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Military版 - 南京大屠杀人数。。。
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w********9
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关于“南京大屠杀”的证据与资料,为了中国审判战犯和远东国际法庭的审理,南京市
议会自1945年8月即开始收集资料,历时两载。首先中国军事法庭于1947年2月初审判“
南京大屠杀”首要战犯第六师团长谷寿夫。亲历其境之证人如美籍贝德士及史迈士教授
等1250余人出庭或具结作证,连同物证资料提作审判依据。
南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第7张
3月10日宣布判决∶“计我被俘军民,在中华门花神庙、石观音、小心桥、扫帚巷、正
觉寺、方家山、宝塔桥、下关草鞋峡等处,惨遭集体杀戮及焚尸灭迹者达19万人以上。
在中华门下码头、东岳庙、堆草巷、斩龙桥等处,被零星残杀,尸骸经慈善团体掩埋者
,达15万人以上,被害总数共30余万人。”
南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第8张
判决书所定之集体屠杀19万人及零星屠杀15万人,系根据身历其境之1250余人,及当时
主持掩埋尸体之许传音、周一渔、刘德才、盛世徵等具结证明。具有红十字会掩埋尸体
43071具,崇善堂收埋尸体112266具之统计表;灵谷寺无主孤魂3000余具之碑文;及谷寿
夫在法庭上犹洋洋自得叙述其以丛葬方式集中掩埋之“万人坑”五处所起出之头颅数千
具;并有众多的出版物和照片为物证。
南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第9张
统计人数并不完善其实,中国政府检察官陈光虞根据十四个团体的调查,于1946年5月
向远东国际军事法庭提出的“南京大屠杀”确定的被屠杀者294911人,未确定的被屠杀
者20万人。同年九月,陈氏根据继续收到的确实资料,又增列被屠杀者96260人,故确
定被屠者应为391171人。
南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第10张
东京审判对“南京大屠杀”颇为重视,听取来自中国亲历目睹的中外证人十余人(包括
贝德士、梅奇、威尔逊医生、许传音、伍长德、粱延芳、秦德纯等)的口头证言并接受
了百余件书面证词,最后作出慎重的保守的判决∶“在日军占领后最初六个星期内,南
京及其附近被屠杀的平民和俘虏,总数达20万以上。
南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第11张
这种估计并不夸张,这由掩埋队及其他团体所埋尸体达15.5万人的事实就可以证明了。
这个数字还没有将被日军所烧弃了的尸体,投入到长江,或以其他方法处理的尸体在内
。”
w********9
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http://jssdfz.jiangsu.gov.cn/szbook/slsz/rkz/D3/D3J2.HTM
民国16年南京市区人口不过36万人,民国26年增加到118.95万人。抗日战争爆发后,民
国26年10月,国民政府机关开始从南京搬迁武汉,居民除一部分随之西迁,一部分避难
于周围城乡外,半数未及疏散。据南京市政府民国26年11月23日(离南京失陷只20天)致
国民党军事委员会后方勤务部的公函称:“查本市现有人口约50余万。除一部能自动离
京,一部事实上决不能离京者外,估计将来需要遣送难民约20万人左右。”并附有警察
署调查的人口统计表。①但是,这遣送20万难民的计划并未实施。民国26年12月,日军
占领南京,对业已放下武器的中国士兵和无辜居民,进行了长达一个多月的血腥大屠杀
。仅据战后不完全统计,日军集体屠杀我同胞19万余人,零散杀害的居民仅收埋的尸体
就达15万余具。经南京军事法庭判定,南京军民被屠杀总数达30万余人。这就是震惊世
界的南京大屠杀。沦陷时期南京一度为汪伪汉奸政治的统治中心,人口约60多万。
南京市民国16—36年(1927—1947年)人口总数
表3-19
年份 户数 人口数
民国16年 360500
民国17年 497526
民国18年 540120
民国19年 577093
民国20年 653948
民国21年 659617
民国22年 726131
民国23年 777230
民国24年 811065
民国25年 968942
民国26年 167254 1189506
民国27年 108094 438013
民国28年 135318 576347
民国29年 140083 616085
民国30年 140278 626217
民国31年 139522 629322
民国32年 145421 670833
民国33年 137400 674104
民国34年 137499 674968
民国35年 186941 1007553(年末数)
民国36年 213483 1103538(9月份数)
资料来源:民国16—25年,据《首都志》卷6,户口,正中书局1935年版,500—501页。
民国26—36年,据国民政府主计处统计局编印《统计月报》第121—122号合刊,第20页
,“各大城市户口变动”。
w********9
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3
作者:键盘·侠
链接:https://www.
。。。hu.
com/question/264014889/answer/278313005
来源:zh
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
远东国际法庭的统计Individual soldiers and small groups of two of three
roamed over the city murdering, raping, looting, and burning. there was no
discipline whatever. Many soldiers were drunk. Solders went through the
streets indiscriminately killing Chinese men, women and children without
apparent provocation or excuse until in places the streets and alleys were
littered with the bodies of their victims. According to another witness,
Chinese were hunted like rabbits, everyone seen to move was shot. At least
12,000 non-combatant Chinese men, women and children met their deaths in
these indiscriminate killings during the first two or three days of the
Japanese occupation of the city.单个的和二三人一组的日军士兵,在城市中出没,
到处杀人、强奸、掠夺和焚烧,为所欲为。许多士兵都酩酊大醉。他们在大街上见到中
国人就杀,不管是男人、女人或儿童,不需要任何理由和借口。有几条大街和弄堂,遍
地都是中国人的尸体。根据另一个目击者的证词,中国人像野兔一样被日军当作猎物射
击。只要看见有活动的中国人,他就会被打死。在日军占领南京后的头两三天中,至少
有12000名非武装人员的中国男性、女性和儿童,死于日军的屠杀中。There were many
cases of rape. Death was a frequently penalty for the slightest resistance
on the part of a civtion [sic] or the members of her family who sought to
protect her. Even girls of tender years and old women were raped in large
numbers throughout the city, and many cases of abnormal and sadistic
behaviour in connection with these rapings occurred. Many women were killed
after the act and their bodies mutilated. Approximately 20,000 cases of rape
occurred within the city during the first month of the occupation.同时,还
发生了许多起强奸。中国女性或者试图保护她的家人,只要稍有反抗,就立刻会被杀死
。甚至城中大量未成年的女孩和老年妇女,都被强奸。在强奸过程中,还发生了许多起
变态和虐待行为。许多妇女在强奸后被杀,她们的尸体被烧毁。在占领后的第一个月中
,大约共发生了20000起强奸。Japanese soldiers took from the people everything
they desired. Soldiers were observed to stop unarmed civilians on the road,
search them, and finding nothing of value then to shoot them. Very many
residential and commercial properties were entered and looted. Looted stocks
were carried away in trucks. After looting shops and warehouses, the
Japanese soldiers frequently set fire to them.日军士兵从南京居民手中,夺走任
何他们看中的东西。有人看到,日军士兵在路上拦住手无寸铁的平民,进行搜身,如果
没发现有价值的东西,日军就会杀死他们。大量的民居和商业用房,都被日军闯入,洗
劫一空。抢来的物品装在卡车上运走。在抢劫完毕之后,日军经常会纵火,将房屋付之
一炬。Taiping Road, the most important shopping street, and block after
block of the commercial section of the city were destroyed by fire. Soldiers
burned the homes of civilians for no apparent reason. Such burning appeared
to follow a prescribed pattern after a few days and continued for six weeks
. Approximately one-third of the city was thus destroyed.南京最重要的商业街
太平路,以及其他的商业区,都被焚毁。日军士兵还无故烧毁平民的住宅。这些纵火行
为看上去是奉命行事,持续了6个星期。三分之一的南京因此变成废墟。Organized and
wholesale murder of male civilians was conducted with the apparent sanction
of the commanders on the pretense that Chinese soldiers had removed their
uniforms and were mingling with the population. Groups of Chinese civilians
were formed, bound with their hands behind their backs, and marched outside
the walls of the city where they were killed in groups by machine gun fire
and with bayonets. More than 20,000 Chinese men of military age are known to
have died in this fashion.大批男性南京市民,被有组织的和大规模的杀害,这是
日军司令部的指令,借口他们是脱下军装、混入平民的中国士兵。中国平民被分成一组
一组,双手绑在背后,押送到城墙边,然后被机关枪和刺刀成批杀害。大约有20000名
处在服役年龄的中国男性死于这种方式。The German Government was informed by
its representative about "atrocities and criminal acts not of an individual
but of an entire Army, namely, the Japanese," which Army, later in the
Report, was qualified as a "bestial machinery."德国驻中国大使在向德国政府递
交的报告中,写道:"暴行和犯罪行为并非单个士兵所为,而是整支军队都参与其中,
也就是说,是所有的日本人。"这支军队在后文中被形容为是一部"兽行机器"。Those
outside the city fared little better than those within. Practically the same
situation existed in all the communities within 200 li (about 66 miles) of
Nanking. The population had fled into the country-side in an attempt to
escape from the Japanese soldiers. In places they had grouped themselves
into fugitive camps. The Japanese captured many of these camps and visited
upon the fugitives treatment similar to that accorded the inhabitants of
Nanking.南京城外中国人的遭遇,跟城里的一样悲惨。实际上,这种状况在南京周围
200里(约66英里)的范围内都存在。城里居民涌向农村,试图躲开日军,有几处自发
形成了难民营。日军搜索到了这些难民营,将难民同城里的居民一样对待。Of the
civilians who had fled Nanking, over 57,000 were overtaken and interned.
These were starved and tortured in captivity until a large number died. Many
of the survivors were killed by machine gun fire and by bayoneting.在那些逃
出南京的平民中,大约有57000人被追上和拘押。这些人中的大部分,最后因为无法忍
受饥饿和折磨而死亡。那些侥幸挺过来的人,则会被用机枪和刺刀杀害。Large
parties of Chinese soldiers laid down their arms and surrendered outside
Nanking; within 72 hours after their surrender, they were killed in groups
by machine gun fire along the bank of the Yangtze River.大批的中国士兵放下武
器,在南京城外投降。在投降的72小时以后,他们被用机关枪在长江边集体杀害。Over
30,000 such prisoners of war were so killed. There was not even a pretence
of trial of these prisoners so massacred.大约有30000名战俘这样被杀。甚至都没
有进行形式上的审判,大屠杀就开始了。Estimates made at a later date indicate
that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking
and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was
over 200,000. That these estimates are not exaggerated is borne out by the
fact that burial societies and other organizations counted more than 155,000
bodies which they buried. They also reported that most of those were bound
with their hands tied behind their backs. These figures do not take into
account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing
them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.根据事后
的估计,在日军占领南京后的六周内,在南京及其附近地区,被杀害的平民和战俘总数
大约有20万人。这个数字并非出于夸张的想象,而是来自于殡葬行业和其他一些掩埋尸
体的组织提供的事实。他们一共埋葬了超过了15.5万具尸体。他们还报告说,大多数尸
体的双手都被绑在背后。这个数字还没有包括那些被烧毁的尸体、被投入长江的尸体,
以及其他日军自己处置的尸体。Japanese Embassy officials entered the city of
Nanking with the advance elements of the Army; and on 14 December, an
official of the Embassy informed the International Committee for the Nanking
Safety ¸one that the "Army was determined to make it bad for Nanking,
but that Embassy officials were going to try to moderate the action." The
Embassy officials also informed the members of the Committee that at the
time of the occupation of the city, no more than 17 military policemen were
provided by the Army commanders to maintain order within the city. When it
transpired that complaints to the Army officials did not have any result,
those Japanese embassy officials suggested to the foreign missionaries that
the latter should try and get publicity in Japan, so that the Japanese
Government would be forced by public opinion to curb the Army.12月14日,日本
驻中国大使馆的官员跟随军队进入南京。一个大使馆的官员,对国际安全区的外国人说
:"陆军决心惩罚南京,但是大使馆正在设法缓和事态。"这个官员还说,在占领期间,
日军会提供最多17名军事警察来维持城市秩序。稍后,国际安全区的外国居民发现,对
日军提出的抗议根本不起作用,日本大使馆的官员又建议这些外国人,直接向日本的媒
体进行曝光,这样日本政府会被迫根据舆论遏制军队的行为。Dr. Bates testified
that the terror was intense for two and one-half to three weeks, and was
serious six to seven weeks following the fall of the city.Bates博士作证,在
南京攻陷后的二至三周内,恐怖行为极其严重,在六至七周内非常严重。Smythe, the
Secretary of the Int. Committee for the Safety Zone, filed two protests a
day for the first six weeks.国际安全区的秘书长Smythe,在头六个星期中,每天都
会提出两份抗议书。MATSUI, who had remained in a rear area until 17 December,
made a triumphal entry into the city on that day, and on 18 December held a
religious service for the dead, after which he issued a statement in the
course of which he said: "I extend much sympathy to millions of innocent
people in the Kiangpei and Chekiang districts, who suffered the evils of war
. Now the flag of the rising sun is floating high over Nanking, and the
Imperial Way is shining in the southern parts of the Yangtze-Kiang. The dawn
of the renaissance of the East is on the verge of offering itself. On this
occasion, I hope for reconsideration of the situation by the 400 million
people of China." MATSUI remained in the city for nearly a week.松井石根一直
留在后方,直到12月17日才以胜利者的姿态进入南京。12月18日,他主持了一个悼念死
者的宗教仪式。随后,他发表了一个声明,他在其中说到:"我对江北和江浙一带的几
百万无辜人民,表示极大的同情,他们是战争恶魔的受害者。现在,太阳旗已经飘扬在
南京上方,天皇的光辉照耀在长江以南。东亚复兴的黎明即将来到。在此,我希望4亿
中国人民对形势能够重新认识。"他在南京停留了将近一个星期。MUTO, then a
colonel, had joined MATSUI's staff on 10 November 1937, and was with MATSUI
during the drive on Nanking and participated in the triumphal entry and
occupation of the city. Both he and MATSUI admit that they heard of the
atrocities being committed in the city during their stay at rear
headquarters after the fall of the city. MATSUI admits that he heard that
foreign governments were protesting against the commission of these
atrocities. No effective action was taken to remedy the situation. Evidence
was given before the Tribunal by an eye witness, that while MATSUI was in
Nanking on the 19th of December, the business section of the city was in
flames. On that day, the witness counted fourteen fires in the principal
business street zone. After the entry of MATSUI and MUTO into the city, the
situation did not improve for weeks.日军上校武藤章在1937年11月10月,加入松井
石根的幕僚,稍后跟随松井一起进入南京。他们两人都承认,在南京攻陷后,他们在后
方司令部,都听说了城中发生的暴行。松井承认,他知道外国政府对这些暴行的抗议。
但是,没有采取有效行动去缓和形势。根据目击证人提供的证据,12月19日松井在南京
时,城市的商业区正是火光熊熊。当天,目击者一共报告了主要商业区中发生的14起火
灾。松井和武藤进入南京后,形势连续几个星期没有任何好转。大公报公布的中国政府
的统计:1946年2月17日的上海《大公报》第二版,标题是《南京大屠杀案首期调查工
作结束 惨死同胞约三十万》,原文如下:(1)山本部队集体屠杀二百人;(2)大野
部队任意屠杀三人。(3)中岛部队集体屠杀二十六万三千八百三十三人,任意屠杀三
百六十六人,暗杀一百八十九人,伤害二十人,强奸五人,拒奸致死八人,抢劫勒索三
二人,烧死一百七十八人,强制服役三人。(4)长谷川部队集体屠杀一千六百人,任
意杀害二人,勒索二人,烧死二人。(5)支那派遣军任意杀害三人,勒索二人,烧死
二人。(6)西部部队杀害四人,伤害二人,勒索一人,烧死三人。(7)畑中部队集体
屠杀五百人,暗杀一人,烧死二人。(8)特务机关任意屠杀三人,暗杀一人,烧死二
人。(9)特务机关任意屠杀三人,暗杀一人,烧死一人,(10)金条部队任意屠杀二
人,烧死一人。(11)日空军炸死六人。(12)日海军任意屠杀十人,暗杀二人,烧死
一人,轰炸死五人。(13)横口部队任意屠杀一人。(14)登一六二九部队毙死二人,
强制服役一人。(15)箕浦部队集体屠杀三十八人,伤害一人。(16)山田部队任意屠
杀二人。(17)后藤部队酷刑二人,火毁一人。(18)一六二五部队任意屠杀一人,暗
杀一人,烧死二人。(19)多摩部队有以俘虏作实验材料罪证。(20)大熊部队任意杀
害三人。(21)冢部部队烧死一人。(22)石岗(缺)。[合计]集体屠杀29万4921人,
任意屠杀403人,暗杀203人,酷刑42人。虏役41人,强奸14人,轮奸5人,强奸致死8人
,强盗30人,勒索5人,烧死196人,轰炸死14人,强征服役8人,共29万5890人。敌商
敌儒之各种罪行尚不在内。调查委员会并分函各社团扩大宣传,再鼓励人民赶快举发。
o*****p
发帖数: 2977
4
N*******M
发帖数: 3963
5
现在没有意义再去说精确数字。事实是有很多很多中国人死于日本人屠杀,这些就够了。

【在 w********9 的大作中提到】
: 关于“南京大屠杀”的证据与资料,为了中国审判战犯和远东国际法庭的审理,南京市
: 议会自1945年8月即开始收集资料,历时两载。首先中国军事法庭于1947年2月初审判“
: 南京大屠杀”首要战犯第六师团长谷寿夫。亲历其境之证人如美籍贝德士及史迈士教授
: 等1250余人出庭或具结作证,连同物证资料提作审判依据。
: 南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第7张
: 3月10日宣布判决∶“计我被俘军民,在中华门花神庙、石观音、小心桥、扫帚巷、正
: 觉寺、方家山、宝塔桥、下关草鞋峡等处,惨遭集体杀戮及焚尸灭迹者达19万人以上。
: 在中华门下码头、东岳庙、堆草巷、斩龙桥等处,被零星残杀,尸骸经慈善团体掩埋者
: ,达15万人以上,被害总数共30余万人。”
: 南京大屠杀死了多少人,约翰·马吉南京大屠杀视频曝光 第8张

z*****2
发帖数: 39
6
埋了15万具尸体
请问,在哪儿呢?
F**0
发帖数: 5004
7
除了 中岛部队集体屠杀二十六万三千八百三十三人
剩下的部队屠杀都是 几人,十几个,几百人?
f**********2
发帖数: 1
8

我给轮毙酱起的大名叫
屎黄
对应粉红
感觉它们应该很喜欢

【在 z*****2 的大作中提到】
: 埋了15万具尸体
: 请问,在哪儿呢?

k**********4
发帖数: 16092
9
stop mentioning 300000 then

了。

【在 N*******M 的大作中提到】
: 现在没有意义再去说精确数字。事实是有很多很多中国人死于日本人屠杀,这些就够了。
f**********2
发帖数: 1
10

我给轮毙酱起的大名叫
屎黄
对应粉红
感觉它们应该很喜欢

【在 k**********4 的大作中提到】
: stop mentioning 300000 then
:
: 了。

s*******5
发帖数: 560
11
那么战死疆场的人数呢
r*****y
发帖数: 53800
12
南京大屠杀发生一周内,国际上出现了首次报道[9],对总死亡人数的第一次估计刊登
于1938年1月24日的《新中国日报》[10]。澳大利亚记者哈罗德·田伯烈在其著作《外
人目睹中之日军暴行》中声称有30万平民被杀害[10]。然而,田伯烈这一数字来源于法
国人道主义者饶家驹神父,大屠杀发生时他在上海[1],所以这也可能包括淞沪会战的
平民伤亡[11]。田伯烈在同年晚些时候出版的《日军在华暴行》(Japanese Terror In
China)一书中给出了第二次估计,他援引“一名大学外籍教员”的说法指出“近4万
手无寸铁的人在南京城内或城墙附近死亡”[12]。这一信息的来源为定居南京的美国人
迈纳·舍尔·贝德士,贝德士在计算中使用了红卍字会的埋葬记录[13]。
直到20世纪40年代末,这两个估计常常被记者和媒体引用。例如, 埃德加·斯诺在他
1941年出版的著作《为亚洲而战》(The Battle for China)中称在南京有4万2千人遭
到屠杀,在南京与上海总共有30万人遭到屠杀,这显然是基于这些估计[14][15]。1944
年电影《中国战役》指出有4万人在南京大屠杀中遇难[16]。
另一个早期的估计出自中华民国国营的中央通讯社,其在1938年2月报道日本曾在南京
屠杀了6-7万战俘[17]。同月中国国民政府代表声称,日军在南京大屠杀中杀害了两万
名平民[16]。不过时任中华民国总统蒋中正在1942年的一次演讲中将这一数字提升至“
超过20万”[18]。1938年, 中国共产党红军公布总死亡人数为4万2千人[16]。南京安
全区国际委员会的德国负责人约翰·拉贝估计有5-6万中国人在南京遭到屠杀,不过这
一估计包括军事人员伤亡和平民屠杀[19]。
r*****y
发帖数: 53800
13
1945年中日战事结束后,这些估计又被远东国际军事法庭与南京军事法庭的审判结果所
取代。后者公布的死亡人数超过30万,法庭也记录了包括43万在内的其他估计[20]。
远东国际军事法庭总结的大屠杀受害者为15.5万,不过在对松井石根将军的判决中这一
数字被修改为“超过10万人”[16][21]。然而,这些审判中控方并未下多大功夫来验证
他们对死亡人数估计的准确性,大量可疑且现已不足信的数据被两个法庭采纳[1][21][
22]。
r*****y
发帖数: 53800
14
第二种来源是中国慈善机构的埋葬记录[19]。远东国际军事法庭(IMTFE)称,根据红
卍字会和崇善堂的统计,南京陷落后总共有155,300具尸体被埋在南京及周边地区[1],
不过很多历史学家现在降低了崇善堂埋葬记录的准确性。因此阿斯丘估计埋在南京及周
边的尸体的真实数目为17,500[19],而军事历史学家山本昌弘提出的数字为43,000[27]
。相比之下,笠原主要支持IMTFE提出的更大的埋葬估算,但他也承认并非所有崇善堂
的数字都可信[28]。笠原与山本也都注意到埋葬记录可能会夸大或低估大屠杀的真实死
亡人数。一方面,埋葬的统计数据加入了中国作战人员的伤亡,从而夸大了死亡人数。
另一方面,慈善机构未能统计被销毁的尸体,从而低估了死亡人数。[27][29]
r*****y
发帖数: 53800
15
中华人民共和国的官方立场是,30万以上的中国人在南京遭到屠杀[58]。最初,这个数
字被普遍承认为包括大屠杀遇难者和战死的中国士兵,20世纪80年代后才开始被解释为
仅包括大屠杀遇难者[18]。
有历史学家不认同这一估计[1][24][59]。这一数字最初基于南京军事法庭的裁决,155
,300具尸体的埋葬记录加上72,291具被毁的尸体总共有279,586人,但这一计算有着明
显的错误[1]。而且,这一估计还包括对日军在幕府山杀害57,418名中国战俘的指控,
但最新的研究表明被屠杀的战俘在4千到2万人之间[60][61]。它还包括据称被崇善堂掩
埋的112,266具尸体,不过如今许多历史学家都同意崇善堂的记录如果不是完全捏造,
至少也是夸大了[1][62][63]。若林正根据这一点得出结论,超过20万的估计是不可信
的[1]。秦郁彦认为30万是一个“象征性的数字”,是中国战时苦难的代表,而不是一
个字面意义的数字[64]。
中国政府则一直对30万遇难者的估计保持强硬立场[19][65]。中国学者认同官方数字,
对提出不同数字的历史学家进行质疑[66]。研究中国的约克大学历史学家傅佛国谴责一
些中国人夸大暴行的死亡人数然后“压制有异议的人”的行为[67]。
2006年,塔斯马尼亚大学的历史学家卡兹·罗丝(Kaz Ross)匿名采访了南京的一些大
学研究人员,了解他们对南京大屠杀死亡人数的私人意见[68]。她发现,中国历史学家
的估计偏向4-15万之间。与中華人民共和国相比,中华民国发布的中国抗日战争的官方
历史指出大屠杀的死亡人数“超过10万人”[69]。
r*****y
发帖数: 53800
16
南京城守军总共不到十万,大约八九万的样子。有一两万成建制突围成功,有三万左右
或者战死或者被日军屠杀。还有四五万溃散了。

【在 s*******5 的大作中提到】
: 那么战死疆场的人数呢
Y*****d
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17
你家几口人搞清楚了吗?一个还是三个?
饿死三千万的名单有吗?身份证ID有吗?

27]

【在 r*****y 的大作中提到】
: 第二种来源是中国慈善机构的埋葬记录[19]。远东国际军事法庭(IMTFE)称,根据红
: 卍字会和崇善堂的统计,南京陷落后总共有155,300具尸体被埋在南京及周边地区[1],
: 不过很多历史学家现在降低了崇善堂埋葬记录的准确性。因此阿斯丘估计埋在南京及周
: 边的尸体的真实数目为17,500[19],而军事历史学家山本昌弘提出的数字为43,000[27]
: 。相比之下,笠原主要支持IMTFE提出的更大的埋葬估算,但他也承认并非所有崇善堂
: 的数字都可信[28]。笠原与山本也都注意到埋葬记录可能会夸大或低估大屠杀的真实死
: 亡人数。一方面,埋葬的统计数据加入了中国作战人员的伤亡,从而夸大了死亡人数。
: 另一方面,慈善机构未能统计被销毁的尸体,从而低估了死亡人数。[27][29]

r*****y
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18
时间空间和对象的不同,可以导致被屠杀数字发生很大变化。如果仅限于南京城里被屠
杀的平民,那么大约只有几万。如果包括日军从上海打到南京一路上杀害的平民和战死
或者被屠杀的中国军人,那么大约有几十万。
w********9
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19
我以前就知道的我岳母那边人的最基本相关情况(都是透过我老婆知道,我不便问。。
。):
我岳母是在江北一户人家的猪圈里出生的
时间是: 1938年春天
家在秦淮区(南京历史上长期是最发达的地块,但现在不是)
那边有雨花台(在古城墙外),里
祖辈老宅子离(在中华门不远处的)老城墙不是很远,所在街叫做边营(至少过去那么
叫)。我08年去看过保留修缮后的城墙,特别高。
老宅子后来被隔成了至少好几家,都是亲戚
我第一次(2000年左右?)去见我老婆外婆(我老婆最亲的人)时去过那里,院子比较
深,前边有几家亲戚,外婆和2个舅舅住在后面
听我老婆讲:那边的老人手艺比较好,是有家族传统的,日占以前的家境应该不差
家族可能是以手艺为生的小商门户
我岳母的爷爷当时是50岁左右,是家里经济上的顶梁柱,留下在家里看守家而没有离开
日本人闯进家里搜索,把他当街杀了
日本人肯定杀了很多像我岳母的爷爷那样难以离开的人(民国政府公函里所说的“一部
事实上决不能离京者“的一大部分)
南屠极其严重地破坏了当地的家庭、社会和经济组成或结构,甚至命运,我岳母家后来
生活就很差了。。。严重影响可能一直持续到我岳母(20岁时)成了大学老师
因此,我岳母的2个弟弟(上山下乡过)和1个妹妹比她小了很多
后来上的是南京著名的女子中学(在新中国还一直存在!),成绩特别优异,后来上了
大学。。。是很优异的人
她很小就帮助家里,她的父亲(应该也承担了过多而因病)去世早,后来弟弟妹妹们都
需要她的帮助和经济支持
外婆的谋生能力有限,我岳母上中学时在卖冰棒
可能我岳母要承担得太多,要照顾她妈和弟妹们,她比较晚才生了第二个小孩(我老婆)
今天我老婆说我可以问岳母得到那段时间更多的情况
但那可能会是南京老人们心里的疤,因此绝对不好问
除了我老婆,我从来没跟我老婆那边的人讨论南京大屠杀
(我只知道我有个在沈阳死掉了哥哥或姐姐。我甚至不知道多大死掉的。我妈妈后来在
家里发现了一张她/他的照片,被她拿去烧了。)
很多人是往江北逃,正如我岳母家里人一样。我不知道后来是怎么过江的。那时候的轮
渡能力很有限。有名的下关火车轮渡点规模和能力也不大,来往有时需要2小时。我在
08年去过那里,已经很不起眼了。如果我不是特意去,而且有人带我去,我可能都想不
到那里曾经是个特别有用的轮渡点。它在18年才成为特别保护点。
w********9
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20
在第二个帖子里提到的
民国政府公函
里所说的“一部事实上决不能离京者“应该包含了2大类:在家里看守的人,和必须留
下的政府或社区管理人员,包括部分警察等等)
这2大类极可能几乎都是中青年男人
都特别容易成了被日本人杀害的对象
南京死亡人数很难被完全统计
容易漏掉的是:被熟人(包括家人或亲戚)而不是多种组织性单位收尸的,被杀死在江
边或江上的。。。
s*********5
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21
李佳佳个畜生,那个历史学家表明数字有问题。狗鸡巴玩意装李将军,混蛋台巴子就是
该给核平的货。

155

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华人民共和国的官方立场是,30万以上的中国人在南京遭到屠杀[58]。最初,这个数
: 字被普遍承认为包括大屠杀遇难者和战死的中国士兵,20世纪80年代后才开始被解释为
: 仅包括大屠杀遇难者[18]。
: 有历史学家不认同这一估计[1][24][59]。这一数字最初基于南京军事法庭的裁决,155
: ,300具尸体的埋葬记录加上72,291具被毁的尸体总共有279,586人,但这一计算有着明
: 显的错误[1]。而且,这一估计还包括对日军在幕府山杀害57,418名中国战俘的指控,
: 但最新的研究表明被屠杀的战俘在4千到2万人之间[60][61]。它还包括据称被崇善堂掩
: 埋的112,266具尸体,不过如今许多历史学家都同意崇善堂的记录如果不是完全捏造,
: 至少也是夸大了[1][62][63]。若林正根据这一点得出结论,超过20万的估计是不可信
: 的[1]。秦郁彦认为30万是一个“象征性的数字”,是中国战时苦难的代表,而不是一

w********9
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22
东京军事法庭文件
南京部分在第535页
https://books.google.com/books?id=rHainkH7pdEC&pg=PA537&lpg=PA537&dq=
Estimates+made+at+a+later+date+indicate+that+the+total+number+of+civilians+
and+prisoners+of+war+murdered+in+Nanking+and+its+vicinity+during+the+first+
six+weeks+of+the+Japanese+occupation+was+over+200,000.+That+these+estimates+
are+not+exaggerated+is+borne+out+by+the+fact+that+burial+societies+and+other
+organizations+counted+more+than+155,000+bodies+which+they+buried.+They+also
+reported+that+most+of+those+were+bound+with+their+hands+tied+behind+their+
backs.+These+figures+do+not+take+into+account+those+persons+whose+bodies+
were+destroyed+by+burning,+or+by+throwing+them+into+the+Yangtze+River,+or+
otherwise+disposed+of+by+Japanese&source=bl&ots=KwDvTlJ6dH&sig=
ACfU3U05eYM22TXUl6vHu6JBP78puusZKQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwi_
xZOU6uv0AhXzN30KHWe3DGcQ6AF6BAgEEAM#v=onepage&q=Estimates%20made%20at%20a%
20later%20date%20indicate%20that%20the%20total%20number%20of%20civilians%
20and%20prisoners%20of%20war%20murdered%20in%20Nanking%20and%20its%
20vicinity%20during%20the%20first%20six%20weeks%20of%20the%20Japanese%
20occupation%20was%20over%20200%2C000.%20That%20these%20estimates%20are%
20not%20exaggerated%20is%20borne%20out%20by%20the%20fact%20that%20burial%
20societies%20and%20other%20organizations%20counted%20more%20than%20155%
2C000%20bodies%20which%20they%20buried.%20They%20also%20reported%20that%
20most%20of%20those%20were%20bound%20with%20their%20hands%20tied%20behind%
20their%20backs.%20These%20figures%20do%20not%20take%20into%20account%
20those%20persons%20whose%20bodies%20were%20destroyed%20by%20burning%2C%20or
%20by%20throwing%20them%20into%20the%20Yangtze%20River%2C%20or%20otherwise%
20disposed%20of%20by%20Japanese&f=false
The Rape of Nanking
。。。。。。
I*3
发帖数: 7012
23
南京军事法庭说明得很清楚,30万是找得到尸骨的。是被证实的下限。
很多被杀后抛入长江的,或者在江面射杀的,数目不易统计
准确数字,40万,50万没人知道。
所以,一般只提30万已经被证实的这个下限

了。

【在 k**********4 的大作中提到】
: stop mentioning 300000 then
:
: 了。

s********i
发帖数: 17328
24
饿死三千万,精确吗?

了。

【在 N*******M 的大作中提到】
: 现在没有意义再去说精确数字。事实是有很多很多中国人死于日本人屠杀,这些就够了。
c***e
发帖数: 1207
25
那个李鸡巴萎就是人渣

【在 s*********5 的大作中提到】
: 李佳佳个畜生,那个历史学家表明数字有问题。狗鸡巴玩意装李将军,混蛋台巴子就是
: 该给核平的货。
:
: 155

r*****y
发帖数: 53800
26
没有30万具尸体

【在 I*3 的大作中提到】
: 南京军事法庭说明得很清楚,30万是找得到尸骨的。是被证实的下限。
: 很多被杀后抛入长江的,或者在江面射杀的,数目不易统计
: 准确数字,40万,50万没人知道。
: 所以,一般只提30万已经被证实的这个下限
:
: 了。

s******g
发帖数: 536
27
奥斯维辛集中营里找到多少具尸体?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有30万具尸体
w********9
发帖数: 8613
28
东京军事法庭的文件里的关键描述:
“Nanking and its vicinity”
“over 200,000“
”more than 155,000“
“upwards of 100,000”(城内,在对那个攻下南京的指挥官时候用)
那3个数都是下限值
南京人口本来是119万
日本攻击前有50万
很多人肯定就逃亡在周边
因此大量的南京人在野营(“fared little better than those within”---东京军事
法庭)
把南京城和周边的情况一起考虑是相当合理的
x****o
发帖数: 29677
29

往哪溃散了
当时不让过江,周边都是日本人,看到青壮年就抓起来
这4万人往哪溃散?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 南京城守军总共不到十万,大约八九万的样子。有一两万成建制突围成功,有三万左右
: 或者战死或者被日军屠杀。还有四五万溃散了。

r*******j
发帖数: 2445
30
南京城里,比如秦汉老爸就脱下军装在妓院躲了一阵子,后来成功突围。


:【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
r*******j
发帖数: 2445
31
你又打滚了

:你家几口人搞清楚了吗?一个还是三个?
x****o
发帖数: 29677
32

狗屁,南京城里连普通百姓都被日本人驱赶,青壮看到就抓出去
几万人躲进南京城里,都能不吃不喝,然后突围?你以为4-5万人不占地方,不吃不喝


【在 r*******j 的大作中提到】
: 南京城里,比如秦汉老爸就脱下军装在妓院躲了一阵子,后来成功突围。
:
: :
: :【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】

s******g
发帖数: 536
33
妓院里能躲多少人?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 南京城里,比如秦汉老爸就脱下军装在妓院躲了一阵子,后来成功突围。
:
: :
: :【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】

r*******j
发帖数: 2445
34
每个犹太人都有档案可查

:奥斯维辛集中营里找到多少具尸体?
r*******j
发帖数: 2445
35
很多军人躲到国际安全区

:妓院里能躲多少人?
r*******j
发帖数: 2445
36
你不知道有西方国家组织的国际安全区,相当于上海的租界,在里面基本就安全了。


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
r*****y
发帖数: 53800
37
国际安全区至少庇护了20万中国平民,躲几万军人不成问题。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 狗屁,南京城里连普通百姓都被日本人驱赶,青壮看到就抓出去
: 几万人躲进南京城里,都能不吃不喝,然后突围?你以为4-5万人不占地方,不吃不喝
: ?

f**********2
发帖数: 1
38

犹太人死了多少?
档案拿出来
轮毙酱就知道乱喷乱放屁

【在 r*******j 的大作中提到】
: 每个犹太人都有档案可查
:
: :奥斯维辛集中营里找到多少具尸体?
: :

r*****y
发帖数: 53800
39
犹太自己有户籍档案,纳粹集中营也有详细档案。

【在 f**********2 的大作中提到】
:
: 犹太人死了多少?
: 档案拿出来
: 轮毙酱就知道乱喷乱放屁

f**********2
发帖数: 1
40

你咋不说外星人有档案呢
拿不出来就是你胡诌
连死了多少人都答不出来

【在 r*****y 的大作中提到】
: 犹太自己有户籍档案,纳粹集中营也有详细档案。
c**t
发帖数: 1
41
鞑子 螨姨 日杂 台巴 轮b酱果真不是一家人不进一家门。
s******g
发帖数: 536
42
没有尸体怎么知道生死?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 每个犹太人都有档案可查
:
: :奥斯维辛集中营里找到多少具尸体?
: :

s******g
发帖数: 536
43
“国际安全区至少庇护了20万中国平民”,出处?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际安全区至少庇护了20万中国平民,躲几万军人不成问题。
r*****y
发帖数: 53800
44
德国人有档案

【在 s******g 的大作中提到】
: 没有尸体怎么知道生死?
r*****y
发帖数: 53800
45
http://58.213.139.243:8088/imgpath/zz2/200504/HTM/04.HTM

【在 s******g 的大作中提到】
: “国际安全区至少庇护了20万中国平民”,出处?
r*****y
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46
12月13日,南京沦陷。随后,日军开始了长达6星期、疯狂的南京大屠杀,超过20万人
被杀害。日军也不时强行闯入安全区,劫掠财物、奸淫妇女、抓捕杀害青壮年男子。拉
贝在每天的日记中,记下了日本的一桩桩暴行!安全区国际委员会,多次向日本强烈抗
议。拉贝甚至在院子里,平铺着一面巨大的德国纳粹旗帜,作为震慑,日军才有所收敛
。在南京大屠杀期间,安全区共庇护了约25万中国难民!

【在 s******g 的大作中提到】
: “国际安全区至少庇护了20万中国平民”,出处?
r*****y
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47
拉贝早年曾在非洲生活数年,1908年来到中國,1911年至1938年间受雇于西门子集團的
中国子公司——西门子中国公司,开始在中国沈阳、北京、天津、上海、南京等地经商
,在中国时间前后长达30年。1931年至1938年前后,拉贝任西门子公司驻华总代表,曾
代理德国纳粹党南京分部副部长。日軍進攻南京时纳粹德国是日本的盟国(德日反共協
定),拉贝以其特殊的身份目击了日军在中国南京制造的南京大屠杀,并将其记录为著
名的《拉贝日记》。并和十几位外国传教士、金陵大学与金陵女子文理学院教授、医生
、商人等共同建立了3.88平方公里的“南京安全区”,并担任安全区国际委员会主席(
拉贝被选为主席,因为他人民希望他作为一个德国人和納粹党员,而德國是日本的盟友
,可以对日本军队施加影响。但收效甚微。);安全区为大约25万中国难民提供了暂时
栖身避难的场所。在拉贝自家的花园中亦庇护了600名左右的难民。1938年2月拉贝被西
门子公司召回,4月抵达德国后立即四处公开演讲作展览放映马吉拍摄的纪录片揭露日
军暴行,并写信给元首希特勒,提交关于南京大屠杀的报告,希望納粹德国政府出面对
日本施加压力。但此报告当时没有公开(一般认为,由于德日为盟国,為了維持盟關係
,故德国当局禁止他发表在南京的所见所闻)。之后,他甚至因此一度被盖世太保逮捕
。他的关于南京大屠杀的照片和马吉拍摄的影像资料与此期间也被没收。
d**r
发帖数: 1
48
这事就怪老中几千年的玄学传统。什么事都没个具体的数,都是大概多少多少。什么曹
操5百万大军,什么关公举起5千斤大刀,还有最近你包叔的2百里,都是虚数,说白了
就是做事不求详尽。小犹说“纳粹杀了我600万,这是花名册,的确弄出600万个人名,
到底死多少,谁能证明?”。尼玛你鳖说“杀了我30万。”法庭问:证明呢?。你鳖又
玩玄学了,某某外国人说了“有30万。”,某某人看到了“有30万”。都是玄学论证。
w********9
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49
松井石根 Iwane Matsui
武藤章 Akira Mutō
在东京军事法庭上被判决死刑
前者的一个主要罪责是:在攻入城内一星期里没有制止他完全知道的正在发生的残忍暴
行,造成了最后城内共有10万人以上的死亡和对城市的破坏
后者在南京是参谋,在马尼拉是总指挥官,对马尼拉大屠杀(10万以上人死亡)负责
另外一个被日军大屠杀的是新加坡城
数万人死亡
w********9
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50
东京国际军事法庭判定的内容在
https://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/
The Rape of Nanking
As the Central China Expeditionary Force under command of MATSUI approached
the city of Nanking in early December 1937,, over one-half of its one
million inhabitants and all but a few neutrals who remained behind to
organize an International Safety Zone, fled from the city. the Chinese Army
retreated, leaving approximately 50,000 troops behind to defend the city. As
the Japanese forces stormed the South Gate on the night of 12 December 1937
, most of the remaining 50,000 troops escaped through the North and West
Gates of the city. Nearly all the Chinese soldiers had evacuated the city or
had abandoned their arms and uniforms and sought refuge in the
International Safety Zone, and all resistance had ceased as the Japanese
Army entered the city on the morning of 13 December 1937. The Japanese
soldiers swarmed over the city and committed various atrocities. According
to one of the eyewitnesses, they were let loose like a barbarian horde to
desecrate the city. It was said by eyewitnesses that the city appeared to
have fallen into the hands of the Japanese as captured prey, that it had not
merely been taken in organized warfare, and that the members of the
victorious Japanese Army had set
--1011--
upon the prize to committee unlimited violence. Individual soldiers and
small groups of two of three roamed over the city murdering, raping, looting
, and burning. there was no discipline whatever. Many soldiers were drunk.
Solders went through the streets indiscriminately killing Chinese men, women
and children without apparent provocation or excuse until in places the
streets and alleys were littered with the bodies of their victims. According
to another witness, Chinese were hunted like rabbits, everyone seen to move
was shot. At least 12,000 non-combatant Chinese men, women and children met
their deaths in these indiscriminate killings during the first tow or three
days of the Japanese occupation of the city.
There were many cases of rape. Death was a frequently penalty for the
slightest resistance on the part of a civtion [sic] or the members of her
family who sought to protect her. Even girls of tender years and old women
were raped in large numbers throughout the city, and many cases of abnormal
and sadistic behaviour in connection with these rapings occurred. Many women
were killed after the act and their bodies mutilated. Approximately 20,000
cases of rape occurred within the city during the first month of the
occupation.
Japanese soldiers took from the people everything they desired. Soldiers
were observed to stop unarmed civilians on the road, search them, and
finding nothing of value then to shoot them. Very many residential and
commercial properties were entered and looted. Looted stocks were carried
away in trucks. After looting shops and warehouses, the Japanese soldiers
frequently set fire to them. Taiping Road, the most important
--1012--
shopping street, and block after block of the commercial section of the city
were destroyed by fire. Soldiers burned the homes of civilians for no
apparent reason. Such burning appeared to follow a prescribed pattern after
a few days and continued for six weeks. Approximately one-third of the city
was thus destroyed.
Organized and wholesale murder of male civilians was conducted with the
apparent sanction of the commanders on the pretense that Chinese soldiers
had removed their uniforms and were mingling with the population. Groups of
Chinese civilians were formed, bound with their hands behind their backs,
and marched outside the walls of the city where they were killed in groups
by machine gun fire and with bayonets. More than 20,000 Chinese men of
military age are known to have died in this fashion.
The German Government was informed by its representative about "atrocities
and criminal acts not of an individual but of an entire Army, namely, the
Japanese," which Army, later in the Report, was qualified as a "bestial
machinery."
Those outside the city fared little better than those within. Practically
the same situation existed in all the communities within 200 li (about 66
miles) of Nanking. The population had fled into the country-side in an
attempt to escape from the Japanese soldiers. In places they had grouped
themselves into fugitive camps. The Japanese captured many of these camps
and visited upon the fugitives treatment similar to that accorded th
inhabitants of Nanking. Of the civilians who had fled Nanking, over 57,000
were overtaken and interned. These were starved and tortured in captivity
until a large
--1013--
number died. Many of the survivors were killed by machine gun fire and by
bayoneting.
Large parties of Chinese soldiers laid down their arms and surrendered
outside Nanking; within 72 hours after their surrender, they were killed in
groups by machine gun fire along the bank of the Yangtze River.
--1014--
Over 30,000 such prisoners of war were so killed. There was not even a
pretence of trial of these prisoners so massacred.
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians
and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first
six weeks of the Japanese occupation was over 200,000. That these estimates
are not exaggerated is borne out by the fact that burial societies and other
organizations counted more than 155,000 bodies which they buried. They also
reported that most of those were bound with their hands tied behind their
backs. These figures do not take into account those persons whose bodies
were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or
otherwise disposed of by Japanese.
Japanese Embassy officials entered the city of Nanking with the advance
elements of the Army; and on 14 December, an official of the Embassy
informed the International Committee for the Nanking Safety ¸one that
the "Army was determined to make it bad for Nanking, but that Embassy
officials were going to try to moderate the action." The Embassy officials
also informed the members of the Committee that at the time of the
occupation of the city, no more than 17 military policemen were provided by
the Army commanders to maintain order within the city. When it transpired
that complaints to the Army officials did not have any result, those
Japanese embassy officials suggested to the foreign missionaries that the
latter should try and get publicity in Japan, so that the Japanese
Government would be forced by public opinion to curb the Army.
--1015--
Dr. Bates testified that the terror was intense for two and one-half to
three weeks, and was serious six to seven weeks following the fall of the
city.
Smythe, the Secretary of the Int. Committee for the Safety Zone, filed two
protests a day for the first six weeks.
MATSUI, who had remained in a rear area until 17 December, made a triumphal
entry into the city on that day, and on 18 December held a religious service
for the dead, after which he issued a statement in the course of which he
said: "I extend much sympathy to millions of innocent people in the Kiangpei
and Chekiang districts, who suffered the evils
--1016--
of war. Now the flag of the rising sun is floating high over Nanking, and
the Imperial Way is shining in the southern parts of the Yangtze-Kiang. The
dawn of the renaissance of the East is on the verge of offering itself. On
this occasion, I hope for reconsideration of the situation by the 400
million people of China." MATSUI remained in the city for nearly a week.
MUTO, then a colonel, had joined MATSUI's staff on 10 November 1937, and was
with MATSUI during the drive on Nanking and participated in the triumphal
entry and occupation of the city. Both he and MATSUI admit that they heard
of the atrocities being committed in the city during their stay at rear
headquarters after the fall of the city. MATSUI admits that he heard that
foreign governments were protesting against the commission of these
atrocities. No effective action was taken to remedy the situation. Evidence
was given before the Tribunal by an eye witness, that while MATSUI was in
Nanking on the 19th of December, the business section of the city was in
flames. On that day, the witness counted fourteen fires in the principal
business street zone. After the entry of MATSUI and MUTO into the city, the
situation did not improve for weeks.
Members of the Diplomatic Corps and Press and the Japanese Embassy in
Nanking sent out reports detailing the atrocities being committed in and
around Nanking. The Japanese Minister-at-Large to China, Ito, Nobofumi, was
in Shanghai from September 1937 to February 1938. He received reports from
the Japanese Embassy in Nanking and from members of the Diplomatic Corps and
Press regarding the conduct of the Japanese troops and
--1017--
sent a resumé of the reports to the Japanese Foreign Minister, HIROTA.
These reports, as well as many others giving information of the atrocities
committed at Nanking, which were forwarded by members of the Japanese
diplomatic officials in China, were forwarded by HIROTA to the War Ministry
of which UMEZU was Vice-Minister. They were discussed at Liaison Conferences
, which were normally attended by the Prime Minister, War and Navy Ministers
, Foreign Minister HIROTA, Finance Minister KAYA, and the Chiefs of the Army
and Navy General Staffs.
News reports of the atrocities were widespread. MInAMI, who was serving as
Governor-General of Korea at the time, admits that he read these reports in
the Press. Following these unfavorable reports and the pressure of public
opinion aroused in nations all over the world, the Japanese GOvernment
recalled MATSUI and approximately 80 of his officers, but took no action to
punish any of them. MATSUI, after his return to Japan on 5 March 1938, was
appointed a Cabinet Councillor and 0n 29 April 19490, was decorated by the
Japanese Government for "meritorious services" in the China War. MATSUI, in
explaining his recall, says that he was not replaced by HATA because of the
atrocities committed by his troops at Nanking, but because he considered his
work ended at Nanking and wished to retire from the Army. He was never
punished.
The barbarous behaviour of the Japanese Army cannot be excused as the acts
of a soldiery which had temporarily gotten out of hand when at last a
stubbornly defended position had capitulated -- rape, arson and murder
continued to be committed on a large scale for at least six weeks after the
city had been taken and for at least
--1018--
four weeks after MATSUI and MUTO had entered the city.
The new Japanese garrison Commander at Nanking, General Amaya, on 5 February
1938, at the Japanese Embassy in Nanking, made a statement to the Foreign
diplomatic corps criticizing the attitude of the foreigners who had been
sending abroad reports of Japanese atrocities at Nanking and upbraiding them
for encouraging anti-Japanese feeling. This statement by Amaya reflected
the attitude of the Japanese Military toward foreigners in China, who were
hostile to the Japanese policy of waging an unrestrained punitive war
against the people of China.
w********9
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51
ridg....在前边引用的维基
内容里
否认东京军事法庭数字的
最关键的部分
可以说完全是出自日本人(5个日本人和1个在日本生活的Askew)
日本
在1970年前学界几乎完全不把南屠当成什么课题研究
之后更是有不少人否认它的存在,说那是捏造
1990年前的对中朝战争描述是采用‘进入”中国之类的字眼
首相用“侵略”大概是在1990或之后,尽管之前(尤其是在之前的20载里)有些参与者
表达了自己的罪恶感。。。
应该不难查证日本官方和正规媒体之前的说法和态度
1990年代中期,我在学校有个很好的日本朋友(我们常常在一起吃饭,中饭和晚饭,长
达一
年)谈及过侵华战争,他也证实了日本那方面的大致情况。可以说他是信佛的。。。
1990年代中,南屠是网上一大讨论话题,那时有很多中国细节(众多收尸队/组织的数
据等)
可惜现在难以找到了
中日1979年建交后,日本教科书问题不久也就成了中日官方之间的争论话题
当然韩国和朝鲜同时也与日本。。。
正是由于中韩朝,日本的情况才发生了变化,最早很弱的承认有十万以上或数十万死亡
的一方被越来越多的肯定
。。。
m*******n
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52
共疤,俄雜更令人討厭


: 鞑子 螨姨 日杂 台巴 轮b酱果真不是一家人不进一家门。



【在 c**t 的大作中提到】
: 鞑子 螨姨 日杂 台巴 轮b酱果真不是一家人不进一家门。
w********9
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53
对松井石根的个人判决
基本上是关于南京城内发生的大屠杀
https://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-10.html
MATSUI, Iwane
The accused MATSUI is charged under Counts 1, 27, 29, 31, 32, 35, 36, 54 and
55.
MATSUI was a senior Officer in the Japanese Army and attained the rank of
General in 1933. He had a wide experience in the Army, including service in
the Kwantung Army and in the General Staff. Although his close association
with those who conceived and carried out the conspiracy suggests that he
must have been aware of the purposes and policies of the conspirators, the
evidence before the Tribunal does not justify a finding that he was a
conspirator.
His military service in China in 1937 and 1938 cannot be regarded, of itself
, as the waging of an aggressive war. To justify a conviction under Count 27
, it was the duty of the prosecution to tender evidence which would justify
an inference that he had knowledge of the criminal character of that war.
This has not been done.
In 1935, MATSUI was placed on the retired list, but in 1937, he was recalled
to active duty to command the Shanghai expeditionary force. He was then
appointed Commander-in-Chief of the Central China Area Army, which included
the Shanghai Expeditionary Force and the Tenth Army. With these troops, he
captured the city of Nanking on 13th December 1937.
Before the fall of Nanking, the Chinese forces withdrew and the occupation
was of a defenseless city. Then followed a long succession of most horrible
atrocities committed by the Japanese Army upon the helpless citizens.
Wholesale massacres, individual murders,
--1180--
rape, looting and arson were committed yb Japanese soldiers. Although the
extent of the atrocities was denied by Japanese witnesses, the contrary
evidence of neutral witnesses of different nationalities and undoubted
responsibility is overwhelming. This orgy of crime started with the capture
of the City on the 13th December 1937 and did not cease until early in
February 1938. In this period of six or seven weeks, thousands of women were
raped, upwards of 100,000 people were killed, and untold property was
stolen and burned. At the height of these dreadful happenings, on 17th
December, MATSUI made a triumphal entry into the City and remained there
from five to seven days. From his own observations and form the reports of
his staff, he must have been aware of what was happening. He admits he was
told of some degree of misbehaviour of his Army by the Kempetai and by
Consular Officials. Daily reports of these atrocities were made to Japanese
diplomatic representatives in Nanking, who in turn reported them to Tokyo.
The Tribunal is satisfied that MATSUI knew what was happening. He did
nothing, or nothing effective, to abate these horrors. He did issue orders
before the capture of the City enjoining propriety of conduct upon his
troops, and later he issued further orders to the same purport. THese orders
were of no effect, as is no known, and as he must have known. It was
pleaded in his behalf that at this time he was ill. His illness was not
sufficient to prevent his conducting the military operations of his command
nor to prevent his visiting the City for days while these atrocities were
occurring. He was in command of the Army responsible for these happenings.
He knew of them. He had the power as he had the duty to control
--1181--
his troops and to protect the unfortunate citizens of Nanking. He must be
held criminally responsible for his failure to discharge this duty.
The Tribunal holds the accused MATSUI guilty under Count 55 and not guilty
under Counts 1, 27, 29, 31, 32, 35, 36 and 54.
w********9
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54
https://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-A6.html
Count 55.
The Defendants DOHIHARA, HATA, HOSHINO, ITAGAKI, KAYA, KIDO, KIMURA, KOISO,
MUTO, NAGANO, OKA, OSHIMA, SATO, SHIGEMITSU, SHIMADA, SUZUKI, TOGO, TOJO and
UMEZU, between the 7th December, 1941 and the 2nd September, 1945, being by
virtue of their respective offices responsible for securing the observance
of the said Conventions and assurances and the Laws and Customs of War in
respect of the armed forces in the countries hereinafter named and in
respect of many thousands of prisoners of war and civilians then in the
power of Japan belonging to the United States of America, the British
Commonwealth of Nations, the Republic of France, the Kingdom of the
Netherlands,
--59--
the Commonwealth of the Philippines, the Republic of China, the Republic of
Portugal and the Union of Soviet Socialist Republics, deliberately and
recklessly disregarded their legal duty to take adequate steps to secure the
observance and prevent breaches thereof, and thereby violated the laws of
war.
In the case of the Republic of China,
the said offence
began on the 18th September, 1931,
and the following Defendants were responsible for the same in addition to
those named above: ARAKI, HASHIMOTO, HIRANUMA, HIROTA,
MATSUI,
MATSUOKA, MINAMI.
w********9
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55
这里收尸或埋尸。。。情况
http://58.213.139.243:8088/imgpath/zz2/200504/HTM/05.HTM
w********9
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56
此文讨论了数据收集和统计的发展和改进
https://img.krzzjn.com/2020/0616/20200616070357578.pdf
w********9
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57
上述文章里令人震惊的部分(日军占领近半年后):
在一份伪督办南京市政公
署卫生处筹办掩埋尸体计划书 ( 1938 年 5 月) 中写道: # 查本市
城厢附郭一带仍有暴露之尸体约五万余具, 虽有红字会担任掩
埋工作, 但亦限于经费, 未能悉埋。∃
∀ 同年 10 月 2 日该卫生处在
5 % 9 月份事业报告书 中说: # 事变之后, 城厢内外, 尸骸遍地。
经红 字会暨前自治委员会救济课竭力掩埋, 然偏僻荒地, 以及防
空壕等处仍不免遗留多具。∃
&
1
w********9
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58
http://www.cngongji.cn/2014-12/02/c_1113485309.htm
孙宅巍与南京大屠杀埋尸记录研究
2014年12月02日 11:13:21 来源: 新华网
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新华网南京12月1日电(记者蒋芳)人数问题,一直以来就是中日两国关于南京
大屠杀历史研究不可回避的分歧点和争论点。1983年开始研究南京大屠杀问题的学
者孙宅巍,将毕生精力放在了“人数”这一关键问题上。
1983年从党政机关“归队”到江苏省社科院历史研究所的孙宅巍,最初并没有
以南京大屠杀为研究方向,但1982年在日本右翼篡改教科书的刺激下,江苏省和南
京市有关部门着手为南京大屠杀死难者“建馆、立碑、修史”,刚到研究所不久,还没
有其他研究课题的孙宅巍就被安排去参与了这一重要工作。
“南京大屠杀死难者30万人虽然早有法庭判决,但日本右翼不断质疑。作为历史
学家,我觉得对这一数字进行实证研究,是势在必行的重要的工作。”他说,想要得出
这一数字,无外乎两个方法,一是将各地被日军杀害的人数相加,二是数尸体。但第一
种方法已难以实现,因为没有哪个人能够亲眼目睹到底被杀害了多少人,日军自己即使
掌握这一数字也绝对不会公布。
那就只有数尸体了。这一数,就是30多年。
“研究埋尸记录30多年,就好像我用这么长时间在挖一口井,或许也有人中途来
挖一铲子、刨几下,但一定没有我挖得深。”孙宅巍说,一开始,他通过对三种渠道的
研究发掘相关信息:一是社会慈善团体和私人,因不忍目睹惨状,基于社会公德将遇难
同胞尸体掩埋;二是伪区政府为整理市容,防止瘟疫,对尸体进行了掩埋;三是侵华日
军为掩盖血腥暴行,逃避世界舆论的谴责,实行毁尸灭迹。“当年的埋尸队都留下了记
录,尤其是慈善团体,他们是埋尸的主力。”孙宅巍说。
上世纪八九十年代,经学术界整理的埋尸记录为:慈善团体(4个)共掩埋18.
5万具,市民掩埋队(3个)共掩埋3.5万具,伪区政府(2个)共掩埋6000余
具,共计22.6万具。
而随着相关专家,特别是孙宅巍对档案资料的深入挖掘,又有一批极具价值的埋尸
资料被发现,从而使已知的参与埋尸的慈善团体增加到8家、市民掩埋队增加到4支、
伪区政府增至4个。资料汇总显示,各慈善团体收尸19.8万具、市民掩埋队收尸4
.2万具、伪区政府收尸6000具(扣除交叉统计部分),总数已达24.6万具。
“这仍然是不完全统计。”孙宅巍表示,考虑到有相当数量的尸体,由于种种原因
,如被亲属个别掩埋,于藏尸洞内未被发现,或虽被有组织掩埋但档案资料散失,未被
统计到任何一种处理尸体的数字之中等情况。据此综合考查,应当说,远东国际军事法
庭判决日军仅于占领南京后最初的六个星期,不算大量抛江焚毁的尸体,即屠杀了平民
和俘虏“20万人以上”;国防部审判战犯军事法庭判决“被害总数达30万人以上”
,均是有充分根据的。
2005年,孙宅巍出版《澄清历史——南京大屠杀研究与思考》。该书有关埋尸
的部分,汇集了他对遇难人数的最新实证。但就在此书出版后不久,他又发现一份《督
办南京市政公署卫生处筹办掩埋尸体计划书》(1938年5月),该计划书称:“查
本市城厢附郭一带仍有暴露之尸体约五万余具,虽有相关组织担任掩埋工作,但亦限于
经费,未能悉埋。”这说明至1938年5月,南京城厢附郭一带还有5万具尸体等待
掩埋。而以往的埋尸统计,大体均是截至1938年5月。不过,在这份计划书制定后
,这5万具尸体究竟是如何收埋的,便再无下文。
孙宅巍认为,如果这份计划书的内容,能够得到其他档案资料的支持,予以确认,
那么这将直接影响到我们对南京大屠杀遇难人数及其规模的估计。
虽然执著于计算“数字”,但孙宅巍心中更为遇难者名单的缺乏耿耿于怀。
“遇难者名单的缺乏一直以来与人数认定的争议相伴的。对死难者名单的补课,是
中西方一切受害国家面临的共同课题,也是这些囯家史学工作者共同的追求。”孙宅巍
认为,在这方面,我们还有大量的工作要做,还有很长的路要走。我始终认为“人数问
题”从学术层面上是可以讨论的,不是说要去跟日本右翼打什么口水仗,而是要立足自
己,尽可能地接近历史真实。
s*l
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59
这种求真态度值得尊敬,埋尸队的数字记录有没有原始资料支持
m***n
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60
蔡总统给tucker点了一万个赞
一群搅屎棍们质疑了南屠之后过来大力点赞
搅屎棍果然又在给屎壳郎点赞

【在 s*l 的大作中提到】
: 这种求真态度值得尊敬,埋尸队的数字记录有没有原始资料支持
w********9
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61
一个埋葬处的受害者们的情况
有相当高比例的儿童、老人或成年妇女
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%87%E4%BA%BA%E5%9D%91/3671610
在这208具遗骨中,可鉴定年龄的120具遗骨中,从3岁到60岁都有。其中儿童遗骨32具
,老年人遗骨12具;在可鉴别性别的82具遗骨中,女性成人遗骨为16具,占20%。
w********9
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62
一个受害者命运的彻底改变
http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=7717
对于亲历过日本军国主义涂炭的普通民众而言,日本军国主义并不是一种抽象的概念,
而是亲人被杀、家园被烧毁、妻离子散、颠沛流离的切肤之痛。幸存者姜根福原姓徐,
大屠杀期间,他的母亲被日本兵枪杀,弟弟被摔死,二姐被刀劈,父亲被抓走,他后来
被姜姓人家收养。
w********9
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63
如果中日建交开始那几年日本没有教科书问题(把侵略描写成“进入”),中日关系会
好很多
此次是由于日本100个议员去参拜靖国神社而引发了新一波。。。
在1985年前,中国(包括民国时期)对南京大屠杀有一定影响力的描写或提到的基本情况
(最大报纸和各级学校历史书等等)
http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=7717
https://epaper.gmw.cn/zhdsb/html/2015-09/02/nw.D110000zhdsb_20150902_1-14.
htm
r*******j
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64
39万,为啥土鳖只说30万不说40万?


w********9
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65
日军在南京和周边的人数:
20万以上
在攻击南京前不久,日本《每日新闻》(现名)报道百人斩“比赛”
”比赛“的最后一天是12月10日
南京沦陷日:12月13日
2个比赛者在战后从日本被押回南京。。。在中华门外的雨花台被处死
日本最老报纸的报道:
——『东京日日新闻』报道记事
1937年11月30日的日报(第1报)
百人斩竞争!两少尉,很快已经达到80人
[廿九日浅海、光本、安田特派员发于常州] 用了六日时间踏破常熟、无锡间四十公里
的○○部队在同一距离的无锡、常州之间也只用了三日时间就快速突破了。真正的神速
,快攻。在最前线的片桐部队裏有两名青年将校发起「百人斩竞争」。在从无锡出发后
很快就一人斩了五十六人,另一人斩了二十五人。一人是富山部队向井敏明少尉(二十
六岁)=山口县玖珂郡神代村籍贯。另一人是同部队的野田毅少尉(二十五岁)=鹿儿
岛县肝属郡田代村籍贯。在剑道三段向井少尉腰间的是一把名为「関の孫六」的名刀,
野田少尉的刀虽无名但却是一把祖上传下的宝刀。
在向无锡进发后向井少尉随着二十六、七公里的铁道线做大移动,野田少尉沿着铁道线
前进。两个人暂时分开,在出发后的第二天早上野田少尉在距无锡八公里的无名村处冲
进敌人的碉堡斩了4名敌人先扬威名。听到了这个消息后向井少尉奋然而起,在当天晚
上冲进横林镇的敌阵和部下一起斩了五十五名。
在这以后野田少尉在横林镇九名,威关镇六名、廿九日常州车站六名、合計斩了二十五
名、向井少尉在这之后常州车站附近斩了四名。记者等在到车站的时候看到他们两人在
站头会面的光景。
向井少尉:照这么下去别说去南京了,到丹阳的时候我就可能斩了100名左右了,是野
田的失败呀,我的刀砍了五十六人只有一个缺口。
——『東京日日新聞』報導記事
1937年12月13日的日報(第4報)
百人斬超紀錄,向井 106-105 野田/兩少尉延長戰
[十二日淺海、鈴木兩特派員發於紫金山麓]以南京為目標的“百人斬競賽”這樣少見競
爭的參與者片桐部隊的勇士向井敏明、野田毅兩少尉,在十日的紫金山攻略戰中的對戰
成績為一百零六對一百零五。十日中午,兩個少尉拿著刀刃殘缺不全的日本刀見面了。
野田:“喂,我斬了一百零五了,你呢?”向井:“我一百零六了!”……兩少尉:“
啊哈哈哈……”結果是誰先砍了一百人都不去問了,“算作平手遊戲吧,再重新砍一百
五十人怎么樣”。兩人的意見一致了,十一日起,一百五十人斬的競爭就要開始了。十
一日中午在接近中山陵的紫金山追殺殘兵敗將的向井少尉談了“百人斬平手遊戲”的結
局:...(後略)
後來,野田毅向鹿兒島縣立師範學校附屬國小六年級的學生報告說,“實際說來,在衝
鋒突擊的白刃戰中,只不過砍殺了四五人而已。我們是在占領了敵軍戰壕時,對著裡面
呼叫:‘你,來!來!’那些支那兵……就一個跟著一個出來,走到我的面前,我把他
們排列好了,然後一刀一個地砍下去……差不多都是這樣幹的”,我們的行為並沒有那
么“勇武”,“卻以‘刀劈百人’而出了名。”
w********9
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66
最大的战犯们都被关在日本
28个被控甲级罪犯的日本人中,只有7人死处死
其他人都在1954年或1955年被释放了,除非在那之前死了
有病的和没有被起诉的甲级嫌疑犯有近30人
他们都是直接被放了
w********9
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https://www.yangtse.com/content/1349704.html
对话孙宅巍:“30万”这一数字背后,历经几代人艰难求索
2021-12-18 22:00
2021年12月14日,上海震旦职业学院教师宋某某在课堂上质疑“南京大屠杀30万名同胞
遇难”,引发公众关注。目前上海震旦职业学院已经给予其开除处分。近日来,该话题
还在不断发酵,今日,扬子晚报/紫牛新闻记者采访了江苏省社会科学院研究员、南京
大屠杀史研究专家孙宅巍,请他梳理南京大屠杀遇难人数认定的历史过程。
30万同胞罹难,这个数字怎么统计来的?
采访中,孙宅巍对扬子晚报/紫牛新闻记者表示,认定南京大屠杀中遇难者达30万人以
上是有充分根据的。如今,“300000”这一黑色的数字,已经赫然镌刻在侵华日军南京
大屠杀遇难同胞纪念馆的入口处墙壁上。这既是对日本军国主义罪行的揭露与控诉,也
是对300000冤魂在天之灵的慰藉。
孙宅巍认为,研究遇难人数应走出误区。对于遇难者的人数,过去曾经出现过40万人、
50万人的说法;在大陆学术界基本认定为“30万人以上”之后,仍不断出现34万人、35
万人、43万人等类的说法。新的资料还会不断发现,人们对历史事件的认识不断深化,
史学理论也在不断创新和发展,但重要的问题在于尊重历史事实,即:一要尊重和承认
侵华日军任意屠杀南京市民和放下武器的军人的事实;二要尊重和承认侵华日军的这种
屠杀还是“大规模” 的这一事实。
迄今为止,学术界在对遇难同胞尸体掩埋与处理的研究中,延用着慈善团体、市民群体
、伪政权与日军部队这四条渠道。
第一条渠道:慈善机构共收埋尸体19.8万具其中,世界红字会南京分会收埋尸体43123
具;世界红字会八卦洲分会收尸1559具,南京市崇善堂收尸112266具,中国红十字会南
京分会收尸22691具,南京同善堂收埋军民尸体7000余具,南京代葬局收尸1万余具,顺
安善堂收尸约1500具。
第二条渠道:市民群体共收埋尸体4.2万余具;第三条渠道:伪证权共收埋尸体1.6万余
具;第四条渠道:日军动用部队毁尸灭迹约数万具。
孙宅巍表示,在南京大屠杀事件中,共有24.6万余尸体分别为慈善团体、私人和伪政权
收埋;有数万具尸体被日军焚尸灭迹;另有相当数量的尸体,由于种种原因,未被列入
统计;还应在已统计的尸体数字中,酌量扣除数千具在战斗中阵亡的中国军人数字。据
此,应当说,1947年中国审判战犯军事法庭对谷寿夫战犯案件判决书中,认定南京同胞
“被害总数达三十万人以上”是有充分依据的。
战后军事法庭早已确认事实
这一数字被最终认定,走过了风雨历程,经历了几代人的艰难求索,直到20世纪80年代
才形成科学界定。孙宅巍表示,遇难者的人数从10多万人,变化到50多万人、30多万人
、40多万人,最后又回归到30多万人。这种变化,体现了认识论的一般规律,即由浅入
深、由粗而精、由低级到高级。这种变化,也体现了蒙受深重灾难的中国人民尊重事实
、承认现实、崇尚科学、追求真理的伟大精神。
从30年代的各自叙述,原始认定,到40年代进入官方调查,依法判定阶段。随着1945年
抗日战争的胜利,对日本战犯的审判提到中国政府和国际社会的议事日程上。至1947年
3月10日,中国国防部审判战犯军事法庭在《谷寿夫战犯案件判决书》中,则郑重判定
,在南京大屠杀暴行中,“我被俘军民遭日军用机枪集体射杀并焚尸灭迹者,有单耀亭
等十九万余人。此外零星屠杀,其尸体经慈善机关收埋者十五万余具。被害总数达三十
万人以上”。但在当时的文件中,对于具体情况没有作出过回答。
历时4年,得出最有说服力数字界定
自1983年底起,由中共南京市委、南京市政府直接负责,建立了“南京大屠杀”编史、
建馆、立碑领导小组和“南京大屠杀”史料编辑委员会。经过4年的努力,终于建成了
南京大屠杀遇难同胞纪念馆,设立了13处南京大屠杀遗址纪念碑,出版了《侵华日军南
京大屠杀史稿》、《侵华日军南京大屠杀史料》和《侵华日军南京大屠杀档案》等配套
书籍。这一巨大的系统工程,向全世界宣告了中国官方、公众和学术界经过认真的、深
入的调查和研究,所形成的一个具有全新内涵的共识,即:南京大屠杀遇难人数在30万
人以上。
“30万人以上”的重新确认,来之不易。一是广泛地发动了群众。经过全市各区县、街
道和乡村普遍发动,认真搜寻,共发现南京大屠杀受害者、幸存者、目击者1756人,逐
个登记造册,留下证言,为准确地估算南京大屠杀的遇难人数,提供了大量可靠的信息
。二是深入地挖掘了资料,这些资料包括中央档案馆、中国第二历史档案馆、南京市档
案馆,以及北京、上海、南京、武汉、西安、重庆、成都等地的图书馆等单位收藏的有
关历史档案和报刊资料。据此,最大限度地汇集了前人的工作成果,为新的研究工作奠
定了坚实基础。三是严密地进行了论证。来自南京大学、南京师范大学、苏州大学、江
苏省社会科学院、中国第二历史档案馆、南京市档案馆、南京市地方志办公室等单位的
专家、学者,历时4年,反复讨论,反复推敲,终于得出了在现有条件下最有说服力的
数字界定。具体统计与宏观把握的结合,无疑大大提升了“30万人以上”遇难的可信程
度。
孙宅巍
科学界定之后如何进一步完整表述
90年代以来,国内外涌现出一大批有关南京大屠杀的第一手档案、文献资料,如辽宁省
档案馆收藏的满铁档案中有关红十字会埋尸的统计,德国档案馆收藏的有关侵华日军在
南京的暴行资料,上海档案馆收藏的南京及其外围红字会埋尸的记录,美国耶鲁神学院
图书馆收藏的有关南京大屠杀的文献资料,以及新发现的南京大屠杀幸存者的证言等;
《拉贝日记》、《东史郎日记》、《魏特琳日记》等一批有影响的外国人士日记,也相
继被发现和正式出版。学术界利用新发现的资料,对南京沦陷时的人口和南京大屠杀的
死难人数作了认真、严肃的探求,进一步认定南京大屠杀的遇难人数在30万人以上。这
一时期对死难人数的认定,依据更加丰厚,视野更加开阔,结论更趋成熟。
1997年5月北京出版社出版了由孙宅巍主编,陈娟、胡菊蓉、段月萍任副主编的国家社
科“八五”课题、学术专著《南京大屠杀》。该书吸收了国内外对南京大屠杀问题研究
的最新成果,运用了大量新发现的档案、口碑资料,从统计遇难者尸体的数字入手,确
认南京大屠杀中遇难者在30万人以上。
进入21世纪后,国内加大了对南京大屠杀研究的力度。南京大学民国史研究中心、南京
大学南京大屠杀史研究所组织南京大屠杀研究团队,到欧美、日本等地广泛搜集资料,
由张宪文教授领衔主编了《南京大屠杀史料集》共72册。由张伯兴会长、朱成山馆长领
衔主编了《南京大屠杀史研究与文献丛书》共35册。在此基础上,张宪文教授主编的3
巻本《南京大屠杀全史》得以问世。以《南京大屠杀全史》为代表的学术界主流,在述
及南京大屠杀遇难人数时,没有再去刻意求证某一个数字的正确,而是同时客观地论述
了远东国际军事法庭判定为“20万人以上” 和中国军事法庭判定为“30万人以上” 这
两个历史上形成的权威法律文件的记录。这是在南京大屠杀遇难人数认定上的一个进步
,也是一种较为实际和明智的选择。
扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠
r*******j
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68
这两个百人斩不是杀敌比赛吗?看新闻报道的详情就说的很清楚了。


r*******j
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69
发动战争本身是否有罪,这是有争议的。
战争暴行的直接负责人有罪,这个争议较小。


:最大的战犯们都被关在日本
w********9
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70

基本是杀俘虏
其中有一人自己说了
是战争罪行
被日本大媒体宣扬(而且后来还成了英雄,其中1人到小学去作报告)
就发生在攻占了南京前
在南京城和周边乱杀人只不过是延续
极可能因此,2人被从日本押到南京雨花台被处死

【在 r*******j 的大作中提到】
: 这两个百人斩不是杀敌比赛吗?看新闻报道的详情就说的很清楚了。
:
: :
: :

w********9
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71

heil hitler!

【在 r*******j 的大作中提到】
: 发动战争本身是否有罪,这是有争议的。
: 战争暴行的直接负责人有罪,这个争议较小。
:
: :
: :最大的战犯们都被关在日本

r*******j
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72
新闻报道明明说的是冲进敌人碉堡杀敌吗?哪有说杀俘虏的?


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
r*******j
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73
邓小平入侵越南,有罪吗?
习近平如果攻台,有罪吗?


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
w********9
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74
情况基本上很清楚了
日本焚尸、江水带走和个人埋葬等等数以万计的死亡是永远没法统计的。。。
魏先生等几人应该是最权威的了,毕竟花了很多年。。。
w********9
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75
“”“”“”“”“”“”“”“”
後來,野田毅向鹿兒島縣立師範學校附屬國小六年級的學生報告說,“實際說來,在衝
鋒突擊的白刃戰中,只不過砍殺了四五人而已。。。。
我把他們排列好了,然後一刀一個地砍下去……差不多都是這樣幹的”,我們的行為並
沒有那
么“勇武”,“卻以‘刀劈百人’而出了名。”
F**********6
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76
问题不在于30万还是10万,
问题是为什么上10万/30万中国人等着被人屠杀,凌辱?
抛开日军的残忍,为什么中国的平民没能反抗,任人屠宰?
不就是一死吗?
这世界上哪个民族会这样驯服?犹太人?苏格兰人,爱尔兰人,还是阿富汗人?
历史上有一战,二战有那个民族的人,这么多,任人屠宰?
南京大屠杀纪念,不是一味的被洗脑抗日!
这是民族的耻辱,是王权,强权给P民洗脑,
让他们没有知情权,失去自我觉醒,不能独立思考的祸根!
如果这点不改,南京大屠杀还会重演!
r*******j
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77
出处?


:“”“”“”“”“”“”“”“”
r*******j
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江水带走未必是被日军屠杀。国军自己争夺渡船自相残杀死了很多。


:情况基本上很清楚了
A****C
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79
方舟子讲文史:“南京大屠杀”的死难者究竟有多少?
A****C
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80
30万果然是假的!南京大屠杀的真相,中国人敢相信吗?我们应该如何理性看待中日战
争史?有些事情不可否认,但也不能胡编乱造!
r*******j
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81
我估计也就是军人和平民各四五万,加起来十万。

:方舟子讲文史:“南京大屠杀”的死难者究竟有多少?
s******g
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82
你估计的不准。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 我估计也就是军人和平民各四五万,加起来十万。
:
: :方舟子讲文史:“南京大屠杀”的死难者究竟有多少?
: :

r*******j
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83
证据呢?

:你估计的不准。
s******g
发帖数: 536
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你估计的有准过吗?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 证据呢?
:
: :你估计的不准。
: :

r*******j
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:你估计的有准过吗?
s******g
发帖数: 536
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我看没有。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 有
:
: :你估计的有准过吗?
: :

r*******j
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你错了

:我看没有。
s******g
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88
你错了。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 你错了
:
: :我看没有。
: :

r*******j
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89
你错了

:你错了。
w********9
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90

转引自本多勝一著《南京への道》“百人斬り‘超記録’”,東京,朝日新聞社1987年
4月30日第4次印刷版,第130页

【在 w********9 的大作中提到】
: “”“”“”“”“”“”“”“”
: 後來,野田毅向鹿兒島縣立師範學校附屬國小六年級的學生報告說,“實際說來,在衝
: 鋒突擊的白刃戰中,只不過砍殺了四五人而已。。。。
: 我把他們排列好了,然後一刀一個地砍下去……差不多都是這樣幹的”,我們的行為並
: 沒有那
: 么“勇武”,“卻以‘刀劈百人’而出了名。”

w********9
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91
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

孙宅巍
内容提要 近年来, 随着南京大屠杀研究工作的深入开展, 一批研究南
京大屠杀埋尸的新史料陆续披露。新资料的发现, 极大地改善了埋尸研究的
资料状况和条件, 具有极其重要的意义和价值。首先, 一批新的慈善团体、伪
政权掩埋尸体资料的披露, 成为南京大屠杀暴行新的铁证, 进一步击破了日
本右翼势力否定南京大屠杀的谎言。其次, 一些新资料揭示了慈善团体相互
间, 慈善团体与市民群体、国际组织及伪政权间埋尸活动的复杂交叉现象, 通
过对这种交叉现象的梳理, 将使我们对南京大屠杀的实证, 更加清晰和科学。
再次, 少数新资料还向学术界一些传统的理念提出了挑战, 如崇善堂埋尸的
起迄时间, 以及太田寿男供词的可靠性等。这种挑战将直接影响到对南京大
屠杀埋尸进程和数量的认知, 因而也直接影响到对南京大屠杀规模的估量。
关键词 南京大屠杀 埋尸资料 慈善团体
近年来, 随着南京大屠杀研究工作的深入开展, 一批研究南京
大屠杀的新史料陆续披露。其中, 2005 年到 2006 年间由张宪文
教授主编、江苏人民出版社等出版的南京大屠杀史料集 第 5 集
遇难者的尸体掩埋 , 汇集了当时所能搜集到的所有埋尸资料, 当
然也包含了许多首次披露的第一手档案资料。笔者有幸负责该集
编纂, 并在史料集 出版后, 继续搜寻史料, 终于又发现了许多弥
! 1 !
 本文为江苏省社会科学基金项目和南京师范大学南京大屠杀研究基金项目成
果。
足珍贵的新的埋尸资料, 同时也梳理、弄清了一些埋尸团体较为复
杂的机构设置、业务活动和来龙去脉。
一 大量新资料成为南京大屠杀新的铁证
自上世纪 80 年代以来, 随着我国学术界对抗日战争与中日关
系研究的重视, 已有大量论著、资料出版与发表, 以大量无可辩驳
的论据击破了否定南京大屠杀的谎言。一大批新鲜档案资料的出
现, 更加夯实了论证南京大屠杀之存在及其巨大规模的基础。
( 一) 一批尘封的埋尸慈善团体史料被发现。
在八九十年代出版的论著中, 已被载入史册的慈善团体及其
埋尸数字大体为: 世界红 字会南京分会埋尸 43123 具、崇善堂埋
尸 112267 具、中国红十字会南京分会埋尸 22691 具、同善堂埋尸
7000 余具。∀ 新发现的史料表明埋尸慈善团体还有:
1 世界红字会八卦洲分( 支) 会。该会正式成立于 1941 年
3 月 3 日, 会长刘蓝田, 责任副会长赵静仁, 副会长董嘉珊, 会址设
于燕子矶八卦洲乡街道商场内, 在未正式挂牌成立前, 实际早在
1937 年南京沦陷前, 即已打出红 字会八卦洲分( 支) 会的旗号。
在历史档案中, 共有 3 份有关该会埋尸的不同记录。一是,
1945 年 12 月 20 日, 由会长刘良修( 即刘蓝田) 、责任副会长赵静
仁等向世界红字会中华总会呈报南京沦陷前后, 护送官兵渡江
情形的函件中提及: # 沿洲江岸, 被敌舰机枪射死者一百八十四名,
沿江两岸浮尸一千二百十八具, 在江中打捞者一百五十七具, 分别
! 2 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期
∀ # 南京大屠杀∃ 史料编辑委员会: 侵华日军南京大屠杀史稿 , 江苏古
籍出版社
1987 年版, 第 104 % 128 页; 孙宅巍主编南京大屠杀 , 北京出版社 1997 年版, 第
388 % 422页。
掩埋。∃
∀ 其掩埋的总数字计为 1559 具。二是, 1945 年世界红 
字会南京分会关于 1937 年至 1945 年慈业工作报告书 中写道:
八卦洲红 字会会长刘蓝田、赵是猷( 即赵静仁) 等, 曾在# 日敌凭
藉暴力, 侵犯国都∃时, # 掩埋浮尸一千二百八十具, 在江中打捞一
百五十七具, 分别掩埋。∃
& 三是, 1941 % 1942 年间, 红 字会八卦
洲支会填写的慈善机构调查表中, 写有# 在前救护之时, 掩埋江边
浮尸一万余俱( 具) ∃。∋
上述三件档案资料, 产生于不同的年代, 但均明白无误地记载
了红 字会八卦洲分( 支) 会参与埋尸活动, 并多至成千上万具的
事实。至其具体埋尸数字, 笔者以为, 若以 1 万具统计, 应不违史
实; 考虑到 1945 年 12 月刘、赵的报告分项详细、统计清晰, 若保守
地以 1559 具统计, 当更属稳妥。
2 南京代葬局。该局成立于清光绪二十九年( 1903 年) , 由地
方绅士创办, 主要慈善业务为施材、代葬、掩埋、停柩等。1935 年
时主持人为刘友伯; 1936 年重新立案, 主持人艾善睿, 有财产 9100
元。局址设保泰街十庙口。南京沦陷后, 该局曾自行收埋被惨杀
军民尸体, 后随其掩埋队长夏元芝供职于伪南京市自治委员会救
济科及伪督办南京市政公署卫生处( 局) , 其掩埋队亦受雇于伪政
权相关机关, 继续从事掩埋工作。
在夏元芝战后因汉奸嫌疑被拘押、庭讯期间, 有多件文件可以
证明代葬局的埋尸活动。其一, 夏在 1946 年 8 月 5 日的一份辩护
状中有# 民人掩埋尸体万余具∃ 之辩护词。( 其二, 夏于 8 月 1 日
! 3 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

&

( 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 189 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 191 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 75 % 76 页。
孙宅巍编南京大屠杀史料集!遇难者的尸体掩埋 ( 以下简称遇难者的尸体掩
埋 ) , 江苏人民出版社等 2005 年版, 第 193 页。
接受首都高等法院检察处庭讯时, 其记录中载有: # 问: 在你手里埋
了好多死人? 答: 埋了一万多人。∃
∀ 其三, 夏于 1946 年10 月 7 日
的一份辩护状中再次提及: # 迨首都沦陷后, 本京军民为敌军惨杀
者为数甚众, 因之尸体遍地, 伤心惨目。被告 焉忧之, 遂即派员
率领代葬局全体掩埋 役, 终日收埋被惨杀之军民尸体约万余
具。∃
&
上述资料证明, 作为历史悠久的慈善团体代葬局, 在南京沦陷
初期, 面对城厢大量被屠杀尸体, 随即开始收埋; 此后, 虽由夏元芝
率领员 加入到伪政府的救济机构中, 但仍司原来职守, 从事收埋
尸体工作, 其收埋数字, 共达 1 万余具。
3 顺安善堂。该堂于清同治年间由绅民筹办, 堂址设燕子矶
镇, 民国以来, 先后由缪鲁南、萧石楼主持, 慈业内容有送诊、施药、
施材、施茶、冬赈等。近年新发现的由周其芳、萧石楼二人对该堂
情况所填调查登记表中载有: # 迨至南京事变后, 对于掩埋沿江野
岸遗尸露骨, 人工费用, 约去陆佰元。施材一项, 以本年计算, 约有
柒佰贰拾元。∃
∋ 如按时行每具尸体付 0. 4 元计算, 600 元应收埋
1500 具尸体。
4 明德慈善堂。该堂于清同治初年( 1862 年) 始设于长沙, 民
国 15 年( 1926) 设分堂于南京, 各省、县设分堂共 110 余处。1931
年起以南京堂为总堂, 堂址设冶山道院 13 号, 后迁至洪武路洪武
新村, 以赈济、施材、掩埋、施衣、施米、办校等为主要慈务, 设有总
务、救济、教务三组。旗帜为白底、红字、方旗, 以篆文书写圆形明
! 4 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 197 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 189 % 190 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 188- 189 页。
德二字。∀
1936 年时主持人为张元估, 南京沦陷后由陈家伟任董
事长兼堂长。新发现的两份档案资料可以证明, 该堂在南京大屠
杀期间, 曾雇工掩埋尸体达 700 余具。第一份资料, 是堂长陈家伟
于 1940 年 12 月 26 日致伪社会局暨伪南京市长函, 内称:
事变后, 家伟由难民区回堂, 力谋整理, 竭志恢复。是时
房屋破坏, 器物损失, 人力、财力均感困难, 借钱、借米, 勉强支
持。一面雇用亻夫子十余人, 掩埋尸首, 一面修理房屋, 筹办平
民小学、平民医院、平民工厂、平民图书馆, 以期
就大的方面而言, 可以确认, 众志复善堂是参加收埋尸体的众多慈
善团体中的一个。
综上所述, 最近以来新发现的参加收埋尸体的慈善团体达 5
家之多, 其有据可查的埋尸数字, 保守地计算, 已达 13700 余具。
在红 字会南京分会、崇善堂、红十字会等主要慈善团体大量收埋
尸体的同时, 这 5 个较小的慈善团体, 各自打着自己的旗号、标志,
穿梭在南京的城厢内外、大街小巷, 收埋 1 万余具尸体。这从一个
侧面, 揭示了南京大屠杀暴行的存在及其巨大的规模。
( 二) 伪政权埋尸新资料具有重要价值。
在上世纪八九十年代对南京大屠杀埋尸研究中, 涉及伪政权
方面的, 仅有伪南京市政公署督办高冠吾收东郊尸骸、建无主孤魂
墓计 3000 具, 伪第一区公所收尸 1233 具, 伪下关区公所收尸
3240 具。∀
近年来, 学术界对日伪统治下的伪南京市自治委员会( 含以后
之伪南京市政府) 及其所属各区公所的埋尸活动, 给予了较多关
注, 新发现了一批珍贵的历史资料。摘其要者, 约有:
1 伪南京市卫生机构的埋尸统计。近年发现的一份由日本
南京特务机关调制的伪南京市卫生机构掩埋队工作统计表, 较为
完整地揭示了从伪南京市自治委员会到伪南京特别市政府卫生机
构, 直接掩埋的尸体数字。该资料称:
&
昭和 13 年( 按即 1938 年) 南京自治委员会成立了在当地
的公共卫生组织, 即作为维持社会慈善事业的市卫生局( 时称
卫生组) , 下面有掩埋队( 死尸埋葬队) , 队员( 男性) 16 名; 每
! 6 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 338 页。
侵华日军南京大屠杀史稿 第 124 % 129 页; 孙宅巍主编南京大屠杀 , 第 423 %
435 页。
月经费( 总人件费) 288 元, 用于南京市的尸体和露棺的埋葬、
火葬, 以及墓地的修理、施棺。其自创立以来迄今的工作状况
与现在状况, 如下表:
自昭和 13 年至 15 年掩埋队工作统计( 摘录)
年别 男尸 女尸 孩尸 尸骨
二十七年
( 一月至四月)
8795 136 185
二十七年
( 五月至十二月)
171 10 20 24
二十八年 152 45 526 6774
二十九年 306 94 359
共计 9424 285 1090 6798
该统计表, 既由日本南京特务机关调制, 其内容当不会夸大。
在其各项统计内容中, 就研究南京大屠杀尸体掩埋来说, 以 1938
年 1 % 12 月对尸体、尸骨的掩埋为最有实际意义。即在 1938 年
中, 经由伪南京市卫生机构, 共掩埋男尸 8966 具、女尸 146 具、孩
尸 205 具、尸骨 24 具, 合计 9341 具。其 1939 年与 1940 年所收埋
尸体, 已很难证明属日军南京大屠杀所产生的尸体; 其收埋之尸
骨, 恐亦多属对前已埋葬尸体之重复收殓。
2 伪南京市卫生机构修补坟墓的统计。新发现了一批伪南
京市卫生机构修补坟墓的日报告、周报告、月报告及年度报告、验
收报告。如在 1938 年 6 月份掩埋队工作日报告中, 记录了在城内
五台山、二条巷、宫后山、北秀村等义冢地, 共修补露棺、坟墓 85
个; 7 月份日报告中, 记录了在城内牌楼巷、北秀村、左公祠、金银
! 7 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值
街、阴阳营、五台山、二条巷等义冢地, 共修补坟墓 513 个; 1939 年
1 月份日报告中, 记录了在城内五台山、二条巷、左公祠、九眼井、
大钟亭、百岁坊等义冢地, 共修补坟墓 695 个。∀
仅以上断续工作报告, 已总计修补坟墓 1293 个, 且地点几乎
遍及城内各处荒山冢地。另一份新发现的 1939 年 3 月南京市政
概况 , 更揭示了南京大屠杀暴行后, 南京城内墓葬的总数和概貌。
该资料称:
事变之后, 城厢内外, 尸体遍地, 虽经红 字会暨前自治
委员会救济课竭力掩埋, 而偏僻荒地, 不免尚有遗留。复就原
有掩埋队十六人, 派员率带, 积极工作, 将遗尸及未埋棺柩概
行埋葬。惟一面将城内义冢地带及应修坟墓数目详予调查,
计有坟墓二万六千四百余个, 次第著于修理。&
形成于同年的卫生工作概况 中亦称:
惟前埋尸体, 既无薄棺, 又无芦席, 一经风雨薄∗剥+蚀, 倒
塌随之, 加以夏令骄阳蒸发, 不免妨碍卫生。特饬调查股科员
夏元芝, 将城内义冢地及应修坟墓数目, 详细调查。据报地点
有二十一处, 坟墓计二万六千四百余个, 次第著手修理。∋
上述资料的独到之处, 在于揭示了南京大屠杀后, 经# 详予调
查∃, 城内计有待修坟墓 21 处共 26400 余个。这个数字还没有把
那些建造尚较完整、坚实的坟墓计算在内。这些待修的坟墓, 又决
非市民自然生老病死所形成, 而是有着# 事变之后, 城乡内外, 尸体
遍地∃这一重要的背景。可见, 这遍布全城 21 处地点的 26400 余
个待修坟墓, 至少是 26400 余名( 未计算两尸与多尸合葬者) 南京
! 8 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 327 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 324 % 326 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 316 % 321 页。
大屠杀中遇难者的见证; 同时, 它也是首次出现的一个集中量化城
内收埋遇难者尸体的代表性数据。查南京大屠杀中的集体屠杀,
主要集中在下关、城郊的江边、河边, 城内乃以零星与分散屠杀为
主。26400 余座待修坟墓, 向我们揭示了这种# 零星∃与# 分散∃ 屠
杀, 累计起来, 所构成的惊人规模。
3 伪区公所的埋尸记录。以往已知伪区公所埋尸的资料, 只
有两条, 涉及到两个区: 一是伪下关区公所, 由区长刘连祥报告, 收
埋下关、三汊河地区尸体 3240 具; 二是伪第一区公所 1938 年 2 月
份的工作报告, 称该月计埋尸 1233 具。∀ 近年, 又新发现一批伪
第一、第二、第三、第四区公所的埋尸资料。伪第一区公所在一份
1938 年 1 月份的工作报告中记有: # 派员率带 役, 掩埋遗弃路途
尸体。∃
& 这说明, 该区不仅在 2 月份收埋了 1233 具尸体, 而且在
此前的 1 月份就已始了这项工作, 惟缺乏记录收埋尸体之具体数
字。伪第二区公所在 1938 年 1 月份工作报告中称, # 函请崇善堂
掩埋本区境内遗尸九具∃; 2 月份工作报告中续有, # 掩埋尸体: 先
后查得评事街等处, 尚有遗尸十八具, 暴露未埋, 即经随时备函通
知崇善堂掩埋, 以维人道, 而重卫生∃。∋ 伪第三区公所在 1938 年
2 月份工作报告中载有:
,2 月 3 日−总务组: 一、请红万字会掩埋尸体。
救济组: 二、派员赴万字会接洽兑换事宜。
,2 月 11 日−请崇善堂掩埋湖南路一二五号尸体。
,2 月 12 日−请崇善堂掩埋大石桥小学对面沟池内尸体。
! 9 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 304- 305 页。
南京伪第一区公所一月份工作报告书, 1938 年 2 月 4 日, 南京市档案馆档案,
1002 % 19 % 11。
孙宅巍主编南京大屠杀 , 第 429 % 432 页。
正副区长: 四、致函王警察厅长促令卫生课迅
将成贤桥等处薄棺三具, 从事埋葬, 以重卫
生。
,2 月 14 日−请崇善堂掩埋珠江路珍园浴堂内尸体。
,2 月 18 日−呈请警察厅饬亻夫掩埋百子亭等处死尸三具、
太平桥河内浮尸二具。
,2 月 20 日−呈请警察厅饬亻夫掩埋南仓巷等处尸体。
,2 月 24 日−呈警察厅请埋杨将军巷等处尸体。
,2 月 26 日−呈请警察厅掩埋杨将军巷等收容所防空壕
内尸体。
,2 月 28 日−一、呈警察厅请埋上乘庵尸体。
二、呈警察厅请埋塘∗糖+坊桥尸体。∀
伪第四区区长方灏、副区长王松亭于 1938 年 6 月曾两次根据
日本大使馆船山已之作的要求, 请求伪南京市卫生处将北秀村附
近尸棺迁走。&
上述四区有关埋尸的新资料, 其收埋尸体、尸棺虽仅四五十
具, 为数甚少, 但由此可以发现, 在南京大屠杀期间及其以后, 各伪
区政府均以不同方式参与了对尸体的处理。其史料价值在于: 首
先, 证明了南京大屠杀期间城内各地有大量尸体存在, 以至各伪区
政府, 不得不全部动员, 参加处理尸体、打扫街区的工作; 其次, 现
新发现之各区收埋尸体的资料, 乃属断续不全, 其幕后必定掩藏着
更多收尸资料, 以及相应的收埋数字; 再次, 这些资料提供了各伪
区政府收埋尸体的运作模式, 即在本身组织 收埋尸体的同时, 还
! 10 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 307 页。
南京伪第三区公所二月份工作日报表, 1938 年 2 月 23 日, 南京市档案馆档案,
1002 % 19 % 13; 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 305 % 306 页。
请求有关慈善团体, 伪警察组织、卫生机构协助工作, 从而为我们
实证各支掩埋队的工作量, 提供了新的线索和依据。
二 一些新资料揭示的埋尸交叉现象值得重视
在学术研究中, 任何新资料的发现, 都不可能只是帮助人们解
决问题、解开疑窦, 反复证实那些已经存在的结论; 相反, 它一定会
在# 帮助∃的同时, 又向人们提出诸多有待重新认识的新的问题。
这是不以人们意志为转移的。埋尸新资料向我们揭示了一个重要
的现象, 即各机构埋尸活动之间的交叉现象。
( 一) 慈善团体相互间的交叉。
就已发现的各慈善团体埋尸活动的交叉现象, 计有:
1 世界红字会中华东南各会联合总办事处与南京分会的
交叉。据世界红 字会档案记载, 其东南主会于 1931 年 6 月成立
于上海, 华启道、张兰坪、顾冠桢、李世原等为会长; 同年 9 月, 成立
东南主会上海总办事处。1934 年 9 月改设中华东南各会联合总
办事处, # 负责办理东南各省分会赈济救灾事务∃。∀ 近年, 上海市
档案馆新发现了一批红 字会在南京收埋尸体的档案资料, 其中
包括一份李世原于 1938 年 2 月 28 日至 3 月 16 日间, 奉总办事处
指派, 赴南京# 办理掩埋工作∃的报告书。李在南京期间, # 带同队
员及日本驻京僧人日向法师∃, # 并同下关宝塔桥事务所掩埋 役
一百名及城内带出掩埋 役一百名, 同时协助工作∃。& 期间, 除雨
雪天气不能工作及其他讲道、慰问活动所占时间外, 共有 9 天进行
掩埋工作, 计收埋尸体、骸骨约 1340 具( 数字模糊者从低计算) 。
! 11 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

& 李世原致上海总办事处报告, 1938 年 3 月 18 日,档案与史学 1997 年 8 月号。
上海市档案馆编上海市档案馆指南 , 中国档案出版社 1999 年版, 第 136 页。
而对照红 字会南京分会的收尸统计表, 在相对应期间, 共工作 5
天, 收埋尸体 6398 具。两者之收尸日期、地点有相同者, 也有不同
者, 兹列表如下:
日期
上海总办事处 南京分会
收埋地点 收尸数 收埋地点 收尸数
3 月 1 日 下关幕府山、大窝子 600 余
三汊河 998
幕府山 1346
3 月 2 日
幕府山下、状∗上+元门、永
清寺、三台洞至大窝子
五六百 大窝子 1409
3 月 3 日
大窝子 数十
状∗上+元门 约 20 余
幕府山 786
3 月 5 日 狮子山 70 余
3 月 6 日 煤炭港 1772
3 月 8 日
大香炉、夫子庙、党家巷、
新街口、中华路一带
50 余
3 月 11 日 清凉古道 遗骸10余
3 月 12 日 汉中路、阴阳营、土街口
遗骸大小
棺木多具
3 月 14 日 门西 60 余
下关海军医
院、怡和码头
87
合计 1340 6398
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抗日战争研究 2007 年第 4 期
就上海总办事处来说, 派李世原等到南京, 本属检查、督导、慰
问性质, 并非直接参加南京分会有计划的埋尸活动, 且本身# 带同
队员∃, 凡非沪方操作者, 均注明# 通知京救济队掩埋∃, 可见由李氏
指挥收埋的约 1340 具尸体, 不应列入南京分会的统计之中。但从
另一方面来说, 李氏在宁的埋尸活动, 又# 率同下关宝塔桥事务所
掩埋 役一百名及城内带出掩埋 役一百名∃, 借用了南京分会的
大批掩埋力量; 又从上列对比表格中可见, 在李氏负责收埋的约
1340 具尸体中, 除 190 具地点不同外, 有 1150 具尸体的收埋地
点, 均可被同时期南京分会的收埋地点所涵盖; 加之, 李世原作为
世界红字会下关分会、东南主会的会长, 其活动与南京分会本有
千丝万缕的联系, 多数东南主会的函件所用之信笺都是南京分会
的, 有些南京分会的人事变动、埋尸数字、救济情况即以东南主会
的名义直接向中华总会报告。从这些方面看来, 李世原的埋尸活
动又应包括在南京分会的 4. 3 万余具收尸活动之中。这两者之间
的交叉, 究属何种性质, 尚有待进一步探明。其埋尸数字, 似暂不
宜分列统计。
2 红字会南京分会与红字会八卦洲分会的交叉。按红
字会的组织条例, 其下属之分支会均单列门户, 互相间为平行关
系, 惟分会设于县以上行政单位, 支会只设于乡镇, 但支会可晋升
为分会。八卦洲分会因筹备时间较长, 1937 年秋冬已有活动, 正
式成立在 1941 年, 故同时有# 支会∃、# 分会∃的称谓。前文述及, 该
会在南京大屠杀期间的埋尸成果, 有 1559 具与 1 万余具二说。需
要澄清的是, 该会所埋尸体数字, 是否会与红 字会南京分会的
4. 3 万余具发生不同程度的交叉? 笔者根据目前掌握的资料, 基
本倾向于没有交叉。理由是: 该二会在红字会中华总会内, 是互
相平行、并列的关系, 且有八卦洲分会于 1945 年 12 月 20 日单独
致函中华总会, 报告包括掩埋尸体 1559 具在内的各项慈善救济活
! 13 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值
动内容之事实。但是, 南京分会在 1945 年的一份民国二十六年
至三十四年慈业工作报告书 中, 提及护送国军官兵于八卦洲渡江
时, 称# 该洲红字会会长刘蓝田、赵是猷等∃,# 掩埋浮尸一千二百
八十具, 在江中打捞一百五十七具, 分别掩埋∃, 并将此类救护、收
容、掩埋活动, 作为# 本会对于国家应尽之天职∃。∀ 可见, 南京分
会在此已将八卦洲分会的埋尸活动作为自身活动的一部分。另一
份最新发现由南京分会会长陈冠麟向上海总办事处的报告中, 在
谈及由掩埋队长欧阳都麟率领 役进行收埋活动时, 特别列举了
收埋的地点, # 如中山门、中华门、水汉西门、上新河至下关, 以及宝
塔桥、鱼雷营、幕府山要塞、大漩窝子、七里洲、八卦洲、燕子矶周围
城厢一带∃。& 这里, 南京分会又明显将八卦洲、七里洲、燕子矶一
带划进了自己收尸活动的范围。是则, 究应如何看待八卦洲分会
所埋之尸体, 仍是值得探究的一个问题。
3 同善堂与中国红十字会南京分会的交叉。这一交叉早在
战后中国审判战犯军事法庭的庭审资料中就已存在, 只不过长久
以来, 并未引起人们的重视。证人刘德才、戈长根二人, 既以同善
堂掩埋组正副组长的身份出现, 声称# 经手掩埋的尸首就有七千
多∃, # 区公所后面所埋的二千多人都是老百姓, 兵工厂三百多, 水
台二百多, 还有多少人衣服脱光了关在制造局的楼上用火烧死
的∃

; 又以红十字会收埋组正副组长的身份出现, 称# 一共埋了七
千多具∃, # 刚挖的同胜堂后面菜地, 埋了三百多具∃, 其余# 第一处
兵工厂, 四百多具∃, # 第二处兵工厂后自来水管后有四百多∃,
三处在水街有二百多∃。∀ 这是当事人、掩埋数字、掩埋地域完全
重复的交叉。显然, 只能取其中之一计数。学术界已习惯承认刘、
戈之掩埋为同善堂之掩埋活动, 故可以不必再作改动。承认了同
善堂埋尸 7000 余具的事实, 并不需要考虑因刘、戈二氏曾自称为
红十字会掩埋组长这一因素, 而对中国红十字会南京分会所埋
22311 具尸体作相应扣除。因查红十字会南京分会之收埋地点主
要集中在下关、和平门外长江边一带, 少数西延至汉西门, 南延至
鼓楼、石鼓路、邓府巷一带, 绝无中华门外的活动。
( 二) 慈善团体与市民群体的交叉。
这一担心, 主要来自红字会、崇善堂的埋尸活动与盛世征、
昌开运等在上新河一带收尸 28730 具, 芮芳缘等在城南收尸 7000
余具之间的交叉。最早提出这一问题的, 是日本学者洞富雄教授。
洞氏在其著作南京大屠杀 一书中, 在讨论慈善团体之外的几个
掩埋队时, 共列举了新河地区的盛世征、昌开运, 兵工厂及南门外
花神庙一带的芮芳缘、张鸿儒, 卯山、马鞍、灵谷寺由高冠吾主持
者, 他说: # 在这三处掩埋的情况中, 除了由南京市长所说掩埋一例
以外, 估计其他两处的情况都包含在红 字会和崇善堂的掩埋队
所处理的数字中。∃
& 洞先生所说, 不无道理。首先, 就红 字会
与芮芳缘等城南掩埋队的关系来说, 芮氏等曾# 至中国红字会接
洽∃, 并# 由红 字会负责人介绍至第一区公所救济组领红 字旗
帜及符号等件∃, 方开始掩埋工作∋
; 在谷寿夫案件判决书 附件
中亦载明, 南门外附近凤台乡、花神庙一带被屠杀的 7000 余名军
民, 系# 由芮方∗芳+缘、张鸿儒、杨广才等, 会同红万字会分别掩埋
! 15 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 200 页。
∗日+洞富雄著、毛良鸿等译南京大屠杀 , 上海译文出版社 1987年版, 第 196
页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 181 % 182 页。
于雨花台山下及望江矶、花神庙等处∃。∀ 由此足见, 此项南门外
的掩埋活动与红 字会之间有着密切不可分割的关系。其次, 就
红字会、崇善堂与水西门外盛世征、昌开运掩埋队的关系来说,
在水西门外上新河一带, 崇善堂二队于 1938 年 4 月 9 日至 22 日
共收埋 18788 具尸体, 红 字会南京分会从 1 月 1 日至 5 月 18 日
间共 17 次掩埋 9461 具尸体, 总计为 28249 具尸体。这一数字与
盛、昌二人主持掩埋之 28730 具尸体相似。
这两者之间的交叉, 虽如上述, 但笔者仍主张这一交叉, 并不
影响两者各自独立地计算自己的埋尸数字。
1 关于盛世征、昌开运等的收尸活动。首先, 盛氏等在上新
河一带的掩埋活动, 其付费方式系采用计件工资制, 即# 每具尸体
以法币四角, 共费法币一万余元∃。而红 字会、崇善堂都是实行
的计时工资制, 红字会为每人每天报酬为 0. 4 元; 崇善堂则是在
其 4 个埋尸队中, 每队# 队员一人日给食米八合, 役十人, 日给米
六合∃。& 同时, 既然在水西门外、上新河一带收尸的数字, 须红 
字会与崇善堂两者相加才能与盛氏等大致相等, 这就需要盛、昌等
所雇工人, 同时身兼红字会与崇善堂二团体之掩埋队成员, 或同
时包括该二团体之掩埋队成员, 而这在实际运作中又不大可能。
再者, 战后审判战犯时, 距南京大屠杀亦方 8 年左右时间, 各支掩
埋队成员大多健在, 若盛、昌等人竟将、崇两家所出费用, 说成是
# 民等不忍, 助款雇工将尸掩埋∃, 定遭物议, 而致败露。由上分析,
、崇掩埋队与盛、昌等所率掩埋队, 亦当为各自单独运作的实体。
2 关于芮芳缘等的收尸活动。首先, 芮氏等人结文中称, 他们的
收尸工作系自农历十二月初六日, 即公历1937 年1 月7 日开始,# 经四
! 16 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 156 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 204 页。
十余日∃结束。而在红字会提供的埋尸明细表中, 1 月 7 日至 2 月
25 日期间, 其主要埋尸地点 在下关与水西门, 涉及到中华门外地区
的, 一共只有两起, 计埋尸537 具。显然, 这两支掩埋队是各自独立活
动和计数的。次则,芮氏所组织属# 义务掩埋队∃, 无报酬;而红字会
系雇工掩埋, 每人每天报酬为 0. 4 元, 在其收支款项数目报告清册中
有# 支抬尸、挖坑、覆土、堆坟, 添雇人 9431 工,每工每日肆角,共洋叁
仟柒伯∗佰+柒拾贰元肆角∃的记录。∀ 再则, 芮氏在结文中有# 乃
于初
四日由芮芳缘至中国红字会接洽∃一语&
, 查红字会的全称应为
# 世界红字会. . 分会∃, 芮氏竟乃讹称为# 中国红 字会∃, 亦可见
渠之非该会之所属。既然收尸的地域及是否给予报酬均不相同, 当事
人又不能准确写出红字会之全称, 则该市民掩埋队与红字会当为
两个独立运作的实体。
( 三) 慈善团体与国际组织间的交叉。南京安全区国际委员会
除了由各外侨零星参与了一些住地附近的尸体掩埋工作外, 最主
要的一项掩埋活动, 便是雇工掩埋了 3 万多具尸体。国际委员会
委员贝德士在出席远东国际军事法庭作证时说: # 大批中国士兵在
交出武器投降后, 于最初 72 小时内, 迅即在城外被机枪扫射处决,
大多数在扬子江边。我们国际委员会雇用工人搬走了 3 万多这些
士兵的尸体, 这是我们作为救济计划巡视和指导的工作。∃
∋ 如果
单单根据这条资料提供的信息, 就应该承认, 在南京大屠杀期间,
国际委员会也雇工收埋了 3 万多具遇难者的尸体。但是, 在另一
份国际救济委员会的工作报告中又称, 他们以# 2540 元用于红 
字会进行必要的掩埋工作, 埋葬 4 万多具无人看管的尸体。在 40
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新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 300 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 ,第 200 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 ,第 67 页。
天的时间里, 这项工作雇用了近 170 人∃。∀ 上述这两个资料, 所
讲述的应当是同一件事情, 即国际委员会曾通过出资雇工的方法,
参与了世界红字会南京分会收埋 4. 3 万具尸体的工作。究竟在
这 4. 3 万具被收埋的尸体中, 有多少具应该算在国际委员会的项
下, 既无法分辨, 也无此必要。不过, 在习惯以红字会的名义统
计了收尸 4. 3 万具的情况下, 便不应将贝德士代表国际委员会所
说的# 雇用工人搬走了 3 万多这些士兵的尸体∃一项, 再计入南京
收埋尸体的总数之中。
( 四) 慈善团体与伪政权间的交叉。慈善团体与伪政权之间,
由于人员互相兼容, 地域互相重合等因素, 在埋尸活动中也必然会
发生交叉。这种交叉, 主要发生在以下两个方面:
1 个别慈善团体与市级伪政权及其机构的交叉。这一情况,
在代葬局与伪南京市的救济、卫生机构之间, 因为代葬局掩埋队长
夏元芝率队加入伪南京市救济、卫生机构工作, 而表现得特别明
显。前文已述, 夏元芝作为代葬局董事兼掩埋队队长, 后又率队供
职于伪南京市救济、卫生机构, 共收埋尸体 1 万余具。由于夏元芝
本身具备的双重身份, 他在供职于伪政权时, 代葬局亦未撤销, 因
此经由夏氏率领掩埋队所收埋的尸体, 其归属便具有了双重性质。
这 1 万余具既可认为是伪南京市政权的救济、卫生机构所完成, 也
可认为是慈善团体代葬局所完成。笔者认为, 因发现南京市伪卫
生机构埋尸 9341 具及伪南京市政督办高冠吾收埋骸骨 3000 余具
在先&
, 而发现代葬局收埋 1 万余具在后, 故仍可延用将相关数字
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抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 曹必宏:南京市伪政权掩埋遇难同胞尸体数目考 , 载朱成山主编侵华日军南京
大屠杀史最新研究成果交流会论文集 , 南京大学出版社 2001 年版;侵华日军南
京大屠杀史稿 , 第 124 % 125 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 97 页。
列入伪政权的埋尸活动中, 而不再将代葬局的 1 万余具重复列入
统计。但是, 代葬局作为一家慈善团体的埋尸事实应予确认, 这个
事实, 对于弄清参与埋尸活动的慈善团体的构成和伪南京市救济、
卫生机构掩埋队活动的来龙去脉, 都是重要的。
2 多家慈善团体与多家伪区政府的交叉。从现有档案资料
中发现的这种交叉, 主要有以下两个方面:
一是, 伪第二、第三区公所请红 字会、崇善堂收埋尸体。仅
据上文已经披露的资料, 其中就包括: 伪第三区公所 2 月 3 日# 请
红万字会掩埋尸体∃; 伪第二区公所函请崇善堂于 1 月分# 掩埋本
区坑内遗尸九具∃, 于 2 月份掩埋# 评事街等处∃# 遗尸十八具∃; 伪
第三区公所 2 月份请崇善堂掩埋者, 计有 11 日湖南路 125 号尸
体, 12 日大石桥小学对面沟池内尸体, 14 日珠江路珍园浴堂内尸
体等。现有资料中显示的埋尸数量并不多, 就其绝对数字, 相对于
、崇两慈善团体收尸的巨大数量, 几可忽略不计; 但重要之点在
于, 它揭示了伪区政府埋尸的一种运作模式, 即在本身组织员 收
埋的同时, 也会请红 字会、崇善堂等慈善团体前来协助处理。这
是一种明显的交叉。
由此还可联想到学术界早已发现的伪第一区公所于 1938 年
2 月份工作报告中所称, # 本月分掩埋尸体计一千二百三三具∃。∀
这一数字中会不会也包含了某个慈善团体协助收埋的数字呢? 查
、崇两慈善团体掩埋尸体的大至分工是西、崇东。第一区范围
在城之东南部, 大体西至中华路, 南至中华门, 东至中山门, 北至白
下路, 应属崇善堂的收埋范围。在崇善堂的埋尸统计表中, 其 2 月
5 日到 3 月 6 日, 各队收埋情况如下表:
&
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新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 152 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 304 页。
队别 收尸处所 掩埋地点 尸体数
第一队 鼓楼至大石桥 鼓楼北及倒钟场浮桥等处 375
第二队 御史廊至高桥门 土城根及南城 622
第三队 花牌楼至洪武门 三条巷大中桥城根等处 568
第四队 长乐路至半山园 城根 942
总计 2507
如上表所示, 在崇善堂 2 月份所埋 2500 余具尸体中, 若扣除
其第一队明显不在第一区范围, 以及其他展延至城外的数字, 似应
在一二千具之间。单从数字上来分析, 崇善堂 2 月份在第一区范
围内所埋尸体, 应与伪第一区公所呈报的收埋 1233 具尸体相吻合
或接近。不过, 现在对这两者之间的关系欲作一个肯定的结论, 还
为时过早, 尚有待于更多新的资料与线索的发现。就目前情况, 只
能暂时维持崇善堂与伪第一区的收尸活动, 各自单独列项的状况。
二是, 伪下关区公所的埋尸成员、埋尸数字与红十字会相重
合。伪下关区长刘连祥曾呈报, 该区在 1937 年 12 月间及其后,
# 经手掩埋尸体约三千二百四十具∃。∀ 而中国红十字会南京分会
掩埋二队, 恰巧在其按月统计表下附注:# 本队在民国 廿七年一月
六日以前已在下关一带掩埋军民尸体三千二百四十五具, 因该时
尚未得日军正式许可, 故未列入统计。∃
& 这两个数字间, 有着惊
人的一致。同时, 这二者之间还有着人员的重合。伪下关区收埋
尸体的领头人之一毕正清, 位列# 中国红十字会南京分会职工一览
! 20 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 169 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 309 页。
表( 1938 年 7 月 14 日) 之中, 职别为# 外科医生∃。∀ 最近笔者又在
南京市档馆查到, 战后首都高等法院以汉奸罪起诉毕正清( 毕曾任
伪下关区户籍组长、水上坊坊长) 时, 毕称# 沦陷期间, 我在下关和
城里两处的红十字会服务, 掩埋许多尸体∃, 曾在# 红十字会担任救
护队∃, 并当庭呈上中国红十字会南京市分会施诊送药所照片一
件、中国红十字会布臂章两件, 以资证明。& 该答词及证物, 均可
证明毕氏当时确在中国红十字会南京分会工作这一身份。以上分
析, 给学术界对于此二者之间的关系, 留下了较多的思考空间。但
为慎重起见, 目前尚不宜将此二者合为一谈。
不同团体、机构与群体之间, 在埋尸活动中发生不同程度的交
叉, 本属十分正常的现象。正是这种复杂、纷繁的交叉, 才使得我
们的研究更加触及到了历史的真实。对历史资料的整理与研究,
正是一个由浑沌到清晰、再到繁杂、再到清晰的不断反复, 而使认
识得到螺旋式上升的过程。当然, 由于交叉现象的存在, 也使我们
对埋尸数量, 以至遇难同胞人数的实证研究, 增加了复杂性。史学
的研究, 不是简单的数学运算, 也不能仅仅依靠加减乘除来解决。
它需要理性地、冷静地、周全地考虑到事件发生的方方面面。在本
段论述所涉及到的各种交叉现象中, 有的可以肯定地作出判断为
同一回事, 如由刘德才、戈长根担任掩埋组正副组长的同善堂与红
十字会各埋尸 7000 余具, 国际委员会雇工埋尸 3 万余具与红字
会之埋尸 4. 3 万余具, 代葬局与伪南京市救济、卫生机构各埋尸 1
万余具等; 有的尚难作出准确判断, 但笔者有倾向性的竟见, 如红
字会东南各会联合总办事处 3 月来宁的收埋暂不宜单独列项,
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新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

& 首都高等法院庭审毕正清笔录, 1947 年 8 月 29 日, 南京市档案馆档案, 1027 - 2-
1085。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 159 页。
红字会八卦洲分会收埋之 1559 具尸体, 盛世征、昌开运在水西
门外收埋之 28730 具尸体, 芮芳缘等在城南收埋之 7000 余具尸
体, 伪第一区公所于 1938 年 2 月收埋之 1233 具尸体, 以及伪下关
区公所收埋之 3240 具尸体等, 似均可单独成立; 有的完全无法作
出判断, 有待进一步发掘资料与研究, 如伪第二、第三区公所函请
红字会、崇善堂收尸的归属等。总之, 交叉问题的提出, 本身对
南京大屠杀的研究, 就是一个推动和促进。随着南京大屠杀研究
的进一步深入, 必将使这类问题逐步得到澄清。
三 少数新资料挑战原有看法更具研究价值
在新发现的埋尸资料中, 也出现了少量与多数资料或习惯看
法不一致的内容。这些内容的出现, 对于我们已经形成的一些观
点、看法, 以及已经引用娴熟的资料, 形成一种挑战。
( 一) 关于崇善堂埋尸的起迄时间。
崇善堂是参加埋尸的慈善团体中, 自报埋尸数量最多的一家。
它的埋尸活动, 历来最为国内外学术界关注。其埋尸活动的主要
依据, 一直是该堂战后呈送审判战犯军事法庭的掩埋队工作一览
表, 表中载明, 埋尸活动开始于1937 年12 月 26 日, 迄于 1938 年 5
月 1 日。在此期间, 崇善堂掩埋队共分作 4 队, 计收埋尸体
112266 具。∀
但是从南京市档案馆新发现的一份该堂于 1938 年 9 月填写
的# 南京市慈善团体调查表∃中, 在# 备考∃ 栏内填有: # 一月二十三
日办掩埋工作, 三月二十九日停办。∃
&
! 22 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 145 页。
遇难者的尸体掩埋 , 第 154 % 155 页, 收埋尸体另有 112267 具说。
如按上述# 调查表∃ 中的埋尸起迄时间计算, 它只能包含战后
呈报该堂埋尸统计中的 6537 具, 其在 1937 年 12 月所埋 1011 具
与1938 年 4 月以后所埋之 104718 具, 占其报告收埋总数的 93.
3%, 都将被排斥于外, 不能计入。
与此相联系, 还有一些其他的资料, 也对崇善堂埋尸的巨大规
模和# 首领∃地位形成冲击。如: 在伪督办南京市政公署及其后的
伪南京特别市政府的文书中, 每当提及埋尸工作时, 均只提红字
会与伪自治委员会, 而未提及崇善堂。在一份伪督办南京市政公
署卫生处筹办掩埋尸体计划书 ( 1938 年 5 月) 中写道: # 查本市
城厢附郭一带仍有暴露之尸体约五万余具, 虽有红字会担任掩
埋工作, 但亦限于经费, 未能悉埋。∃
∀ 同年 10 月 2 日该卫生处在
5 % 9 月份事业报告书 中说: # 事变之后, 城厢内外, 尸骸遍地。
经红 字会暨前自治委员会救济课竭力掩埋, 然偏僻荒地, 以及防
空壕等处仍不免遗留多具。∃
&
1939 年 3 月编成的南京市政概
况 及同年伪卫生局的工作报告中, 基本重复了5 % 9 月份事业报
告书 中的说法。∋ 这些在陈述南京埋尸活动的文书中, 只提红 
字会而不提及崇善堂的现象, 间接地支持了上述崇善堂自填仅埋
尸 2 个月左右的说法。
不过, 也应当看到, 上述由崇善堂自填的埋尸起迄时间, 亦与
该堂同时期其他一些资料明显抵触, 存有疑点。崇善堂堂长兼掩
埋队长周一渔, 为申请补助修理埋尸汽车费用事, 在 1938 年 2 月
6 日致伪南京市自治委员会函中称: # 查敝堂自掩埋队成立迄今,
! 23 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 327 页、337 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 323 页。
伪督办南京市政公署卫生处筹办掩埋尸体计划书 , 1938 年 5 月, 中国第二历史
档案馆档案,二一 O 一 % 1058。
将近弥月, 工作分配甚繁, 惟车辆异常缺乏, 且现属春季, 气温上
升, 所遗尸体若不迅速掩埋, 恐尸体暴露地面, 关系公共卫生, 良非
浅鲜。∃
∀ 此函既成于 2 月 6 日, 又称# 掩埋队成立迄今, 将近弥
月∃, 可以推知, 掩埋队当成立于 1 月上旬; 若是成立于 1 月 23 日,
则至 2 月 6 日方 13 日, 岂可称# 将近弥月∃? 伪自治委员会复于 2
月 8 日复函周一渔, 述及# 昨接来函, 以所用运埋尸体之汽车, 急需
修理, 应配电箱等件, 恳请设法补助, 以利工作等语∃
&
, 似亦间接
承认崇善堂所述埋尸活动之事实。又, 从上述崇善堂为修理埋尸
用汽车事, 亦可见该堂埋尸规模之大。在南京参加埋尸的各慈善
团体中, 除见到红字会、崇善堂两家使用了汽车运输尸体外, 尚
未见有别家能做到此点。同年 7 月, 伪督办南京市政公署为核查
崇善堂呈请借米救济一事, 特派职员调查其掩埋、救济的实际情
况, 在调查报告中说崇善堂# 此次兵灾而后, 复于难民区内设立办
事处, 办理掩埋、赈米各事, 意至善也。查掩埋一项, 大抵为前自治
委员会及红万字会办理居多, 而该堂亦复依照办理。近两月来, 掩
埋较少, 均由卫生处及红万字会调查办理∃。∋ 该报告明确肯定崇
善堂至 5 月以前, 曾# 依照办理∃# 掩埋∃, 只是# 近两月来, 掩埋较
少∃, 方# 均由卫生处及红万字会调查办理∃。此处之# 近两月来∃,
应是指 5、6 两月, 故与崇善堂自报埋尸至 5 月 1 日止, 正相吻合,
且亦间接证明了 3 月 29 日即停止埋尸之不确。至于调查报告中
所称# 掩埋一项, 大抵为前自治委员会及红万字会办理居多∃一语,
当隐含否定崇善堂埋尸至 11 万余具之意; 但此语也可为某些资料
证明为不确。如中国红十字会南京分会有按日统计的前期资料可
! 24 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

&
∋ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 144 % 145 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 143 页。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 143 页。
资证明, 埋尸多达 22371 具, 远比伪自治委员会埋尸 9341 具要
多∀
, 竟在调查报告中亦未提及。可见, 这一调查报告对其他慈善
团体埋尸力度的估计与考量, 并不完全合理。
面对新资料对崇善堂埋尸起迄时间的挑战, 笔者以为, 需冷
静、理智地对待, 不宜匆忙作出肯定或否定的结论。挑战固应认真
对待, 但此一挑战尚不足以推翻崇善堂原报之埋尸统计。在对这
一新资料作出科学的定论之前, 可继续延用崇善堂的埋尸统计。
( 二) 关于太田寿男、安达由已在南京的埋尸活动。
自上世纪 80 年代起, 一份由中央档案馆保存的日军战俘太田
寿男供词, 开始在南京大屠杀研究中, 受到特别的重视。这份供词
声称: 自 1937 年 12 月 14 日至 18 日的 5 天中, 由日军南京碇泊场
司令部的太田寿男和安达由已两名少佐, 指挥 800 名士兵, 动用了
30 只小船和 10 辆汽车, 在下关共将 10 万具尸体抛尸入江或焚
烧、掩埋。& 这一处理尸体的数字, 引起各方的高度关注是不言而
喻的。
在新近出版的南京大屠杀史料集 中, 由王卫星编纂的日军
官兵日记与书信集 和日军官兵与随军记者回忆 二集, 首次披露
了当年在南京碇泊场司令部服役的军曹 谷健郎的日记及依据日
记写成的回忆资料。在其自 1937 年 12 月 10 日至 31 日( 缺 27
日) 共 21 天的日记及相关回忆中, 包括了与安达少佐从无锡一路
来到南京, 在南京见到太田寿男, 以及参加指挥苦力清扫尸体等内
容。本来, 作为同在南京碇泊场司令部服役, 又都参加了清除尸体
工作的亲历者之日记与回忆, 应成为一直被视为孤证的太田寿男
供词的佐证与补充, 但遗憾的是, 谷日记不仅不能作为太田供词
! 25 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

& 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 344 页% 349。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 177 页、338 页。
的佐证, 相反对太田供词的内容构成了严重的挑战。这种挑战主
要表现在以下几个方面:
一是与安达、太田活动时间相左。太田供述: # 12 月 14 日、15
日是下关地区没有划分区域, 全部由安达少佐处理时期∃, # 为了加
快速度, 不仅在白天, 就连夜间也进行处理∃; # 12 月 15 日傍晚我
回到南京下关后, 16、17、18 日 3 天将下关地区分为东、西地区进
行∃。∀ 谷称: 自 12 月 12 日起, 他即与安达少佐等 5 人, 同乘一
部汽车由无锡出发, 向南京前进, 14 日# 上午 10 时出发∃, # 返回麒
麟门, 又来到军司令部汤水镇。经过联系, 决定午饭后进南京城∃。
当天,# 我和少佐两人沿着宽阔的道路一直走到了市中心∃, 又借得
一部日军汽车, # 步行要花一个多小时的路程我们 10 分钟左右就
完成了, 到了挹江门∃, # 我和少佐两人没有去下关( 南京的港口) ,
而是到处寻找部队住的临时宿舍∃。# 傍晚 4 时许, 铃木部队长和
主力部队到了/ /接下去就是宿舍的清扫和厨房的设立等事, 一
直忙到了 16 日。∃
&
12 月 25 日, # 中午时分, 太田少佐从常熟来
了。津仓和泉原也来了。由于久未见面, 谈得很尽兴。晚饭做了
鸡素烧∃。上述引文可见, 安达少佐虽于 12 月 14 到了南京, 但到
达时已届傍晚, 且忙于同 谷一道寻找住宿地及清扫宿舍, 根本无
暇指挥部队清理尸体。此后数日的日记及回忆中, 亦未见有安达
清理尸体的记载。而太田寿男则迟至 12 月 25 日才由常熟到南
京, 早已错过了他自己供述于 12 月 16 日至 18 日清理大批尸体的
时间。太田交代自己的经历时又说: # 1937 年 12 月 25 日任南京
! 26 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期

& 王卫星编南京大屠杀史料集!日军官兵的日记与书信 , 江苏人民出版社等 2005
年版, 第 535 % % % 541 页; 王卫星编南京大屠杀史料集!日军官兵与随军记者回
忆 , 江苏人民出版社 2005 年版, 第 99 % 111 页。以下引日记与回忆同此。
孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 344 % 349 页。
碇泊场芜湖支部长, 12 月 26 日至 1938 年 1 月 9 日在芜湖进行粮
秣扬塔施工。∃
∀ 若参照此二说, 太田到南京后, 即于次日离开, 去
芜湖赴新任, 亦无暇参与清理尸体的工作。
二是找不到太田与安达参与清理尸体的记录。 谷在 12 月
26 日的日记中写道: # 下午指挥 40 名苦力顶着恶臭清除了千余具
尸体。真是惨不忍睹, 的确是人间地狱。∃他在后来的回忆中, 对此
略作改动和补充, 称:
12 月 26 日, 经决定要清除堆积在港口的大量的行刑后
的尸体, 由于这之前在为设立司令部做各种准备, 所以一直没
有着手清除工作。在前一天也就是 25 日, 司令部下达了如下
的命令:# 命 谷军曹带领士兵 10 名、苦力 40 名进行港口尸
体的清除工作。需要用的机动船和各种工具应与工务课联
系, 迅速筹备。有关细节由副官指示。∃
谷的清理尸体工作,# 从 26 日清早开始∃, # 好像直到第三天
的正午时分才结束∃。也就是说, 港口的清理尸体工作, 不是由太
田与安达二少佐指挥, 而是在 谷军曹的指挥下, 于 12 月 26 日至
28 日间完成的。
三是处理尸体的数量相差悬殊。太田交代: 由他与安达处理
的尸体, # 运往烧埋地点数: 约 3 万; 投入扬子江数: 约 7 万。( 内有
负重伤濒死者约 2100 名) 计约 10 万∃。 谷的说法, 如前文所引,
为# 清除了千余具尸体∃, 除此而外, 再未见到有更大数量的记载。
四是处理尸体时动用的人力及设备差异较大。太田供认, 处
理尸体时,# 配备陆上运输队约 800 名∃, 他与安达各率 400 名; # 配
备小船约 30 只( 带有发动机, 船员 2 名, 1 只船约能装载尸体 50
具) 。卡车约 10 辆( 距码头较远的尸体用汽车搬运, 每辆约能装
! 27 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值
∀ 孙宅巍编遇难者的尸体掩埋 , 第 341 页。
50 具) ∃; # 处理方法与货物相同, 大部分是用搭钩进行, 尸体中还
有一些负重伤没有完全断气的, 对这些人用搭钩向头部及心脏部
扎, 使之断气然后运搬∃。而在 谷的记述中, 除了使用船只和铁
钩的行为相同外, 人力、船只的数量及是否使用卡车等情节都不相
同。 谷所记动用人力的数量, 前后略有出入: 1937 年当时的日
记中称# 指挥 40 名苦力∃, 40 多年后的 1983 年回忆中称# 带领士
兵 10 名、苦力 40 名∃。 谷记称只用了 5 艘船只, 他在回忆中写
道: # 于是我从 26 日清早开始接收了所需人员, 在左臂带上0尸体
清扫班长1 的袖章, 在五艘机动船( 这种机动船是木制的, 有大小之
分, 后部装有柴油发动机, 发动的时候要用手用力向右旋转。我们
俗称它为大蜻蜓) 上各自安排了两名士兵和适当的苦力, 让他们拿
着赶制的在两米左右长的棍子上装上 L 型金属钩的0救火钩1 , 一
边操纵机动船, 一边不停地把尸体拉过来, 然后让它漂到江面上
去。∃他完全没有提到使用卡车运搬尸体的情况。
当然, 人们可以大胆设想: 谷只记录了碇泊场处理尸体活动
的一个局部, 另外还存在着更大规模的处理与收埋场面。但是, 就
谷记述的自身逻辑而言, 上述那种设想, 是不大可能出现的。第
一, 谷说:# 12 月 26 日经决定要清除堆积在港口的大量的行刑
后的尸体, 由于这之前在为设立司令部做各种准备, 所以一直没着
手清除工作。∃这就排除了在 12 月 26 日之前曾经进行过清理尸体
工作的可能性。第二, 谷的日记中, 除了在 12 月 26 日这一天,
记述了由自己指挥清除了千余具尸体外, 还在 12 月 22 日记述了
非由他亲历, 而是目睹了的抛尸情节, 日记写道: # 上午过江去浦
口, 带五名苦力去搬运做招牌的木材。下关各道路由劳役兵清理,
将敌人尸体扔进扬子江。∃既然目睹与己无关的抛尸情节都予以记
录, 则由碇泊场司令部本身进行的处理尸体活动, 当更不应漏记。
如果拿 谷日记与回忆来同太田寿男供词的真实性与可信度
! 28 !
抗日战争研究 2007 年第 4 期
作比较, 谷日记系记于当时, 属前期资料, 应当更为可信; 其 80
年代初的回忆资料, 价值应次于日记, 但因在大的情节上与日记并
无原则差异, 故可作为日记的辅助资料参考。太田供词, 成于
1954 年, 距南京大屠杀已有 17 年, 且时为待罪之囚, 在政治、环境
与心理方面, 亦有其特殊性。又据报载, 今年 1 月在沈阳发现了一
本 1952 年左右关押在抚顺的 150 名日本战犯相册, 每人都有一张
3 寸照片, # 有意思的是, 在每个人名下方, 都有一项对其在关押改
造期间的表现评价, 分为四等: 好、一般、坏、极坏。这 150 人当中,
0好1 的战犯并不多, 武部六藏和太田寿男都是0坏1 ∃。∀ 如果这篇
报道属实, 在 1952 年时政治表现还属# 坏∃的太田寿男, 却在 2 年
后写出了完全认罪、服罪的供词, 似显突兀。这不能不引起人们对
其供词内容更多的思考。
如果 谷的日记与回忆内容属实, 则将从根本上推翻太田寿
男所称曾与安达共同处理了 10 万具尸体的事实, 甚至也包括太田
所讲的其他日军部队还处理了 5 万具尸体的事实。日本右翼势力
的代表人物松村俊夫, 也正是以此作为炮弹, 力图全盘推翻太田寿
男的供词, 并进而全盘否定南京大屠杀之存在。他在南京大屠杀
大疑问 一书中, 摘引了几段 谷的日记内容, 便声称: # 谷健郎
军曹的日记等, 显示了太田供状的疑问点∃, 并断言, # 必须通过否
定太田供状的内容, 全面铲除所有由此派生的大屠杀的证明∃。&
这里, 且不说松村先生妄图从根本上否定南京大屠杀的政治意图
之荒谬, 仅从学术层面来看, 他的结论也下得为时过早。就总体而
言, 太田寿男供词与 谷的日记、回忆同属孤证。一个孤证并不具
! 29 !
新发现南京大屠杀埋尸资料的重要价值

& [ 日] 松村俊夫著、赵博源等译南京大屠杀大疑问 , 新华出版社 2001 年版, 第
231
页、234 页。
一本日本战犯相册在沈阳发现 ,福建日报 2007 年 1 月25 日。
备否定另一个孤证的法理能量。 谷日记与回忆的出现, 引起了
人们对太田寿男供词内容更多的思考, 这是很自然的事情。但是,
思考不等于否定。在思考过程当中, 也不应当轻率地立即对原有
的资料加以否定。学术界将期待有更多的碇泊场埋尸资料出现,
以便鉴定日军部队在这里处理尸体的真实规模和情况。笔者主
张, 在有更多支持 谷说法的资料出现之前, 太田的供词仍可作为
估量南京大屠杀中埋尸活动及屠杀规模的参考。
综上所述, 部分埋尸新资料, 确实对于原有的某些资料内容及
认知形成了冲击与挑战。这在学述研究与探讨中, 原是极自然、极
正常的事情。惟有挑战的不断出现, 学术研究才能得以不断的创
新和深化。我们应当以严谨的态度、科学的精神来迎接这种挑战,
而不是相反。不管挑战的结果如何, 不管是维持还是推翻原有的
认知, 它都使我们向着历史的真实前进了一步, 都是学术的胜利与
文明的进步。
( 作者孙宅巍, 江苏省社会科学院研究员)
( 责任编辑: 刘兵)
r*******j
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92
省略号省略了什么?从你的引用,无法得出杀的百人都是俘虏的结论。


:【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
w********9
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93
比较600万犹太人死亡数据的由来
这是以色列最有影响的一家报纸给出的说明
也是以色列最早的报纸
英文版面与纽约时报国际版一起发行和销售
https://www.haaretz.com/jewish/holocaust-remembrance-day/holocaust-facts-6-
million-where-is-the-figure-from-1.5319546
Holocaust Facts: Where Does the Figure of 6 Million Victims Come From?
Considering the amount of original research that has been done in recent
decades, is this number still considered accurate by scholars of the subject?
An Ultra-Orthodox Jewish man visits the Hall of Names at the Yad Vashem
Holocaust Memorial in Jerusalem.
An Ultra-Orthodox Jewish man visits the Hall of Names at the Yad Vashem
Holocaust Memorial in Jerusalem.Credit: AP
One of the most well-known, if not iconic, facts known about the Holocaust
is the number of Jewish victims killed by Nazi Germany up through the end of
World War II. Perhaps not surprisingly, it is also this number - six
million - that Holocaust deniers aim at when trying to discredit the
essential nature of the Holocaust.
The Holocaust: Facts and figures
Holocaust facts: Prominent museums, archives and research institutions
Merkel first German chancellor to visit Dachau
Where did the number six million come from? And considering the amount of
original research that has been done in recent decades, is it still
considered accurate by scholars of the subject?
The number seems to have first been mentioned by Dr. Wilhelm Hoettl, an
Austrian-born official in the Third Reich and a trained historian who served
in a number of senior positions in the SS.
In November 1945, Hoettl testified for the prosecution in the Nuremberg
trials of accused Nazi war criminals. Later, in the 1961 trial in Israel of
Adolf Eichmann, he also submitted to a lengthy series of questions from the
prosecution, speaking under oath from a courtroom in Austria.
On both occasions, he described a conversation he had had with Eichmann, the
SS official who had principal responsibility for the logistics of the
Jewish genocide, in Budapest in August 1944. In the 1961 testimony, Hoettl
recalled how “Eichmann … told me that, according to his information, some
6,000,000 Jews had perished until then -- 4,000,000 in extermination camps
and the remaining 2,000,000 through shooting by the Operations Units and
other causes, such as disease, etc.”
On its website, Yad Vashem, Israel’s principal Holocaust research center,
quotes the Eichmann reference, and then says that both early and more recent
estimates by a variety of different scholars have fallen between five and
six million.
Such estimates are arrived at by comparing pre-war census data with
population estimates made after World War II. The Germans, though they
treated their plan for annihilation of the Jews as a state secret of the
highest order, also kept scrupulous records of deportations and gassings,
which also serve as a vital source of data.
One of the earliest researchers, Raul Hilberg, came up with a figure of 5.1
million in his 1961 classic “The Destruction of the European Jews.” In the
third edition, from 1985, he provides a lengthy appendix explaining how he
calculated the estimate.
Lucy Dawidowicz, in her “The War Against the Jews” (1975), used prewar
birth and death records to come up with a more precise figure of 5,933,900.
And one of the more authoritative German scholars of the subject, Wolfgang
Benz, offered a range of 5.3 to 6.2 million. Each used his or her own method
to arrive at the totals.
Yad Vashem itself also has its Names Database, an ongoing project in which
it attempts to collect the name of every Jewish victim of the Nazis. It
relies on testimony from family and friends of those who perished, official
archives from the period, and local commemoration projects. As of early 2012
, Yad Vashem estimated that the database contained the names of a little
over four million different individuals (an exact number is not yet possible
because it believes that some hundreds of thousands of people appear in
multiple records).
One of the largest sources of uncertainty concerns the number of Jews
murdered in the Soviet Union. Whereas the Jews of the countries of Europe
occupied by the Germans were for the most part deported to death camps,
where fairly good records were kept, the murders in the USSR were carried
out by Einsatzgruppen (mobile killing units), as the German army made its
way east. Their records were far less comprehensive, so that it is possible
only to make a rough estimate of the numbers of Jews killed – generally
between 800,000 and 1 million.
The overall death and destruction that took place during World War II may
well be beyond human comprehension. Historians estimate that military
casualties on all sides, in both the European and Pacific theaters, reached
up to 25 million, and that civilian casualties ranged from 38 million to as
high a figure as 55 million – meaning that somewhere between 3 and 4
percent of the world’s total population died in the conflict.
Nonetheless, the murder of the Jews of Europe is in a class by itself – not
because of the numbers, but because of the ideology behind it, which placed
the elimination of an entire people and their culture from the earth as one
of its primary goals. It was unique because Nazi propaganda focused so
intently on the Jews as an almost supernatural cause of evil, and the German
war machine remained devoted to killing Jews up to the very last day of the
war, long after it was clear that that war was lost.
That is to say: Murdering the Jews was an end in itself, and it was used to
motivate the German nation to great sacrifices of its own.
That being said, there were other groups and peoples that were singled out
by Nazi eliminationist ideology. Most notable among these were the Roma, or
Gypsies, with estimates of the number killed ranging from 90,000 to 1.5
million. (One reason estimates vary so widely is attributed to a traditional
secrecy and silence among the Roma regarding what they endured.)
Proportionally, these numbers are as high or higher than the fraction of
Jews who were killed. But it was the nomadic way of life, rather than their
supposed racial background – which was Aryan – that made them enemies of
the regime. And indeed, by late 1943, Nazi policy centered upon non-
sedentary nomadic Gypsies, and declared those Roma who had settled in a
single place to be considered like citizens of that place.
“Six million” is not, and was never intended to be, a precise accounting.
But the number, which has now been part of the public consciousness for more
than 50 years, would never have continued to be cited if it did not mirror
the scholarly tallies that have followed in the succeeding decades, and
confirmed that rough figure.
This article was originally published in August 2013
d***u
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94
真是萨比才会认为南京市崇善堂收尸112266具是真的
麻痹的只有几十人的小组织,之前之后都毫不起眼,结果掩埋的尸体占了所有掩埋数量
的60%以上
任何受过科学训练的人首先都会质疑
有点常识的稍微算下就知道,崇善堂每个人每天不休息,每个人7、8分钟埋好一具尸体
,才可能在20天内埋了11万。
这尼玛比雷锋半天捡了300斤粪便还要离谱,就算他妈的就地掩埋,你挖土盖住一个人
看看要多久。

【在 w********9 的大作中提到】
: https://www.yangtse.com/content/1349704.html
: 对话孙宅巍:“30万”这一数字背后,历经几代人艰难求索
: 2021-12-18 22:00
: 2021年12月14日,上海震旦职业学院教师宋某某在课堂上质疑“南京大屠杀30万名同胞
: 遇难”,引发公众关注。目前上海震旦职业学院已经给予其开除处分。近日来,该话题
: 还在不断发酵,今日,扬子晚报/紫牛新闻记者采访了江苏省社会科学院研究员、南京
: 大屠杀史研究专家孙宅巍,请他梳理南京大屠杀遇难人数认定的历史过程。
: 30万同胞罹难,这个数字怎么统计来的?
: 采访中,孙宅巍对扬子晚报/紫牛新闻记者表示,认定南京大屠杀中遇难者达30万人以
: 上是有充分根据的。如今,“300000”这一黑色的数字,已经赫然镌刻在侵华日军南京

w********9
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95

不少人知道你愚蠢而且下贱
但竟然能到这种程度
收尸体的基本就只有2家:红十字会和崇善堂
(150年历史的)崇善堂主要是在城外,收集的尸体10万以上在城外,历时4个月以上,
也就是至少120天以上,而不是你说的“20天”
你那个“只有几十人”也是瞎编的吧?
亲日的南京政府卫生处在5月份还说城外有几万人以上尸体。。。

【在 d***u 的大作中提到】
: 真是萨比才会认为南京市崇善堂收尸112266具是真的
: 麻痹的只有几十人的小组织,之前之后都毫不起眼,结果掩埋的尸体占了所有掩埋数量
: 的60%以上
: 任何受过科学训练的人首先都会质疑
: 有点常识的稍微算下就知道,崇善堂每个人每天不休息,每个人7、8分钟埋好一具尸体
: ,才可能在20天内埋了11万。
: 这尼玛比雷锋半天捡了300斤粪便还要离谱,就算他妈的就地掩埋,你挖土盖住一个人
: 看看要多久。

r*******j
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96
崇善堂的11万根本不可靠,这是中国自己研究南屠的权威专家的主流意见。


:【 在 dayou (dayou) 的大作中提到: 】
w********9
发帖数: 8613
97

证据呢?
你自己的观点吧?
主流专家说有重叠。孙统计的时候考虑了这点。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 崇善堂的11万根本不可靠,这是中国自己研究南屠的权威专家的主流意见。
:
: :
: :【 在 dayou (dayou) 的大作中提到: 】

w********9
发帖数: 8613
98
如果那个堂平均有80人
平均每天每个人是10具尸体
应该是集体埋葬
近1年都没能保证把尸体清完--这可是比你们还亲日的南京政府官方报告上说的
r*******j
发帖数: 2445
99
主流观点就是崇善堂的数字根本不可靠


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
r*******j
发帖数: 2445
100
死人不等于日军屠杀。战死的军人,死于炮火的平民,都有可能。国军自己为了逃命还
自相残杀呢。


:如果那个堂平均有80人
w********9
发帖数: 8613
101

引用原文吧?
你的解释经常是有明显误差的。如前多次显示。

【在 r*******j 的大作中提到】
: 主流观点就是崇善堂的数字根本不可靠
:
: :
: :【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】

r*******j
发帖数: 2445
102
哪里有错误?明明都是你胡说八道。


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
w********9
发帖数: 8613
103

证据呢?

【在 r*******j 的大作中提到】
: 死人不等于日军屠杀。战死的军人,死于炮火的平民,都有可能。国军自己为了逃命还
: 自相残杀呢。
:
: :
: :如果那个堂平均有80人

r*******j
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r*******j
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105
崇善堂数据没有原始文献支持,一直是有争议的。
w********9
发帖数: 8613
106

连你自己引用”10多万“,”20多万“和”30多万“的具体涵义义都没搞清楚就上来了
还引用5+1个日本人否定中方数据,作为最关键的”根据“
把一些乱七八糟的猜测反复弄上来,却不考虑更可能的其它情况:个人去做的埋葬、河
里飘走的、日本焚尸体等等情况
每次糊弄不下去了,就来个”证据呢?“,你看看我不也会问你:证据呢?
完全是在搅合
还有别的
其实我是在尽量不理你,只是在必要的时候说明一下
你开始发的一大堆破贴我都懒得跟,太垃圾了
因此我只对一个贴里最重要的部分说了一下
但是你总是凑上来

【在 r*******j 的大作中提到】
: 哪里有错误?明明都是你胡说八道。
:
: :
: :【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】

r*******j
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107
客观事实是远东国际法庭从来没有给出30万的数字。对松井的判决书只认定了10万。


:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
w********9
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108
我问你“证据呢?”
你给我来个日本史料
日本人告诉你烧了多少,往江里丢了多少,在江水里杀了多少吗?
有一点点数据吗?
他们本来该有些,对吧?
为什么你提不出来?
我一直在尽量引用第一手资料,或者第一手研究资料
你呢?
没有什么人会把你太多的猜测当成“证据”/根据。。。
r*******j
发帖数: 2445
109
你引用了什么第一手资料?


:我问你“证据呢?”
w********9
发帖数: 8613
110

我刚刚说完你对这些数字的涵义都搞不清就上来了
你没救了

【在 r*******j 的大作中提到】
: 客观事实是远东国际法庭从来没有给出30万的数字。对松井的判决书只认定了10万。
:
: :
: :【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】

w********9
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111

你是真傻还是怎么回事?
第一手资料包括那些当时的各种报告
研究资料包括后来的调查
“我一直在尽量引用第一手资料,或者第一手研究资料”

【在 r*******j 的大作中提到】
: 你引用了什么第一手资料?
:
: :
: :我问你“证据呢?”

w********9
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112

http://58.213.139.243:8088/imgpath/zz2/200504/HTM/05.HTM
崇善堂除分4个掩埋分队外,还雇用大批临时工;埋尸的时候,埋的人不计数,按天算
钱,有专人跟着计数

【在 w********9 的大作中提到】
: 如果那个堂平均有80人
: 平均每天每个人是10具尸体
: 应该是集体埋葬
: 近1年都没能保证把尸体清完--这可是比你们还亲日的南京政府官方报告上说的

w********9
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113

http://www.metroactive.com/papers/metro/12.12.96/cover/china2-9650.html
The Diaries of Minnie Vautrin
and John Rabe
Members of the International Safety Zone Committee open pages of the
journals they kept during the Rape of Nanking
Dec. 16, 1937 (Three days after the fall of the city to the Japanese)
There probably is no crime that has not been committed in this city today.
Thirty girls were taken from language school last night, and today I have
heard scores of heartbreaking stories of girls who were taken from their
homes last night--one of the girls was but 12 years old. Food, bedding and
money have been taken from people. ... I suspect every house in the city has
been opened, again and yet again, and robbed. Tonight a truck passed in
which there were eight or ten girls, and as it passed they called out "Ging
ming! Ging ming!"--save our lives. The occasional shots that we hear out on
the hills, or on the street, make us realize the sad fate of some man--very
probably not a soldier. ... Djang Szi-fu's son, science hall janitor, was
taken this morning, and Wei has not returned. We would like to do something
but do not know what we can do--for there is no order in the city, and I
cannot leave the campus.
Mr. John Rabe [Nazi party member and head of the Safety Zone] told the
Japanese commander that he could help them get lights, water and telephone
service, but he would do nothing until order was restored in the city.
Nanking is a pitiful broken shell tonight--the streets are deserted in
darkness and fear.
I wonder how many innocent, hard-working farmers and coolies have been shot
today. We have urged all women over 40 to go to their homes to be with their
husbands and to leave only their daughters and daughters-in-law with us. We
are responsible for about 4,000 women and children tonight. We wonder how
much longer we can stand this strain. It is terrible beyond words.
--Minnie Vautrin, Head of Studies at Jinling Girls College
The "strain" would continue for up to eight more weeks. Vautrin suffered a
nervous breakdown in 1940 in China. When she returned to the states, she was
admitted into a mental institution and underwent electroshock therapy. She
committed suicide in Indianapolis in 1941. According to relatives, Vautrin
never recovered from her experience in Nanking. She is considered a heroine
to the Chinese today.
Estimated date: winter, 1938, after the worst of the massacres.
Groups of three to ten maurading soldiers would begin by traveling through
the city and robbing whatever there was to steal. They would continue by
raping the women and girls and killing everything and everyone that offered
any resistance, attempted to run away from them, or simply happened to be in
the wrong place at the wrong time. During their misdeeds, no difference was
made between adults and children. There were girls under the age of eight
and women over the age of 70 who were raped and then, in the most brutal way
possible, knocked down and beat up. We found corpses of women on beer
glasses and others who had been lanced by bamboo shoots. I saw the victims
with my own eyes--I talked to some of them right before their deaths and had
their bodies brought to the morgue at Kulo Hospital so that I could be
personally convinced that all of these reports [he had written] had touched
on the truth.
You would have thought it impossible, but the raping of women even occured
right in the middle of the women's camp in our zone, which held between 5,
000 and 10,000 women. We few foreigners couldn't be at all places all the
time in order to protect against these atrocities. One was powerless against
these monsters who were armed to the teeth and who shot down anyone who
tried to defend themselves. They only had respect for us foreigners--but
nearly every one of us was close to being killed dozens of times. We asked
ourselves mutually, "How much longer can we maintain this 'bluff'?"
--John Rabe, Leader of the International Safety Zone Committee and head of
the Nazi Party in Nanking
After the Rape of Nanking, Rabe lectured in war-time Germany about what he
had seen, and submitted an amateur film taken by a minister in Nanking to
the German Nazis, intended for Hitler, who confiscated the film and ordered
Rabe barred from pursuing his lectures. Rabe was denounced both by the Nazis
and, later, the Allies until he was finally exonerated and "de-Nazified" by
the Allies in June of 1946. He died, impoverished, in 1950.
[ Metro | Metroactive Central | Archives ]

【在 w********9 的大作中提到】
: 一个埋葬处的受害者们的情况
: 有相当高比例的儿童、老人或成年妇女
: https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%87%E4%BA%BA%E5%9D%91/3671610
: 在这208具遗骨中,可鉴定年龄的120具遗骨中,从3岁到60岁都有。其中儿童遗骨32具
: ,老年人遗骨12具;在可鉴别性别的82具遗骨中,女性成人遗骨为16具,占20%。

w********9
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114
所谓的“国际安全区”根本就不安全
http://www.metroactive.com/papers/metro/12.12.96/cover/china2-9650.html
You would have thought it impossible, but the raping of women even occured
right in the middle of the women's camp in our zone, which held between 5,
000 and 10,000 women.
--John Rabe, Leader of the International Safety Zone Committee and head of
the Nazi Party in Nanking
d***u
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115
鸡巴几十号人,就算雇佣几百人,也不可能在20天内埋掉10几万
回民埋尸队也是几百号人,分成三个组,几个月才埋了400多具尸体。
汪伪政府所有社会机构组织全力组织人力搞了几个月才埋了1万6

【在 w********9 的大作中提到】
: 所谓的“国际安全区”根本就不安全
: http://www.metroactive.com/papers/metro/12.12.96/cover/china2-9650.html
: You would have thought it impossible, but the raping of women even occured
: right in the middle of the women's camp in our zone, which held between 5,
: 000 and 10,000 women.
: --John Rabe, Leader of the International Safety Zone Committee and head of
: the Nazi Party in Nanking

w********9
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https://media.nju.edu.cn/b5/d3/c21821a505299/page.htm
南京大屠杀记忆:4座纪念馆、18处丛葬地、30余处避难所、58处慰安所
。。。
纪念碑立于1985年,碑下埋藏着两千余具南京大屠杀死难者遗骸。
据统计,像这样的丛葬地纪念碑南京城一共有23座,大多立于1985年以后,埋葬的遇难
同胞不下20万人。在长江边的燕子矶、草鞋峡、鱼雷营、上新河、中山码头、煤炭港,
在城中的清凉山、汉中门、北极阁、太平门,城南的雨花台,城西的江东门,城东的钟
山四方城、仙鹤门……一座座纪念碑都在警示着人们:铭念历史,爱护和平。
。。。
在燕子矶江滩附近,有5万余人先后遇难;在普德寺丛葬地,埋藏着9721位遇难者,此
地也被称作“万人坑”……
http://58.213.139.243:8088/imgpath/zz2/200504/HTM/05.HTM
据中央档案馆保存的日军战俘太田寿男1954年的供词:
当时桅日军碇泊场司令部少佐的太田寿男,与另一名安达少佐,共同指挥800名士兵,
30只小船和10辆汽车,在1937年12月14日至18日间,分东西两区作业,将10万具尸体投
入扬子江中,及运往扑克东方洼地烧毁、埋没,其中2100名重伤濒死者;另由进入南京
部队处理了5万具尸体。
r*****y
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117
收尸19+15=34万,日军把10万尸体投入长江,这不一共44万吗?土鳖为何要替日寇隐瞒
14万那么多?

【在 w********9 的大作中提到】
: https://media.nju.edu.cn/b5/d3/c21821a505299/page.htm
: 南京大屠杀记忆:4座纪念馆、18处丛葬地、30余处避难所、58处慰安所
: 。。。
: 纪念碑立于1985年,碑下埋藏着两千余具南京大屠杀死难者遗骸。
: 据统计,像这样的丛葬地纪念碑南京城一共有23座,大多立于1985年以后,埋葬的遇难
: 同胞不下20万人。在长江边的燕子矶、草鞋峡、鱼雷营、上新河、中山码头、煤炭港,
: 在城中的清凉山、汉中门、北极阁、太平门,城南的雨花台,城西的江东门,城东的钟
: 山四方城、仙鹤门……一座座纪念碑都在警示着人们:铭念历史,爱护和平。
: 。。。
: 在燕子矶江滩附近,有5万余人先后遇难;在普德寺丛葬地,埋藏着9721位遇难者,此

w********9
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118

你要脸不?
固定人员是48。
前面已经说了说4个月而不是你说的“20天”
“几个月”?除了瞎编问题外,你不会是弱智吧?
“全力”?又在瞎编吧?10月份还没完全清理完?
你怎么那么喜好瞎编?很好玩吗?
看这个和其它的:
https://img.krzzjn.com/2020/0616/20200616070357578.pdf
上述文章里令人震惊的部分(日军占领近半年后):
在一份伪督办南京市政公
署卫生处筹办掩埋尸体计划书 ( 1938 年 5 月) 中写道: # 查本市
城厢附郭一带仍有暴露之尸体约五万余具, 虽有红字会担任掩
埋工作, 但亦限于经费, 未能悉埋。∃
∀ 同年 10 月 2 日该卫生处在
5 % 9 月份事业报告书 中说: # 事变之后, 城厢内外, 尸骸遍地。
经红 字会暨前自治委员会救济课竭力掩埋, 然偏僻荒地, 以及防
空壕等处仍不免遗留多具。

【在 d***u 的大作中提到】
: 鸡巴几十号人,就算雇佣几百人,也不可能在20天内埋掉10几万
: 回民埋尸队也是几百号人,分成三个组,几个月才埋了400多具尸体。
: 汪伪政府所有社会机构组织全力组织人力搞了几个月才埋了1万6

r*****y
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收尸19+15=34万,日军把10万尸体投入长江,这不一共44万吗?土鳖为何要替日寇隐瞒
14万那么多?

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你要脸不?
: 固定人员是48。
: 前面已经说了说4个月而不是你说的“20天”
: “几个月”?除了瞎编问题外,你不会是弱智吧?
: “全力”?又在瞎编吧?10月份还没完全清理完?
: 你怎么那么喜好瞎编?很好玩吗?
: 看这个和其它的:
: https://img.krzzjn.com/2020/0616/20200616070357578.pdf
: 上述文章里令人震惊的部分(日军占领近半年后):

w********9
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120
按照为己网站:
唐生智的部队人数:8万多1千多
战死在6000到10000
大概1半或更多的逃脱了
我就不深查了
也就是大概10000左右的人是因为战斗死亡,其他士兵的死亡基本都应该属于战争罪,
应该归入南京大屠杀的数目之中
假若不包括他们,也不会产生根本的问题,对实际讨论的数字(”30万以上“)不会产
生本质性的影响
v*******e
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121

我靠,好名字

【在 f**********2 的大作中提到】
:
: 你咋不说外星人有档案呢
: 拿不出来就是你胡诌
: 连死了多少人都答不出来

r*****y
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122
国军为了逃命争夺渡船,自相惨杀死了不少。还有很多人死在江里,但是不一定是被日
军屠杀。

【在 w********9 的大作中提到】
: 按照为己网站:
: 唐生智的部队人数:8万多1千多
: 战死在6000到10000
: 大概1半或更多的逃脱了
: 我就不深查了
: 也就是大概10000左右的人是因为战斗死亡,其他士兵的死亡基本都应该属于战争罪,
: 应该归入南京大屠杀的数目之中
: 假若不包括他们,也不会产生根本的问题,对实际讨论的数字(”30万以上“)不会产
: 生本质性的影响

r*****y
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https://xw.qq.com/partner/vivoscreen/20201118A0274L/20201118A0274L00?
vivoRcdMark=1
南京市崇善堂,是一个私立慈善团体。其设立,最早可以追溯到清朝嘉庆年间。南京沦
陷后,该会曾组织“崇字掩埋队”,据其战后呈送给审判战犯军事法庭的统计表,自
1937年12月26日至1938年5月1日,共在城区、乡区收埋尸体11万余具,其中以乡区为最
多,达10万余具。
《南京大屠杀史》对上述数据持保留态度,“对于崇善堂总共埋尸112266具之数据,因
系形成于战后,其在册工人只40余人,较难实现日均数千具尸体之掩埋,故学术界对此
存有歧见。对该堂的埋尸活动,尚待进一步发掘档案资料,深入进行研究。”“该堂巨
量的埋尸数字,目前还找不到相关过程性的数字予以支持。”惟据档案材料,该会曾致
函南京日伪政府,请求补助汽车配件,以方便迅速掩埋遗体。亦有亲历者称,崇善堂曾
对外招募人手,应募者“一天弄块把钱”。中国红十字会南京分会,至1938年7月,共
掩埋军民遗体2.2万余具。在所有参与遗体掩埋的团体中,以该会之统计数据最为严谨
、可信,其报表“每月都填有按日统计表,……均成于当时,其月报表均为当月最后一
日填报,非事后追记。各表统计精确,一丝不苟,甚至连马、狗等畜类尸体都附带统计

【在 w********9 的大作中提到】
: 按照为己网站:
: 唐生智的部队人数:8万多1千多
: 战死在6000到10000
: 大概1半或更多的逃脱了
: 我就不深查了
: 也就是大概10000左右的人是因为战斗死亡,其他士兵的死亡基本都应该属于战争罪,
: 应该归入南京大屠杀的数目之中
: 假若不包括他们,也不会产生根本的问题,对实际讨论的数字(”30万以上“)不会产
: 生本质性的影响

w********9
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124
集体杀害地点分布(大多在城墙外)
江边有10处,从下关火车渡口附近一直到燕子矶
w********9
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125
google it
https://books.google.com/books?id=fgI6EAAAQBAJ&pg=PT115&lpg=PT115&dq=%E5%8D%
97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%B8%A6%E8%B5%B0%E6%B1%9F%E8%BE%B9&
source=bl&ots=E35mMwNfGO&sig=ACfU3U0HLFKOyBIQbh0BA7vNDQLcEweeKQ&hl=en&sa=X&
ved=2ahUKEwjG58P5nfX0AhV0HjQIHW2ZAiEQ6AF6BAgLEAM#v=onepage&q=%E5%8D%97%E4%BA
%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%B8%A6%E8%B5%B0%E6%B1%9F%E8%BE%B9&f=false
南京大屠杀史
张宪文主编
张连红、王卫星副主编
第二节 集体屠杀
一、长江边的集体屠杀
。。。
普通裁缝。。。幸存者。。。:中山码头。。。抓了好几千人。。。机枪。。。汽油焚
烧。。。
山崎正男少佐是日军第10军司令部参谋,他在1937年12月17日的日记。。。:”水里。
。。尸骨累累。如将。。。捞到地面上,一定是堆积如山了。“
。。。
。。。
。。。
二、安全区内的搜捕与城内外的集体屠杀
。。。
(这一部分很长)
第三节零散屠杀
一、城区的零散屠杀
。。。
d***u
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126
萨比啊
四个月是城内,7000多,
1937年12月下旬至1938年4月上旬,共于城区收埋尸体7548具;自4月7日起,开始转往
乡区工作,至5月1日,共收埋尸体104718具

【在 w********9 的大作中提到】
: google it
: https://books.google.com/books?id=fgI6EAAAQBAJ&pg=PT115&lpg=PT115&dq=%E5%8D%
: 97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%B8%A6%E8%B5%B0%E6%B1%9F%E8%BE%B9&
: source=bl&ots=E35mMwNfGO&sig=ACfU3U0HLFKOyBIQbh0BA7vNDQLcEweeKQ&hl=en&sa=X&
: ved=2ahUKEwjG58P5nfX0AhV0HjQIHW2ZAiEQ6AF6BAgLEAM#v=onepage&q=%E5%8D%97%E4%BA
: %AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%B8%A6%E8%B5%B0%E6%B1%9F%E8%BE%B9&f=false
: 南京大屠杀史
: 张宪文主编
: 张连红、王卫星副主编
: 第二节 集体屠杀

r*****y
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127
这个太假了

【在 d***u 的大作中提到】
: 萨比啊
: 四个月是城内,7000多,
: 1937年12月下旬至1938年4月上旬,共于城区收埋尸体7548具;自4月7日起,开始转往
: 乡区工作,至5月1日,共收埋尸体104718具

r*****y
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128
https://xw.qq.com/partner/vivoscreen/20201118A0274L/20201118A0274L00?
vivoRcdMark=1
南京市崇善堂,是一个私立慈善团体。其设立,最早可以追溯到清朝嘉庆年间。南京沦
陷后,该会曾组织“崇字掩埋队”,据其战后呈送给审判战犯军事法庭的统计表,自
1937年12月26日至1938年5月1日,共在城区、乡区收埋尸体11万余具,其中以乡区为最
多,达10万余具。
《南京大屠杀史》对上述数据持保留态度,“对于崇善堂总共埋尸112266具之数据,因
系形成于战后,其在册工人只40余人,较难实现日均数千具尸体之掩埋,故学术界对此
存有歧见。对该堂的埋尸活动,尚待进一步发掘档案资料,深入进行研究。”“该堂巨
量的埋尸数字,目前还找不到相关过程性的数字予以支持。”惟据档案材料,该会曾致
函南京日伪政府,请求补助汽车配件,以方便迅速掩埋遗体。亦有亲历者称,崇善堂曾
对外招募人手,应募者“一天弄块把钱”。中国红十字会南京分会,至1938年7月,共
掩埋军民遗体2.2万余具。在所有参与遗体掩埋的团体中,以该会之统计数据最为严谨
、可信,其报表“每月都填有按日统计表,……均成于当时,其月报表均为当月最后一
日填报,非事后追记。各表统计精确,一丝不苟,甚至连马、狗等畜类尸体都附带统计
w********9
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129
对若干第一手资料产生争议的最基本假设是:
刚建立的亲日政府的记录完全可靠、准确或真实
但是它的记录本身就出现过大的矛盾。崇善堂被记录在4月就停办了,但是在7月份又在
一个记录里说当时只是做得较少,二它自己说埋尸体结束在5月。(这种情况,孙先生
详细研究过。我在前面引用了)
在1990年代中期以前,日本否定大屠杀的势力仍然较强。。。
数据方面,最缺乏的是日本方面的。
如果日本还有相关资料尚存,希望有一天能在学术界见天日。
日本不让中国人看的资料很多,不少转给了战后管制日本的美国。好像731的“学术”
资料就是。
w********9
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130

这是另外一个瞎编吧?
3月6日前他们负责的大区域内尸体就不多了,之前1个月里“只”埋了2507具
而城外的,亲日政府说在5月份还有5万左右
9月份还没清完
为什么?
你们2个考虑过日军自己可能处理了高达10+5万具尸体的陈述?
民国政府最终统计的是39万多
孙学者统计:可能高达24.7+10+5
如果去掉9万,仍然会有”30万以上“
是什么人让很多第一手资料失去了、销毁了或者隐埋了,然后回头追究能够有的部分的
严谨性或铁证性?
你们问过吗?
如果“只”是25万或者是20万或者15万,你们是不是觉得还是日本国被冤枉了?

【在 d***u 的大作中提到】
: 萨比啊
: 四个月是城内,7000多,
: 1937年12月下旬至1938年4月上旬,共于城区收埋尸体7548具;自4月7日起,开始转往
: 乡区工作,至5月1日,共收埋尸体104718具

d***u
发帖数: 5
131
就算临时雇佣几百号人,妈的20天埋掉10几万,就算就地掩埋都不可能
那时候可没什么挖掘机
别忘了,埋尸体的不光他们,还有红十字会,汪伪政权的机构,民众自发的组织……
亲日政府说在5月份还有5万左右
才埋了16000多?
w********9
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132

你不断强调的“20天”是怎么来的?能引用“第一手资料”吗?
为什么城内和城外清理不会是同时的?
::亲日政府说在5月份还有5万左右
:这个你也当真?真有这么多,妈的为啥汪伪政府最终统计下属机构才埋了16000多?
来自同一个政府的几个报告中,你祖宗的为什么特别有选择地相信和不相信?

【在 d***u 的大作中提到】
: 就算临时雇佣几百号人,妈的20天埋掉10几万,就算就地掩埋都不可能
: 那时候可没什么挖掘机
: 别忘了,埋尸体的不光他们,还有红十字会,汪伪政权的机构,民众自发的组织……
: 亲日政府说在5月份还有5万左右
: 才埋了16000多?

w********9
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133
红SS字会与崇善堂
在城墙内收集到的尸体数目
是各自所找到尸体总数的6%上下 (5.6%或6.7%)
2个是相当接近
在城外有不少例
一次性上千或数千的集体性屠杀
不少人是从城区带到城外(基本是江边)被杀害
有48个固定工作人员的崇善堂
假若不”还雇用大批临时工“,
在城外时每人每天的平均埋葬数会是150人左右
如果每个人平均配备2人。。。
因此在城外基本会做”丛葬“,也就是群葬
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