r*****y
发帖数: 53800 | 1 关于奥斯威辛，大家都记得阿多尔诺的名言：“奥斯威辛之后，诗已不复存在。”诗已
不复存在，而永存的是关于奥斯威辛的反思。
但“奥斯威辛以后”60年，类似的大屠杀悲剧并没有从人类历史中消失。正如安南
在纪念奥斯威辛解放60周年联大会议上指出的：“自纳粹大屠杀以来，发生在柬埔寨、
卢旺达和前南斯拉夫等地的种族大屠杀就没有及时得到预防或制止。
在今天的世界就有许多类似的丧失人性的可怕事件正在发生，国际社会不应对此漠
不关心，甚至予以否认。”
这是为什么？是否可以说，原因之一是“诗”仍然太多，而反思太少。就是对奥斯
威辛的纪念，除了对暴行的愤怒和对遇难者的哀悼，对于这场骇人听闻的大屠杀何以发
生的深层原因，人们是否已经有了足够的反思呢？
新华社记者提到：根据奥斯威辛博物馆历史学家的最新研究结果，在集中营存在的
4年间，共有110万人在这里丧生。但是这则报道没有述及这个数字背后的复杂故事。
事实上，在1990年笔者初访奥斯威辛时，这里的铭牌上写的遇难者数字是“约410
万人”。1992年，这块铭牌被上述记者提到的“最新”结果所更换。
410万或“至少400万”的数字，初见于1945年5月12日苏联专门成立的一个国家委
员会发表的报告，当时奥斯威辛解放才3个多月，这个报告主要是根据集中营内杀人设
施的“工作效率”推断出来的。
此后40年，在苏联体制的各国，这个数字成为不容置疑的信条，任何试图重新考证
这个数字的人都被说成“替纳粹辩护”乃至是“新纳粹”而受到严惩。
而在西方，人们对这个数字半信半疑。对本民族罪孽深刻反省的德国人大都承认这
一数字，而其他西方国家的著述一般都说是100-250万。他们的依据多种多样：战后审
判庭上的证言、各种记录中来到奥斯威辛的人数与幸存者数之差，以及战前战后人口调
查的推算等等。
欧洲的一些极右翼、种族主义者和新纳粹分子则抓住400万数字缺乏实证依据一事
大做文章，把奥斯威辛灾难，乃至整个纳粹暴行说成是“谎言”。
严肃的学者有责任澄清历史的真相。在这方面，奥斯威辛博物馆历史研究部主任弗
朗西塞克·佩帕博士作出了卓越贡献。
作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
共约130万人，其中犹太人约110万。这130万囚徒中，先后有212，820人被转移到别的
囚禁地，有1，500人被释放，约500人侥幸逃亡成功，8000人活到最后获得解放，其余1
，077，180，即约110万人都在集中营遇难，其中犹太人约占96万。
1991年，佩帕的著作《奥斯威辛-比克瑙集中营囚徒与遇难者人数估计》在耶路撒
冷出版并受到好评，标志着纳粹暴行的主要受害群体犹太人对佩帕研究的肯定。次年，
奥斯威辛-比克瑙集中营国家博物馆的铭牌正式据此更换。
佩帕的工作是知识分子的正义感、社会责任感和学者的严谨、客观、求实精神的结
合。他对苏联数字的更正，曾经使一些新纳粹分子以为有机可乘，他们故意歪曲、乃至
编造佩帕“戳穿了奥斯威辛谎言”的说法。佩帕为此非常愤怒。
佩帕在1993年致美国得克萨斯大学的一份公开信中声明：“我献身于这样的事业已
经28年：保存对于无数纳粹暴行牺牲者的记忆，以警告人们不能漠视一切形式的种族、
宗教和民族仇恨煽动者，他们毁灭正义，制造苦难并屠杀无辜人民。” |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 谁说犹太人就不讨论不质疑不修正大屠杀数字？600万这个数字正是长期研究讨论不断
接受质疑不断修正的结果。
奥斯维辛的死亡人数，最初是400万，正是犹太人自己长期研究调查，最后在90年代降
低到了100万。此人是犹奸吗？
严肃的学者有责任澄清历史的真相。在这方面，奥斯威辛博物馆历史研究部主任弗
朗西塞克·佩帕博士作出了卓越贡献。
作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
共约130万人，其中犹太人约110万。这130万囚徒中，先后有212，820人被转移到别的
囚禁地，有1，500人被释放，约500人侥幸逃亡成功，8000人活到最后获得解放，其余1
，077，180，即约110万人都在集中营遇难，其中犹太人约占96万。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
s*********5
发帖数: 1 | 4 犹太大屠杀总数变了吗，孽畜李佳佳少在这混淆视听，奥斯维辛少了300W，大屠杀还是
死500-600W，从哪找了额外300W尸体。 |
s*********5
发帖数: 1 | 5 犹太大屠杀总数变了吗，孽畜李佳佳少在这混淆视听，奥斯维辛少了300W，大屠杀还是
死500-600W，从哪找了额外300W尸体。 |
c*******e
发帖数: 5818 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 犹太人大屠杀600万这个数字是什么时候定的？之后就一直不变吗？
【在 s*********5 的大作中提到】
: 犹太大屠杀总数变了吗，孽畜李佳佳少在这混淆视听，奥斯维辛少了300W，大屠杀还是
: 死500-600W，从哪找了额外300W尸体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 1945年以来，最常见的对被屠杀的犹太人人数的估计是600万人。设在耶路撒冷的以色
列猶太大屠殺紀念館大屠杀遇害者和英雄纪念协会写道，遇害的犹太人无法精确统计，
但已从档案中找到300万个被杀害的犹太人姓名，并被放置于游客中心展示，亦可在网
上的中心数据库查阅。[281][282][283]600万的数字来源于党卫军高级官员阿道夫·艾
希曼。纽伦堡审判中的党卫军官员威廉·霍特证词称：1944年8月，艾希曼告诉他已有
600万犹太人被屠杀，400万死在集中营，200万被别动队枪杀或死于疾病。[284]1953年
杰拉尔德·赖特林格（Gerald Reitlinger）所著《最终解决方案》给出了遇害人数的
早期估计：4,200,000-4,500,000人之间[285]，其他早期估计有劳尔·希尔伯格的5,
100,000和Jacob Lestschinsky估计的5,950,000。Yisrael Gutman和Robert Rozett在
《犹太人大屠杀百科全书》中估计的人数是5,590,000-5,860,000人之间。[286]柏林工
业大学的沃尔夫冈·本茨研究出的人数是5,290,000-6,200,000之间。[287][288]以色
列猶太大屠殺紀念館写道这些数据的主要来源是战前和战后人口统计的对比和纳粹关于
遣送和屠杀的档案。 [287]
劳尔·希尔伯格的5,100,000遇害者人数被视为比较保守的估计，他只是用了有据可查
的死亡记录，避免统计学上的调整。[289]他在《欧洲犹太人的毁灭》第三版中写道，
800,000人死于犹太隔都、1,400,000人死于露天枪杀、2,900,000人死在集中营。他估
计波兰犹太人的死亡人数达三百万人。[290]马丁·吉尔伯特给出了最少估计5,750,000
名犹太人被杀，包括在奥斯维辛被毒死的200万人。[291]露西·达维多维兹使用战前的
统计数据估计有5,934,000犹太人遇害（参见表格）。[292]
各灭绝营死亡人数超过3,800,000人，其中80-90%都据测是犹太人。死在灭绝营的犹太
人占纳粹大屠杀所有犹太遇害者人数的一半，波兰的犹太人几乎都死在这些灭绝营中。
[263]除死在灭绝营的犹太人外，至少有五十万犹太人在其他集中营死亡，其中包括在
德国的几个主要集中营。这些集中营并非灭绝营，但关押有大量的犹太囚犯，特别是战
争最后一年纳粹从波兰撤出后。约一百万人死于这些集中营，有估计至少50％是犹太人
，但具体数字不得而知。另外有80万到100万犹太人在德国苏联占领区被别动队杀害。
许多人亦因疾病和营养不良，在他们被遣送之前就死在波兰的犹太隔都中。[293] |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 1990年代东欧政府档案开放查阅后，希尔伯格（Hilberg）、达维多维兹和吉尔伯特调
整了死亡人数的统计。沃尔夫冈·本茨（Wolfgang Benz）持续多年进行人数的更新工
作，他在1999年总结道：
1942年1月万湖会议上提出的消灭所有欧洲犹太人的任务并未完成，但六百万遇难者已
使大屠杀成为了人类历史上独一无二的罪行。遇难者人数不能准确展现——以下必然是
最保守的估计。数字过于概括，但必须展示出来以使人看清种族灭绝的规模：犹太人遇
害者中德国占165,000人、 奥地利65,000人、法国和比利时32,000人、荷兰超过10万人
、希腊6万人、南斯拉夫与之数量相同，超过14万来自捷克斯洛伐克、50万来自匈牙利
、220万来自苏联、270万来自波兰。另外还需加上罗马尼亚和德涅斯特种族屠杀的人数
（20万以上）以及从阿尔巴尼亚、挪威、丹麦、意大利、卢森堡、保加利亚遣送并屠杀
的人数。
——沃尔夫冈·本茨，《大屠杀：一位德国历史学家检视大屠杀》[297] |
s*********5
发帖数: 1 | 10 李佳佳个孽畜少在那支开话题，有没有把600W抹去个零，告诉我奥斯维辛少了300W，另
外三百万从哪找来的，谁跟你说大屠杀变300W了，赶紧吐出口罩。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 犹太人大屠杀600万这个数字是什么时候定的？之后就一直不变吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 你又打滚了，奥斯威辛对应南屠。600万对应抗战中国死亡总数2000万。犹太人自己把
奥斯维辛数字从400万下调到100万。当初那个400万数字明显离谱。如果犹太人死亡总
数600万，一个奥斯卫星不可能就占了400万。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 李佳佳个孽畜少在那支开话题，有没有把600W抹去个零，告诉我奥斯维辛少了300W，另
: 外三百万从哪找来的，谁跟你说大屠杀变300W了，赶紧吐出口罩。
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s******g
发帖数: 536 | 12 这里面是有政治动机的。当年苏联宣布奥斯维辛集中营有4百万人死去，其中有大量非
犹太裔，尤其是苏联战俘和平民。但是冷战结束后，波兰和西方犹太势利立即把数字改
掉，但是犹太人伤亡没有变，少掉的是苏联人。
However, Jewish Holocaust specialists said they suspected more malevolent
motives.
''The numbers that we dealt with before were numbers that were politically
motivated,'' said Miles Lerman, chairman of international relations for the
U.S. Holocaust Memorial Council in Washington.
The communists tried to ''de-Judaize'' Auschwitz to emphasize that other
nationalities, particularly Poles, died at the hands of the Nazis, said
Lerman, who is also a member of the International Council of the State
Museum of Auschwitz.
He said the downward revision was first made at the museum, which is run by
the Polish government, after it was personally approved by Poland`s first
post-communist prime minister, Tadeusz Mazowiecki. |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 犹太人研究的结果就是奥斯维辛总共有110万遇难，其中犹太人96万，其他人十几万。
当初苏联那个400万就跟土鳖坚持的不准质疑的南屠30万一样，都是共产极权下胡拍脑
袋的数字。
作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
共约130万人，其中犹太人约110万。这130万囚徒中，先后有212，820人被转移到别的
囚禁地，有1，500人被释放，约500人侥幸逃亡成功，8000人活到最后获得解放，其余1
，077，180，即约110万人都在集中营遇难，其中犹太人约占96万。
the
【在 s******g 的大作中提到】
: 这里面是有政治动机的。当年苏联宣布奥斯维辛集中营有4百万人死去，其中有大量非
: 犹太裔，尤其是苏联战俘和平民。但是冷战结束后，波兰和西方犹太势利立即把数字改
: 掉，但是犹太人伤亡没有变，少掉的是苏联人。
: However, Jewish Holocaust specialists said they suspected more malevolent
: motives.
: ''The numbers that we dealt with before were numbers that were politically
: motivated,'' said Miles Lerman, chairman of international relations for the
: U.S. Holocaust Memorial Council in Washington.
: The communists tried to ''de-Judaize'' Auschwitz to emphasize that other
: nationalities, particularly Poles, died at the hands of the Nazis, said
|
d***u
发帖数: 5 | 14 110万也是编造，奥斯维辛1940年开建，二号营地41年开建，然后到45年一月苏联解救
一共也就4年时间，而且按照犹太人的说法，是从42年1月后才开始杀人
整整三年如果杀了110万，就相当于每天要杀掉1k人，营地那5个焚尸炉根本不可能的
就算纳粹的焚尸炉比较牛逼，平均一个小时烧一具尸体，那一天24小时连轴转，也就能
烧掉120尸体。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 至少犹太人自己把400万降低到了110万。
【在 d***u 的大作中提到】
: 110万也是编造，奥斯维辛1940年开建，二号营地41年开建，然后到45年一月苏联解救
: 一共也就4年时间，而且按照犹太人的说法，是从42年1月后才开始杀人
: 整整三年如果杀了110万，就相当于每天要杀掉1k人，营地那5个焚尸炉根本不可能的
: 就算纳粹的焚尸炉比较牛逼，平均一个小时烧一具尸体，那一天24小时连轴转，也就能
: 烧掉120尸体。
|
d***u
发帖数: 5 | 16 犹太人估计把整个欧洲死的都算到这了吧
按照焚尸炉的能力来算，这一个所谓灭绝营地应该最多死了11万多，少的话就不知道了
其他还有好多个集中营，但是因为曝光较多，资料也足够多，所以犹太人都不提
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少犹太人自己把400万降低到了110万。
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m*********9
发帖数: 56 | 17 左逼都爱作假，现在也是。
从亩产万斤量，到全过程民主；到美帝左逼选举作假 |
s******g
发帖数: 536 | 18 余茂春，露怯了不是？南屠30万是民国政府统计的。共党可没有意识形态挂帅，不认这
个数字。
余1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 犹太人研究的结果就是奥斯维辛总共有110万遇难，其中犹太人96万，其他人十几万。
: 当初苏联那个400万就跟土鳖坚持的不准质疑的南屠30万一样，都是共产极权下胡拍脑
: 袋的数字。
: 作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
: 实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
: 运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
: 1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
: 共约130万人，其中犹太人约110万。这130万囚徒中，先后有212，820人被转移到别的
: 囚禁地，有1，500人被释放，约500人侥幸逃亡成功，8000人活到最后获得解放，其余1
: ，077，180，即约110万人都在集中营遇难，其中犹太人约占96万。
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s**********g
发帖数: 275 | 19 生意人天赋
第一口价喊得高
后面自然可以求真
[在 ridgway (ridgway) 的大作中提到：]
:至少犹太人自己把400万降低到了110万。 |
I*3
发帖数: 7012 | 20 麻痹
人好歹有研究小组，有著作，在世界各地搜集了大量证据。
一群老逼将光靠嘴炮就想推翻南京军事法庭所作的调查能和人家相比？
哥早一针见血指出，南京军事法庭经过大量调查作出的30万的结论，迄今为止是最靠谱
的，除非有人可以提出更进一步证据，更准确的数字。
。。。作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
共约130万人，其中犹太人约110万。
1991年，佩帕的著作《奥斯威辛-比克瑙集中营囚徒与遇难者人数估计》在耶路撒
冷出版并受到好评，。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关于奥斯威辛，大家都记得阿多尔诺的名言：“奥斯威辛之后，诗已不复存在。”诗已
: 不复存在，而永存的是关于奥斯威辛的反思。
: 但“奥斯威辛以后”60年，类似的大屠杀悲剧并没有从人类历史中消失。正如安南
: 在纪念奥斯威辛解放60周年联大会议上指出的：“自纳粹大屠杀以来，发生在柬埔寨、
: 卢旺达和前南斯拉夫等地的种族大屠杀就没有及时得到预防或制止。
: 在今天的世界就有许多类似的丧失人性的可怕事件正在发生，国际社会不应对此漠
: 不关心，甚至予以否认。”
: 这是为什么？是否可以说，原因之一是“诗”仍然太多，而反思太少。就是对奥斯
: 威辛的纪念，除了对暴行的愤怒和对遇难者的哀悼，对于这场骇人听闻的大屠杀何以发
: 生的深层原因，人们是否已经有了足够的反思呢？
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I*3
发帖数: 7012 | 21 麻痹
人好歹有研究小组，有著作，在世界各地搜集了大量证据。
一群老逼将光靠嘴炮就想推翻南京军事法庭所作的调查能和人家相比？
哥早一针见血指出，南京军事法庭经过大量调查作出的30万的结论，迄今为止是最靠谱
的，除非有人可以提出更进一步证据，更准确的数字。
。。。作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
共约130万人，其中犹太人约110万。
1991年，佩帕的著作《奥斯威辛-比克瑙集中营囚徒与遇难者人数估计》在耶路撒
冷出版并受到好评，。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关于奥斯威辛，大家都记得阿多尔诺的名言：“奥斯威辛之后，诗已不复存在。”诗已
: 不复存在，而永存的是关于奥斯威辛的反思。
: 但“奥斯威辛以后”60年，类似的大屠杀悲剧并没有从人类历史中消失。正如安南
: 在纪念奥斯威辛解放60周年联大会议上指出的：“自纳粹大屠杀以来，发生在柬埔寨、
: 卢旺达和前南斯拉夫等地的种族大屠杀就没有及时得到预防或制止。
: 在今天的世界就有许多类似的丧失人性的可怕事件正在发生，国际社会不应对此漠
: 不关心，甚至予以否认。”
: 这是为什么？是否可以说，原因之一是“诗”仍然太多，而反思太少。就是对奥斯
: 威辛的纪念，除了对暴行的愤怒和对遇难者的哀悼，对于这场骇人听闻的大屠杀何以发
: 生的深层原因，人们是否已经有了足够的反思呢？
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I*3
发帖数: 7012 | 22 。。。奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真实的奥斯威辛数字
”。。。
人还是遇难者亲属，用一生作研究
比起老逼将这些倭杂屠杀者的后代，靠一根裸舌，就想为倭爹翻案，天壤之别
麻痹
“真
【在 I*3 的大作中提到】
: 麻痹
: 人好歹有研究小组，有著作，在世界各地搜集了大量证据。
: 一群老逼将光靠嘴炮就想推翻南京军事法庭所作的调查能和人家相比？
: 哥早一针见血指出，南京军事法庭经过大量调查作出的30万的结论，迄今为止是最靠谱
: 的，除非有人可以提出更进一步证据，更准确的数字。
: 。。。作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
: 实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
: 运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
: 1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
: 共约130万人，其中犹太人约110万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 没有人要为南屠翻案，但是具体死亡数字，还是可以做学术讨论的。
【在 I*3 的大作中提到】
: 。。。奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真实的奥斯威辛数字
: ”。。。
: 人还是遇难者亲属，用一生作研究
: 比起老逼将这些倭杂屠杀者的后代，靠一根裸舌，就想为倭爹翻案，天壤之别
: 麻痹
:
: “真
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 南京军事法庭的30万，根本就不靠谱。
“真
【在 I*3 的大作中提到】
: 麻痹
: 人好歹有研究小组，有著作，在世界各地搜集了大量证据。
: 一群老逼将光靠嘴炮就想推翻南京军事法庭所作的调查能和人家相比？
: 哥早一针见血指出，南京军事法庭经过大量调查作出的30万的结论，迄今为止是最靠谱
: 的，除非有人可以提出更进一步证据，更准确的数字。
: 。。。作为波兰犹太学者、奥斯威辛遇难者亲属，佩帕几乎把自己的一生都用来追求“真
: 实的奥斯威辛数字”。从1965年起，40年来他在世界各地搜集了关于欧洲犹太人、纳粹
: 运动、大屠杀与集中营问题的大量证据。
: 1980年，他领导的研究小组得出结论：在集中营存在期间来到奥斯威辛的不幸者总
: 共约130万人，其中犹太人约110万。
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w*****c
发帖数: 7276 | |
s******g
发帖数: 536 | 26 比你靠谱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南京军事法庭的30万，根本就不靠谱。
:
: “真
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A****C
发帖数: 1 | 27 远东军事法庭自己打脸
1947年3月10日南京审判战犯军事法庭在被远东国际军事法庭列为乙级战犯的谷寿夫的
判决书上认定南京“被害总数达30万人以上”，1948年11月12日远东国际军事法庭在甲
级战犯松井石根的判决书却只认定“十万以上”
【在 s******g 的大作中提到】
: 比你靠谱。
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s******g
发帖数: 536 | 28 大于十万，和大于三十万，矛盾吗，小学生？
【在 A****C 的大作中提到】
: 远东军事法庭自己打脸
: 1947年3月10日南京审判战犯军事法庭在被远东国际军事法庭列为乙级战犯的谷寿夫的
: 判决书上认定南京“被害总数达30万人以上”，1948年11月12日远东国际军事法庭在甲
: 级战犯松井石根的判决书却只认定“十万以上”
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 不如远东国际军事法庭对松井石根判决的10万靠谱
【在 s******g 的大作中提到】
: 比你靠谱。
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s******g
发帖数: 536 | 30 你不是说那个没有学术依据吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不如远东国际军事法庭对松井石根判决的10万靠谱
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I*3
发帖数: 7012 | 31 哪个老将是在学术讨论？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有人要为南屠翻案，但是具体死亡数字，还是可以做学术讨论的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 但比南京军事法庭的30万靠谱
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不是说那个没有学术依据吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 我
【在 I*3 的大作中提到】
: 哪个老将是在学术讨论？
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