x****o
发帖数: 29677 | 1 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
失败 |
x******g
发帖数: 33885 | 2 地方军比中央军更能打 更狠
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
j***i
发帖数: 3096 | 3 基本正确，几点纠正
白崇禧在放水，何健可是拼了老命在打
国军刚开始可是很牛逼的，东北打的林彪节节败退，新一军（或者新六军）一个团遭遇
战中打垮林彪的一个主力纵队（相当于一个军）。整编74师也是在苏北打的粟裕节节败
退。傅作义在河北打得聂荣增更惨。各大解放区首府开战一年全部丢光。
还乡团不是去抢小日本占的土地，而是占解放区共军被打退之后的土地。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
d******0
发帖数: 3640 | 4 在军阀混战的时代，没什么道理可讲，蒋介石一路上位，
靠的就是阴谋、拆台和收买，并不是自己有什么惊人的
政治和军事才。说到底，他也是一个军阀，有了这个认
识，你就不难理解，他蒋某人不会、更不敢把自己的嫡
系摆到抗击红军的第一线。如果他这样做了，很大可能
是红军没剿成，自己的后路被其它军阀端了。就象女秘
书上位的老板娘，更会时刻提防着老板的女秘书，所以
他蒋某人必须在打击红军中给自己留一条后路，让自己
的政敌先去送死，当然别的军阀也都不比蒋某人傻多少，
同红军血拼犯得着吗？
共产党军队之所以最终能赢，最本质的一点就是有理想，
一大批有理想的能人志士加入了共产党。老蒋的军队比
一般的军阀要强，其原因也是有理想，是从孙中山那里
继承了一批有理想的能人。老蒋则以黄埔校长的身份收
割了这批孙中山理想的追随者，成为自己的基本盘。但
是老蒋本人就是一个瘪三出身的军阀，他的政治（用人）
能力不足以吸引和正确使用一流的人才，手上有一流的
人才，也不会使用。老蒋靠手中的权力、官位和大洋收
卖人才，当然，能被官位和大洋网罗到的人，很少是真
正的一流人才，所以最终还是要失败的。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
x****o
发帖数: 29677 | 5
何健也不是，前出的湘军不是主力，因为何健怕红军转过去湖南，再攻打长沙
湘江防线，何健和白崇禧二人都没出力，然后白崇禧再玩了一手假情报，又把何健顶出来
就这何健白崇禧都没出力，红军损失就这么大，如果这二人拿出来家底，红军早在湘江
就完了
解放战争，国军不会进攻，只不过仗着武器优势装了一下而已，后面相持阶段直接拉稀
了
【在 j***i 的大作中提到】
: 基本正确，几点纠正
: 白崇禧在放水，何健可是拼了老命在打
: 国军刚开始可是很牛逼的，东北打的林彪节节败退，新一军（或者新六军）一个团遭遇
: 战中打垮林彪的一个主力纵队（相当于一个军）。整编74师也是在苏北打的粟裕节节败
: 退。傅作义在河北打得聂荣增更惨。各大解放区首府开战一年全部丢光。
: 还乡团不是去抢小日本占的土地，而是占解放区共军被打退之后的土地。
:
: 拉稀
|
d******0
发帖数: 3640 | 6 你它妈的放狗屁的兼职liar
中央军一路追击不假，有问题的是一到硬仗血拼，都是
地方军阀送死，中央军一路就是督战队的角色，操你妈
的，你是眼睛瞎了，还是心也瞎了？ |
v******V
发帖数: 314 | 7 中央军督战击毙了那一路军阀？
真他妈张开大菊花就说谎。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你它妈的放狗屁的兼职liar
: 中央军一路追击不假，有问题的是一到硬仗血拼，都是
: 地方军阀送死，中央军一路就是督战队的角色，操你妈
: 的，你是眼睛瞎了，还是心也瞎了？
|
s*********2
发帖数: 1572 | 8 你在平行世界让中央军去灭红军吗？还替换东北军，就是东北军去灭红军被反杀不少，
张学良才反了。而且什么叫往军阀地盘跑，长征路上主要道路几个不在军阀手里
【在 v******V 的大作中提到】
: 中央军督战击毙了那一路军阀？
: 真他妈张开大菊花就说谎。
|
x****o
发帖数: 29677 | 9
真的假不了，假的真不了
这么多军阀，白崇禧，陈济棠，何健，都是傻子？
看到蒋介石中央军和红军保持固定两天行程就知道了
红军带着大量的轴重，中央军还不紧不慢的，你把别人当傻子，就别怪别人把你也当傻
子
【在 v******V 的大作中提到】
: 中央军督战击毙了那一路军阀？
: 真他妈张开大菊花就说谎。
|
d******0
发帖数: 3640 | 10 你妈的傻屄大菊花不知道弱鸡王家烈被撸了？其它
军阀没被动，就是因为篱笆扎得牢，不象王家烈那
样弱。
【在 v******V 的大作中提到】
: 中央军督战击毙了那一路军阀？
: 真他妈张开大菊花就说谎。
|
v******V
发帖数: 314 | 11 我就奇了怪了，
下面这条五毛逼得狗屁玩意是假的真不了，还是真的假不了？
“他蒋某人不会、更不敢把自己的嫡系摆到抗击红军的第一线。如果他这样做了，很大
可能
是红军没剿成，自己的后路被其它军阀端了”
==============================================
说真话，那条五毛张菊就说谎，你也稍微自重一下身份，
不要弄得太上不了台面
======================================
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真的假不了，假的真不了
: 这么多军阀，白崇禧，陈济棠，何健，都是傻子？
: 看到蒋介石中央军和红军保持固定两天行程就知道了
: 红军带着大量的轴重，中央军还不紧不慢的，你把别人当傻子，就别怪别人把你也当傻
: 子
|
v******V
发帖数: 314 | 12 我日，这条五毛逼是屎吃多了中毒了吧？
东北军在陕西是什么时候？
共军打到陕西吃掉张学良的地盘，
这是蒋介石要陷害者二逼？
西安事变时张学良想借助苏联的力量打回东北老家。
而蒋介石要东北军去福建就食，用中央军换防缴共。
实际上中央军已经到了洛阳。
这才有了事变后面何应钦准备武力解决张扬叛逆的计划
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你在平行世界让中央军去灭红军吗？还替换东北军，就是东北军去灭红军被反杀不少，
: 张学良才反了。而且什么叫往军阀地盘跑，长征路上主要道路几个不在军阀手里
|
v******V
发帖数: 314 | 13 哦，沟出一个王家烈？
贵州三大家知道是谁么？
【在 d******0 的大作中提到】
: 你妈的傻屄大菊花不知道弱鸡王家烈被撸了？其它
: 军阀没被动，就是因为篱笆扎得牢，不象王家烈那
: 样弱。
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x****o
发帖数: 29677 | 14
哪里说错了
红军带着印刷机，印钞机，各种机器、轴重，行动缓慢，尤其是中央机关行动更慢
蒋介石中央军，薛岳纵队和周混元纵队有带着那么多轴重吗？
红军停下来，中央军就停下来，红军走多快中央军就走多快
蒋介石把别人当傻子，那就别怪别人把蒋介石当傻子
你自己否认不了历史事实吧，要不就凭红军是怎么能从中突围出来的
【在 v******V 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 下面这条五毛逼得狗屁玩意是假的真不了，还是真的假不了？
: “他蒋某人不会、更不敢把自己的嫡系摆到抗击红军的第一线。如果他这样做了，很大
: 可能
: 是红军没剿成，自己的后路被其它军阀端了”
: ==============================================
: 说真话，那条五毛张菊就说谎，你也稍微自重一下身份，
: 不要弄得太上不了台面
: ======================================
|
v******V
发帖数: 314 | 15 还哪里说错了？
历次围剿，铁桶合围是谁在打？
中央军重兵集团调到洛阳市为了打谁？
共军不去，中央军先去军阀的地盘？ 真以为军阀和你一样弱智。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哪里说错了
: 红军带着印刷机，印钞机，各种机器、轴重，行动缓慢，尤其是中央机关行动更慢
: 蒋介石中央军，薛岳纵队和周混元纵队有带着那么多轴重吗？
: 红军停下来，中央军就停下来，红军走多快中央军就走多快
: 蒋介石把别人当傻子，那就别怪别人把蒋介石当傻子
: 你自己否认不了历史事实吧，要不就凭红军是怎么能从中突围出来的
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d******0
发帖数: 3640 | 16 什么奇了怪了，你这个傻屄就不敢承认蒋介石
心不正、人不行而已。
【在 v******V 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 下面这条五毛逼得狗屁玩意是假的真不了，还是真的假不了？
: “他蒋某人不会、更不敢把自己的嫡系摆到抗击红军的第一线。如果他这样做了，很大
: 可能
: 是红军没剿成，自己的后路被其它军阀端了”
: ==============================================
: 说真话，那条五毛张菊就说谎，你也稍微自重一下身份，
: 不要弄得太上不了台面
: ======================================
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v******V
发帖数: 314 | 17 这位先把自己张菊就拉出来的屎吃回去，
再和老子谈话，
老子对畜生liar没兴趣
【在 d******0 的大作中提到】
: 什么奇了怪了，你这个傻屄就不敢承认蒋介石
: 心不正、人不行而已。
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d******0
发帖数: 3640 | 18 道不同不相与谋，你这畜生liar出口成脏，别在污了
老子的贴子。
【在 v******V 的大作中提到】
: 这位先把自己张菊就拉出来的屎吃回去，
: 再和老子谈话，
: 老子对畜生liar没兴趣
|
v******V
发帖数: 314 | 19 围剿红军从来都是中央军为主力。
地方军阀有病才去为蒋介石火中取粟，
中共战斗力不错的，所以能够连续打败中央军，在运动战中多次歼灭蒋介石整个师，打
垮军级部队。
一直到用重兵在德国顾问指挥下，使了吃奶的劲才重创共军，
但是共军突围去哪里，去哪个方向，共军自己都不知道，蒋介石更加不知道。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
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v******V
发帖数: 314 | 20 当然，道不同不与谋，
老子专门抽liar
【在 d******0 的大作中提到】
: 道不同不相与谋，你这畜生liar出口成脏，别在污了
: 老子的贴子。
|
s*********2
发帖数: 1572 | 21 你这只狗粮怕是吃屎吃多了，麻痹土鳖知道自己牛逼到能吃张的地盘吗，你所谓的中央
军就是不紧不慢。还张学良要靠苏联打回东北，菌斑这么多年，这又哪来的野史，日本
咄咄逼人，还靠苏联打回当时的伪满洲国，你吃屎吃多了梦里编造历史吗。
【在 v******V 的大作中提到】
: 我日，这条五毛逼是屎吃多了中毒了吧？
: 东北军在陕西是什么时候？
: 共军打到陕西吃掉张学良的地盘，
: 这是蒋介石要陷害者二逼？
: 西安事变时张学良想借助苏联的力量打回东北老家。
: 而蒋介石要东北军去福建就食，用中央军换防缴共。
: 实际上中央军已经到了洛阳。
: 这才有了事变后面何应钦准备武力解决张扬叛逆的计划
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d******0
发帖数: 3640 | 22 老子专门抽你妈的血屄，红军血战湘江，眼看就大势
已去，老蒋的中央军还不亲自下场，指望着红军临死
前血拼咬一口白崇禧，这能骗得了普通百姓，骗得了
何健、白崇禧这些人精？想玩驱虎吞狼，地方军阀有
几个不是人精，那些军阀可不会近百年后的蒋粉一样
无条件舔蒋。
【在 v******V 的大作中提到】
: 当然，道不同不与谋，
: 老子专门抽liar
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
我就问你湘江红军为什么能突出重围
白崇禧为什么临阵前几天突然改变部署，之前蒋介石给经费和大洋，白崇禧也答应的很
好，阵地都部署好了，临到头突然改变，电告蒋介石红军要入桂，然后抽调主力回防，
在湘江闪开一道口子
白崇禧桂军侦察早就发现蒋介石玩的那套，红军休息中央军也休息，红军行动中央军也
行动，真以为大家都是傻子？
说白了蒋介石那点私心，被白崇禧早就看破了，所以蒋介石想把别人当傻子，最后就是
别人反过来把蒋介石当傻子
【在 v******V 的大作中提到】
: 还哪里说错了？
: 历次围剿，铁桶合围是谁在打？
: 中央军重兵集团调到洛阳市为了打谁？
: 共军不去，中央军先去军阀的地盘？ 真以为军阀和你一样弱智。
|
l******l
发帖数: 1 | 24 “ 长征路上的湘江战役，桂军如何凶残？（兼论桂军是“只追不堵”的方针吗？）”
https://www.sohu.com/a/357697225_651783
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我就问你湘江红军为什么能突出重围
: 白崇禧为什么临阵前几天突然改变部署，之前蒋介石给经费和大洋，白崇禧也答应的很
: 好，阵地都部署好了，临到头突然改变，电告蒋介石红军要入桂，然后抽调主力回防，
: 在湘江闪开一道口子
: 白崇禧桂军侦察早就发现蒋介石玩的那套，红军休息中央军也休息，红军行动中央军也
: 行动，真以为大家都是傻子？
: 说白了蒋介石那点私心，被白崇禧早就看破了，所以蒋介石想把别人当傻子，最后就是
: 别人反过来把蒋介石当傻子
|
p*a
发帖数: 3350 | 25 常开申骨子里就是个浙江小商贩，你能指望啥？
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
l******l
发帖数: 1 | 26 “ 通常，在大量文章中，都指出桂军对付红军入境的作战方针是“只追不堵”、“不
拦首，不斩腰，只击尾”，只要红军不在广西境内停留，就不去搏杀。甚至有文章说，
桂军“放水”、手下留情，才让红军得以突破湘江防线。
每每看到、听到这样的论调，都激起我无比的愤慨！红军突破第四道封锁线，遭受如此
大的损失，主要是国民党军那一部分军队造成的？是桂军！是桂军！！是桂军！！！（
重要的事情说三遍）
在国民党军的第四道封锁线上，桂军投入主力2个军（夏威率第十五军、廖磊率第七军
）十多个团，可以说是主力尽出，另有众多民团参战，约3万人的兵力。白崇禧坐镇桂
林督军，以第十五军副军长夏威（一说为军长）为战场指挥官。而第七军被奉为桂军头
等王牌军。
桂军在西南军阀势力之中，素有“黔滇两只羊、湘军一头狼、桂军猛如虎”的说法。”
【在 d******0 的大作中提到】
: 老子专门抽你妈的血屄，红军血战湘江，眼看就大势
: 已去，老蒋的中央军还不亲自下场，指望着红军临死
: 前血拼咬一口白崇禧，这能骗得了普通百姓，骗得了
: 何健、白崇禧这些人精？想玩驱虎吞狼，地方军阀有
: 几个不是人精，那些军阀可不会近百年后的蒋粉一样
: 无条件舔蒋。
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d******0
发帖数: 3640 | 27 桂军下手当然不留情面，目的是“拒客”，只要红军打消
作去广西的打算，就不会同红军性命相搏，这是共识。
类似的情形在四川也出现过，一但红军有停留在四川的
意向，川军立即摆出性命相搏的架势来。红军过突破过
湘江最大的损失还是来自己浪费了时间，是要保护中央
的辎重队，不扔掉辎重，就得拿人命来换。这怪不到桂
军头上，更不是桂军卖力的证据。如果桂军真是同红军
性命相搏，红军很难逃出去，桂军也会被打残了，中央
军过来收拾红军残部，顺便桂军也给收拾了。
【在 l******l 的大作中提到】
: “ 通常，在大量文章中，都指出桂军对付红军入境的作战方针是“只追不堵”、“不
: 拦首，不斩腰，只击尾”，只要红军不在广西境内停留，就不去搏杀。甚至有文章说，
: 桂军“放水”、手下留情，才让红军得以突破湘江防线。
: 每每看到、听到这样的论调，都激起我无比的愤慨！红军突破第四道封锁线，遭受如此
: 大的损失，主要是国民党军那一部分军队造成的？是桂军！是桂军！！是桂军！！！（
: 重要的事情说三遍）
: 在国民党军的第四道封锁线上，桂军投入主力2个军（夏威率第十五军、廖磊率第七军
: ）十多个团，可以说是主力尽出，另有众多民团参战，约3万人的兵力。白崇禧坐镇桂
: 林督军，以第十五军副军长夏威（一说为军长）为战场指挥官。而第七军被奉为桂军头
: 等王牌军。
|
a******e
发帖数: 6 | |
u*******e
发帖数: 1 | 29 日本的侵略 也影响了蒋介石的能力
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
擦，你好好去看看档案，看看如果白崇禧不临时改变桂军部署，会是什么样，桂军两个
军如果正面堵截红军，看看是什么结果
别老看网文自嗨
【在 l******l 的大作中提到】
: “ 通常，在大量文章中，都指出桂军对付红军入境的作战方针是“只追不堵”、“不
: 拦首，不斩腰，只击尾”，只要红军不在广西境内停留，就不去搏杀。甚至有文章说，
: 桂军“放水”、手下留情，才让红军得以突破湘江防线。
: 每每看到、听到这样的论调，都激起我无比的愤慨！红军突破第四道封锁线，遭受如此
: 大的损失，主要是国民党军那一部分军队造成的？是桂军！是桂军！！是桂军！！！（
: 重要的事情说三遍）
: 在国民党军的第四道封锁线上，桂军投入主力2个军（夏威率第十五军、廖磊率第七军
: ）十多个团，可以说是主力尽出，另有众多民团参战，约3万人的兵力。白崇禧坐镇桂
: 林督军，以第十五军副军长夏威（一说为军长）为战场指挥官。而第七军被奉为桂军头
: 等王牌军。
|
c***c
发帖数: 21374 | 31 这不是废话么。各路军阀，红军也是军阀，如果都是一心为中国，就没有几十年的军阀
割据了
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
l******l
发帖数: 1 | 32 “ 桂军在湘江战役中痛下杀手
让我们透过当年战况的节选，看看桂军是否对红军“只追不堵”、“不拦首，不斩腰，
只击尾”，是否对红军“放水”。
1934年11月25日17时，中革军委下达了《我野战军前出至全州、兴安西北之黄山地域的
作战部署》的作战命令，决心从桂北西渡湘江。命令指示中央红军分成四路纵队向湘江
地域前进。
11月26日，桂军主力向北调动，赶往全（州）灌（阳）兴（安）三角地带。
11月27日晚，红三军团第四师先头部队到达湘江东岸的界首，设立阵地并开始选择渡口
、架设浮桥。
【新圩阻击战】——11月28日，桂军第十五军第四十四师从灌阳向新圩红军前沿阵地发
起进攻，红三军团第五师第十四、第十五两团加强军委炮兵营在此据守。桂军正面进攻
受阻后，遂以一部兵力从侧翼迂回，红军被迫退至第二道防线。29日，桂军出动飞机轰
炸，第七军第二十四师及独立团亦投入战斗。红军与桂军一度白刃战，红军第二道防线
被突破，红十四团团长黄冕昌及副团长、参谋长、政治处主任都牺牲了，红五师参谋长
胡震接替黄团长冲上第一线，指挥了十几分钟后也牺牲了，全团的营、连、排长多数负
伤或牺牲；红十五团团长白志文、政委罗元发均负重伤，3个营长中有2个牺牲，营以下
干部牺牲过半。30日清晨，桂军预备队第七军第二十二师和独立团全部投入战斗，加强
进攻。红五师坚持阻击，战至中央及军委纵队从界首全部渡过湘江，才奉命撤出战斗。
接防的红六师十八团没有按时赶到新圩，在新圩楠木山村附近之炮楼山便与桂军短兵相
接，展开白刃战。随后，团长曾春鉴、政委吴子雄率红十八团在公路上仓促展开阻击，
等待红三十四师来接防。终因敌我力量悬殊，红十八团伤亡严重，被迫后撤，中午在陈
家背一带被敌包围，从团长、政委到战士，大部分壮烈牺牲，小部流散。
由于红军仓促撤离，在新圩下立湾村（今新圩乡和睦村）设立的临时战地救护所里的
100多名红军重伤员来不及撤离和转移，被桂军民团用棕绳捆住伤员的手和脚，残忍地
丢进了连通地下河的酒海井中，全部壮烈牺牲！”
11月27日晚红军到达界首，11月28日桂军就展开攻击，这是根本不让红军渡江西去，而
是要把红军堵死在湘江。 |
l******l
发帖数: 1 | 33 尼玛我鳖红二代老干部怀念上一辈的丰功伟绩，重走长征路的纪念文章，到你这变成自
嗨了？你这个反贼。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 擦，你好好去看看档案，看看如果白崇禧不临时改变桂军部署，会是什么样，桂军两个
: 军如果正面堵截红军，看看是什么结果
: 别老看网文自嗨
|
m******r
发帖数: 4351 | 34 其实看解放战争也可以。换个人来，其实是可以轻松灭掉共军的。
首先是政治。接收汪伪的时候，其实是蒋对下属的拉拢和犒劳，这能理解，江core也是
这么犒劳新四人帮的。但是，蒋把法币对汪伪的伪币定成200比1的兑换率(正常而言应
该是一比一或者一比二哪怕一比三也行)，等于是从敌占区百姓手里抢钱。他太爱钱了
，结果一下子把敌占区的人心全推到TG那里去了。利益受损的人不能明着报复，但可以
给TG透露情报，内部到处是TG的眼线；而国军走到哪双眼都一麻黑，不知道TG主力在哪
，处处挨打。
然后是用人。任人唯亲，唯浙江老乡和黄埔系。有人说过，黄埔一期就培训了六个月，
其实不会打仗，但是他们坐了高位，占了窝，别人只能听他们指挥。
草包胡宗南在陕北几十万大军被三万西北军牵制，毫无作为不说，还各种损兵折将，沙
家店蟠龙宜川，也多亏陕北穷养不了更多的军队，每次西北野战军都是饿肚子打仗，否
则更丢脸。
陈诚号称是对老蒋最忠心的，但是破坏力惊人。指挥对山东解放区的重点进攻，结果莱
芜战役被解放军吃掉李仙洲五万多人(所谓的五万头猪两天也抓不完的那个)。之后陈诚
又跑到东北，折腾了半年多，各种神操作，最后直到葬送了新五军。此战中他的能力不
足彰显无遗，从此彻底退出军事指挥。
还有一个顾祝同，也是一贯被认为能力不足但对公忠心的，他接替陈诚指挥对山东的重
点进攻，结果葬送了整编74师。蒋公在5月17日的日记中痛骂："鲁中剿务顾祝同无知妄
为，所有决策无不错误，愚而错误，又不肯请示，故余之意图与计划皆为其粉碎，演成
杂乱无章之象，以致第七十四师被匪整个之消灭，痛愤无已，不知如何结果矣"。这还
不算完，淮海战役又秀了一把，让刘汝明、李延年俩兵团自行溃退60里，从而无法解黄
维之围。
刘峙号称是只猪来守徐州，刘峙一堆神操作，葬送了黄伯韬兵团。国军在淮海的几个重
大失误都和他有直接关系。
1.开局。刘峙命令100军开往海州连云港，加强李延年的第九绥靖区。这是被一字长蛇
阵闹的，怕共军吃掉尾巴处的李延年，另外海州靠海，有若干家刘峙的盐店(盐贩子很
赚钱)，刘峙不想赔这个钱。后来作战计划变成全线向徐州收缩，又命令100军往回赶，
结果是黄伯韬为了等100军，耽搁了要命的两天。
2.刘峙命令13兵团李弥不等黄伯韬到达就回撤。
3.为了救黄伯韬，徐州派李弥和邱清泉2个兵团救援，同时还要保徐州，于是把徐蚌线
上的孙元良兵团调去徐州。这样徐蚌线空虚，导致中野乘机攻占宿县，切断了徐蚌铁路
，徐州被孤立。为此又去调黄维兵团。
4.勒令黄维快速进兵,不顾沿途那么多河流(打开地图就可以看到，安徽那一带的河流都
是西北-东南流向的，黄维的进军等于是横切了N条河流，河流就帮共军阻击了，最后的
双堆集也是几条河流包起来的地域)。当然了，现在有说法是刘峙没能力就是听话，他
的所有决定都是常公替他做的。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
|
m******r
发帖数: 4351 | 35 蒋对还乡团的破坏作用缺乏认识。
土改杀地主，地主还乡报复，貌似天经地义，但是非常不智，因为农民多，地主人数少
。还乡团整出了各种挖空心思别出心裁的残酷杀人手法，激起了解放军的强烈愤怒。比
如解文卿，妇救会长，支前模范，因为率先带领群众冲进地主家分财产，被还乡团把手
指和脚趾全部寸寸截断，牙齿被拔光（当年戚夫人的遭遇也不过如此了吧)，然后被活
活烧死，年仅18岁。另外还乡团杀女的之前还要轮J，号称废物利用。
所以之前很疑惑为什么解放军战士都那么不怕死，各种董存瑞式的舍身炸地堡，黄继光
堵枪眼的人层出不穷。前面都是地雷阵铁丝网，各种交叉火力，战士们就硬往上冲，架
云梯爬城墙爬峭壁。原因现在终于明白了，他们不拼命，后方的家人姐妹就要面临解文
卿一样的报复。“为解文卿烈士报仇的口号声响彻云霄。解放后人民政府在其就义处建
立了解文卿烈士纪念馆”。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
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l******l
发帖数: 1 | 36 红军时代就有还乡团了，红军怎么反而失败了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 蒋对还乡团的破坏作用缺乏认识。
: 土改杀地主，地主还乡报复，貌似天经地义，但是非常不智，因为农民多，地主人数少
: 。还乡团整出了各种挖空心思别出心裁的残酷杀人手法，激起了解放军的强烈愤怒。比
: 如解文卿，妇救会长，支前模范，因为率先带领群众冲进地主家分财产，被还乡团把手
: 指和脚趾全部寸寸截断，牙齿被拔光（当年戚夫人的遭遇也不过如此了吧)，然后被活
: 活烧死，年仅18岁。另外还乡团杀女的之前还要轮J，号称废物利用。
: 所以之前很疑惑为什么解放军战士都那么不怕死，各种董存瑞式的舍身炸地堡，黄继光
: 堵枪眼的人层出不穷。前面都是地雷阵铁丝网，各种交叉火力，战士们就硬往上冲，架
: 云梯爬城墙爬峭壁。原因现在终于明白了，他们不拼命，后方的家人姐妹就要面临解文
: 卿一样的报复。“为解文卿烈士报仇的口号声响彻云霄。解放后人民政府在其就义处建
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F*****d
发帖数: 2848 | 37 说明老将不贪污啊，那么大个官还得靠炒股养家。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
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m******r
发帖数: 4351 | 38 俗话说脱离剂量说毒性等于是耍流氓。战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三
光更狠，国军和共军怎么没打赢他？红军时代红军力量弱，还有李德博古的瞎指挥，专
门拿鸡蛋找石头碰。即使这样，国军也没灭了共军，一次又一次生死战中总是被共军逃
出生天，这绝不是单纯的运气，仇恨凝结的战斗意志起了很大作用。比如徐海东，全家
都被国民党杀光了，他率领的红二十五军，人数不多，也没啥战术，就是死打硬拼，一
路冲杀也到了陕北。
解放战争，有了毛教员的正确领导，那么这个仇恨凝结的战斗力就派上大用场了。国军
和共军打，很多时候就差一口气。共军打仗，经常是一个营甚至一个团都打光，剩下的
就剩几个人，这里说的剩下，也是全部带伤，等于是伤亡100%，仍然不崩溃。战斗中很
多人身上负伤十几处还在继续战斗，直到最后牺牲。相比国军，战斗意志就差远了，超
过50%伤亡就要崩溃。比如一旦被突破，除了几只精锐部队外，都是各种撒丫子逃命然
后被追歼。
后来国军人少了都不敢守城，因为共军敢于以二换一，不惜伤亡把城市攻下来。对比国
军，攻山头，明明冲上去了，共军就白刃战拼刺刀一换一，国军就又不敢了，同样他们
没有共军那种把自己的命不当命的觉悟。所以共军打阻击，总能成功，而国军搞防守，
总是被突破。
这样后果很严重，就是每座城市国军都要派大量机动兵力留守，结果造成追击共军的兵
力严重不足。然后共军各个击破，比如围点打援。后来国军聪明了点，被攻击也不急着
增援了，但共军就不惜牺牲，多花时间把围着的点打下来(换成国军是不可能接受这样
的伤亡比例的)。比如洛阳。国军慢慢腾腾地增援，给了共军一周多的时间慢慢打，结
果洛阳被破，陇海线从此截断，关中和河南的战略联系从此没有，后果极为严重。
【在 l******l 的大作中提到】
: 红军时代就有还乡团了，红军怎么反而失败了？
|
c*****9
发帖数: 1 | 39 有沒有紅軍關鍵在於有沒有蘇聯，蘇聯輸出共產主義是面向全世界的，中華民國和蘇聯
那麼長的邊境，怎麼可能會不傳入中國 |
l******l
发帖数: 1 | 40 金门战役共军送上岛约一万人，最后投降当俘虏接近四千，这些俘虏里后面自愿被遣返
回大陆的也就一千多。
这个数字好像不太符合你吹牛逼的那个仇恨凝结出来的战斗力。
【在 m******r 的大作中提到】
: 俗话说脱离剂量说毒性等于是耍流氓。战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三
: 光更狠，国军和共军怎么没打赢他？红军时代红军力量弱，还有李德博古的瞎指挥，专
: 门拿鸡蛋找石头碰。即使这样，国军也没灭了共军，一次又一次生死战中总是被共军逃
: 出生天，这绝不是单纯的运气，仇恨凝结的战斗意志起了很大作用。比如徐海东，全家
: 都被国民党杀光了，他率领的红二十五军，人数不多，也没啥战术，就是死打硬拼，一
: 路冲杀也到了陕北。
: 解放战争，有了毛教员的正确领导，那么这个仇恨凝结的战斗力就派上大用场了。国军
: 和共军打，很多时候就差一口气。共军打仗，经常是一个营甚至一个团都打光，剩下的
: 就剩几个人，这里说的剩下，也是全部带伤，等于是伤亡100%，仍然不崩溃。战斗中很
: 多人身上负伤十几处还在继续战斗，直到最后牺牲。相比国军，战斗意志就差远了，超
|
m******r
发帖数: 4351 | 41 蠢货。我的回复一开始就说了，"战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三光更
狠，国军和共军怎么没打赢他？" 绝对的实力面前，可以碾压一切。光凭不怕死不够。
否则志愿军不怕死，怎么就没有把美军赶下海？
第二，事情没有绝对。就好像我说乌鸦是黑的，蠢人偏要抬杠说乌鸦还有几根绒毛不黑
啊。
共军也有很多逃兵。比如打临汾，徐向前的部队就逃亡两千多人。国军也有很多跟TG不
共戴天的，还乡团就是。我一开始就说了，制造仇恨不智，是因为农民比地主的人多得
多。农民当兵的比地主的当兵的更多。从比例来说，一个部队里有那么20%的人不要命
，再带动剩下的80%，这就不得了。对比一下国军大概只有2%，差别不可以里计。最后
，到了金门那时候，共军部队里很多都是之前的国民党降兵，部队的骨干伤亡殆尽后，
人但凡有个活路也不会主动寻死，就好比老百姓再恨日本，但日本兵进庄，也不会主动
去拖着日本兵的刺刀同归于尽。
再说一下金门的伤亡比例，按你所言，共军死伤了60%以上。你找找解放战争的各种国
军的被围歼的记录,国军的伤亡一般就在20%左右，剩下的80%不是逃跑就是被俘虏。国
军里面黄伯韬兵团算是抵抗意志最坚决的了，他抓住共军士兵一个不留，全部枪决，逼
着士兵拼命。就这样，也只有1/3左右的伤亡，剩下的都做了俘虏。
第三，国军在金门这样的战例只有这么一个，四周是海岛，共军无路可走，没有支援，
最后共军是弹尽粮绝，不得不投降。解放战争打了三年，类似金门这种把共军围住的事
多了，但是都被共军突围出去了。比如南麻临朐战役，共军一四纵被国军包围在一个狭
小地带，河水又涨水，国军认为插翅难逃，结果还是被跑掉了。因为这个地方不像金门
，共军冒死突出去了，那就是海阔凭鱼跃，对比一下金门共军其实已经突出去了，最后
都退回到了滩头，但外围还有大海，没用。
反过来，国军被围的那么多，突围成功的比例就少多了。比如黄伯韬兵团黄维兵团都看
着明明能突围，但就是突不出去，这就是差别。
【在 l******l 的大作中提到】
: 金门战役共军送上岛约一万人，最后投降当俘虏接近四千，这些俘虏里后面自愿被遣返
: 回大陆的也就一千多。
: 这个数字好像不太符合你吹牛逼的那个仇恨凝结出来的战斗力。
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l*w
发帖数: 3758 | 42 开啥玩笑，蒋介石一心为中国，苏联就不支持共产党了？
我党是苏联成立，建立红军是早晚的事。
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
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发帖数: 3758 | 43 江西围剿不都是中央军打的，鄂豫皖也是啊。
【在 d******0 的大作中提到】
: 在军阀混战的时代，没什么道理可讲，蒋介石一路上位，
: 靠的就是阴谋、拆台和收买，并不是自己有什么惊人的
: 政治和军事才。说到底，他也是一个军阀，有了这个认
: 识，你就不难理解，他蒋某人不会、更不敢把自己的嫡
: 系摆到抗击红军的第一线。如果他这样做了，很大可能
: 是红军没剿成，自己的后路被其它军阀端了。就象女秘
: 书上位的老板娘，更会时刻提防着老板的女秘书，所以
: 他蒋某人必须在打击红军中给自己留一条后路，让自己
: 的政敌先去送死，当然别的军阀也都不比蒋某人傻多少，
: 同红军血拼犯得着吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 44 哪个硬战是地方军阀去送死的？红军当时确实被中央军打怕了，能打地方军阀不碰中央
军。
西路军渡黄河一个原因是胡宗南追过来了，不敢碰胡宗南，所以渡江。
张国焘草地分裂，一个原因是为了躲中央军，要去打弱的川军。结果川军也没打过。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你它妈的放狗屁的兼职liar
: 中央军一路追击不假，有问题的是一到硬仗血拼，都是
: 地方军阀送死，中央军一路就是督战队的角色，操你妈
: 的，你是眼睛瞎了，还是心也瞎了？
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l*w
发帖数: 3758 | 45 红军跑得快。中央军追的也很苦啊，胡宗南追的也成叫花子了，也饿死不少。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 擦，你好好去看看档案，看看如果白崇禧不临时改变桂军部署，会是什么样，桂军两个
: 军如果正面堵截红军，看看是什么结果
: 别老看网文自嗨
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发帖数: 3758 | 46 红军跑得快，中央军处于包围状态，判断也有问题，没料到红军跑，先搞得项英留守部
队。
五次围剿，老蒋能成功，本身就是因为部队部署保守，搞堡垒战，稳扎稳打，红军一跑
，国军反应本来就慢。薛岳是从苏区北面追过去的，等于横穿苏区，当时项英留守部队
还在。需要先击溃项英啊。另外红军还有后卫部队啊
红军带的行李多，挑夫也多啊，动作并不难。在整个长征过程中，第一个月的日均行军
速度事实上最快。
红军后来把带的辎重仍了，实际是因为挑夫大量逃亡。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 擦，你好好去看看档案，看看如果白崇禧不临时改变桂军部署，会是什么样，桂军两个
: 军如果正面堵截红军，看看是什么结果
: 别老看网文自嗨
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发帖数: 3758 | 47 张离开东北哪还有地盘。
当时张确实想依靠苏联力量啊，被中共忽悠了，还要入党，结果大老板斯大林不信任他
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你这只狗粮怕是吃屎吃多了，麻痹土鳖知道自己牛逼到能吃张的地盘吗，你所谓的中央
: 军就是不紧不慢。还张学良要靠苏联打回东北，菌斑这么多年，这又哪来的野史，日本
: 咄咄逼人，还靠苏联打回当时的伪满洲国，你吃屎吃多了梦里编造历史吗。
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l*w
发帖数: 3758 | 48 换个人有可能搞定吧，只要不得罪美帝，48年美援不中断，共军没戏的。斯大叔看情形
不合适，会动摇的
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实看解放战争也可以。换个人来，其实是可以轻松灭掉共军的。
: 首先是政治。接收汪伪的时候，其实是蒋对下属的拉拢和犒劳，这能理解，江core也是
: 这么犒劳新四人帮的。但是，蒋把法币对汪伪的伪币定成200比1的兑换率(正常而言应
: 该是一比一或者一比二哪怕一比三也行)，等于是从敌占区百姓手里抢钱。他太爱钱了
: ，结果一下子把敌占区的人心全推到TG那里去了。利益受损的人不能明着报复，但可以
: 给TG透露情报，内部到处是TG的眼线；而国军走到哪双眼都一麻黑，不知道TG主力在哪
: ，处处挨打。
: 然后是用人。任人唯亲，唯浙江老乡和黄埔系。有人说过，黄埔一期就培训了六个月，
: 其实不会打仗，但是他们坐了高位，占了窝，别人只能听他们指挥。
: 草包胡宗南在陕北几十万大军被三万西北军牵制，毫无作为不说，还各种损兵折将，沙
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l*w
发帖数: 3758 | 49 还乡团没啥大作用。四野兵员有来自还乡团地区吗？三野有吗，有多少？
大别山倒是有还乡团，弄完后，我党在大别山基础基础极差，最后搞对小保队屠杀才勉
强搞定。
【在 m******r 的大作中提到】
: 蒋对还乡团的破坏作用缺乏认识。
: 土改杀地主，地主还乡报复，貌似天经地义，但是非常不智，因为农民多，地主人数少
: 。还乡团整出了各种挖空心思别出心裁的残酷杀人手法，激起了解放军的强烈愤怒。比
: 如解文卿，妇救会长，支前模范，因为率先带领群众冲进地主家分财产，被还乡团把手
: 指和脚趾全部寸寸截断，牙齿被拔光（当年戚夫人的遭遇也不过如此了吧)，然后被活
: 活烧死，年仅18岁。另外还乡团杀女的之前还要轮J，号称废物利用。
: 所以之前很疑惑为什么解放军战士都那么不怕死，各种董存瑞式的舍身炸地堡，黄继光
: 堵枪眼的人层出不穷。前面都是地雷阵铁丝网，各种交叉火力，战士们就硬往上冲，架
: 云梯爬城墙爬峭壁。原因现在终于明白了，他们不拼命，后方的家人姐妹就要面临解文
: 卿一样的报复。“为解文卿烈士报仇的口号声响彻云霄。解放后人民政府在其就义处建
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l*w
发帖数: 3758 | 50 徐海东仇恨要管用，需要逃出鄂豫皖吗？难道不是应该原地恢复鄂豫皖吗？
【在 m******r 的大作中提到】
: 俗话说脱离剂量说毒性等于是耍流氓。战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三
: 光更狠，国军和共军怎么没打赢他？红军时代红军力量弱，还有李德博古的瞎指挥，专
: 门拿鸡蛋找石头碰。即使这样，国军也没灭了共军，一次又一次生死战中总是被共军逃
: 出生天，这绝不是单纯的运气，仇恨凝结的战斗意志起了很大作用。比如徐海东，全家
: 都被国民党杀光了，他率领的红二十五军，人数不多，也没啥战术，就是死打硬拼，一
: 路冲杀也到了陕北。
: 解放战争，有了毛教员的正确领导，那么这个仇恨凝结的战斗力就派上大用场了。国军
: 和共军打，很多时候就差一口气。共军打仗，经常是一个营甚至一个团都打光，剩下的
: 就剩几个人，这里说的剩下，也是全部带伤，等于是伤亡100%，仍然不崩溃。战斗中很
: 多人身上负伤十几处还在继续战斗，直到最后牺牲。相比国军，战斗意志就差远了，超
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发帖数: 2445 | 51 南麻临煦战役明明是共军包围国军，攻坚不克。
：蠢货。我的回复一开始就说了，"战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军
三光更
：狠，国军和共军怎么没打赢他？" 绝对的实力面前，可以碾压一切。光凭不怕死
不够。否则志愿军不怕死，怎么就没有把美军赶下海？ |
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发帖数: 2445 | 52 徐海东还有25军的程子华都是很懂战术的，并不是死打硬拼。
：俗话说脱离剂量说毒性等于是耍流氓。战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军
三光更狠，国军和共军怎么没打赢他？红军时代红军力量弱，还有李德博古的瞎指挥，
专门拿鸡蛋找石头碰。即使这样，国军也没灭了共军，一次又一次生死战中总是被共军
逃出生天，这绝不是单纯的运气，仇恨凝结的战斗意志起了很大作用。比如徐海东，全
家都被国民党杀光了，他率领的红二十五军，人数不多，也没啥战术，就是死打硬拼，
一路冲杀也到了陕北。
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l******l
发帖数: 1 | 53 蠢货，制造仇恨的主要不是还乡团，而是我鳖的土改。通过暴力土改让普通农民手上沾
血没有了退路，就跟李逵摔死小衙内，逼朱仝上梁山一样的套路。
【在 m******r 的大作中提到】
: 蠢货。我的回复一开始就说了，"战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三光更
: 狠，国军和共军怎么没打赢他？" 绝对的实力面前，可以碾压一切。光凭不怕死不够。
: 否则志愿军不怕死，怎么就没有把美军赶下海？
: 第二，事情没有绝对。就好像我说乌鸦是黑的，蠢人偏要抬杠说乌鸦还有几根绒毛不黑
: 啊。
: 共军也有很多逃兵。比如打临汾，徐向前的部队就逃亡两千多人。国军也有很多跟TG不
: 共戴天的，还乡团就是。我一开始就说了，制造仇恨不智，是因为农民比地主的人多得
: 多。农民当兵的比地主的当兵的更多。从比例来说，一个部队里有那么20%的人不要命
: ，再带动剩下的80%，这就不得了。对比一下国军大概只有2%，差别不可以里计。最后
: ，到了金门那时候，共军部队里很多都是之前的国民党降兵，部队的骨干伤亡殆尽后，
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m******r
发帖数: 4351 | 54 你是想说，三野的兵员来自还乡团地区的不多。我看的王树增的解放战争，还乡团主要
是沂蒙山区和胶东地区，这两个地方我没有具体数据，但应该提供了三野很大比例的兵
员。而且，即使不是很大比例也没关系；就好比你看到日本人在河北烧杀抢掠，那么你
自然可以推断日本人进入山西和山东，一样会烧杀，所以更要坚决抵抗，这个道理你应
该能理解吧？
几个野战军，三野是最勇猛的。无论伤亡比例和人数，都是名列前茅。
有人认为是山东兵员好，山东人性子直，我认为其实是还乡团这类阶级仇恨起了很大作
用。
四野相对比较讲战术，死打硬拼的少些，当然硬仗也能打。但其实东北比较富裕，不缺
土地，不缺粮食，所以土改其实是相当于现在城里买不起房的人分那些土著的房。所以
四野的初始主力，是从山东来的，后来新加入的新战士也就是所谓的翻身农民其实也主
要是关内山东逃荒来的没有土地的盲流。
大别山这个属于过去式了，因为那么有血气的被杀光了。当年清军入关，留发不留头，
江南反抗多激烈。后来杀的血流成河，江南就老实多了，三藩之乱那么大声势，江南都
没啥动静。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还乡团没啥大作用。四野兵员有来自还乡团地区吗？三野有吗，有多少？
: 大别山倒是有还乡团，弄完后，我党在大别山基础基础极差，最后搞对小保队屠杀才勉
: 强搞定。
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m********5
发帖数: 17667 | 55 你误会校长了, 当年校长搞金融是任务, 只是他眼界低只能当韭菜. 校长炒股的钱是国
民党党产你知道吗?
拉稀
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋介石还是存在私心，不是一个纯粹的革命者
: 北伐战争，打开收音机，收听上海股市消息
: 陈赓就在旁边，从此气跑了，根本不想再见到蒋介石，别管蒋介石多喜欢陈赓
: 围剿红军，想着让地方派系送死，自己一石三鸟，结果白崇禧和何健都不是傻子，湘江
: 放水，要不然红军早就被围歼在湘江了
: 抗日战争胜利，国军都缩在大西南，等着躺赢，根本没有靠自己实力去进攻日军，收复
: 失地，国军将领普遍不会打运动战和遭遇战，只会打战壕防守战，到了解放战争直接拉稀
: 为了抢占地盘，运输部队过去，丝毫不顾当地民生，地主组织还乡团忙着抢土地，脱离
: 基础，接收大员更是一个个满脑肥肠，蒋介石自己装作不知道
: 军事和经济都被蒋介石搞得一团糟糕，根本就不是一个纯粹的革命者，这样的人必然会
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m******r
发帖数: 4351 | 56 你也是蠢货一个。我都说了三遍了：战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军三
光更狠，国军和共军怎么没打赢他？仇恨形成的战斗力只是影响胜负的一个因素。我之
前也说了，仇恨要是不管用，徐海东那点力量，根本都逃不出鄂豫皖。
知道什么是正义之师吗？正义之师士气高，就一定能打赢吗？不一定打赢，所以就不讲
究政治，不要正义了吗？但是，如果说仇恨和正义不管用，那么老将们整天还在这里哔
哔干什么呢？所以你能明白为啥你们老将们这么拧巴不？因为第一，脑袋不好使，非黑
即白。第二，沉浸在自己的世界里，根本不看别人说什么。
【在 l*w 的大作中提到】
: 徐海东仇恨要管用，需要逃出鄂豫皖吗？难道不是应该原地恢复鄂豫皖吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 57 你蠢的没边了，才反应过来是土改制造仇恨？问题是我当初那个帖子第一句话就堵死你
了：
"土改杀地主，地主还乡报复，貌似天经地义，但是非常不智，因为农民多，地主人数
少。农民当兵的比地主的当兵的更多。"
日军杀人如麻，还不留俘虏。可是无论时国军还是共军，俘虏了日军都好吃好喝养着。
为啥呢？这就是政治。你要也同样杀日军俘虏，只会让日军的抵抗更激烈，对自己不利
。刘秀不杀仇人朱鲔，曹操不杀仇人张绣，都是一样。以暴易暴，看似天经地义，但是
并不是好的做法。
【在 l******l 的大作中提到】
: 蠢货，制造仇恨的主要不是还乡团，而是我鳖的土改。通过暴力土改让普通农民手上沾
: 血没有了退路，就跟李逵摔死小衙内，逼朱仝上梁山一样的套路。
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m******r
发帖数: 4351 | 58 我说的是山野一四纵。差点被包了饺子。当时国军电报把一纵称为西瓜，四纵称为面包。
再后来胶东国军占了全部县城包括烟台，九纵十三纵二纵七纵都被兜住了，结果也跑出
去了，还玩了一把反攻。
另外，国军被围，就要别人去救。共军被围，友军则很少去救，都是靠自救。按照国军
的作战理念，李先念的中原解放区被包围，就得四面八方的共军比如陕北，山西和山东
都跑过来救他。同样刘邓大军在大别山被国军追着打，险象环生，也要大家来救他的话
，那解放战争就是另一个图景了。
再想一下，如果每支国军能守住城，如果守不住也能死战到底，跟共军拼个损失相当，
那共军早就被灭掉多时了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南麻临煦战役明明是共军包围国军，攻坚不克。
:
: ：蠢货。我的回复一开始就说了，"战争的胜利是很多因素共同起作用，否则日军
: 三光更
: ：狠，国军和共军怎么没打赢他？" 绝对的实力面前，可以碾压一切。光凭不怕死
: 不够。否则志愿军不怕死，怎么就没有把美军赶下海？
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r*******j
发帖数: 2445 | 59 反正国军共军的战史南麻临煦战役都是共军围攻国军，攻坚不克。国军援军自己也没指
望包围歼灭共军，主要目的还是解围。
：我说的是山野一四纵。差点被包了饺子。当时国军电报把一纵称为西瓜，四纵称为面
包。
：再后来胶东国军占了全部县城包括烟台，九纵十三纵二纵七纵都被兜住了，结果也跑
出去了，还玩了一把反攻。 |
l******l
发帖数: 1 | 60 你才是被我鳖洗脑洗成蠢货。我鳖土改是先在老区进行，新区都是局面稳定下来才土改
。老区的地主基本上组织不起来还乡团。比如这个牛友兰，本人是抗战时期跟我鳖合作
的开明绅士，儿子是共产党，怎么可能组织起还乡团？
“ 此会甚‘左’。会上支持农民对地主挖浮财，没收工商业，人身消灭。当时农民仇
恨地主，往往一来便把地主打死，不打死也整得很厉害。如搭个‘坐蒋台’，让地主站
上去，下边拆台，把地主摔下来。晋绥行政委员会主任、共产党员牛荫冠的父亲是晋西
北兴县首富、大地主兼工商业主，在县城有四万白洋买卖。他因是开明绅士，曾捐款一
万元抗战，成为边区参议会议员。土改到来后，他被斗，用绳牵鼻，让他的儿子牛荫冠
拉着游街，牛荫冠不敢不划清界线。”
【在 m******r 的大作中提到】
: 你蠢的没边了，才反应过来是土改制造仇恨？问题是我当初那个帖子第一句话就堵死你
: 了：
: "土改杀地主，地主还乡报复，貌似天经地义，但是非常不智，因为农民多，地主人数
: 少。农民当兵的比地主的当兵的更多。"
: 日军杀人如麻，还不留俘虏。可是无论时国军还是共军，俘虏了日军都好吃好喝养着。
: 为啥呢？这就是政治。你要也同样杀日军俘虏，只会让日军的抵抗更激烈，对自己不利
: 。刘秀不杀仇人朱鲔，曹操不杀仇人张绣，都是一样。以暴易暴，看似天经地义，但是
: 并不是好的做法。
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