w********9
发帖数: 8613 | 1 这是从另外一个主题过来的
很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
他没有提到隋唐前的情况
而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
我只说个大概
发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
https://infoproc.blogspot.com/2011/02/sociobiological-implications-of.html |
a*****s
发帖数: 1 | 2 生物有两种生殖策略，一种是多生管生不管养，一种是少生精心护养，高等动物最后都
选择了策略2。
人类社会，亚非拉（不含东亚）用策略1，东亚欧洲用策略2。 |
m*******r
发帖数: 1 | 3 no
东亚是一夫一妻多妾制度，
可不是少生，而是高智商的人多生制度
【在 a*****s 的大作中提到】
: 生物有两种生殖策略，一种是多生管生不管养，一种是少生精心护养，高等动物最后都
: 选择了策略2。
: 人类社会，亚非拉（不含东亚）用策略1，东亚欧洲用策略2。
|
w********9
发帖数: 8613 | 4 只说不同或者需要补充的地方
关于科举考试
他只讨论到举人和以上的层次
但是天下的读书人可比那多得多
中国古代的乡村基层领头人群往往是有文化的人。。。
而且中国古代后来发展了相当成熟的幼学教育，包括不少很经典的读本。。。
虽然能够中举的人
还有他讨论了婚姻是否会对中国人口造成智商遗传影响时，没有考虑到中国长期有门当
户对娶妻的情况还有就是有
妻家往往会比妾家更有社会实力，因此妻子的后代通常地位会比妾的后代地位更高
还有长子长孙之类的排序。。。
等等相当重要的社会因素 |
i***q
发帖数: 1095 | 5 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
|
a*****s
发帖数: 1 | 6 妻妾得有相当经济基础的家庭才能玩得起。
而且我中没有什么长子全得/幼子守产这些制度，再富的家庭几代析产也变平民咯。
实际上，我中大部分人上溯4代就全部世代是普通农民，最多改朝换代时候牛b一下。
【在 m*******r 的大作中提到】
: no
: 东亚是一夫一妻多妾制度，
: 可不是少生，而是高智商的人多生制度
|
w********9
发帖数: 8613 | 7 中国的诸多的古典著作在2500年前上下就相当地复杂和细致
而更早的时候，宫廷和管理机构的分类管理和细致分工在官方礼节书籍就写得非常清楚
（当然还有其它的）。。。
世界上最早的字典，尔雅，在2500年前可能就已经出现
而近2000年前，相当完整的大部头字典 （解释了9000多字，虽然还有没有纳入的），
说文解字，出现了
在隋唐科举出现前，根据能力而不只是出身向上推举人的方式就已经出现。。。尤其在
汉朝后来的分裂时期某些地方。。。
到了宋朝，文人的地位更是到了顶峰。。。
在后来的统一王朝唐宋元明清，每个朝代的官方都花了大功夫修了至少一部权威字典
。。。
贯彻古代和近代始终，1个家庭和1个家族的兴衰经常会与是否有成员能够在学海里脱颖
而出有关。。。
在那个教育有2000年甚至更长的时间里被高度发展或者重视的中国。。。在人口比较多
的地区，“智力过低”会面临被淘汰。。。
。。。 |
i***q
发帖数: 1095 | 8 我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色
都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国的诸多的古典著作在2500年前上下就相当地复杂和细致
: 而更早的时候，宫廷和管理机构的分类管理和细致分工在官方礼节书籍就写得非常清楚
: （当然还有其它的）。。。
: 世界上最早的字典，尔雅，在2500年前可能就已经出现
: 而近2000年前，相当完整的大部头字典 （解释了9000多字，虽然还有没有纳入的），
: 说文解字，出现了
: 在隋唐科举出现前，根据能力而不只是出身向上推举人的方式就已经出现。。。尤其在
: 汉朝后来的分裂时期某些地方。。。
: 到了宋朝，文人的地位更是到了顶峰。。。
: 在后来的统一王朝唐宋元明清，每个朝代的官方都花了大功夫修了至少一部权威字典
|
a*****s
发帖数: 1 | 9 作文写得好，分析演绎能力很强的，所谓义理考据辞章。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色
: 都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。
|
m*******r
发帖数: 1 | 10 古代大部分时间都是讲究士农工商
商人很多时候都必须依附于士，只是士的赚钱工具
现在的往上三代是农民，只是因为中国刚刚经历了一次四十年的改朝换代时期
而且士农工商，农民本身并不是非常低阶，只是因为四十年的战乱导致的社会错位
【在 a*****s 的大作中提到】
: 妻妾得有相当经济基础的家庭才能玩得起。
: 而且我中没有什么长子全得/幼子守产这些制度，再富的家庭几代析产也变平民咯。
: 实际上，我中大部分人上溯4代就全部世代是普通农民，最多改朝换代时候牛b一下。
|
w********9
发帖数: 8613 | 11
科举是很难的。对记忆能力、主题思辨和陈述表达等等要求都很高
因此中的人往往都是读书人里最聪明的一群人
ABC们在verbal上也是很厉害的，因此SAT分数高，也是有优势的
东方的教育差在宣讲或演讲上
古希腊和古罗马的教育就有相关的内容，会有公众演讲训练。。。
文科上有逻辑
但是西方人的教育普及不是能与中国可比
各国很晚才有第一部字典（几百年内的事情）
【在 i***q 的大作中提到】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
|
w********9
发帖数: 8613 | 12
古代中国没有理科，读书和写作能力强会考试的人基本就是读书人里最聪明的
这个不需要质疑
你可以去查查英文方面的情况：我记得作家在各个职业里也是平均智商最高的一个
美国的法律专业智商也应该是最高的
搞音乐创造的应该也不会低
古诗词就相当于现在的音乐
很有讲究的
【在 i***q 的大作中提到】
: 我在美国认识的名校理工科全奖博士，有一些人的父母是中学老师。他们的父母清一色
: 都是理科老师。文科没有那么强的智力筛选作用。
|
i***q
发帖数: 1095 | 13 如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。
法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业
的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭
法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的
进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。
我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟
掌柜们做的事情真的需要智商。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 古代中国没有理科，读书和写作能力强会考试的人基本就是读书人里最聪明的
: 这个不需要质疑
: 你可以去查查英文方面的情况：我记得作家在各个职业里也是平均智商最高的一个
: 美国的法律专业智商也应该是最高的
: 搞音乐创造的应该也不会低
: 古诗词就相当于现在的音乐
: 很有讲究的
|
y****g
发帖数: 36950 | 14 娶很多老婆的地主的蠢儿子怎么办
哈哈哈
【在 m*******r 的大作中提到】
: no
: 东亚是一夫一妻多妾制度，
: 可不是少生，而是高智商的人多生制度
|
w********9
发帖数: 8613 | 15
你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响
对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科
）都是文理都拔尖的
（我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差--
最好的一大半学生都选理科，因此你的想法对我不陌生）
那其实已经说明文理对智商都有相当高的要求---一般来说
理科差异大了，从数学角度看，生物不比经济学难
经济学放在理科里也是较难的
一般的理科学习在很大程度上需要掌握技巧或技能/techniques，因此并不一定需要创
造性或开创性
在西方，搞哲学、音乐（能进入学院的那种）和法律甚至语言学的都是需要脑力不太差
才能搞好的
【在 i***q 的大作中提到】
: 如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。
: 法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业
: 的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭
: 法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的
: 进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。
: 我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟
: 掌柜们做的事情真的需要智商。
|
i***q
发帖数: 1095 | 16 这就好比说，如果你用体重来筛选身高高的人，当然会找到一些。因为两米的人比一米
六的人当然是更重一些。但是不代表体重就是一个好的筛选机制。你首先筛选出来的是
肥胖贪吃的人。
智商的定义就是驾驭复杂抽象概念的能力，如果你有二十年去梳理十本书的概念，智力
不太差的都能做到。但是如果你只有十个星期，要学二十本书的内容，这个能学下来的
智力就逆天了。中国的科举不是这种考试。12岁中秀才的肯定聪明，从政之后能驾驭军
国大事的肯定聪明，但是不代表考中的人都聪明。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响
: 对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
: 我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科
: ）都是文理都拔尖的
: （我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差--
: 最好的一大半学生都选理科，因此你的想法对我不陌生）
: 那其实已经说明文理对智商都有相当高的要求---一般来说
: 理科差异大了，从数学角度看，生物不比经济学难
: 经济学放在理科里也是较难的
|
i***q
发帖数: 1095 | 17 实际上很多能驾驭军国大事的人反而是没考中的那些。比如清朝的满臣，还有大批的事
迹处理政务的官吏和师爷。左宗棠就是师爷出身拜相封侯的。而大把考中的人，其实最
适合的是在翰林院里编书。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你的思维是严重受到了中国现代教育曾经严重重理轻文传统的影响
: 对绝大多数聪明人来说，文理都是可以同时雪好的
: 我在市里最好高中的时候，二年级才分文理，最好的班上最好的几个学生（不可能偏科
: ）都是文理都拔尖的
: （我的数学和语文在高中都是数一数二的，物理不知道，市里没有竞赛，英语也不差--
: 最好的一大半学生都选理科，因此你的想法对我不陌生）
: 那其实已经说明文理对智商都有相当高的要求---一般来说
: 理科差异大了，从数学角度看，生物不比经济学难
: 经济学放在理科里也是较难的
|
A****7
发帖数: 1 | 18 东亚人智商高主要的原因是
1.遗传（东亚人特有的基因）https://posts.careerengine.us/p/
5d3a0f562b7842322b3bfbfb
2.使用带有 形象逻辑功能的 汉字
3.科举制度，包括策论，分学科科举（唐宋），以及女性科技（宋朝）
所以消灭东亚人以及竞争力 的手段就有：
1.消灭汉人 东亚基因种群数量（寄生） womenjia.org/z/201901/1149.html
2.消灭汉字（拼音化） |
T*******x
发帖数: 8565 | 19 对汉字的这种看法值得研究。
【在 A****7 的大作中提到】
: 东亚人智商高主要的原因是
: 1.遗传（东亚人特有的基因）https://posts.careerengine.us/p/
: 5d3a0f562b7842322b3bfbfb
: 2.使用带有 形象逻辑功能的 汉字
: 3.科举制度，包括策论，分学科科举（唐宋），以及女性科技（宋朝）
: 所以消灭东亚人以及竞争力 的手段就有：
: 1.消灭汉人 东亚基因种群数量（寄生） womenjia.org/z/201901/1149.html
: 2.消灭汉字（拼音化）
|
q******s
发帖数: 7469 | 20 真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。
穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。
但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，
科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。 |
w********9
发帖数: 8613 | 21
我们讨论的应该是平均情况
也就是说是对大人口长期的统计意义上的情况
实际应该是大致的统计意义上的情况
因为读书人群体本身就不会包含所有的聪明人（有些人由于出身等情况甚至没有学习机
会）
即使少年早成的人也可能会最后比较一般
我高中同班有13岁上大学的，15岁的也有几个，大概有一半特别聪明，至少有2个是非
本校的中学老师子弟（包括那个13岁的，那是高中班上最聪明的人）
但讨论太多的细节会忘记/忽视掉整体趋势
一个很简化的主要是社会性”淘汰“可以是：
平均每代人，从育后代角度看，
智商60-70的群体中淘汰70% （在”对比组“/其它地方平均来说可能是40%，由于体能
更。。。）
智商70-80的淘汰40% （。。。30%。。。）
。。。
智商140-150的淘汰3% （。。。）
。。。
经过几十代后，相对优势肯定后有统计上的优势
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就好比说，如果你用体重来筛选身高高的人，当然会找到一些。因为两米的人比一米
: 六的人当然是更重一些。但是不代表体重就是一个好的筛选机制。你首先筛选出来的是
: 肥胖贪吃的人。
: 智商的定义就是驾驭复杂抽象概念的能力，如果你有二十年去梳理十本书的概念，智力
: 不太差的都能做到。但是如果你只有十个星期，要学二十本书的内容，这个能学下来的
: 智力就逆天了。中国的科举不是这种考试。12岁中秀才的肯定聪明，从政之后能驾驭军
: 国大事的肯定聪明，但是不代表考中的人都聪明。
|
f****i
发帖数: 1 | 22 你妈
楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了 |
f****i
发帖数: 1 | 23 中国人脑袋比白人大2圈
你们有phd的都知道，中国人的脑袋大2圈，
美帝的博士帽都没法戴进去，
即使是特大号也戴不进去
你妈中国人的博士帽得定制
脑容量大，才导致聪明
聪明，不是爱学习导致的，
而是生理上差异导致的 |
z*****n
发帖数: 36 | 24 文科和文科之间区别大了。科举考得也不是文科知识本身，而是记忆力和天赋，还有对
古文诗词的programming能力，相当于码农能力。
【在 i***q 的大作中提到】
: 如果文科创作需要智商，这世界上就不会存在黑人音乐这种东西了。
: 法律专业并不需要高智商，需要高智商的是从事复杂案例的律师。比如你负责两个企业
: 的并购，两个企业的业务极度复杂，需要短期就搞清楚，这种人需要高智商。只是驾驭
: 法律条文并不需要什么高智商。所以说李鸿章的智商肯定是极高的，但是你要说普通的
: 进士举人智商有多高，恐怕民间的掌柜都比他们聪明。
: 我宁愿相信江浙地区大运河沿岸是掌柜比较多，所以智商高，而不是进士比较多。毕竟
: 掌柜们做的事情真的需要智商。
|
w********9
发帖数: 8613 | 25
前面只有1个人讨论了一下吧？
2000年里提升脑力智商导致。。与社会性淘汰导致比，可能可以被忽略不计
【在 f****i 的大作中提到】
: 你妈
: 楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
: 其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了
|
w********9
发帖数: 8613 | 26 现在东方人的脑容量是最大，也许2000年前就有那种优势，但也可能是过去2000年甚至
3000-4000年社会淘汰等原因造成的。。。
农业社会曾经是最发展的主要形势
社会性加强。。。
但某种意义上的社会性“智力选拔”会推到最高的水平，加强那种优势。。。 |
i***q
发帖数: 1095 | 27 码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容
易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积
累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。
举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么
改善的吧。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 文科和文科之间区别大了。科举考得也不是文科知识本身，而是记忆力和天赋，还有对
: 古文诗词的programming能力，相当于码农能力。
|
w********9
发帖数: 8613 | 28 前面有人提到汉字。。。
汉字字符本身确实会让学习者比英语有更多的思考，组合的想象程度、逻辑复杂性多样
性和信息比西语单词要明显高
不少词汇学习起来本身就会有趣味性
比如至是矢落地的样子
而幻是被扭变了的予字 |
i***q
发帖数: 1095 | 29 其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。
那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 现在东方人的脑容量是最大，也许2000年前就有那种优势，但也可能是过去2000年甚至
: 3000-4000年社会淘汰等原因造成的。。。
: 农业社会曾经是最发展的主要形势
: 社会性加强。。。
: 但某种意义上的社会性“智力选拔”会推到最高的水平，加强那种优势。。。
|
w********9
发帖数: 8613 | 30
你显然对科举内容很不了解
科举不主要靠机械记忆，是会有思想内容的，需要很强的思辨和创作能力
“几十年”是什么意思？
你前面提到左宗棠
我记得他的卷子就有过宏图大论
网上有很专业的讨论
在某乎上就有，但我怕被删帖
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容
: 易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积
: 累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。
: 举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么
: 改善的吧。
|
i***q
发帖数: 1095 | 31 东方人的一些特征，比如眼睑上的蒙古褶（视觉效果就是眯眯眼），被认为是适应极度
严寒环境自然选择出来的。从迁徙路线来看。东亚人的祖先很可能从非洲出来经过了西
伯利亚才南下灭掉了黄河流域的土著在中原定居。所以东亚人的祖先很可能长期生活在
严寒的西伯利亚，蒙古高原和东北地区。所以进化出了严寒地区生活的特征。这种环境
就是筛选高智商的人。不能为冬天做好计划的原始人都活不到春天。
【在 w********9 的大作中提到】
: 前面有人提到汉字。。。
: 汉字字符本身确实会让学习者比英语有更多的思考，组合的想象程度、逻辑复杂性多样
: 性和信息比西语单词要明显高
: 不少词汇学习起来本身就会有趣味性
: 比如至是矢落地的样子
: 而幻是被扭变了的予字
|
w********9
发帖数: 8613 | 32
中国境内，商朝和以前的样品较少而且零散、残缺
商墓里就更少，而且有些是陪葬，不一定是平民，更可能是奴隶。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。
: 那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 33 科举的文章除去殿试，一般可以写几天，你承不承认？科举的题目出自四书五经，你承
不承认？四书五经从五六岁开蒙，一直可以准备到三四十岁中进士。今天随便一个银行
职员干的工作都比这个更有智力上的挑战性。
左宗棠宏图大论没考上啊。字写的好可能都比知识广泛有用。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 中国境内，商朝和以前的样品较少而且零散、残缺
: 商墓里就更少，而且有些是陪葬，不一定是平民，更可能是奴隶。。。
|
i***q
发帖数: 1095 | 34 科举选拔出来的人有智商极高的，不代表科举可以广泛的把智商高的和智商低的人区分
开。就好像用体重筛选人，当然可以筛选出姚明来。不代表用体重筛选高个子是个好办
法。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 中国境内，商朝和以前的样品较少而且零散、残缺
: 商墓里就更少，而且有些是陪葬，不一定是平民，更可能是奴隶。。。
|
w********9
发帖数: 8613 | 35
思辨性和创思性的题目会很难，会有时政方面的题目，很有深度，而且是开放性的题目
，因此有挑战性，需要更多的时间
给你列一个吧
里面有特别专业的讨论
https://www.zhihu.com/question/20817899
【在 i***q 的大作中提到】
: 科举的文章除去殿试，一般可以写几天，你承不承认？科举的题目出自四书五经，你承
: 不承认？四书五经从五六岁开蒙，一直可以准备到三四十岁中进士。今天随便一个银行
: 职员干的工作都比这个更有智力上的挑战性。
: 左宗棠宏图大论没考上啊。字写的好可能都比知识广泛有用。
|
i***q
发帖数: 1095 | 36 十以内的加减法都可以比这个难，只要你题目足够多，时间足够短。这种短期时间内大
脑的吞吐量，才是我们今天追求的那种智力。古人写文章确实有倚马可待的说法，但是
不代表考进士很看重这个本领。
今天是资本主义社会，时间是算钱的。古代不是。古代节奏很慢。读书人又少。磨磨唧
唧能作个好文章就行了。虽然得不到才子的名声，但是考科举够了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 思辨性和创思性的题目会很难，会有时政方面的题目，很有深度，而且是开放性的题目
: ，因此有挑战性，需要更多的时间
: 给你列一个吧
: 里面有特别专业的讨论
: https://www.zhihu.com/question/20817899
|
w********9
发帖数: 8613 | 37
从非洲走出来是4万年前的量级了
实际上父系C和O分离了有数万年，而最接近的N和O的分离也有若干万年吧？
4000年前北方比现在暖和得多
中国北方曾经有大象
正因为变冷，才有了后来各种族群向南迁徙
【在 i***q 的大作中提到】
: 东方人的一些特征，比如眼睑上的蒙古褶（视觉效果就是眯眯眼），被认为是适应极度
: 严寒环境自然选择出来的。从迁徙路线来看。东亚人的祖先很可能从非洲出来经过了西
: 伯利亚才南下灭掉了黄河流域的土著在中原定居。所以东亚人的祖先很可能长期生活在
: 严寒的西伯利亚，蒙古高原和东北地区。所以进化出了严寒地区生活的特征。这种环境
: 就是筛选高智商的人。不能为冬天做好计划的原始人都活不到春天。
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w********9
发帖数: 8613 | 38
我建议你还是去看看别人的讨论再。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 十以内的加减法都可以比这个难，只要你题目足够多，时间足够短。这种短期时间内大
: 脑的吞吐量，才是我们今天追求的那种智力。古人写文章确实有倚马可待的说法，但是
: 不代表考进士很看重这个本领。
: 今天是资本主义社会，时间是算钱的。古代不是。古代节奏很慢。读书人又少。磨磨唧
: 唧能作个好文章就行了。虽然得不到才子的名声，但是考科举够了。
|
e*n
发帖数: 1511 | 39 东亚智商高主要靠杀的人多。从古到今，整个中国地区就是战场。三千年文化就是三千
年的杀戮。只有智商高的才能生存下来。不管是逃的快还是当官高。总之只有在人组成
的生物链顶端才能活下来。
相比欧洲，杀戮就没那么严重，都是贵族和武士阶层在互相砍，下面贫民都是跟着跑龙
套的，其实谁当贵族都能活。几次大规模人口减员包括黑死病，结束之后就是文艺复兴
。然后是一战二战，结束之后就是现在这个盛世。我们这代人赶上盛世的尾巴。然后就
是十几年的COVID1，2，3，4.然后就没有然后了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
|
s*****n
发帖数: 1998 | 40 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来
【在 e*n 的大作中提到】
: 东亚智商高主要靠杀的人多。从古到今，整个中国地区就是战场。三千年文化就是三千
: 年的杀戮。只有智商高的才能生存下来。不管是逃的快还是当官高。总之只有在人组成
: 的生物链顶端才能活下来。
: 相比欧洲，杀戮就没那么严重，都是贵族和武士阶层在互相砍，下面贫民都是跟着跑龙
: 套的，其实谁当贵族都能活。几次大规模人口减员包括黑死病，结束之后就是文艺复兴
: 。然后是一战二战，结束之后就是现在这个盛世。我们这代人赶上盛世的尾巴。然后就
: 是十几年的COVID1，2，3，4.然后就没有然后了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 41 是啊，这种代代相传的特征如果不是上万年选拔出来的，才是很奇怪的。几百年筛选出
来的特征，其实一旦环境变化，特征就会消失。比如历史上记载的维京人，女真人和蒙
古人，都是不可思议的怪物。今天他们的后代并没有什么神奇的地方。大概就是这些人
的后代生活过好了。以前留不住的基因，现在也能产生后代了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我建议你还是去看看别人的讨论再。。。
|
i***q
发帖数: 1095 | 42 英国是不是我不知道，中国才是这样吧？中国人有姓氏几千年了。英国人才多少年？有
姓氏是贵族的才有的特征。那个姓往上追不是大贵族？而且中国人的姓氏非常集中。英
美日德人口少很多，姓氏却多很多，这都是平民上户口的时候乱起的。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来
|
e*n
发帖数: 1511 | 43 因为贵族有“总统”
【在 s*****n 的大作中提到】
: 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来
|
w***i
发帖数: 1 | 44 同意这位网友和另一位网友的看法，自然选择是根本。后面的种种只是锦上添花。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你妈
: 楼上一堆智商有缺陷的人上窜下跳说东亚人崇尚学习才导致智商高
: 其实是智商高才导致爱学习，智商低的都去打篮球去了
|
c*********n
发帖数: 1282 | 45 东亚人智商高是人类来自非洲的证据。
智商高是自然选择的结果。当生活资源缺乏时，需要通过发明创造来开拓生存资源，高
智商人群容易胜出。激烈的生存竞争也对高智商人群有利。
对人类来说，在原居住地生存最容易。饿了摘个果子就能填饱肚子。当食物，水缺乏时
，武力值低的就被赶走了。到了陌生环境，会开拓新资源的人就生存下来了。不善于开
拓的就死了。经过几万年的层层选拔，离非洲越远的往往选拔的次数越多，智商也就越
高。 |
w********9
发帖数: 8613 | 46 自然选择在其它地方也都有
那么为什么西伯利亚后来的人群却不是智商最高的人群？
北欧人（尤其是祖先在近1万年前到那里的芬兰人）的智商也不比中欧人高？ |
w********9
发帖数: 8613 | 47 后来荷兰人平均身高最高被很多人认为主要是社会选择最强造成的
100年前完全没有他们是最高的说法
因此绝不该忽略社会性选择可能产生的明显效果 |
k*****g
发帖数: 1 | 48 这是在另一处讨论时的看法和问题。
亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
的人智商不低外，
别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？ |
i***q
发帖数: 1095 | 49 测量有误差，智商也有环境因素和短期生殖选择的因素。北欧三国是很聪明的，从打游
戏来看。另外德国英国这些国家都被维京人登录留了很多种。他们本质上都有北欧血统。
【在 w********9 的大作中提到】
: 自然选择在其它地方也都有
: 那么为什么西伯利亚后来的人群却不是智商最高的人群？
: 北欧人（尤其是祖先在近1万年前到那里的芬兰人）的智商也不比中欧人高？
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z*****n
发帖数: 36 | 50 科举三天做一篇，那得是优中选优，平时基本功都要出口成章，下笔成文，七步成诗。
相当于码农写代码不用debug一次过
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农能力不在于写代码，而在于短时间内写大量代码还不出错。单纯写一点代码是很容
: 易的。科举三天做一篇文章，其实是很容易的。难的在于之前的素材积累。但是这种积
: 累有几十年的时间。这个不需要智商，需要的只是资源和勤奋。
: 举人进士虽然不一定聪明，但是他们娶掌柜家的女儿当小妾非常容易。大概基因是这么
: 改善的吧。
|
a******g
发帖数: 725 | 51 智商是全方面的。把GRE换成中文，就没有难度了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
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l******t
发帖数: 55733 | 52 属实。如果脑容量真的大也必然是选择的结果，非洲主要进化大鸡吧大长腿，欧洲则
主要进化金发碧眼去了
【在 w***i 的大作中提到】
: 同意这位网友和另一位网友的看法，自然选择是根本。后面的种种只是锦上添花。
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a******g
发帖数: 725 | 53 还停留在比鸡鸡上。尼玛驴的鸡吧大有个鸟用。外星人都不需要鸡吧了。
【在 q******s 的大作中提到】
: 真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。
: 穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。
: 但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，
: 科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。
|
i***q
发帖数: 1095 | 54 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
的。
日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。
【在 k*****g 的大作中提到】
: 这是在另一处讨论时的看法和问题。
: 亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
: 中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
: 的人智商不低外，
: 别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
: 等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？
|
w********9
发帖数: 8613 | 55
误差也可能是测高了
你怎么确定是高还是低了？
：智商也有环境因素和短期生殖选择的因素。北欧三国是很聪明的，从打游
统。
德国、英国、荷兰人和法国北部一些地区在血统上基本都是北欧人
共同祖先的语言曾是古挪威语
征服者威廉是说法语的古日耳曼人后裔
【在 i***q 的大作中提到】
: 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
: 北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
: 东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
: 。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
: 想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
: 的。
: 日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
: 时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。
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i***q
发帖数: 1095 | 56 而南方的崛起是伴随着中国的衰落的。北方人被外国人比下去了，南方人跟着外国人学
了点皮毛，就以为自己了不起了而已。其实南方人如果丢弃南方文化里西化的部分，只
看他们自己发展的文化，是极其不堪的。
裹小脚溺女婴械斗吃人肉，摸一下男人就把女儿弄死，这都是南方文化。
【在 k*****g 的大作中提到】
: 这是在另一处讨论时的看法和问题。
: 亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
: 中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
: 的人智商不低外，
: 别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
: 等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？
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w********9
发帖数: 8613 | 57 用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用
如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
经过20代后，淘汰了1.6%
30代， 2.4%
40后, 3.2%
50后, 4.0%
60后, 4.7%
如果换成千分之二，那可观更多了
千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。
因此大家可要提高后代的质量啊
否则会害死很多人
呵呵
淘汰率\生育代 20 30 40 50 60
0.02% 0.40% 0.60% 0.80% 1.00% 1.19%
0.04% 0.80% 1.19% 1.59% 1.98% 2.37%
0.06% 1.19% 1.78% 2.37% 2.96% 3.54%
0.08% 1.59% 2.37% 3.15% 3.92% 4.69%
0.10% 1.98% 2.96% 3.92% 4.88% 5.83%
0.12% 2.37% 3.54% 4.69% 5.83% 6.95%
0.14% 2.76% 4.12% 5.45% 6.77% 8.06%
0.16% 3.15% 4.69% 6.20% 7.69% 9.16%
0.18% 3.54% 5.26% 6.95% 8.61% 10.25%
0.20% 3.92% 5.83% 7.70% 9.53% 11.32%
0.22% 4.31% 6.39% 8.43% 10.43% 12.38%
0.24% 4.69% 6.95% 9.16% 11.32% 13.43%
0.26% 5.07% 7.51% 9.89% 12.21% 14.46%
0.28% 5.45% 8.07% 10.61% 13.08% 15.48%
0.30% 5.83% 8.62% 11.32% 13.95% 16.50%
0.32% 6.21% 9.17% 12.03% 14.81% 17.49%
0.34% 6.58% 9.71% 12.74% 15.66% 18.48%
0.36% 6.96% 10.25% 13.43% 16.50% 19.46%
0.38% 7.33% 10.79% 14.13% 17.33% 20.42%
0.40% 7.70% 11.33% 14.81% 18.16% 21.38%
0.42% 8.07% 11.86% 15.49% 18.98% 22.32%
0.44% 8.44% 12.39% 16.17% 19.79% 23.25%
0.46% 8.81% 12.92% 16.84% 20.59% 24.17%
0.48% 9.17% 13.44% 17.51% 21.38% 25.08%
0.50% 9.54% 13.96% 18.17% 22.17% 25.97% |
A****7
发帖数: 1 | 58 东亚人是6万年前在藏南缅甸云贵一带诞生的原住民，的主要基因是O，对比其他人种，
有先天
的基因优势，并不是来自非洲，比4万年前的非洲智人早的多。。
所以早在1万年前中国人就种植水稻，驯养动物，进入农业文明了。高加索人很晚才学
会农业和畜牧。
东亚人几万年以前就开始向周围扩展到达东亚 北亚 西亚 澳洲 和欧洲（芬兰人N，比
高加索人更早到达北欧），2万年前到达美洲Q
中国人先北上 部分再南下。
农业文明和扩张更促进大脑发育。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 东亚人智商高是人类来自非洲的证据。
: 智商高是自然选择的结果。当生活资源缺乏时，需要通过发明创造来开拓生存资源，高
: 智商人群容易胜出。激烈的生存竞争也对高智商人群有利。
: 对人类来说，在原居住地生存最容易。饿了摘个果子就能填饱肚子。当食物，水缺乏时
: ，武力值低的就被赶走了。到了陌生环境，会开拓新资源的人就生存下来了。不善于开
: 拓的就死了。经过几万年的层层选拔，离非洲越远的往往选拔的次数越多，智商也就越
: 高。
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w********9
发帖数: 8613 | 59
还南北方呢？
西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢
人口大迁移多少次了
在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合
过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
。。。
后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的
我不是江浙人（在国内大多数时间在北方生活，而且出生在东北）
但如果全国，或者中国本部，都像江浙。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
: 北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
: 东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
: 。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
: 想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
: 的。
: 日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
: 时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。
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i***q
发帖数: 1095 | 60 我们已经反复论证过了，衣冠南渡是何其弱智的一种观点。
我的看法写在了这里。南渡的汉族人，除了生物学上对今天的南方人的生活有贡献，其
他基本没贡献。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/62347061.html
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 还南北方呢？
: 西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢
: 人口大迁移多少次了
: 在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合
: 过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
: 而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
: 。。。
: 后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
: 现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的
|
i***q
发帖数: 1095 | 61 问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还
是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧
洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷
收税都不如汉朝吧？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 还南北方呢？
: 西安、洛阳和开封还曾经有过极其辉煌的时期呢
: 人口大迁移多少次了
: 在基因上南北方大多数地区也是高度一致甚至重合
: 过去的南方以淮河为界，但是到了隋前后经济都南移了
: 而且之前有衣冠南渡时期大量的北方人去了长江南边
: 。。。
: 后来江苏和江西和浙江部分地区长期是中国文化和教育最发达的地区
: 现在江浙地区的平均人口素质应该还是全国最高的
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w********9
发帖数: 8613 | 62
你这样的说法很垃圾，虽然在菌斑很多
为啥？？？？？？？？？？
如果你强调汉族血统，北方经历的各类动乱和侵扰还少吗？最近的是蒙古和2大女真
晋朝衣冠南渡都是有很强的记载，而且“记录”在现在的语言分布里，镇江的语言很北方
而且有其它的小迁移，比如常州有不少人说“陕西话”
更别说有客家人
秦汉时期大量的殖民（从福建到两广及越南极北）
明朝很多南方人在关外任职或从军（可能因此沈阳话几乎没有卷舌）
官方的各类迁移（从山西向东边）很多的
现在很多“北方‘人去了南方
。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我们已经反复论证过了，衣冠南渡是何其弱智的一种观点。
: 我的看法写在了这里。南渡的汉族人，除了生物学上对今天的南方人的生活有贡献，其
: 他基本没贡献。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/62347061.html
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w********9
发帖数: 8613 | 63
不说别的
对现代中国科技和经济发展的贡献，江浙地区仍然是最突出的
人才也最多
江浙人对外支援是很积极的，对经济落后省份有很多支持项目
而且你贬的是整个南方
你前面提到的左宗棠就是南方人
没有他，新疆可能就不在。。。了
【在 i***q 的大作中提到】
: 问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还
: 是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧
: 洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷
: 收税都不如汉朝吧？
|
i***q
发帖数: 1095 | 64 那都是西化的结果，不是江浙地区自己发展出来的文化。唐朝人写诗，江浙人也写，写
不过唐朝人也就算了。江浙人有没有发展出自己的艺术形式来征服全国？江浙地区最好
的文学作品还是正白旗曹雪芹写的吧？
左宗棠难道不是一个在南方受尽鄙视的南方人？第一是他的老家，如果不是出了湘军的
一批人物，靠着暴力赢得别人的尊重，谁会看的起他的老家？第二是他科举屡次不中。
毛泽东一样有这个问题。只好去北大图书馆当管理员。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不说别的
: 对现代中国科技和经济发展的贡献，江浙地区仍然是最突出的
: 人才也最多
: 江浙人对外支援是很积极的，对经济落后省份有很多支持项目
: 而且你贬的是整个南方
: 你前面提到的左宗棠就是南方人
: 没有他，新疆可能就不在。。。了
|
w********9
发帖数: 8613 | 65
就光这？？？？
其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；
在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的
。。。比北方人整体更忍
由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
南京基本算是北方，在文化和语言上
而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
语言上，西南官话从云南到四川到武汉
每个地方都有个性，但又有大的相同
交通网高度发达后，中国都变小了很多，各地更加相通了
中国的发达城市文化都变了很多，回去都会有文化冲击
你远在海外，却还在。。。
：不是江浙地区自己发展出来的文化。唐朝人写诗，江浙人也写，写
之前左宗棠在老家务农，族人歧视他？
祖上是从镇江到江西到湖南的，源于衣冠南渡。。。族的父系dna来自北方的
。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那都是西化的结果，不是江浙地区自己发展出来的文化。唐朝人写诗，江浙人也写，写
: 不过唐朝人也就算了。江浙人有没有发展出自己的艺术形式来征服全国？江浙地区最好
: 的文学作品还是正白旗曹雪芹写的吧？
: 左宗棠难道不是一个在南方受尽鄙视的南方人？第一是他的老家，如果不是出了湘军的
: 一批人物，靠着暴力赢得别人的尊重，谁会看的起他的老家？第二是他科举屡次不中。
: 毛泽东一样有这个问题。只好去北大图书馆当管理员。
|
i***q
发帖数: 1095 | 66 我也没说你是南方人啊？你来说说南方人有多少可以传世的成就不是在外国人的影响下
达到的。
我来说几个外国人影响下达到的成就。
第一，郑和下西洋。整合船队大量穆斯林，穆斯林商人是郑和下西洋的主要游说力量。
南方籍的官僚夺得了话语权，就把海船的设计图纸烧毁了。
第二，太平天国和湘军崛起。太平天国信的是西洋教。如果没有枪炮，天平天国根本打
不过八旗骑兵。何来的崛起。没有西洋来的美洲作物，南方根本没有那么多人口，哪来
的尖锐的人地矛盾促成太平天国悍不畏死的流民部队？
在之后什么香港上海的崛起，什么南方人拿了几个诺奖。就更是如此。南方人如果自己
掌握现代科学，就应该可以在中国教授现代科学。实际上第一流的南方学者几乎无一例
外是欧美留学的。他们留学归来再在中国传授西方学术，还没教出过什么世人公认的开
宗立派的学术大师来。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 就光这？？？？
: 其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；
: 在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的
: 。。。比北方人整体更忍
: 由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
: 南京基本算是北方，在文化和语言上
: 而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
: 语言上，西南官话从云南到四川到武汉
: 每个地方都有个性，但又有大的相同
|
i***q
发帖数: 1095 | 67 之所以没人应我，只是这个版没几个人罢了。你以为是因为啥。
仅有的几个人，不来应我，也不过说明他们读过书，知道我说的是可以验证的事实。除
非他们也拿可以验证的事实来回应，否则没有意义。而他们不掌握这样的事实，也没时
间没兴趣发掘。
你这种拿主观观念反复复述的，其实已经落了下乘，仅仅比上来就骂人的强一些。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 就光这？？？？
: 其实我跟你争是很好笑的事情，因为我不算是南方人；
: 在这边的江浙人肯定比任何一个地区都多，却没有人出来应你，说明人家还是很可以的
: 。。。比北方人整体更忍
: 由于长期的历史，南北分界本来就很模糊
: 南京基本算是北方，在文化和语言上
: 而北方的晋语地区和青岛那边差别很大。。。
: 语言上，西南官话从云南到四川到武汉
: 每个地方都有个性，但又有大的相同
|
T*******x
发帖数: 8565 | 68 说的对。
感觉应该是一直以来就如此，而不是筛选。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实这个很容易核实，如果三千年前的东方人的头骨就比三千年前的西方人的头骨大。
: 那这个优势就不是最近三千年积攒下来的。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 69 那是个台蛙。
【在 i***q 的大作中提到】
: 恰恰相反，中国的文化遗产95%都是北方人创造的。古代的政治制度，礼法价值观都是
: 北方人创造的。汉字是北方人创造，北方人普及的。书法大家基本上都是北方人。甚至
: 东晋的大书法家（王羲之父子）都是北方人。唐诗宋词，古代散文北方人都占绝对优势
: 。今天的诺贝尔文学奖都是北方人。如果莫言拿不到，往下排十个人，南方除了余华我
: 想不出还有谁。你吹捧的日本的国宝日本刀，是从北方中国人发展的冶金技术改进而来
: 的。
: 日韩的文化遗产都是抄中国。印度的高种姓只在辩论虚无话题的时候表现出高智商，平
: 时下三天雨该咋办粮食能不减产都不会。
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B*********L
发帖数: 700 | 70 东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。
东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人
种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残
喘。 |
a*****s
发帖数: 1 | 71 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 问题是江浙成为中国教育最发达地区几百年，江浙精英干出啥来了？是开疆拓土了？还
: 是科技进步了？还是改良祖宗制度卓有成效？立功立德立言，那样超越汉唐了？没有欧
: 洲人送来的土豆带来的人口膨胀，没有美洲白银和后期的海关关税，我看江浙人的朝廷
: 收税都不如汉朝吧？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 72 这么说可能也有道理。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
: 势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。
: 东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人
: 种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残
: 喘。
|
i***q
发帖数: 1095 | 73 是啊，所以我的观点不是南方人不行，而是南方文化，如果去掉从西方学来的东西，自
己发展的内核十分不堪。南方人学西方当然是比北方人好的。这个要承认。但是也必须
指出。南方人跟着西方人学，学的很好。自己再教给其他中国人，教出来的效果往往大
打折扣。所以大部分人学的还是皮毛。
的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 74 这个讨论最好别陷入南方北方的争执。
的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 75 好比说孙杨是游泳天才，但是有他这个天才的人中国有很多。其他人没有的是他那个澳
大利亚的教练。那么问题来了，孙杨自己当教练，能不能教出下一个孙杨？能，那就是
他真的会了。不能，那就只是皮毛罢了。孙杨的金牌，就好比两弹一星。如果孙杨能花
三十年带出一百个世界冠军。他就开宗立派了。那就不是中国人要跟着人家抄，而是外
国人要跟着中国抄了。
假设浙江人就是比中国其他地方的人更适合游泳。那么可以预见，真有开宗立派的游泳
教练，浙江人的可能性会高一些。但我的观点是，第一毕竟还没有开宗立派，不急着吹
这个牛。第二其他地方的人未必就不适合游泳。
的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 76 说的有道理，谁有什么观点我都可以跟着说，但是我对地域争执只采取守势。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个讨论最好别陷入南方北方的争执。
:
: 的。
|
f*j
发帖数: 1 | 77 incline to agree with this.
ancient Chinese education system did not cause the Chinese to have
higher IQ, if Chinese do have a bit higher IQ.
the language itself is actually less advanced,
this can be supported by the science and technology achievements in
the western world in the recent 1k years.
【在 B*********L 的大作中提到】
: 东亚人的脑容量远比其它人种大，根本不是区区1-2千年进化的结果。东亚人的智商优
: 势，是十几万年积累的进化优势，外F根本不知道自己放弃的是什么。
: 东亚人智商高的一个副作用，就是让落后的语言文字得以保留。其它使用象形文字的人
: 种都被淘汰了。所以，不是中文促进了汉人的智商，而是汉人的智商让中文得以苟延残
: 喘。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 78 地域之争你不是最开始挑起来的。不怪你。
【在 i***q 的大作中提到】
: 说的有道理，谁有什么观点我都可以跟着说，但是我对地域争执只采取守势。
|
b*3
发帖数: 1 | 79 The downfall of the Asian civilization was its hubris. While the western
powers were exploring the world, slaughtering Native Americans to occupy
their land, enriching themselves off the backs of slaves from Africa and the
West Indies, while exploiting the riches of the Orient, the Middle East and
South America, the other civilizations were merely content to enjoy their
own riches. This led to colonialism of China first by the Europeans and then
the Japanese… and then ultimately communism. These situations didn’t
exactly lend themselves to many inventions by the Chinese.
What I see now is hubris by Americans (or more from like people like
pstreitz, if he is indeed American.) They think that just because they
became the dominant power for the past century, they (and WASPs who were the
early settlers) are somehow genetically or culturally or morally superior.
What they fail to realize is that a century is just a tiny little blip in
the history of empires. Most empires lasted hundreds of years and they fell
not because of immigration, they fell because of hubris. We, as Americans,
should all take care in not letting that get the best of us. And most Asian-
Americans are willing to take part in building this great society. That is
what many of us had in mind when we came here. |
w********9
发帖数: 8613 | 80 有的人理解能力令我为我族的未来平均智商堪忧
呵呵
在第一个帖子里就有social Darwinism的字眼
Ron Unz和我都没有说很多代的教育能让人大脑很明显地进化，而是特别强调教育导致
了一种社会性选择，从长期看，倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代，因此
导致更聪明的人---通常脑容量更大的人---的基因的比例上升
这种情况正如荷兰人在近几十年（百年之内）来的选择配偶喜好，使得身材高大的人的
基因比例上升，成为血缘同族（英格兰人和德国人等等）里身材最高的
而且前面用一个最简单的模型做了个初略估计
当每代末位“淘汰”千分之五（也就是0.5%）时，经过60代，“末位”会被淘汰掉26%
那是极其惊人的！！！
其实也不奇怪。与人工选择“育种”所需要的时间比起来。。。
显然
偏向性很强的社会性选择很可能会对人口的基因分布造成很大的影响
--------------------------------------------------------------------
用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用
如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
经过20代后，淘汰了1.6%
30代， 2.4%
40后, 3.2%
50后, 4.0%
60后, 4.7%
如果换成千分之二，那可观更多了
千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。
因此大家可要提高后代的质量啊
否则会害死很多人
呵呵
淘汰率\生育代 20 30 40 50 60
0.02% 0.40% 0.60% 0.80% 1.00% 1.19%
0.04% 0.80% 1.19% 1.59% 1.98% 2.37%
0.06% 1.19% 1.78% 2.37% 2.96% 3.54%
0.08% 1.59% 2.37% 3.15% 3.92% 4.69%
0.10% 1.98% 2.96% 3.92% 4.88% 5.83%
0.12% 2.37% 3.54% 4.69% 5.83% 6.95%
0.14% 2.76% 4.12% 5.45% 6.77% 8.06%
0.16% 3.15% 4.69% 6.20% 7.69% 9.16%
0.18% 3.54% 5.26% 6.95% 8.61% 10.25%
0.20% 3.92% 5.83% 7.70% 9.53% 11.32%
0.22% 4.31% 6.39% 8.43% 10.43% 12.38%
0.24% 4.69% 6.95% 9.16% 11.32% 13.43%
0.26% 5.07% 7.51% 9.89% 12.21% 14.46%
0.28% 5.45% 8.07% 10.61% 13.08% 15.48%
0.30% 5.83% 8.62% 11.32% 13.95% 16.50%
0.32% 6.21% 9.17% 12.03% 14.81% 17.49%
0.34% 6.58% 9.71% 12.74% 15.66% 18.48%
0.36% 6.96% 10.25% 13.43% 16.50% 19.46%
0.38% 7.33% 10.79% 14.13% 17.33% 20.42%
0.40% 7.70% 11.33% 14.81% 18.16% 21.38%
0.42% 8.07% 11.86% 15.49% 18.98% 22.32%
0.44% 8.44% 12.39% 16.17% 19.79% 23.25%
0.46% 8.81% 12.92% 16.84% 20.59% 24.17%
0.48% 9.17% 13.44% 17.51% 21.38% 25.08%
0.50% 9.54% 13.96% 18.17% 22.17% 25.97% |
w********9
发帖数: 8613 | 81
你真瞎扯
（过去南北地域之争在菌版出现过多少次，这次算是安静的）
隋唐以后经济重心南移了，到了宋朝更是。。。
文化上自然是会同时或是很快跟着
商业开始发达时，5大商帮除了晋商，有4个在南方（徽商其实算是在南方，现在的安徽
也有南北之分，正如江苏）
宋朝的6大家都不在你所谓的“北方”，除了3苏在四川，都在南方
。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 是啊，所以我的观点不是南方人不行，而是南方文化，如果去掉从西方学来的东西，自
: 己发展的内核十分不堪。南方人学西方当然是比北方人好的。这个要承认。但是也必须
: 指出。南方人跟着西方人学，学的很好。自己再教给其他中国人，教出来的效果往往大
: 打折扣。所以大部分人学的还是皮毛。
:
: 的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 82 看了在第一贴里引用专门/特别讨论的文章了吗？
我刚才进去看到了还有中文版
============================================
How Social Darwinism Made Modern China
A thousand years of meritocracy shaped the Middle Kingdom.
===================
社会达尔文主义如何造就了现代中国
RON UNZ • MARCH 18, 2013 • 700 WORDS • 2 COMMENTS |
i***q
发帖数: 1095 | 83 > 倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代
如果你认为这是什么复杂高明的思想，你就想多了。你不说别人也知道。但是别人说的
你未必看懂了。比如我为什么猜想数万年的遗传不会regression to the mean，而数百
年的会regression to the mean。
我自然懂你说的，我只是认为你说的不是真正起主要作用的因素。Ron Unz也和我一样
这么认为。
【在 w********9 的大作中提到】
: 有的人理解能力令我为我族的未来平均智商堪忧
: 呵呵
: 在第一个帖子里就有social Darwinism的字眼
: Ron Unz和我都没有说很多代的教育能让人大脑很明显地进化，而是特别强调教育导致
: 了一种社会性选择，从长期看，倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代，因此
: 导致更聪明的人---通常脑容量更大的人---的基因的比例上升
: 这种情况正如荷兰人在近几十年（百年之内）来的选择配偶喜好，使得身材高大的人的
: 基因比例上升，成为血缘同族（英格兰人和德国人等等）里身材最高的
: 而且前面用一个最简单的模型做了个初略估计
: 当每代末位“淘汰”千分之五（也就是0.5%）时，经过60代，“末位”会被淘汰掉26%
|
w********9
发帖数: 8613 | 84 社会性的对智商“末位”群体的“淘汰”在大多数人口较密集的地方都可能存在
只是多少的问题
而在有些地方，对体能“末位”群体的“淘汰”会比在古代中国更严重
尤其是中国后来有宫廷重文轻武导致了民间普遍有“好男不当兵”的社会观念 |
t********h
发帖数: 456 | 85 乱说，23个两弹一星元勋中，氢弹之父于敏是山东人，周光召，陈能宽是湖南人
再说那时候全国教育发达地区就集中在南京附近和北平附近，知识分子主要就是这两块
地方的。
现在，J10总师云南人，J20总师四川人， 运20总师陕西人， 载人航天总师湖南人，第
一台走完全流程的航空发动机涡轴9的总师是湖南人，真正实现涡扇发动机突破的太行B
总师是辽宁人
江浙人现在在哪？
的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 2蛋1星，河鱼，各种飞行器，研发主力就是江浙人，采访一听口音就知道是苏南浙西的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 86
但你在一开始却不是那么理解
我和Ron Unz的原意：科举制度是特别的social而不是natural selection
然后你又说了一些类似的话，让其他人误以为我们在讨论：科举造成了大脑的进化
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
：但是别人说的
【在 i***q 的大作中提到】
: > 倾向于让最不聪明的群体最难代代持续留有后代
: 如果你认为这是什么复杂高明的思想，你就想多了。你不说别人也知道。但是别人说的
: 你未必看懂了。比如我为什么猜想数万年的遗传不会regression to the mean，而数百
: 年的会regression to the mean。
: 我自然懂你说的，我只是认为你说的不是真正起主要作用的因素。Ron Unz也和我一样
: 这么认为。
|
i***q
发帖数: 1095 | 87 > 但你在一开始却不是那么理解
那你就是曲解了我的意思。
你也没看懂Ron Unz的文章。他举了毛泽东家的例子你看到了吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 但你在一开始却不是那么理解
: 我和Ron Unz的原意：科举制度是特别的social而不是natural selection
: 然后你又说了一些类似的话，让其他人误以为我们在讨论：科举造成了大脑的进化
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ：但是别人说的
|
w********9
发帖数: 8613 | 88
你这就十分不对了
你的inference是显然的
从你第一句话。。。提亚裔verbal和math“不同”表现。。。
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
”“”“”“
我没有看毛和他的时代的讨论，毕竟有近20年的文化大倒退
因为我觉得个例说明不了问题
但是他的主题思想也是：社会达尔文主义
【在 i***q 的大作中提到】
: > 但你在一开始却不是那么理解
: 那你就是曲解了我的意思。
: 你也没看懂Ron Unz的文章。他举了毛泽东家的例子你看到了吗？
|
i***q
发帖数: 1095 | 89 那么你来解释解释，你的逻辑为什么和这个说法矛盾？或者说我如果本意不是不按照你
说的那个意思，为什么就不能讲这句话。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你这就十分不对了
: 你的inference是显然的
: 从你第一句话。。。提亚裔verbal和math“不同”表现。。。
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
: “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ：如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“
: ”“”“”“
|
w********9
发帖数: 8613 | 90 社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。
我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因
好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。
因此不该讨论regression to the （previous） mean |
i***q
发帖数: 1095 | 91 那是因为大家都是较高的族群好不好。中国人不是正在regression到较高的人群吗？
【在 w********9 的大作中提到】
: 社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。
: 我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因
: 好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。
: 因此不该讨论regression to the （previous） mean
|
w********9
发帖数: 8613 | 92
你在那段话里还很快就提了“自然选择”
根本就脱离了主题范围
【在 i***q 的大作中提到】
: 那么你来解释解释，你的逻辑为什么和这个说法矛盾？或者说我如果本意不是不按照你
: 说的那个意思，为什么就不能讲这句话。
|
p***n
发帖数: 17190 | 93 還是比不過猶太人
差一截
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
|
i***q
发帖数: 1095 | 94 另外拿破仑时代的欧洲人也是很矮的。种地的环境选择矮个子，不种地了人就高起来，
再回去种地人又矮下去。高矮的基因是不会被消灭的，除非你种十万年地。
【在 w********9 的大作中提到】
: 社会性超长期明显偏向选择更聪明的人，大致相当于选择选择脑容量更大的基因。。。
: 我不相信荷兰人会regression到“恢复”很多失去了“较矮”人群的基因
: 好几百年前人口选择好的种子极难退化。。。
: 因此不该讨论regression to the （previous） mean
|
w********9
发帖数: 8613 | 95
regression to the （previous） mean是指去除特别倾向的社会选择后，是否会下降
到若干十年前没有那么偏向的情况下的mean
否则你提了regression就更没有意义
如果中国社会对脑力/智力/脑容量特别的喜好的社会趋势继续下去，平均脑容量会继续
增大下去，人会变得更加聪明----从统计意义上来说
在那种情况下讨论regress毫无意义，因为没有什么具体的mean可言---如果偏向性社会
选择基本保持差不多/可比的“强度”
【在 i***q 的大作中提到】
: 另外拿破仑时代的欧洲人也是很矮的。种地的环境选择矮个子，不种地了人就高起来，
: 再回去种地人又矮下去。高矮的基因是不会被消灭的，除非你种十万年地。
|
s*******9
发帖数: 1559 | 96
屁，犹太人并不都聪明，
之前占其主要人口的西班牙那支智商只有90，现在以色列平均也只有90.
智商高的那支现在占主流的啥么那屎科耐犹太人，中世纪经历过大灭绝，说是只剩下6
个犹太人传下来的。
东亚明显没有极端大灭绝，就是人种不同，脑容量稍大于白人。
科举这种这么近期的有限规模选择，谈不上有啥影响。脑残才会关联上去。
现在的聪明犹太人，也就印度高种姓和相当于中国人能上本科那个智力阶层。
只是犹太人的特长是忽悠与颠覆，需要定期清理。
【在 q******s 的大作中提到】
: 真笨。这还要讨论。自然选择的结果啊。
: 穷山恶水养刁民。中国，以色列都是，人多地少，所以自然选择激烈。
: 但是自然选择的优化goal是提高生存几率，生活条件好就生存率高，中国的儒家社会，
: 科举是上升通道，所以选择出了芝麻大的四眼，痰盂大的脑袋去考试，小鸡鸡的黄人。
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i***q
发帖数: 1095 | 97 你能不能把因为所以说全了，不要故弄玄虚。你认为通的逻辑，不代表真的通。
你是脑补了太多不存在的内容才会这么说。比如Ron Unz明明反对你的观点，你却以为
他在大方向上是什么社会达尔文主义，所以他支持你。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: regression to the （previous） mean是指去除特别倾向的社会选择后，是否会下降
: 到若干十年前没有那么偏向的情况下的mean
: 否则你提了regression就更没有意义
: 如果中国社会对脑力/智力/脑容量特别的喜好的社会趋势继续下去，平均脑容量会继续
: 增大下去，人会变得更加聪明----从统计意义上来说
: 在那种情况下讨论regress毫无意义，因为没有什么具体的mean可言---如果偏向性社会
: 选择基本保持差不多/可比的“强度”
|
E*******F
发帖数: 2165 | 98 我觉得东亚人short term memory强
这个对运算能力和空间想象能力比较重要 |
w********9
发帖数: 8613 | 99
他的主题就是关于中国情况的社会达尔文主义
而且主题清清楚楚标明了
我在开始就指出了他的不足，而且计划要讨论不同的东西，或者补充，而不是要重复相
同的东西
这些都在前2贴里
而你却上来就在讨论“自然选择”，现在对自己写出的东西的基本意义都不愿意承认
【在 i***q 的大作中提到】
: 你能不能把因为所以说全了，不要故弄玄虚。你认为通的逻辑，不代表真的通。
: 你是脑补了太多不存在的内容才会这么说。比如Ron Unz明明反对你的观点，你却以为
: 他在大方向上是什么社会达尔文主义，所以他支持你。
|
w********9
发帖数: 8613 | 100
请注意到主题里的“平均”
【在 p***n 的大作中提到】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
|
i***q
发帖数: 1095 | 101 你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达
尔文主义吧？
人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就
和你相反。是你硬要往上套的。
你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自
某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 请注意到主题里的“平均”
|
i***q
发帖数: 1095 | 102 另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因
。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是
东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 请注意到主题里的“平均”
|
h********e
发帖数: 116 | 103 一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人
中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙
一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院
院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
今又转变成了院士之乡。” |
w********9
发帖数: 8613 | 104
我懒得跟你扯太多
本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
还是回到你当初的那段吧
我全部引用下来了
。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
结合前面我讨论过的那段
你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你这就是故弄玄虚啊，社会达尔文主义的解释权在你手里吗？你一直捍卫的是科举制达
: 尔文主义吧？
: 人家明明举了毛泽东家的例子，是因为毛泽东他爸中了举人吗？别人的观点从根本上就
: 和你相反。是你硬要往上套的。
: 你要支持他说的社会达尔文主义我认同啊。我不是一开始就说了。我相信这种选择来自
: 某种需要计划和计算能力的活动。我不认为科举能有效的选拔有计划和计算能力的人。
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i***q
发帖数: 1095 | 105 是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我懒得跟你扯太多
: 本来就是个大人口长期制度。。。的统计性质的话题，你连老毛的上一代都来一下
: 还是回到你当初的那段吧
: 我全部引用下来了
: 。。。所以我认为自然选择的条件应该是。。。
: 结合前面我讨论过的那段
: 你说是我曲解了你原话，还是你自己还是你糊涂了
: 。
|
w********9
发帖数: 8613 | 106
前边已经回答你了
只有很缺乏的残缺样品
就是商朝时期的样品数目都很有限。贵族的都极少（王的就没有）
殉葬的奴隶样品不多
因此没法做到！
而红山文化基本是N（主要好像只有16个样品，差不多14个是N，有没有头盖骨都不知道
）
【在 i***q 的大作中提到】
: 另外，东亚人脑容量大这是一个独立的话题。我认为这才是东亚人智商高的最根本原因
: 。我也指出了这个很好验证，只要拿几千年前的头骨和欧洲人的比一比，就知道是不是
: 东亚人的脑袋向来都很大。我没有说我认为应该是怎么一回事。
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i***q
发帖数: 1095 | 107 长期制度、统计性质的话题，这些都和孔乙己的支支吾吾一样，是自己不通的时候搅混
水用的。毛泽东他家的事情难道不是长期在湖南农村上演？难道是短期的？难道是只有
姓毛的才有？不是统计性质的？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 前边已经回答你了
: 只有很缺乏的残缺样品
: 就是商朝时期的样品数目都很有限。贵族的都极少（王的就没有）
: 殉葬的奴隶样品不多
: 因此没法做到！
: 而红山文化基本是N（主要好像只有16个样品，差不多14个是N，有没有头盖骨都不知道
: ）
|
w********9
发帖数: 8613 | 108
太牵强
北方几个朝代都往江南有相当多的移民
晋宋更是把首都移到了南方
南宋首都在杭州
苏杭算是一体吧？
【在 h********e 的大作中提到】
: 一本很popular的书“outliner"里早说过了，种植水稻比其他粮食难很多，所以东亚人
: 中种植水稻的智商高。都是远古就进化成的。几千年文化时间太短。这也是为什么江浙
: 一带智商高的原因。网上摘一句“早在2009年，江苏当地媒体就报道称：“苏州籍两院
: 院士总数已达103人，继续保持全国第一。有学者称苏州是历史上出名的状元之乡，如
: 今又转变成了院士之乡。”
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w********9
发帖数: 8613 | 109
平均来说，
也就是在统计上来说，
基本是对的
我本来的调子在我第一和第二帖子里
Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不
清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，
但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
别忘了我强调的统计/平均意义
你看我在第二页第一个帖子里的内容，也许会明白。。。
大致来说：智商越高的子群被淘汰的可能就越小
这解释清楚那个疑惑/问题了吧？
“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
“”“”“”“”“”“
平均每代人，从育后代角度看，
智商60-70的群体中淘汰70% （在”对比组“/其它地方平均来说可能是40%，由于体能
更。。。）
智商70-80的淘汰40% （。。。30%。。。）
。。。
智商140-150的淘汰3% （。。。）
。。。
经过几十代后，相对优势肯定后有统计上的优势
【在 i***q 的大作中提到】
: 是你坚持认为Ron Unz低估了科举的力量，坚持认为科举会奖励聪明人惩罚笨人。所以
: 我才说难道毛泽东他们家的崛起，是因为他爸中了举人吗？
: 我这逻辑很好follow了吧？你糊涂还是我糊涂？
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i***q
发帖数: 1095 | 110 好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，
就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为
在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和
客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，
谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 平均来说，
: 也就是在统计上来说，
: 基本是对的
: 我本来的调子在我第一和第二帖子里
: Ron实际相信中国人平均智商高（中国人或华裔很有潜力或者表现特别突出，从新加坡
: 到美国华人，而且在比较迷惑的时候与他族群里最聪明的子群拿出来。。。但还是说不
: 清），同我一样认为是社会Darwin主义造成（他文章的核心）而不是自然选择造成的，
: 但在科举制度影响上很欠缺，还有些其它的，因此我才开了那个话题
: 别忘了我强调的统计/平均意义
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w********9
发帖数: 8613 | |
h******n
发帖数: 107 | 112 类人猿就是靠群居社会勾心斗角才发展出突出智力的，中国农耕民族人口密度大，温带
需要大规模协作生产和抗灾，造成社会关系多，较好地延续了这机制。
有了信息技术，应该把一切事实记录下来公布，信息共产可免去勾心斗角，省下精力来
搞科技用技术改造智力。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是从另外一个主题过来的
: 很有趣的是，我的想法与Ron Unz的相当一致，虽然有些不同（我对中国的古典或者古
: 代多种教育形式，从儿童到青年/年轻的成年人，和历史知道得会多很多）
: 他没有提到隋唐前的情况
: 而且严重低估了全国科举考试明显影响到的人口比例
: 我只说个大概
: 发信人: Vorlon (伏龙), 信区: Military
: 标 题: Re: 汉族基因跟IQ的相关是0.98
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 00:48:55 2021, 美东)
: https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
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B*********L
发帖数: 700 | 113 这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高
度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类
的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频
率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你
的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 用最简单的模型看社会性选择可能有的明显作用
: 如果每代只“淘汰”底端/“末位”人群，占人口万分之八
: 经过20代后，淘汰了1.6%
: 30代， 2.4%
: 40后, 3.2%
: 50后, 4.0%
: 60后, 4.7%
: 如果换成千分之二，那可观更多了
: 千分之五，60代后那就可怕了，虽然在20代的时候还不那么。。。
: 因此大家可要提高后代的质量啊
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t********h
发帖数: 456 | 114 犹太人平均智商略高于其堂兄弟阿拉伯人，低于东亚平均
【在 p***n 的大作中提到】
: 還是比不過猶太人
: 差一截
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w********9
发帖数: 8613 | 115
相当多的荷兰人与人之间都会有相当大的变异
比如父系主体r1b有近20中类型
在前面提到过：荷兰人最好的参照组/对比组是周边的英格兰人和德国人
还提到过最极端的淘汰/选取：人类选种
人类最会从自然生长的植物中在相对很短的时间里挑选到了一些新的草/麦/稻。。。种
，让种植的庄稼平均颗粒明显增大
。。。
在选取过程中发生的变异可能都会被忽略不计
因此变异是可以不被考虑的
那个模型是很初略，但可以单纯地说明社会性“淘汰”的效应会很可观
我用的基础数值是比较保守的
实际的不婚率显然会大大超过0.5%（现在是百分之几）
古代读书人群的比例会达到5%甚至更高
结婚可能比社会底端的5%应该高很多很多，如果假设只是他们“对立”，优势群里只要
有一半娶了1个妾。。。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 这个模型不一定合适。比如人类身高，日本人也变高了，但是远远没有达到荷兰人的高
: 度就停滞不前了。可见这样的淘汰只能挖掘潜力，但是潜力本身仍然受制于基因。人类
: 的智力是由一系列基因决定的，变异的过程需要几万年，甚至几十万年。变异发生的频
: 率很可能与高能粒子穿越地球的概率有关。因此变异的速度在短期内几乎是恒定的。你
: 的模型，只加速淘汰，不加速变异，我认为是不够的。
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w********9
发帖数: 8613 | 116
我是无辜的
呵呵
social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
“自然选择”
在那里完全看不到
你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
真的很难理解
【在 i***q 的大作中提到】
: 好吧，我理解你说的了，你认为社会达尔文主义是社会选择，所以听我说了自然选择，
: 就以为我要和你撕逼……算我用词不当吧。我即使说的是自然选择，也包括社会。因为
: 在我看来社会因素也是很大程度上由地理条件决定的。那种纯社会的因素，往往没法和
: 客观条件造成的因素相比，因为自然因素更持久。比如黄河需要治理，你信啥不重要，
: 谁当皇帝不重要，黄河你不治理就会死很多人。
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d******a
发帖数: 32122 | 117 那是外语的verbal好不好？
遣词造句的智商和数学的智商是相关的
现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
【在 i***q 的大作中提到】
: 我觉得科举的作用被夸大了。因为科举考的是文科。写诗作文考的是遣词造句，联想，
: 记忆的能力。如果中国人的智商优势来自于科举，那么中国的后代在GRE、SAT这类考试
: 里面，领先的应该是Verbal而不是Math。事实上东亚人的Verbal并不厉害，哪怕是
: native speaker。所以我认为自然选择的条件应该是基于计划和计算能力的一些活动。
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i***q
发帖数: 1095 | 118 那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。即
使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
而进一步，即使讨论社会性的因素，有些因素和智商的相关度高，你主张的科举显然不
是有效的筛选智力高人群的好办法。Ron Unz认为科举选出来的人太少了。我认为科举
这种文科活动就不需要太高的智商。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我是无辜的
: 呵呵
: social Darwinism/social selection对应的是Darwinism/natural selection
: 你那整段（你的第一个贴）本该始于我和Ron论的social Darwinism，讨论后可过渡到
: “自然选择”
: 在那里完全看不到
: 你的“所以”/结论段是关于“自然选择”
: 真的很难理解
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w********9
发帖数: 8613 | 119
我现在还没理解那段
没看到过渡
关于那个效应我都做过模型做定量分析了
而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
可能会早到汉
：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
这个讨论过了几轮了
regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
previous mean
我已经指出，长期（1500年左右）倾向于选择了智商更高/基本上是脑容量更大的人后
，有很
强的不可逆性质
正如荷兰人选择身高。。。
尤其是古代人选择种子。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那你现在理解了，我可以继续说了。你认为社会性的因素有主要作用，是很可疑的。即
: 使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 而进一步，即使讨论社会性的因素，有些因素和智商的相关度高，你主张的科举显然不
: 是有效的筛选智力高人群的好办法。Ron Unz认为科举选出来的人太少了。我认为科举
: 这种文科活动就不需要太高的智商。
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i***q
发帖数: 1095 | 120 遣词造句是联想和记忆能力，这个和逻辑、空间能力不是一回事。智力超高的人往往两
方面都很厉害，但是不代表人不会偏科。科举就是倾向于偏文科的人。钱钟书考清华数
学就很低。钱钟书考科举，肯定是进士级别的，弄不好可以考状元。但他显然数学天赋
平平。
【在 d******a 的大作中提到】
: 那是外语的verbal好不好？
: 遣词造句的智商和数学的智商是相关的
: 现在学文的，绝大多数是学理科学不了，而不是学文学的好
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i***q
发帖数: 1095 | 121 昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
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i***q
发帖数: 1095 | 122 你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代
人身高就会降下来。
另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我现在还没理解那段
: 没看到过渡
: 关于那个效应我都做过模型做定量分析了
: 而且我在前3帖子里也提到科举之前教育高的人群已经会有明显社会优势
: 可能会早到汉
: ：即使真的起到了很大的作用，也是暂时的，很容易失去。这是我的观点。
: 这个讨论过了几轮了
: regression to the mean那些讨论不就是吗？而且我试图猜测过你最合理的mean/
: previous mean
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w********9
发帖数: 8613 | 123
本来就是个用来说明一个最主要因素效应的最简单化的模型
要挑较小的毛病是很容易的
我心里清楚得很
因此我用20， 30， 40， 50 ，60 和0.02%的step increse到0.5%都是很谨慎考虑过了的
【在 i***q 的大作中提到】
: 昨天网络总是断，我写了批评你那个定量分析，不知道发了没有。
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w********9
发帖数: 8613 | 124
这个没啥意思
我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
【在 i***q 的大作中提到】
: 你信不信荷兰人如果种水稻，长期生活在马尔萨斯陷阱边缘，不需要和异族通婚，几代
: 人身高就会降下来。
: 另外荷兰人一百年前就没今天这么高。有没有那时候的中国人高都不好说。
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i***q
发帖数: 1095 | 125 我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 这个没啥意思
: 我其实提到了荷兰人的对照组：“自己”的过去；与周边的同血族
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f****i
发帖数: 20252 | 126 家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
自耕农和佃农就算了
【在 m*******r 的大作中提到】
: 古代大部分时间都是讲究士农工商
: 商人很多时候都必须依附于士，只是士的赚钱工具
: 现在的往上三代是农民，只是因为中国刚刚经历了一次四十年的改朝换代时期
: 而且士农工商，农民本身并不是非常低阶，只是因为四十年的战乱导致的社会错位
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w********9
发帖数: 8613 | 127 补充说明一下“不可逆”
古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
这个主题本来很简单
我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
呵呵 |
w********9
发帖数: 8613 | 128
不是fit，而是定量说明
你真该检查一下自己了
从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
文化和人。。。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我感觉你为了fit你的模型（而实际上花点时间，很容易给你的模型挑一大堆毛病），
: 已经把这个东西弄得没有实际意义了。不然你就说说，你这个东西能用来干啥吧。
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p*******k
发帖数: 488 | 129 能够想到科举来选拔人才的种族，演化成人类更早，天生的基因也更好！推荐看看
YouTube里《隐秘的细节》讲殷商时期的视频，公元前1600年的殷商就有了贸易，如今
的商人，商业，商量，商店，均来自此。 |
i***q
发帖数: 1095 | 130 呵呵，我也从来没碰上过说话没有实际意思，只能空谈的人。你就说说你这个理论，谁
说你的观点有任何缺陷，你就反复抠概念，抠到被人指出的问题被避过去。这种千疮百
孔的东西，到底能干啥，我们来学习学习。
。。
【在 w********9 的大作中提到】
: 补充说明一下“不可逆”
: 古代人从野草种选种得到麦、稻等就是由于有很强的基因分布不可逆性才成功下去。。。
: 我觉得这个是最通俗和最明显的别例了，虽然是定性的说明
: 这个主题本来很简单
: 我与我高中、大学和研究生同学们讨论问题从来不会这样麻烦过。。。
: 呵呵
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i***q
发帖数: 1095 | 131 我只是指出你的错误，而我指出的问题你正面回应的极少，大部分就是补充说明一下你
的所谓理论。但是我指出的问题也还在。说李逵不对，你就说我是李鬼啊。说李贵不对
，你就说我是简单定量的李鬼，肯定不能深究啊。这种胡扯的观点，明显与事实相悖，
也就是别人不愿意花时间深究罢了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
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i***q
发帖数: 1095 | 132 孔乙己大概就是你这种人吧。只是现在富裕了，你不必偷书了，就四处卖弄茴香豆的四
种写法，还觉得自己很聪明。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不是fit，而是定量说明
: 你真该检查一下自己了
: 从批评科举不需要很高的脑力，到歧视几乎所有“文科”专业，到极其过分地拍打南方
: 文化和人。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 133 说到南方文化和人
我劝你以后还是别再那么偏激了
有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
福建和安徽
江和浙遥遥领先
安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达 |
i***q
发帖数: 1095 | 134 战争和基因的筛选关系显然比科举大。
【在 f****i 的大作中提到】
: 家里能存几千斛粮食的就有地位，打仗时还能选边站的。
: 自耕农和佃农就算了
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i***q
发帖数: 1095 | 135 我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知
的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名
单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已
经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和
你的偏见不一致的信息。
【在 w********9 的大作中提到】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
|
w********9
发帖数: 8613 | 136 我之所以觉得你有必要检查自己，是你说我在fit我的想法
那其实也很荒唐
毫无论证
要不你弄个模型来fit一下你的，或者否定掉我的想法？ |
w********9
发帖数: 8613 | 137
四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和
广东）
在地理上大致是西南
【在 i***q 的大作中提到】
: 我觉得你才荒唐到可笑。从你眼里的南方，包括山东不包括四川，就知道你是个很无知
: 的人。两院院士的数量我在这个版上贴过，2019年还是2020年，新晋两院院士的候补名
: 单，算人均江浙不如辽宁，也不如陕西。你这种现代孔乙己就被贻笑大方了。我上面已
: 经指出了你的问题。你只是为你的偏见囤积了一些扯淡的素材，而完全没有能力回应和
: 你的偏见不一致的信息。
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i***q
发帖数: 1095 | 138 还有你前面回应我说的唐宋八大家的事情。我本来是回应了。只是昨晚这个bbs宕机了
没发成功而已。
中国文化，今天数得出来的成就，只论汉人王朝，是两宋不如汉唐，南宋不如北宋，明
不如两宋，而这宋明两个王朝都是南方王朝，鼎盛的时候也是绝大部分领土在南方。所
以你拿宋明士大夫南北方来比人数，显然是南方赢。这不能说明问题。第一是看历史趋
势，经济越南移，中国文化就越乏善可陈，缺乏创新。第二是看创新。唐朝人写诗，宋
明的文人也跟着写诗。写不过唐朝人，谁人多，谁的诗就写的好些。也就是南方人的诗
写的好一些。写宋词，尤其是豪放词，是新的艺术形式，大家就有许多北方人。到了元
明清，杂剧小说都是新的形式，几乎都是北方人独立创造的，四大名著和几乎所有出名
的杂剧，80%是北方人写的。当然继续抱着祖宗写诗套路的，还是南方人赢就是了。又
比如科举，科举是拿的宋理学家们的注本，理学六子一半北方人，还有人虽然名义上是
南方人，但是长期生活在北方。也就是科举的理论根基北方人贡献很大。抱着这些理论
反复耕耘是南方人多一些而已。
另外南方的所谓大师，很多都不是你认可的那种高级南方人。鲁迅乡试一百多名，继续
考下去就是左宗棠的命运。冯梦龙唐伯虎都是如此。真的创造了中国人认可的文化成就
的南方人，都是南方的loser。他们的成就是他们个人的成就，不是南方所谓高级文化
的成就。
【在 w********9 的大作中提到】
: 说到南方文化和人
: 我劝你以后还是别再那么偏激了
: 有些言论荒唐到可笑（很大程度上是出去无知---不得不这样说）
: 光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南、
: 福建和安徽
: 江和浙遥遥领先
: 安徽和江苏是南方+北方，但南边更发达
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i***q
发帖数: 1095 | 139 那么山东为啥是南方，你来说说看？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 四川在语言上算北方，而在人群组分上基本算南方（祖源大多来自湖南、湖北、江西和
: 广东）
: 在地理上大致是西南
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w********9
发帖数: 8613 | 140 尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
to the wise， a word is sufficient |
w********9
发帖数: 8613 | 141
谁说过？？？？？？？？？？？
【在 i***q 的大作中提到】
: 那么山东为啥是南方，你来说说看？
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i***q
发帖数: 1095 | 142 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
【在 w********9 的大作中提到】
: 尤其了解下宋朝以来江浙和江西的文化和经济情况吧
: to the wise， a word is sufficient
|
i***q
发帖数: 1095 | |
s*****n
发帖数: 1998 | 144 苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
【在 i***q 的大作中提到】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
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w********9
发帖数: 8613 | 145
你在几十贴前讨论的南北方（如果你基本知道你在说什么）其实是大致以长江中下游为
界。。。
否则那些内容毫无意义
南北分类有多种
文化分类
语言分类
人群构成分类
地理分类：
以淮河为界---》以长江为界
以秦岭为界
。。。
不同的分类是不可以搅合在一起的
【在 i***q 的大作中提到】
: 我本来还想说唐宋八大家真正的大师南方北方各有一人，就是北方的韩愈和南方的苏东
: 坡。其他那些江西人也就跟着混一混。不过按你说的四川也是半个北方，这个我其实是
: 认同的，只是怕你不认同，没有这么主张。
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i***q
发帖数: 1095 | 146 其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
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w********9
发帖数: 8613 | 147 不同的分类不可搅合在一起
因此不可以说四川是半个北方
我本来。。。结果。。。又是。。。
算了 |
i***q
发帖数: 1095 | 148 你很习惯梳理概念，如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
贡献。
【在 w********9 的大作中提到】
: 不同的分类不可搅合在一起
: 因此不可以说四川是半个北方
: 我本来。。。结果。。。又是。。。
: 算了
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w********9
发帖数: 8613 | 149 那是前7名按照排名列出的
你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南
、福建和安徽
【在 i***q 的大作中提到】
: 你很习惯梳理概念，如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: 贡献。
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w********9
发帖数: 8613 | 150
：如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【在 i***q 的大作中提到】
: 你很习惯梳理概念，如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: 贡献。
|
i***q
发帖数: 1095 | 151 哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中
？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
【在 w********9 的大作中提到】
: 那是前7名按照排名列出的
: 你觉得我认为山东是在南方？？？？？？？？？
:
: ：光看两院院士数量，最多的省份几乎都在“南”方：江苏、浙江、山东、广东、湖南
: 、福建和安徽
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i***q
发帖数: 1095 | 152 你看你没有自己的观点，就知道把几种说法列出来。这就是孔乙己的典型症状。比如有
一次我说德国的经济中心在北方，有人说我说的不对。我的字面意思是不对。可是我们
的上下文讨论的是地理和物产，所以从地理上说，整个德国都在欧洲北方。这就是有自
己想法，只是表达有漏洞，还有自己根本没啥想法，现场打补丁的区别。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ：如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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i***q
发帖数: 1095 | 153 我本来是主张秦岭淮河的，但是既然你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。那我
看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ：如果你对自己生活的世界也这么关心，这个本事可能会做些实际的
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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i***q
发帖数: 1095 | 154 那时候刚去南方的汉人类似于早期殖民南美的白人。和今天混了血的amigo不是一个文
化，血统也不一样。当然这不是抬高谁贬低谁。谁做了值得尊重的事情，就值得尊重。
阿根廷白人血统多，也不过是个shithole罢了。今天中国得南方人，从魏晋时期开始，
已经被扫荡过好几遍了，几乎没人可能追到魏晋时期得族谱。所以基本上血统和北方祖
先得关系，也就是amigo和西班牙人得关系罢了，甚至还要更少。因为魏晋到现在一千
多年，西班牙殖民才五百年前。
苏东坡他们家是明确这么说的，其他不说的应该也差不多。他家自己给自己追的祖宗苏
味道确实是河北人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实宋朝的南方和明清的南方根本不是一个文化。只是高级南方人们肯定是不认同的。
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w********9
发帖数: 8613 | 155
以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
：那我
说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
光说事实不行吗？
人口会大移
历史上洛阳、开封和西安等等古城都有过极其兴盛的时代。。。
江浙作为最繁荣地区已经有上千年
【在 i***q 的大作中提到】
: 我本来是主张秦岭淮河的，但是既然你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。那我
: 看中国历史上的任何时期，江浙人除了种粮食纳税不可替代，别的都可以替代了。
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i***q
发帖数: 1095 | 156 谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那
个例子不是我说得那一类。
你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美
。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 以淮河是早期划分，唐朝以后就不对了，尤其是南宋。。。
: 宋朝后期经济和文化重心移到长江南是毫无疑问的
: ：你想把四川湖北都送给北方，北人自然笑纳。
: 你又在曲解我的意思。（我没说过四川是半个北方，虽然你说我是那个意思。）
: 我说有多种分类，不同分类结的果不可搅合在一起。
: ：那我
: 说这种话有啥意义？？？？？？？？？？？？？
: 光说事实不行吗？
: 人口会大移
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w********9
发帖数: 8613 | 157
我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
第一个帖子？
从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
【在 i***q 的大作中提到】
: 哈哈，你高中时候也这么说话，然后和你的同学交流无障碍？你是在哪个国家念的高中
: ？你懂基本的中文吗？高考语文几分？
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i***q
发帖数: 1095 | 158 > 我的同学几乎理解能力较强的人
他们也自动纠正病句是不是。你就说你高考语文考过没有。作文几分。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我的同学几乎理解能力较强的人，不会认为我在说山东是在南方。
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
: 第一个帖子？
: 从“因为”到最后那个句号前的“所以。。。”句
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w********9
发帖数: 8613 | |
i***q
发帖数: 1095 | 160 读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不
一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句
子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
【在 w********9 的大作中提到】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
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i***q
发帖数: 1095 | 161 你只是看了一些资料，对这些资料得分析和理解还处在千疮百孔得阶段。
而且语言文字能力实在有待提高。
【在 w********9 的大作中提到】
: 你是不是应该回头看看你那令人十分不解的
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w********9
发帖数: 8613 | 162
我有原因那么做
你弄清我这个帖子后面所指的历史情况就会更明白一些
你分南北，用四川与山东比了。。。
你需要补充些历史常识
我懒得说太多了
问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和湖
北古代的杰出文人？
给你两个提示：
云梦泽
四川境内的移民历史
【在 i***q 的大作中提到】
: 谁反驳你你就说，你反驳得是我的意思粗浅得理解，我真正得意思还要再分三类，你那
: 个例子不是我说得那一类。
: 你这个ML里面叫overfitting，就是你把模型扯得足够复杂，然后你的模型就100%符合
: 现实世界了，不符合就继续分类，继续把概念往细了挖掘，除了没用一切都可以很完美
: 。所以我才说，你随便分类，你拿你这个模型走两步，我们看看好不好。
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w********9
发帖数: 8613 | 163
你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点
用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
前面提到：to the wise，a word is sufficient
【在 i***q 的大作中提到】
: 读不懂可以问啊，写错字是常有得事情。问题是你是个榆木脑袋。我和你对词语理解不
: 一样，难道不是我发现的？你没这个智商罢了。还在这里说什么理解力强。你连完整句
: 子都不会说，打一堆省略号，我不也就听之任之。你在中国念过中学吗？
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i***q
发帖数: 1095 | 164 哈哈哈，你看不出来我在实际得知识和资料上碾压你，在分析得思路上也碾压你吗？我
不光在分析这个话题，还在分析你分析这个话题犯了那些错误。这样你还能得出这种结
论，真是蠢到了一定程度了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点
: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
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i***q
发帖数: 1095 | 165 只有知识匮乏，智力欠缺得人，才不能展开自己得观点，只能指望别人和自己想法刚好
一致。孔乙己就是让人打怕了，不然说话肯定和你一样。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你的智商比我的高中同学、大学同学和研究生院的同学们的平均水平低了不是一点点
: 用省略号是觉得省略部分基本上能很容易就被智力平常的人补上
: 前面提到：to the wise，a word is sufficient
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w********9
发帖数: 8613 | 166 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
而不是发表过多的没有足够支持的观点
这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
你不服也没用
嘿嘿
不是发表无根据的看法越多就越有思想 |
i***q
发帖数: 1095 | 167 > 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和
湖北古代的杰出文人？
这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？理学六子你查查是哪里人？自己
看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一
致得质疑。这水平就别自以为是了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
: 而不是发表过多的没有足够支持的观点
: 这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
: 你不服也没用
: 嘿嘿
: 不是发表无根据的看法越多就越有思想
|
i***q
发帖数: 1095 | 168 哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
overfitting都不知道吧。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
: 而不是发表过多的没有足够支持的观点
: 这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
: 你不服也没用
: 嘿嘿
: 不是发表无根据的看法越多就越有思想
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i***q
发帖数: 1095 | 169 你看，谁说你哪里有问题，你就把自己得话从新再阐述一遍。要么是语文不及格，要么
是非蠢既坏。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我尽量在用事实或数据呈现整体或具体的情况，解释问题所在
: 而不是发表过多的没有足够支持的观点
: 这是我们搞专业深度分析工作的人的工作素质
: 你不服也没用
: 嘿嘿
: 不是发表无根据的看法越多就越有思想
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w********9
发帖数: 8613 | 170
我先提过的。
我是在问你提过的
：理学六子你查查是哪里人？自己
列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
【在 i***q 的大作中提到】
: > 问你个问题：你那么纠结四川和湖北的南北分类问题，那你为什么几乎没提到四川和
: 湖北古代的杰出文人？
: 这就是你的水平啊。苏东坡是四川最杰出得文人了吧？理学六子你查查是哪里人？自己
: 看了基本破书脑子不好，敝帚自珍，却没法回应任何现实世界和你自己幻想得观点不一
: 致得质疑。这水平就别自以为是了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 171 是吗？
周敦颐 湖南
邵雍 河北
张载 陕西
程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
程颐 河南 （一说湖北）
司马光 山西
朱熹 福建
再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程
生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我先提过的。
: 我是在问你提过的
: ：理学六子你查查是哪里人？自己
: 列出来啊。你前面为什么不提？朱熹是哪里人？
: 理学最重要的10几个人物一大半应该是在南方。
: 既然提到他们，你为什么说唐宋八大家里其实只有2家？
: 继此，你能不能继续抨击南方，尤其是江浙和江西地区？
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w********9
发帖数: 8613 | 172
我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
我讨论统计和平均
后面涉及到的是概率和不可确定性
而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
你好意思吗？
【在 i***q 的大作中提到】
: 哈哈，我是专业玩数据的。你这数据建模得水平就别丢人显眼了。你连什么是
: overfitting都不知道吧。
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i***q
发帖数: 1095 | 173 别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识
没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很
低级。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我没有做任何fiting，因为就没有具体数据
: 那个模型是最简单的，只有2个必要的参数
: 我讨论统计和平均
: 后面涉及到的是概率和不可确定性
: 而你却不断地扯一个具体的例子做可确定性的反推（毛和他的爸爸）
: 你好意思吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 174 我对理学不太清楚
你很清楚吗？
你那是程朱理学
是理学的一支，
强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
为什么陆王理学不算？ |
i***q
发帖数: 1095 | 175 陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
|
w********9
发帖数: 8613 | 176
我的论点和例子很具体
你这个跟帖在扯什么？
111111111111111
222222222222222
【在 i***q 的大作中提到】
: 别人说你不对，你说我讨论的是平均？你不是应该说自己为什么对吗？所以说你有知识
: 没文化，不能融会贯通，只知道掉书袋。你以为这很高级，其实已经说明了你得水平很
: 低级。
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w********9
发帖数: 8613 | 177
你那列的所谓6子绝对有大问题
前三个显然不如王阳明派影响深远
另外，还有别的人物，比如南方的王夫之等等
【在 i***q 的大作中提到】
: 陆王一般称之为心学。心学虽然作为成功学很受吹捧，不是国家科举考试得指定教材。
|
i***q
发帖数: 1095 | 178 另外我们可以说说王阳明这个人。这个人才是真正大高级南方人，因为他得父辈就已经
是明朝得顶级官僚了，他自幼享有了很多自由，他的成长经历并不能用一个出生地来概
括。王阳明生于1472年，他爹1481年中了状元，之后很可能他是随他爹在北京做官的，
一直到正德年初他爹才返回南方。那时候他都30几岁了，估计已经自己做官了。
和这个经历类似得还有钱学森，杨振宁，陈省身。你所谓得nb江浙人，主要都是这一类
。不是在南方内卷出头得普通江浙人。他爹才是你鼓吹得那种典型江浙人。你问这种江
浙人，他们是不是坚持江浙血统nb得观点，他们恐怕是不屑一顾得，因为他们已经成为
了帝国得上层统治阶级。你和他生在一个地方，就想攀附说自己和他一样nb，人家是不
认同的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我对理学不太清楚
: 你很清楚吗？
: 你那是程朱理学
: 是理学的一支，
: 强起来主要是靠后来的南宋的朱熹，因此后来的名人南方人居多
: 为什么陆王理学不算？
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w********9
发帖数: 8613 | 179
陸九淵 江西
王阳明 浙江
王夫之 湖南
罗钦顺 江西
陈亮 浙江
叶适 浙江
【在 i***q 的大作中提到】
: 是吗？
: 周敦颐 湖南
: 邵雍 河北
: 张载 陕西
: 程颢 河南 （一说生于湖北，久居河南）
: 程颐 河南 （一说湖北）
: 司马光 山西
: 朱熹 福建
: 再说你自己回去看我提过没有，你没看见罢了。我说这些人南北各一半，就是指的二程
: 生于湖北这个事情。否则北宋北方以远小于南方得面积和人口，学术就是吊打南方。
|
i***q
发帖数: 1095 | 180 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
太够。
再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 陸九淵 江西
: 王阳明 浙江
: 王夫之 湖南
: 罗钦顺 江西
: 陈亮 浙江
: 叶适 浙江
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w********9
发帖数: 8613 | 181
你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
不过，那你所谓的
“理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
【在 i***q 的大作中提到】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
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i***q
发帖数: 1095 | 182 问题是理学就是这些人创造的啊。
又或者咱们不比理学。比比史学如何？中国纪传体的史书，创立标准的是司马迁和班固
。编年体史书是司马光。都是北方人啊。南方精英写历史书的不少，有没有敢改北方祖
宗规矩的？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
|
i***q
发帖数: 1095 | 183 朱熹是二程的学生的学生，就因为他标注了四书，就鼓吹他的思想多原创，这个比较扯
。写教材的往往都是学派里比较晚的人。
再说北宋75%在南方，南宋95%在南方（剩下5%是抗金前线），南宋的理学家用反证法也
直到不可能是北方人啊。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你还不如把南宋的朱熹也删掉，也许你会显得公平了些
: 不过，那你所谓的
: “理学6子”（其实是“北宋。。。”）就逊色多了
|
w********9
发帖数: 8613 | 184
南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
川的
用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
【在 i***q 的大作中提到】
: 这些人是南方五百年攒下来的。而且陈亮叶适什么的明显和二程、张载这种人比分量不
: 太够。
: 再说我都说了，王阳明不是一个典型的南方精英。他从小和他爸出游塞外。他悟道也是
: 在贵州，江浙沪的的土鳖攀附不起这样的精英的。
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i***q
发帖数: 1095 | 185 毫无疑问这种话就很没文化。有文化的人怎么不许人争辩？
宋以后中国文化一代不如一代，你承不承认？而即便是一代不如一代的时代里，真正留
下姓名的文化大师们，你所谓的高级南方文化中心的土著其实除了人多势众，创见寥寥
无几。我前面都说了，宋元明清四朝，小说戏剧基本都是北方人，理学勉强算南方有一
半，豪放词的大师基本上是两个住在南方的北方人（苏轼辛弃疾），史学也是北方人。
南方那么多读书人，他们留下了成比例的著作了吗？他们的著作肯定是很多的。只是缺
乏创建，只是follow别人而已。这也解释了为什么这样的人占据了文化舞台之后，中国
文化就停滞了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 南方本来就是在南宋以后成为毫无疑问的经济和文化中心
: 前面就提到过：南宋本来就有很多北方去的人（是南北人口大融合的又一个高峰）
: 其实根本就不该像你那样分那么清，然后对南方可劲地拍打
: 浙江出现那么多人物显然与宋朝首都迁移到了杭州有关。。。
: 你故意先把早期的北宋5子或6先生弄出来说那是什么所谓的理学6子
: 我把10几个曾经很有创意或影响的都列出来后，你又说那些不该算或基本不该算了
: 你为了显示四川可与传统的、有文化和经济意义的“南方”地区比， 而强调苏家是四
: 川的
: 用你同样的标准，我是不是该说他不该算四川人。而是被其它地方“积累”的？
|
w********9
发帖数: 8613 | 186 中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承，在各个地方
南方大发展比较后而已
你的说法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过1个月
以上）人甚至笑话深圳人
这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
大致都是选择性地找些例子，说那种”某某/某某某年前。。。“话
你们这些人该在南京生活一段时间 |
w********9
发帖数: 8613 | 187 每个时代有自己的特点
有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
唐诗宋词元曲明清小说
也有自己的问题
瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？ |
i***q
发帖数: 1095 | 188 问题是北方的文化到了南方，南方发展了吗？北方有理学，南方人把理学整理整理编成
书就成了南方人的学问了？北方人写诗词，南方人也写，写的只是比同时代的北方人好
而已，比诗词的高峰差远了，这就成了南方文化了？北方人写历史、写戏剧、写小说是
什么体例，到了南方还一样，这就成了南方文化了？南方怎么不自己发展点自己的东西
呢？后来南方人拿了诺贝尔奖，搞得理论物理，理论物理怎么就是南方文化了呢？
我来告诉你什么是经济南移之后中国才兴起的文化。勇于私斗，怯于公战，溺女婴，裹
小脚，和孔乙己。
南宋三大奸相，清一色江浙人，你说他们单纯是天生坏吗？当然不是。他们就是真心信
他们搞得那套政策和立场。但是他们这样的人能得势，就是中国已经不行了得证据罢了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国本部的主体文化本来就是基本一体的，一直在发展和继承，在各个地方
: 南方大发展比较后而已
: 你的说法像某沈阳（我生在沈阳，基本在那里长大，没有在江西和江浙生活过1个月
: 以上）人甚至笑话深圳人
: 这里还有个武汉笑上海的。。。后来大家都烦了
: 大致都是选择性地找些例子，说那种”某某/某某某年前。。。“话
: 你们这些人该在南京生活一段时间
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i***q
发帖数: 1095 | 189 其实你拿出来给南方人张脸的南方人，都不是典型的南方人。
王阳明钱学森这些人都是幼年就搬去北方长到成年。
朱熹陆九渊三苏这种南方人，自己家族的北方祖宗是谁，有名有姓都记下来。
典型的南方人有成就的，基本上都不是走的你鼓吹的路线
鲁迅周恩来这种，真去科举一个都考不上，就是又一波绍兴师爷。
毛泽东和湘军的一众人物如果不是赶上天下大乱，统统的loser，被高级南方人所不齿。
瓷器难道不是北宋汝窑最为名贵？中国还有北方的土可以烧瓷器的时候，南方瓷器也不
见得高贵。茶叶生丝是物产，不是文化。大白菜也不是北京文化啊。不过韩国人把白菜
当成了自己的文化。
【在 w********9 的大作中提到】
: 每个时代有自己的特点
: 有些是靠宫廷推崇（包括宗教）
: 元朝推过西藏佛教，也推过朱熹理学，扩大了它们的影响
: 唐诗宋词元曲明清小说
: 也有自己的问题
: 瓷器和绣花等等是不是也要南对北比下去？？？？
: 没有某些南方人（包括左曾等）和孙蒋毛，中国可能都裂了
: 想过你会在哪一块，或者逃到了哪一块？
|
w********9
发帖数: 8613 | 190 既然转到了南（基本是长江中下游和向南地区）和北方话题，我就稍微展开。。。
说最后一些关于历史、经济和文化的话（之后在另外一个贴里扯扯现代各地血统分布的
大致异同）
衣冠南渡是一个人口发生了大迁移的高峰时期，北方的很多人去了南方，江南地区的经
济文化迅速上升到了一个从未有过的高度
加上后来的南朝几国历史共近270年
后面的南宋更是让南方的经济和文化水平发展到了空前的程度
。。。
更多的人，沿大江两岸地区和几大湖区附近，向安徽更南和江西北移动，然后是向湖北
+湖南部分地区。。。
。。。
元朝。。。
。。。
到了明末清初，江西和湖南等地很多的人迁往四川。。。
北方的文化和人口也发生了不小的变化，五代十国。。。金。。。后金/清。。。
也留下了外族的文化痕迹和庙宇（北京、沈阳和五台山等地有不少喇嘛庙--借助了元清
。。。）
汉族吸收了很多的血液
少数民族也是吸收了汉族。。。
满族的“女真”成分是小部分了，毕竟开始就有40%的汉族成分
还有回族也。。。
蒙古族也有相当高的。。。
朝鲜族混合的也不会低，毕竟汉朝开始就断断续续直接统治了朝鲜北部相当大的地方差
不多400年，还有现代的杂/混居很严重造成。。。 |
w********9
发帖数: 8613 | 191 中国南方和北方汉族的父系血缘组成和分布高度相似
那已经是多年前就有的结论
相关的调查或研究结果有很多
我就不查了
母系的接近度也不低
这也是早就有的结论
下面这个研究发现了有趣的结论
先看figure 2和figure 3（b）就能知道大概的结论了
还有不少细节在文中
大家自己去读吧
https://academic.oup.com/mbe/article/36/8/1643/5423190 |
w********9
发帖数: 8613 | 192 去年，上述研究的参与者，23魔方，给出了更细致的结果
很让人开眼的结果！
苏州、温州、绍兴和昆明汉族的母系的“北方性”都很高！
https://www.23mofang.com/gene-club/detail/17572803bfc |
w********9
发帖数: 8613 | 193 回到南方有些地方的人口的基因组分话题
可以从汉朝初年开始
内部也达到统一后只有1500万人
（别话：然后是曾经把自己心爱的老婆忍辱让给过另外一个王的冒顿大喊要娶年老的吕
后为妻，侮辱汉朝一把，于是汉朝开始也忍辱。。。）
慢慢来。。。 |
s*****d
发帖数: 66 | 194 真敢说，你哪看到山东湖南北京智商差了？
【在 k*****g 的大作中提到】
: 这是在另一处讨论时的看法和问题。
: 亚洲除了印度的高种姓人群、日本、
: 中国大陆的江浙沪广东湖北、台湾、香港
: 的人智商不低外，
: 别处的比如东北、胡都北京、山东、湖南
: 等处劣质文化产物哪里显示出智商高了？
|
i***q
发帖数: 1095 | 195 都是那种读了五分钟历史就以为看清了历史大势的货色。
北京一代老百姓房产都增值了百倍，我也开个帖子论证北京人都是投资大师，哈哈哈。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 真敢说，你哪看到山东湖南北京智商差了？
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i***q
发帖数: 1095 | 196 更细致的分析就是做了一个PCA……，果然生物信息学这么多年还是没长进，就是骗骗
论文。
【在 w********9 的大作中提到】
: 去年，上述研究的参与者，23魔方，给出了更细致的结果
: 很让人开眼的结果！
: 苏州、温州、绍兴和昆明汉族的母系的“北方性”都很高！
: https://www.23mofang.com/gene-club/detail/17572803bfc
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w********9
发帖数: 8613 | 197 在另外一个主题里谈到了相关问题
把那改了一些后就可以放在这里了
秦汉建立在2200多年前
秦朝一改过去的分封分治制度，建立了中国后来基本一直在用的自上而下层层紧密管理
的中央统治系统
汉初在翻了异姓王后又毁7王分治的局面，稳固了中央集权系统。
唐朝又多少实际反复了一次，让有些重要地方出现了实际上的分治，结果最后来了个大乱
战乱时期，人民会被迫迁徙
在大一统王朝下的和平时期，人口迁徙会比较有序，而且会有比较协调性的安排。多数
地方志上也会记录下来。
回到汉朝初期吴王刘濞以苏州为统治中心的吴国地区。
汉初的吴国地域很大，但境内人口只却占汉朝人口的2%以下。汉初的人口只有1500万到
2000万之间。因此南方土著是很容易被主体人群融合的。
他被灭时，手下的14岁到40岁的军队应该是死了不少。吴国的“成年”男性比例肯定是
少了很多。
随后汉朝的人口增长很快，在吕后统治期间可能增加了1倍。江南地区人稀地广，自然
会有很多北方人去了南方发展。
汉朝的高峰人口应该有5000多万。
金宋总人口比那多了1倍多。
越来越多的北方人口向淮南和向江南移动的大趋势就一直在进行，即使有反复（有些人
会返回北方）
南方人口自生对人口增长的作用也会变得越来越大---从趋势上看
。。。衣冠南渡。。。南宋。。。
江南发展的过程中，中心地区的人口也会向其它地方移动，就如北方人口之前向南移动
一样
之前肯定也有，但是在某些时期会更突出。。。
只要看几个代表点就可以了
看南方多省的传统发达地区。。。
自然水体会发生大的位置移动和人为改造。黄河几次大变道，最后大退化之前云梦泽也
有过比较“近期”的
鄱阳湖也有过？
人造的大运河改变和变道肯定也造成了人口分布的明显变化。
那些再此就不太去计较了。
。。。
可以挑出几个最主要点
吉安/南昌地区
江汉平原和古代大荆州地区（关乎云梦泽的退化）
长沙和岳阳（关乎洞庭湖的变）
。。。
四川
。。。
还是太多了
选中江西/湖南就差不多少讨论了四川、湖北和广东部分地区了
我就只选一个极具代表性的地方为例吧 |
w********9
发帖数: 8613 | 198 主体线还是长江
因为：中国人口的1/3以上（有40%的说法）住在长江流域两岸
有时间时再继续 |
w********9
发帖数: 8613 | 199 第191贴里引用的那个网页里的内容
可以特别有效地帮助我们
回窥各地的人口历史的粗略发展 |
w********9
发帖数: 8613 | 200 差不多1个月过去了，没有继续讨论
江西、湖南和湖北这三个
自宋朝尤其南宋
对长江流域和周边人口迁移变化发展的中心地区
而继它们之后就是明清的四川地区了
中国历史上南方和西南的发展与古代人口迁移有最最最大的关系
应该回顾一下：
楚国最早的地域中心是从南阳（最早的都城）往正南，到襄阳，到荆门，再到当时差了
不少的岳阳和长沙
它们在地势上大体比较一贯
到了汉朝，长沙地区也发展得比较重要，但相对其它老发展区重要性还是差了些
到东汉时期，湖北境内最重要的城市仍然是在襄阳、荆门和宜昌（秭归）那几个地方
随着云梦泽和洞庭湖的退化，武汉到岳阳和周边地区才变得更加重要起来
到了东晋南北分治时期，武汉地区和长沙地区的重要性尤其是战略重要性被大幅提升了
沿长江而下的周边，九江和江西南昌（鄱阳湖一带）一带当然会是发展热点（当然，在
南宋更是到了极致）
南昌、九江和新余是分别去武汉（云梦泽）和岳阳并长沙（洞庭湖一带）地区的要点
宋朝以前，南方相对北方，城市数量和密度，远远不能与北方的可比
后来，南方整体才发展开始明显加大，比三国时期的吴国发展更向南部更大大深入和扩展
自秦汉开始，南方的较大古城大都是沿着水系建立或者更加发展起来
（在湖南境内主要是朝桂阳方向去的湘江，而桂阳的主要河流又是朝珠江三角州方向走）
也有离开大河大湖向湖南方向迁移的
比如先沿着赣江，然后去新余地区，再顺古道或小水路去长沙和衡阳那边
下面这篇文章极有可读性
它虽然只是围绕一个小局部，但那是一个非常有代表性的小局部
（那是左宗棠的故乡。左是衣冠南渡江南士族从江苏到江西然后再到湖南的再次生家族
后代。）
文章基本能够让人理解它（在时间上和地理上）所紧密关联地区的人口历史
湖南较“新”的移民区大致是新湘语地区
中国汉族较新移民地区又一个比较普遍的特点：民风比较直接/泼辣/（行动上或只是口
头上）彪悍
长沙、武汉、重庆。。。
在北方部分地区也有类似情况
在梦泽和洞庭湖地区的最新移民区，村名以姓冠名非常普遍
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关于湖南氏族移民的研究, 早在 1933 年, 谭其骧先生就利用地方志中的氏族资料对
湖南人的由来进行了分析, 主要结论有二: 空间上, 湖南人来自天下, 江、浙、皖、闽、
赣东方之人居其什九, 江西一省又居东方之什九, 而庐陵一道、南昌一府又居江西之什
九; 时间上, 湖南人来自历古, 五代至明居其什九, 元明又居此诸代之什九, 而元末明初
又居元明之什九
[ 6] 。1990 年, 谭其骧先生的博士生曹树基先生利用更多地方志中的氏族
资料对湖南人的由来进行了进一步的论证, 其主要结论也有二: 空间上, 湖南移民氏族中
的 60~ 64% 来自江西, 12~ 15% 来自广东, 各有 5~ 7% 来自苏闽, 其余寥寥; 时间上,
湖南移民氏族中, 2~ 6% 迁自宋代以前, 13~ 17% 迁自宋代, 8~ 12% 迁自元代, 31~
34% 迁自明初, 13~ 17% 迁自明中后期, 22~ 26% 迁自清代
[ 7] 。1995 年, 张国雄先生利
用 472 种族谱资料及其他史料对明清时期两湖地区的氏族移民做了更为详尽的分析,
指出
今存 530 个两湖氏族中, 487 族 ( 92%) 为外来氏族, 其中 404 族 ( 76% ) 来自江
西; 鉴
于谭、曹两位对湖南人由来的研究已经相当深入, 他并没有对湖南外来氏族的来源空间进
行分析, 仅就其迁入时间做了说明, 指出湖南外来氏族中, 10 4% 迁自唐五代, 27%迁自
宋代, 17%迁自元代, 45 3% 迁自明代, 0 3% 迁自清代[ 8] 。应该说, 上述三位先
生利用
氏族资料进行湖南地区的移民历史研究, 在区域性移民史研究中具有重要的示范作用, 而
且, 他们所取得的湖南人主要来自江西和主要迁自明代的结论, 对明末清初出现的 江西
填湖广, 湖广填四川
[ 9] 之谣也是一个强有力的注解。不过, 他们对氏族移民的研究都是
以省域为空间单元的, 探讨的是整个湖南的情况, 这就不可避免地掩盖了微观地理因素对
外来氏族选择入居地的影响, 从而也就难以详细而具体地说明历史人口迁移与区域人地关
系演变的规律关系。
令人欣慰的是, 清末著名学者、外交家郭嵩焘纂修的、光绪六年 ( 1880 年) 刊刻的
光绪 !湘阴县图志∀ 对全县氏族的来源地与入居地做了详细的记载, 使我们能够
在乡一级
的空间尺度上藉以分析氏族移民的时空过程, 从而揭示区域开发的趋势性规律。因此, 本
文试根据光绪 !湘阴县图志∀ 所载氏族, 以清代湘阴县域为研究范围, 对 121~
1735 年间
湘阴县外来氏族的来源地与入居地进行时空分析, 希望通过其人口迁移与空间开发过程关
系的揭示, 能在移民地理的理论和方法上有所突破, 并为明末清初 江西填湖广 之谣提
供具体证据。
1 湘阴县政区沿革与地理特点。。。 |
W********n
发帖数: 1 | 201 怎么可能。白人脑袋那么长就被你忽略了。。。。
: 中国人脑袋比白人大2圈
: 你们有phd的都知道，中国人的脑袋大2圈，
: 美帝的博士帽都没法戴进去，
: 即使是特大号也戴不进去
: 你妈中国人的博士帽得定制
: 脑容量大，才导致聪明
: 聪明，不是爱学习导致的，
: 而是生理上差异导致的
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国人脑袋比白人大2圈
: 你们有phd的都知道，中国人的脑袋大2圈，
: 美帝的博士帽都没法戴进去，
: 即使是特大号也戴不进去
: 你妈中国人的博士帽得定制
: 脑容量大，才导致聪明
: 聪明，不是爱学习导致的，
: 而是生理上差异导致的
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W********n
发帖数: 1 | 202 是的。看过一个记录片，牛精剑桥啥的学生姓氏分布依然是几百年前的样子。
: 据说英国人现在都是当年贵族的后代, 平民的基因根本没有流传下来
【在 s*****n 的大作中提到】
: 苏东坡祖籍河北， 不算正宗南方人
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