b***y
发帖数: 14281 | 1 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
就否认材料科学的价值是一样的。
光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
宇宙起源包括好几个阶段：
奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
要是这个阶段宇宙能量究竟是什么。
reheating阶段，这是宇宙由暴涨能量，也就是所谓的inflaton转向已知物质的阶段。
未知的部分主要是inflaton如何和已知物质相互作用和转化。
接下去才是原初重子形成阶段，英语叫Baryongenesis，这个阶段出现了物质和反物质
的非对称性，最后正物质比反物质多了一丢丢，这部分最主要的未知部分是这个非对称
性的起源。
物质形成以后是元素合成阶段，英语叫nucleonsynthesis，一般民科理解的所谓“宇宙
大爆炸”其实指的都是这个阶段。此时宇宙继续膨胀并冷却，重子开始结合出现了各个
轻元素的原子核，这个阶段的物理其实已经了解的相当清楚完整了，未知的内容有限。
现代理论可以预测各种轻原素极其同位素的相对比例，基本上和观测结果吻合的八九不
离十，只有几个个别小差异，主要是锂的两个同位素，还有人在研究。
last scattering surface, 等到宇宙逐渐冷却到一定程度，质子和自由电子终于可以
结合成为氢原子，由于自由电子的减少，宇宙才第一次变成透明的，光波可以长程传播
，所以这个阶段是所有光学观测所能达到的理论极限，这个阶段的红移在1100左右。
这以后氢原子原子在重力作用下逐渐聚合才出现第一批恒星。第一批恒星诞生之后就是
天文学研究的领域了。而此时红移已经在100以下。
韦伯望远镜充其量只能把宇宙最早期形成到恒星看得更清楚一些，也就是估计红移在几
十这个量级的范围。可以有一些有趣的发现，对早期恒星诞生提供一些细节，但很明显
这和宇宙诞生这个根本问题比起来都是细枝末节，对早期宇宙如何形成，大爆涨如何发
生，甚至是Baryongrnesis这些发生在
lastscattering surface之前的事情则毫无用途。
（Update：此前把baryongenesis和nucleonsynthesis两步混为一谈了，特此更正。） |
m****9
发帖数: 1 | 2 顶一下，军版藏龙卧虎
大牛说说哈勃到底产生了什么有意义的伟大发现？
个人印象中哈勃就拍出了几张照片，那照片也是电脑根据数据生成的
跟cg画的也没啥区别 |
m********5
发帖数: 17667 | 3 宇宙加速膨胀
【在 m****9 的大作中提到】
: 顶一下，军版藏龙卧虎
: 大牛说说哈勃到底产生了什么有意义的伟大发现？
: 个人印象中哈勃就拍出了几张照片，那照片也是电脑根据数据生成的
: 跟cg画的也没啥区别
|
m********5
发帖数: 17667 | |
b***y
发帖数: 14281 | 5 是，这个是哈勃最重要的贡献了吧，拿了诺奖。那个时候哈勃还有点用武之地因为在
2000到2005年这段时间是当代宇宙学一个大发展时期，哈勃对帮助确立了宇宙加速膨胀
的判断，不过现在这类发现的机会基本没有了。而且这些都是后期宇宙的问题。
【在 m********5 的大作中提到】
: 宇宙加速膨胀
|
n********g
发帖数: 6504 | 6 某国做不出来就足以吹了
【在 b***y 的大作中提到】
: 是，这个是哈勃最重要的贡献了吧，拿了诺奖。那个时候哈勃还有点用武之地因为在
: 2000到2005年这段时间是当代宇宙学一个大发展时期，哈勃对帮助确立了宇宙加速膨胀
: 的判断，不过现在这类发现的机会基本没有了。而且这些都是后期宇宙的问题。
|
V*******n
发帖数: 1 | 7 鬼才知到JWST能干啥，视场超小，做巡天只能搞一小块，类似于哈勃深度巡天。因为红
移15星系数量小而且不均匀，至少要搞上N块类似的才可能有点统计意义。 |
z*****n
发帖数: 36 | |
x********e
发帖数: 35261 | 9 深入简出，点赞
笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
: 就否认材料科学的价值是一样的。
: 光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
: 系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
: 了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
: 韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
: 宇宙起源包括好几个阶段：
: 奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
: 大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
: 宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
|
c******e
发帖数: 1351 | |
s******n
发帖数: 3946 | |
f****i
发帖数: 1 | 12 纯粹传统天文学已经死了
你没看到南京大学天文系都完蛋了么？
21世纪后用高能物理方法研究天文学强势崛起
磕打成功替代南大成为中国天文学的中心
以后天文学就是高能物理的战场
【在 s******n 的大作中提到】
: 弃婴不学天文这些文科生就能应付的。
|
Q*****i
发帖数: 349 | 13 写得不错 ，应该赏个女人
笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
: 就否认材料科学的价值是一样的。
: 光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
: 系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
: 了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
: 韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
: 宇宙起源包括好几个阶段：
: 奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
: 大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
: 宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
|
f****i
发帖数: 1 | |
V*******n
发帖数: 1 | 15 你这是在黑NASA吗？NASA为了JWST超支把几乎所有的高能引力波项目全砍了22年，只有
小日本土鳖和欧洲飞了点小项目，基本解决不了啥正经问题。天文的方向是simulation
，其他都是垃圾。
【在 f****i 的大作中提到】
: 纯粹传统天文学已经死了
: 你没看到南京大学天文系都完蛋了么？
: 21世纪后用高能物理方法研究天文学强势崛起
: 磕打成功替代南大成为中国天文学的中心
: 以后天文学就是高能物理的战场
|
s******n
发帖数: 3946 | 16 高能物理烧钱的货，养了一堆人，有点像计划生育委员会。整个一个利益绑定组织。
【在 f****i 的大作中提到】
: 纯粹传统天文学已经死了
: 你没看到南京大学天文系都完蛋了么？
: 21世纪后用高能物理方法研究天文学强势崛起
: 磕打成功替代南大成为中国天文学的中心
: 以后天文学就是高能物理的战场
|
L******i
发帖数: 3027 | 17 最怕sb 还患精神病 来来来 向空气多挥几剑
The End of the Dark Ages: First Light and Reionization - JWST will be a
powerful time machine with infrared vision that will peer back over 13.5
billion years to see the first stars and galaxies forming out of the
darkness of the early universe.
Assembly of Galaxies - JWST's unprecedented infrared sensitivity will help
astronomers to compare the faintest, earliest galaxies to today's grand
spirals and ellipticals, helping us to understand how galaxies assemble over
billions of years.
The Birth of Stars and Protoplanetary Systems - JWST will be able to see
right through and into massive clouds of dust that are opaque to visible-
light observatories like Hubble, where stars and planetary systems are being
born.
Planetary Systems and the Origins of Life - JWST will tell us more about the
atmospheres of extrasolar planets, and perhaps even find the building
blocks of life elsewhere in the universe. In addition to other planetary
systems, JWST will also study objects within our own Solar System.
笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
: 就否认材料科学的价值是一样的。
: 光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
: 系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
: 了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
: 韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
: 宇宙起源包括好几个阶段：
: 奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
: 大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
: 宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
|
f****i
发帖数: 1 | 18 没有高能物理的指点，现在的天文学就是个屁
什么暗物质，在天文学框架内能自己解决吗？
你发个jwst能看到吗？
看到个屁，
连方程都不知道，还simulate个屁
simulation
【在 V*******n 的大作中提到】
: 你这是在黑NASA吗？NASA为了JWST超支把几乎所有的高能引力波项目全砍了22年，只有
: 小日本土鳖和欧洲飞了点小项目，基本解决不了啥正经问题。天文的方向是simulation
: ，其他都是垃圾。
|
L******i
发帖数: 3027 | |
V*******n
发帖数: 1 | 20 暗物质已经找到了，只不过栗子学家不承认而已，反正丫也找不到。暗能量根本不存在
，是观测用的假设不靠谱所致。 其他的数据处理问题一大把，没一个值得相信的。
Simulation自然要做知道方程的问题，而且是基本问题比如各种动力学系统的不稳定性
，Vlasov和Boltzmann系统里的时间箭头问题，宇宙磁场产生，弯曲时空里的磁流体力
学，各种波粒相互作用，blah blah，好问题多了去了，都比宇宙学家粒子学家的民科
问题有意思。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有高能物理的指点，现在的天文学就是个屁
: 什么暗物质，在天文学框架内能自己解决吗？
: 你发个jwst能看到吗？
: 看到个屁，
: 连方程都不知道，还simulate个屁
:
: simulation
|
f****i
发帖数: 1 | 21 你跟那个日本人卡桑一个德行
眼睛一闭，什么都是假的，就你是真的
暗物质是假的
量子计算也是假的
核聚变更是假的
你妈就你家黄脸婆是真的
【在 V*******n 的大作中提到】
: 暗物质已经找到了，只不过栗子学家不承认而已，反正丫也找不到。暗能量根本不存在
: ，是观测用的假设不靠谱所致。 其他的数据处理问题一大把，没一个值得相信的。
: Simulation自然要做知道方程的问题，而且是基本问题比如各种动力学系统的不稳定性
: ，Vlasov和Boltzmann系统里的时间箭头问题，宇宙磁场产生，弯曲时空里的磁流体力
: 学，各种波粒相互作用，blah blah，好问题多了去了，都比宇宙学家粒子学家的民科
: 问题有意思。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 22 暗物质是啥啊？中微子？
【在 V*******n 的大作中提到】
: 暗物质已经找到了，只不过栗子学家不承认而已，反正丫也找不到。暗能量根本不存在
: ，是观测用的假设不靠谱所致。 其他的数据处理问题一大把，没一个值得相信的。
: Simulation自然要做知道方程的问题，而且是基本问题比如各种动力学系统的不稳定性
: ，Vlasov和Boltzmann系统里的时间箭头问题，宇宙磁场产生，弯曲时空里的磁流体力
: 学，各种波粒相互作用，blah blah，好问题多了去了，都比宇宙学家粒子学家的民科
: 问题有意思。
|
V*******n
发帖数: 1 | 23 你表激动，大过年的。 没人知道暗物质暗能量是啥玩意，劳资从开始就不信暗能量，
现在依然没有被convince丫的超新星模型是对的。差一点就可以搞没暗能量。暗物质是
有，但很可能是小质量黑洞而不是狗屁超对称粒子之流的垃圾。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你跟那个日本人卡桑一个德行
: 眼睛一闭，什么都是假的，就你是真的
: 暗物质是假的
: 量子计算也是假的
: 核聚变更是假的
: 你妈就你家黄脸婆是真的
|
f****i
发帖数: 1 | 24 所以阿，
你就是鳖版卡桑，
什么都是假的，
什么大白奶长头发都是假的，只有黄脸婆是真的
【在 V*******n 的大作中提到】
: 你表激动，大过年的。 没人知道暗物质暗能量是啥玩意，劳资从开始就不信暗能量，
: 现在依然没有被convince丫的超新星模型是对的。差一点就可以搞没暗能量。暗物质是
: 有，但很可能是小质量黑洞而不是狗屁超对称粒子之流的垃圾。
|
V*******n
发帖数: 1 | 25 卡桑显然走极端了，劳资是健康的科学批判，两码事，你不要随意混淆。
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以阿，
: 你就是鳖版卡桑，
: 什么都是假的，
: 什么大白奶长头发都是假的，只有黄脸婆是真的
|
f****i
发帖数: 1 | 26 行了
你先去搞个phd再来科学批判
【在 V*******n 的大作中提到】
: 卡桑显然走极端了，劳资是健康的科学批判，两码事，你不要随意混淆。
|
E******k
发帖数: 1 | 27 宇宙加速膨胀，观察到的加速度是多少？
据说边缘星球膨胀速度超光速，那这些星球咋观察到的？因果关系没颠倒？
笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
: 就否认材料科学的价值是一样的。
: 光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
: 系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
: 了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
: 韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
: 宇宙起源包括好几个阶段：
: 奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
: 大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
: 宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
|
V*******n
发帖数: 1 | 28 不小心已经搞过了哈哈。你要是有兴趣把这几年关于暗物质暗能量的垃圾观测文章拿来
瞧瞧，就知道3sigma的结论里有多少水。贝叶斯分析方法的最大好处就是总可以无中生
有地产生marginal的显著性，只要对系统差适当调整。
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了
: 你先去搞个phd再来科学批判
|
E******k
发帖数: 1 | 29 看到了关键词：will。
over
【在 L******i 的大作中提到】
: 最怕sb 还患精神病 来来来 向空气多挥几剑
: The End of the Dark Ages: First Light and Reionization - JWST will be a
: powerful time machine with infrared vision that will peer back over 13.5
: billion years to see the first stars and galaxies forming out of the
: darkness of the early universe.
: Assembly of Galaxies - JWST's unprecedented infrared sensitivity will help
: astronomers to compare the faintest, earliest galaxies to today's grand
: spirals and ellipticals, helping us to understand how galaxies assemble over
: billions of years.
: The Birth of Stars and Protoplanetary Systems - JWST will be able to see
|
I******n
发帖数: 5952 | 30 还有老丈人丈母娘
只有黄脸婆是真的
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了
: 你先去搞个phd再来科学批判
|
b*******8
发帖数: 37364 | 31 这么说是不是托大了？都只是理论推测吧？
接下去才是原初重子形成阶段，英语叫Baryongenesis，一般民科理解的所谓“宇宙大
爆炸”其实指的都是这个阶段。此时宇宙继续膨胀并冷却，重子开始结合出现了各个轻
元素的原子核，这个阶段的物理其实已经了解的相当清楚完整了，未知的内容有限。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 32 尼玛南大小百合一片哀声！
【在 f****i 的大作中提到】
: 纯粹传统天文学已经死了
: 你没看到南京大学天文系都完蛋了么？
: 21世纪后用高能物理方法研究天文学强势崛起
: 磕打成功替代南大成为中国天文学的中心
: 以后天文学就是高能物理的战场
|
b*******8
发帖数: 37364 | 33 最悲愤的是宁铂了。当年要求转学到南大学天文，不许，出家。要是晚生20年多爽！ |
p*******k
发帖数: 1 | |
S*E
发帖数: 3662 | 35 紫金山天文台早就废了。现在就是一个科普基地。
地面上的望远镜要建在远离闹市的地方。 |
b***y
发帖数: 14281 | 36 可能有一点点托大，不排除有一些人类没想象到的事情。但一般认为也不算太托大，因
为发展到了这个阶段需要的基本上就是原子核物理的知识，标准模型解决这个尺度的物
理搓搓有余。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这么说是不是托大了？都只是理论推测吧？
: 接下去才是原初重子形成阶段，英语叫Baryongenesis，一般民科理解的所谓“宇宙大
: 爆炸”其实指的都是这个阶段。此时宇宙继续膨胀并冷却，重子开始结合出现了各个轻
: 元素的原子核，这个阶段的物理其实已经了解的相当清楚完整了，未知的内容有限。
|
b***y
发帖数: 14281 | 37 很小。具体数值不记得了。哈勃的观察并不能确定这个数值，因为误差太大，但足了刚
刚够确定正负号。
问题
和星
发展
。说
间宇
分主
【在 E******k 的大作中提到】
: 宇宙加速膨胀，观察到的加速度是多少？
: 据说边缘星球膨胀速度超光速，那这些星球咋观察到的？因果关系没颠倒？
:
: 笑。
|
j*f
发帖数: 1 | 38 这个评论有点过于挑剔了。 这个相当于苹果最初的iphone（哈勃）一下子升级到了
iphone 13（韦伯）, 各种分辨率性能都显著提高。发现宇宙起源不太可能（因为它也
只能观察爆炸后两亿年后的故事），但至少看清楚一点更多的星星， 如果可能发现一
些外星的生物活动， 都是重大的意义。 拿个哈勃望远镜已经提供太多的意外， 有理
由相信这个韦伯也会有同样的意外发现
笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我们不应该否认光学望远镜的价值，就像不应该因为半导体材料不能解决宇宙诞生问题
: 就否认材料科学的价值是一样的。
: 光学望远镜的价值在于对天文学领域有不可估量的作用，可以帮助科学家了解天体和星
: 系的性质。但天文学是天文学，宇宙学宇宙学。很多民科们不知道物理学早就长足发展
: 了，天体物理和宇宙诞生之间的距离一点也不亚于牛顿力学和量子力学之间的距离。说
: 韦伯望远镜可以观测到“宇宙诞生之初”等于说可以用放大镜来观察原子核一样的可笑。
: 宇宙起源包括好几个阶段：
: 奇点部分，目前理论未知也观察不到。这是真的有关“宇宙诞生”的未知部分。
: 大爆涨阶段，也就是inflation，可以通过宇宙背景辐射做一些间接观测。这段时间宇
: 宙从一个点按指数膨胀到宏观尺度，但还没有出现现在已知的各种物质。未知的部分主
|
n********g
发帖数: 6504 | 39 任何能帮助人类多看一点东西的都有价值
电镜拍两照骗都能发科学自然。
【在 j*f 的大作中提到】
: 这个评论有点过于挑剔了。 这个相当于苹果最初的iphone（哈勃）一下子升级到了
: iphone 13（韦伯）, 各种分辨率性能都显著提高。发现宇宙起源不太可能（因为它也
: 只能观察爆炸后两亿年后的故事），但至少看清楚一点更多的星星， 如果可能发现一
: 些外星的生物活动， 都是重大的意义。 拿个哈勃望远镜已经提供太多的意外， 有理
: 由相信这个韦伯也会有同样的意外发现
:
: 笑。
|
b***y
发帖数: 14281 | 40 没错，我一开头就说了不能否定光学望远镜的价值，但这个帖子针对的是关于韦伯“能
看到宇宙诞生之初”这样的虚假宣传。
问题
和星
发展
。说
间宇
分主
【在 j*f 的大作中提到】
: 这个评论有点过于挑剔了。 这个相当于苹果最初的iphone（哈勃）一下子升级到了
: iphone 13（韦伯）, 各种分辨率性能都显著提高。发现宇宙起源不太可能（因为它也
: 只能观察爆炸后两亿年后的故事），但至少看清楚一点更多的星星， 如果可能发现一
: 些外星的生物活动， 都是重大的意义。 拿个哈勃望远镜已经提供太多的意外， 有理
: 由相信这个韦伯也会有同样的意外发现
:
: 笑。
|
b***y
发帖数: 14281 | 41 更正：你说得对，baryongenesis是产生baryons的阶段，确实还有不少未知部分，这个
阶段接下去的才是产生元素，而这一段是应该叫nucleonsynthesis。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这么说是不是托大了？都只是理论推测吧？
: 接下去才是原初重子形成阶段，英语叫Baryongenesis，一般民科理解的所谓“宇宙大
: 爆炸”其实指的都是这个阶段。此时宇宙继续膨胀并冷却，重子开始结合出现了各个轻
: 元素的原子核，这个阶段的物理其实已经了解的相当清楚完整了，未知的内容有限。
|
p*******k
发帖数: 488 | 42 当年我鳖声称要做自家的空间站，舔狗们也是这样说的！
【在 n********g 的大作中提到】
: 某国做不出来就足以吹了
|
