A***a
发帖数: 2557 | 1 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
反而成了最拥护中央政府的了
不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 时代不同了，那时候没有国际监督，想杀就杀
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
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z*****n
发帖数: 36 | 3 你们清朝财政不行。如果左宗棠不招安几个回回首领，西北还得再打五年，财政就打光
了。当时清军的武器都是买的美国南北战争后退役的二手货，再拖几年就没有便宜武器
买了 |
A***a
发帖数: 2557 | 4
没有国际监督，你们汉人的左逼圣母左宗棠还不是赦免了众多的匪徒，这些匪徒也是民
国时期各个马家军的军阀，遗祸至今
【在 k**********4 的大作中提到】
: 时代不同了，那时候没有国际监督，想杀就杀
|
d****d
发帖数: 1 | 5 汉人左逼圣母左宗棠，对造反的回回讲什么仁义，就是怕女真人不对他讲仁义。这种中
华文化精髓，你个野猪皮后代，是很难理解的啦。
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
|
m****a
发帖数: 1 | 6 清准战争打了七十年还叫轻而易举，你们鞑子当年入关也就花了七十年
到了晚清新疆差点丢了，还得靠汉人左宗棠
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
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i***q
发帖数: 1095 | 7 奴隶主最懂其他奴隶主，汉人脱离奴隶制太久了，不知道这帮玩意儿不可救药。总以为
和平共处，平等相待就能感化他们。其实人家奴隶主祖传的文化要的就是他们吃肉你喝
汤，你不同意就看谁把谁弄死。
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
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d******a
发帖数: 32122 | 8 你没看懂阿骨打的意思
他说，在没有国际监督想杀就杀的条件下，多隆阿的做法是对的，左宗棠养虎为患
【在 k**********4 的大作中提到】
: 时代不同了，那时候没有国际监督，想杀就杀
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 真正的问题是辛亥革命成功后，为什么没有把满人都杀了
【在 d******a 的大作中提到】
: 你没看懂阿骨打的意思
: 他说，在没有国际监督想杀就杀的条件下，多隆阿的做法是对的，左宗棠养虎为患
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d******a
发帖数: 32122 | 10 满人和汉人融合得很好
没必要杀
秦末赵人也没怎么杀秦人
【在 k**********4 的大作中提到】
: 真正的问题是辛亥革命成功后，为什么没有把满人都杀了
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i***q
发帖数: 1095 | 11 辛亥革命是满族皇帝在北方主动退位了，政权移交给了北方的汉臣强人袁世凯。袁世凯
想灭南方起义军易如反掌，所以大规模的屠杀满人没有发生。满人汉化已经很久了，汉
人，至少是北方汉人，和满族人关系比较融洽。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 真正的问题是辛亥革命成功后，为什么没有把满人都杀了
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v**e
发帖数: 8422 | 12 打了康雍乾三代， 可不算轻而易举。
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
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A***a
发帖数: 2557 | 13
糟粕文化也需要理解？
【在 d****d 的大作中提到】
: 汉人左逼圣母左宗棠，对造反的回回讲什么仁义，就是怕女真人不对他讲仁义。这种中
: 华文化精髓，你个野猪皮后代，是很难理解的啦。
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A***a
发帖数: 2557 | 14
眼光短浅
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你们清朝财政不行。如果左宗棠不招安几个回回首领，西北还得再打五年，财政就打光
: 了。当时清军的武器都是买的美国南北战争后退役的二手货，再拖几年就没有便宜武器
: 买了
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w******a
发帖数: 64 | 15 扯几把蛋
因为清朝引进了西方大炮
而明朝时，火器得战斗力还不能压制骑兵
到了清朝，火器技术突飞猛进，虽然清朝获得得是二流技术，也已经能吊打蒙古骑兵了。
所以说，清朝是沾了欧洲工业革命得光
【在 A***a 的大作中提到】
: 你们汉人治理新疆明显不如俺们女真
: 你们汉人自从安史之乱后安西都护府逐渐陷落，无法收复西域将近800年。只要到了俺
: 们女真统治时期，轻而易举的就收复了西域，并改名为新疆
: 对于当时的顽抗分子，比如准噶尔人，直接突突突，永诀后患，现在新疆的少量蒙古人
: 反而成了最拥护中央政府的了
: 不止新疆，什么甘肃宁夏也是一个道理。同治回乱的时候，女真的多隆阿和尼堪将军左
: 宗棠一起平定回乱，多隆阿在平定回乱过程中立功甚多，拯救西北尼堪于水深火热之中
: ，被西北汉人尊称为“多公”，并立了多处“多公祠”以纪念。本来回乱也能一次性得
: 到解决，谁知道你们汉人左逼圣母左宗棠，非得对造反的回回讲什么仁义，赦免了大量
: 的匪首，导致遗祸至今，你们汉人受害不浅
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z*****n
发帖数: 36 | 16 你们女真人当时在重修圆明园，钱都糟践了
【在 A***a 的大作中提到】
:
: 眼光短浅
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A***a
发帖数: 2557 | 17
了。
大清铁骑也很牛逼啊
【在 w******a 的大作中提到】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时，火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝，火器技术突飞猛进，虽然清朝获得得是二流技术，也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说，清朝是沾了欧洲工业革命得光
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d******a
发帖数: 32122 | 18
了。
在清王朝平定准噶尔汗国叛乱的八十多年战争里，最刷新历史爱好者认知的，正是准噶
尔军队那武装到牙齿的装备水平。
比起当时蒙古各部落“弓马骑射”的风格，同为蒙古骑兵的准噶尔军队，却早已实现了
“弓箭换枪”。清朝康熙皇帝亲征准噶尔的乌兰布通大战上，准噶尔军队就敢部署“驼
城”，其上万火枪手以“驼城”为掩体，向冲锋的清军发起凶猛火力打击。目睹此战的
法国传教士白晋的形容：“厄鲁特（准噶尔）人仗着良好的排枪的强大火力，迫使皇帝
（康熙皇帝）的骑兵退出战线”。
而到了四十年后的清朝雍正年间，再扯叛旗的准噶尔汗国，其更加升级的火器装备，竟
对清军形成了压倒性优势：准噶尔军队装备的“赞巴拉克火枪”和“骆驼炮”等先进火
器，令清军多次疲于招架。以清朝名将岳钟琪的叹息，准噶尔军队的重型火枪，不但远
胜清军火枪，甚至比清军的轻型野战火炮还狠。双方的巨大差距，简直是“我子母炮（
清军野战炮）击远轻便不及贼之大鸟枪（准噶尔火枪）。”
也正是凭借这绝对优势，雍正年间的和通泊战役里，准噶尔军队才能集结优势兵力装备
，成建制吃掉清军傅尔丹部的近七千精锐，叫“康乾盛世”时代的清王朝，遭受了自顺
治年间衡阳战役后，八旗的最惨痛一败。
那么问题来了，作为“游牧汗国”的准噶尔汗国，为什么会拥有如此强大的装备水准？
主要有以下三个原因。
第一个原因，就是准噶尔汗国良好的地理优势。
乍一看去，准噶尔的地盘，属于“贫瘠的西北地区”，但事实上，却是发展火器的风水
宝地。其境内不但有肥美的水草地和繁荣的商业，西部毗邻的中亚地区，也正是火器发
展的重要时期。从16世纪起，中亚列国就纷纷更新火器装备，火器贸易更是红红火火。
中亚的撒马尔罕和安集延等城市，都是知名的“军火重镇”，长期在中亚作战的准噶尔
军，当然近水楼台先得月，通过战争和贸易等手段，源源不断拿到精良装备。
所以，早在清朝康熙年间时，当时的准噶尔军队，就与普通蒙古军队截然不同，相反有
着中亚国家军队的烙印。以《秦边纪略》记载：准噶尔军队的火器战术，就完全复制乌
兹别克人“先鸟炮，次射，次击刺”的套路。更有大批中亚火器工匠与精锐士兵，直接
加入到准噶尔的作战部队里。这支兼有蒙古骑兵迅烈特点和中亚国家犀利火力的劲旅，
确是当时清王朝的劲敌。
第二个原因，则是准噶尔汗国强大的手工业。
单靠购买和缴获，当然不能维持一支强大的火器部队。而准噶尔汗国在这事儿上，更是
画风清奇：不但有发达的农业，更有成熟的手工业，特别是其军工产业，技术水准更是
极高。
以《西域图志》的形容说，准噶尔的军工业十分发达，比如“其铁最良”，发达的冶铁
业，也让准噶尔有雄厚底气铸造枪炮。准噶尔的枪炮产业，更是突飞猛进，不但能够自
主制造各类枪支弹药，且专门从事制造枪炮的工匠，就多达六七千户。故宫博物院和承
德避暑山庄珍藏的“厄鲁特鸟枪”（准噶尔自制火枪），还装有避风雨的枪盖，制作工
艺十分精良，见证了准噶尔工匠的水准。
甚至，清朝乾隆二十七年（1762），即准噶尔汗国已经覆灭五年后，清王朝依然根据举
报，一次性就从昔日准噶尔故地伊塞克湖畔，挖出准噶尔埋藏的“冲天炮四，冲天炮筒
八，大小炮子万余”。如此强大的规模生产能力，足以把先进的火器，批量装备准噶尔
大军。
而第三个原因，也就是最重要的原因，就是准噶尔汗国的统治者们，对火器装备如饥似
渴的学习态度。从噶尔丹时代开始，准噶尔更找到了一条快速发展火器装备的捷径：利
用战俘。
《准噶尔汗国史》记载：单是在伊塞克湖边，给准噶尔人冶铁开矿的俄国战俘，就有一
百多人。他们给准噶尔人带来了爆炸力更强的火药配方，教会了准噶尔人熔炉冶炼等技
术，许多代表当时俄军水准的枪炮武器，也在他们的指导下陆续造出。
这些战俘们如此卖力，正因准噶尔统治者们的优厚政策：只要能造出硬家伙，不但能在
准噶尔享受优厚的地位待遇，甚至还能重获自由回家。比如瑞典人雷纳特，这位曾经的
瑞典炮兵准尉，因战争被俄军俘虏，然后又在亚梅什湖战役里被准噶尔俘虏，然后因一
手火器技术，他被准噶尔奉为上宾，在之后的十七年里，把西欧的野战火器技术带给了
准噶尔人。之后也重获自由，赚得盆满钵满后返回瑞典。
可以说，正是这种开放的学习态度，让准噶尔军队的火力，一度对清军形成了压倒性优
势。而雍正年间的清王朝，也愤然开始急起直追：在雍正皇帝的全力投入下，清王朝在
北京和西安设立作坊，把缴获的准噶尔火器掰碎了研究，终于成功开发出了各种新型火
器，实现了对准噶尔军队的火力逆袭。多年后乾隆年间的清军，能够成功平定准噶尔，
打赢这场捍卫国家统一的战争，就有那些清朝军工人员的心血。
单看清王朝与准噶尔汗国间，数十年战争里的此消彼长，就可知核心技术强国，是何等
重要的道理。可惜见证这个道理的清王朝，接下来却走上“弓马骑射”的老路，终于在
鸦片战争里，面对更强大的对手，蒙受了战败的耻辱。
【在 w******a 的大作中提到】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时，火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝，火器技术突飞猛进，虽然清朝获得得是二流技术，也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说，清朝是沾了欧洲工业革命得光
|
c**********0
发帖数: 1 | 19 鞑子就不要吹牛逼了，况且你还是个cucks鞑子， |
f********l
发帖数: 1473 | |
d*s
发帖数: 3016 | 21 好好查查再發帖子。准格爾的武器很先進的，不过核心人口太少，又有蒙古人的老毛病
，内部分裂。大清可以百战百败，只要第101次打胜，一样可以灭准格尔的国。
了。
【在 w******a 的大作中提到】
: 扯几把蛋
: 因为清朝引进了西方大炮
: 而明朝时，火器得战斗力还不能压制骑兵
: 到了清朝，火器技术突飞猛进，虽然清朝获得得是二流技术，也已经能吊打蒙古骑兵了。
: 所以说，清朝是沾了欧洲工业革命得光
|
A***a
发帖数: 2557 | |
m****i
发帖数: 29 | 23 这个贴同意阿骨打。汉人儒家就是左逼圣母思想太重，对外族太好，只要服软，承认老
大地位就优待。
东汉羌族就如满清的准格尔不停的叛乱，段颎屠羌还被腐儒写到史书上不停的骂。
左宗棠也不如多隆阿的方法好 |
A***a
发帖数: 2557 | 24
属实，左宗棠不如多隆阿远矣
【在 m****i 的大作中提到】
: 这个贴同意阿骨打。汉人儒家就是左逼圣母思想太重，对外族太好，只要服软，承认老
: 大地位就优待。
: 东汉羌族就如满清的准格尔不停的叛乱，段颎屠羌还被腐儒写到史书上不停的骂。
: 左宗棠也不如多隆阿的方法好
|
A***a
发帖数: 2557 | |
