l*******2
发帖数: 1 | 1 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
。 |
s*******u
发帖数: 1 | 2 小河北是内行啊。。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
|
h****e
发帖数: 1 | 3 差距大的都是高端
比如突突学校。。。
没有金刚钻，别揽瓷器活 |
U**s
发帖数: 3390 | 4 别傻逼了 5年前或许如此
中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
是指创新新药
你一个千老，就少放屁吧
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
|
t*********l
发帖数: 778 | 5 科研胆子大，政府监管松，热钱又没地方去。
你说会是什么景象 |
l*******2
发帖数: 1 | 6 5年后还是如此，你信不信 LOL
【在 U**s 的大作中提到】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧
|
f***y
发帖数: 4447 | |
t*********u
发帖数: 26311 | 8 mrna呢
精确
条街
【在 U**s 的大作中提到】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧
|
U**s
发帖数: 3390 | 9 你别傻逼好吧
以前美国公司是靠收购部分国内公司的股份，然后几十亿美元叫授权交易给国内公司进
驻中国市场
这个例子典型的是巨头安进收购百济神州股份
现在已经是美国公司用几十亿美元购买中国公司的新药在美国+欧洲授权销售
你妈 别当井底的蛙了 千老就别谈industry了，跟千老实验室不是一个世界的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 5年后还是如此，你信不信 LOL
|
U**s
发帖数: 3390 | 10 你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧
【在 t*********u 的大作中提到】
: mrna呢
:
: 精确
: 条街
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v****3
发帖数: 193 | 11 普通民众治疗癌症，癌症康复这块儿，中国领先美国只是10～20年。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 12 你觉得国产疫苗和美国疫苗有没有差距？
【在 U**s 的大作中提到】
: 你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧
|
t*********u
发帖数: 26311 | 13 你的意思是生物，医药是分家如 老死不相往来的？
【在 U**s 的大作中提到】
: 你先搞清楚疫苗跟新药的关系再说话吧
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l*******2
发帖数: 1 | 14 美国卡着反转录酶，天朝就造不出mRNA疫苗来，
【在 t*********u 的大作中提到】
: mrna呢
:
: 精确
: 条街
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U**s
发帖数: 3390 | 15 只做basic的跟药物研发+生产距离太大
药厂很少真正需要千老 没用
【在 t*********u 的大作中提到】
: 你的意思是生物，医药是分家如 老死不相往来的？
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t*********u
发帖数: 26311 | 16 嗯，修楼从十楼开始修
【在 U**s 的大作中提到】
: 只做basic的跟药物研发+生产距离太大
: 药厂很少真正需要千老 没用
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l*******2
发帖数: 1 | 17 那你说说basic转化成药物研发的都是那些部门在做？
就是computational chemistry molecular pockted and docking,
后面synthesized chemistry library in vitro screening
在后面 in vivo preclicical efficacy and pharmacokinetic AMDE
都是谁在做？
【在 U**s 的大作中提到】
: 只做basic的跟药物研发+生产距离太大
: 药厂很少真正需要千老 没用
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U**s
发帖数: 3390 | 18 感觉你屁也不懂耶
药厂研发只需要少量精英+一点技术工
研发的意思是Research+Development
千老只能摸一点点Research相关的，Development跟千老关系就不大了
更不用说其他庞大的部门，更是跟跑胶千老半毛钱没关系了
【在 t*********u 的大作中提到】
: 嗯，修楼从十楼开始修
|
U**s
发帖数: 3390 | 19 你个跑胶千老申请这些最多拿个技术工，Scientist Level基本想都不要想
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那你说说basic转化成药物研发的都是那些部门在做？
: 就是computational chemistry molecular pockted and docking,
: 后面synthesized chemistry library in vitro screening
: 在后面 in vivo preclicical efficacy and pharmacokinetic AMDE
: 都是谁在做？
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l*******2
发帖数: 1 | 20 你啥都不懂，就知道装逼,一问三不知 LOL
【在 U**s 的大作中提到】
: 感觉你屁也不懂耶
: 药厂研发只需要少量精英+一点技术工
: 研发的意思是Research+Development
: 千老只能摸一点点Research相关的，Development跟千老关系就不大了
: 更不用说其他庞大的部门，更是跟跑胶千老半毛钱没关系了
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l*******2
发帖数: 1 | 21 scientist level 都是千老来的
【在 U**s 的大作中提到】
: 你个跑胶千老申请这些最多拿个技术工，Scientist Level基本想都不要想
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U**s
发帖数: 3390 | 22 你个跑胶千老会建药代动力学模型 解微分方程组么
你去基本上只能帮着采集data, 你妈连报告都听不懂的水平
就是药厂农民工
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你啥都不懂，就知道装逼,一问三不知 LOL
|
U**s
发帖数: 3390 | 23 那也是出色的千老
不是你这种跑胶烂千老
最牛的几个biotech的Scientist不亚于好学校的发考题
【在 l*******2 的大作中提到】
: scientist level 都是千老来的
|
l*******2
发帖数: 1 | 24 做药代都是做LC-MS的，
【在 U**s 的大作中提到】
: 你个跑胶千老会建药代动力学模型 解微分方程组么
: 你去基本上只能帮着采集data, 你妈连报告都听不懂的水平
: 就是药厂农民工
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 这主要是因为千老的觉悟差，先进的东西没有整什么open source。 |
l*******2
发帖数: 1 | 26 那这些biotech的scientist最初都是哪里来的呢？
【在 U**s 的大作中提到】
: 那也是出色的千老
: 不是你这种跑胶烂千老
: 最牛的几个biotech的Scientist不亚于好学校的发考题
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c****h
发帖数: 4968 | 27 制药，医疗机械方面，中国差了不是一点半点。这点不得不承认。 |
U**s
发帖数: 3390 | 28 供需比决定难度 100：1都不止 好公司的Scientist职业申请难度跟发考题基本相当
而且Scientist来源不止你们泡脚千老，学计算bioinfo, 做数据分析机器学习
pharmacology专业的phd, 有机合成的（这个比一般千老吃香吧）等等等等
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那这些biotech的scientist最初都是哪里来的呢？
|
l*******2
发帖数: 1 | 29 bioinfo这帮人基本没啥用，
药厂雇的有机合成的千老你知道有多少吗 LOL
【在 U**s 的大作中提到】
: 供需比决定难度 100：1都不止 好公司的Scientist职业申请难度跟发考题基本相当
: 而且Scientist来源不止你们泡脚千老，学计算bioinfo, 做数据分析机器学习
: pharmacology专业的phd, 有机合成的（这个比一般千老吃香吧）等等等等
|
G****d
发帖数: 1 | 30 你们跑胶的不知道，我们常年招 in vivo, 很难招到人。如果自信杀老鼠好的，可以试
一试。 |
l*******2
发帖数: 1 | 31 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
【在 G****d 的大作中提到】
: 你们跑胶的不知道，我们常年招 in vivo, 很难招到人。如果自信杀老鼠好的，可以试
: 一试。
|
U**s
发帖数: 3390 | 32 千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
其他都没用
可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活
【在 l*******2 的大作中提到】
: bioinfo这帮人基本没啥用，
: 药厂雇的有机合成的千老你知道有多少吗 LOL
|
e********3
发帖数: 1 | 33 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
个爆发期。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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l*******2
发帖数: 1 | 34 美国药厂的scientist, priciple scientist 不是个多高的头衔。
【在 U**s 的大作中提到】
: 千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
: 其他都没用
: 可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
: 弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活
|
U**s
发帖数: 3390 | 35 不同公司有不同的ranking system, 单拿名称说事没意义，一个好公司的Scientist可
以跳槽去另一个公司当pincipal scientist
就像初创公司director，vp的头衔不能说明什么
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美国药厂的scientist, priciple scientist 不是个多高的头衔。
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l*******2
发帖数: 1 | 36 国内分工专业化不行，弄得好多都是夹生饭，国内有钱？有美国有钱吗？
还地方政府扶植，几十亿美元，地方政府公务员都减薪了吧最近，对吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。
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e********3
发帖数: 1 | 37 一个新药的研发成本大部分在临床试验吧，preclinical部分能有20%吧，可能还不到吧
，所以关键是钱
【在 e********3 的大作中提到】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。
|
e********3
发帖数: 1 | 38 我也没说美国不行，我是说制药是资金技术密集型，国内现在有钱，技术上也不是问题
，而且临床试验的审批没准更容易，很快就会追赶上来
【在 l*******2 的大作中提到】
: 国内分工专业化不行，弄得好多都是夹生饭，国内有钱？有美国有钱吗？
: 还地方政府扶植，几十亿美元，地方政府公务员都减薪了吧最近，对吧
|
l*******2
发帖数: 1 | 39 主要成本在后期，但是主要技术突破都在前期. 中国差的不是后期，而是前期技术突破
，懂吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 一个新药的研发成本大部分在临床试验吧，preclinical部分能有20%吧，可能还不到吧
: ，所以关键是钱
|
l*******2
发帖数: 1 | 40 你确定技术没差距吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 我也没说美国不行，我是说制药是资金技术密集型，国内现在有钱，技术上也不是问题
: ，而且临床试验的审批没准更容易，很快就会追赶上来
|
m*****u
发帖数: 15526 | 41 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
国cro的活又快又好又便宜。猴
子实验更是几乎全外包天朝。 |
e********3
发帖数: 1 | 42 现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国
内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动
物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应
该在10年后显现
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你确定技术没差距吗？
|
d****o
发帖数: 32610 | 43 你这千老在哪个地摊买的啊
俺们高中生物都学过叫逆转录酶
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美国卡着反转录酶，天朝就造不出mRNA疫苗来，
|
l*******2
发帖数: 1 | 44 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本
吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
【在 m*****u 的大作中提到】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
: 国cro的活又快又好又便宜。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。
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e********3
发帖数: 1 | 45 确实是，尤其有机合成，还有各种pk pd等各种assay很多都外包
【在 m*****u 的大作中提到】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
: 国cro的活又快又好又便宜。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。
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e********3
发帖数: 1 | 46 这不正说明美国作茧自缚给药物研发设置重重障碍么
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
|
G****d
发帖数: 1 | 47 我们这些药厂宁可招小本，不会招任何，更不会是“更多的" "博士+千老在药厂干混日
子的技术员生活." 就是想放下身段干，也不会有人要。
【在 U**s 的大作中提到】
: 千老们最牛逼的就是觉得只有自己是人才
: 其他都没用
: 可事实就是药厂+biotech只挑极少数牛逼千老去当Scientist，
: 弄的不少硕士，更多的博士+千老在药厂干混日子的技术员生活
|
l*******2
发帖数: 1 | 48 确实是，但是你还是不知道上游技术是怎么来的，
让你合成一个化合物，你不知道这个化合物结构是怎么算出来的,差距就在这里了。
国内药厂都是把国外一个药物骨架结构来回改，就这么大出息。
你让他给整出一个全新结构的药物，难上加难。
【在 e********3 的大作中提到】
: 确实是，尤其有机合成，还有各种pk pd等各种assay很多都外包
|
l*******2
发帖数: 1 | 49 你负责的部门是不是做CAP, CLIA, COLA，SOP, QC，QA这些，这些小本的确够了
【在 G****d 的大作中提到】
: 我们这些药厂宁可招小本，不会招任何，更不会是“更多的" "博士+千老在药厂干混日
: 子的技术员生活." 就是想放下身段干，也不会有人要。
|
l*******2
发帖数: 1 | 50 这是文明国家和半文明国家之间的差距
【在 e********3 的大作中提到】
: 这不正说明美国作茧自缚给药物研发设置重重障碍么
|
G****d
发帖数: 1 | 51 Molecular biology and in vivo 是差别很大的两伙人。你说的万金油们可以试试
Translational。
再说一遍，常年诚招杀老鼠杀的好的。
如果只会 molecular, 可以试试基因治疗领域，AAV 很热。如果只会做出变态老板想要
的图，就抱紧老板。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
|
e********3
发帖数: 1 | 52 没什么神秘的吧，不就是分子模拟么？homology modeling，virtual screening，各种
突变docking，MD等等，而且很多药厂不用MD。
做这些很容易，关键是结合实验验证，各种assay validate，这些国内很多药厂在做。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 确实是，但是你还是不知道上游技术是怎么来的，
: 让你合成一个化合物，你不知道这个化合物结构是怎么算出来的,差距就在这里了。
: 国内药厂都是把国外一个药物骨架结构来回改，就这么大出息。
: 你让他给整出一个全新结构的药物，难上加难。
|
l*******2
发帖数: 1 | 53 你说的做in vivo是做efficacy还是做PK的？
【在 G****d 的大作中提到】
: Molecular biology and in vivo 是差别很大的两伙人。你说的万金油们可以试试
: Translational。
: 再说一遍，常年诚招杀老鼠杀的好的。
: 如果只会 molecular, 可以试试基因治疗领域，AAV 很热。如果只会做出变态老板想要
: 的图，就抱紧老板。
|
l*******2
发帖数: 1 | 54 做出来了吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 没什么神秘的吧，不就是分子模拟么？homology modeling，virtual screening，各种
: 突变docking，MD等等，而且很多药厂不用MD。
: 做这些很容易，关键是结合实验验证，各种assay validate，这些国内很多药厂在做。
|
e********3
发帖数: 1 | 55 那是你定义的。作为人类最好的朋友而且又漂亮的火鸡，每年都被美国人吃，那美国算
文明国家么？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这是文明国家和半文明国家之间的差距
|
m*****u
发帖数: 15526 | 56 这根本就不是主要原因。根本原因就是天朝养殖业水平高。养殖花样品种极为广泛。实
验猴子靠去抓野生的，一是无法稳定供应，二是可能有各种野生疾病会影响结果。所以
只能靠养殖。美帝根本没有大规模养实验猴的技术和意愿。这也是差距。
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法
律成本
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
【在 l*******2 的大作中提到】
: 做出来了吗？
|
e********3
发帖数: 1 | 57 有滞后吧，十年后看吧。如果你是相关领域的，可以关注一下国内的新药发展
【在 l*******2 的大作中提到】
: 做出来了吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 58 我就知道国内药厂喜欢拿美国药骨架做结构修饰绕过专利，你有什么更新的消息吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 有滞后吧，十年后看吧。如果你是相关领域的，可以关注一下国内的新药发展
|
g******t
发帖数: 18158 | 59 这个太装逼了，印第安人都被他们杀绝了，也没见他们忏悔过
白皮猪把黑奴当畜生对待，随意让黑奴配种，有时候还自己亲自配种，生出来的都是小
奴隶
还有在中东屠杀平民，人家婚礼都要去炸，在越南老挝埋了大量地雷，也没见他们心疼
在这里怜悯被虐待的兔子，装逼装成傻逼了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法律成本
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
|
e********3
发帖数: 1 | 60 嗯，还记得去年初中国因为covid疫情，很多实验室担心试验动物买不到了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这根本就不是主要原因。根本原因就是天朝养殖业水平高。养殖花样品种极为广泛。实
: 验猴子靠去抓野生的，一是无法稳定供应，二是可能有各种野生疾病会影响结果。所以
: 只能靠养殖。美帝根本没有大规模养实验猴的技术和意愿。这也是差距。
:
:
: 尼玛，你说的这些你说说需要什么技术含量吗？LOL
:
: 人家把猴子实验放在中国是知道在中国虐待实验动物基本不用付出任何经济和法
: 律成本
:
: 吧，美国你试试，santa cruz就虐待一把兔子，结果被美国监管部门把rabbit
:
: antibody生意全停了，只剩了老鼠抗体了 LOL
:
|
e********3
发帖数: 1 | 61 这种仿制肯定有啊，但是也有很多做一类新药的，正所谓袜子和飞机都要做啊
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我就知道国内药厂喜欢拿美国药骨架做结构修饰绕过专利，你有什么更新的消息吗？
|
G****d
发帖数: 1 | 62 不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的
candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
可以成立CRO 一步一步来。
昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你说的做in vivo是做efficacy还是做PK的？
|
t*********l
发帖数: 778 | 63 文明个屁，就是装逼的结果
资本是不管不顾，什么高风险的脏活都给了中国做，出了问题立马撇清。
从基因编辑儿童到现在
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这是文明国家和半文明国家之间的差距
|
l*******2
发帖数: 1 | 64 做一类新药的是不是又是什么风投天使投资人买人家产品的？
【在 e********3 的大作中提到】
: 这种仿制肯定有啊，但是也有很多做一类新药的，正所谓袜子和飞机都要做啊
|
G****d
发帖数: 1 | 65 说实话，大多所谓一类新药，就是笑话。可以查一查 GV-971 |
l*******2
发帖数: 1 | 66 要不要往老鼠尾静脉注射，或者微手术往老鼠心房心室血管打细胞，或者微手术造原位
肿瘤这些？
【在 G****d 的大作中提到】
: 不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的
: candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
: 可以成立CRO 一步一步来。
: 昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。
|
G****d
发帖数: 1 | 67 会“微手术往老鼠心房心室血管打细胞”算是绝顶高手了，上 INDEED 查 IN VIVO，
机会多的是。 |
G****d
发帖数: 1 | 68 光是能把 syngeneic （白老鼠来源的肿瘤细胞在白老鼠皮下长，黑老鼠来源的肿瘤细
胞在黑老鼠皮下长）做好的，因为现在都要扯上免疫治疗。就很抢手。裸鼠不时髦了。 |
A******u
发帖数: 1279 | 69 差距肯定有。但是，中国只要有一种新药开发成功，能够让资本获利，后面就会跟上，
迅速缩小gap。好多事，就是先走一遍流程，打通关。中国不缺人，不缺资本，也不缺
市场。 |
l*******2
发帖数: 1 | 70 资本的威力没那么大吧，美国这是多少年的积累加基础科研的支撑
【在 A******u 的大作中提到】
: 差距肯定有。但是，中国只要有一种新药开发成功，能够让资本获利，后面就会跟上，
: 迅速缩小gap。好多事，就是先走一遍流程，打通关。中国不缺人，不缺资本，也不缺
: 市场。
|
p*****e
发帖数: 93 | 71 别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你说的这些计算化学模拟，各种assay，都不是问题，大部分都是很常规protocol。以
: 前国内制药不行主要是没钱，投入少，因为一个新药从研发到投入市场需要数十亿美元
: 。现在国内有钱，各种初创公司，加上各地政府扶植，预计未来5-10年制药领域会有一
: 个爆发期。
|
l*******2
发帖数: 1 | 72 日，这个我做过我做的是CT26 皮下 balb/c 的
【在 G****d 的大作中提到】
: 光是能把 syngeneic （白老鼠来源的肿瘤细胞在白老鼠皮下长，黑老鼠来源的肿瘤细
: 胞在黑老鼠皮下长）做好的，因为现在都要扯上免疫治疗。就很抢手。裸鼠不时髦了。
|
e********3
发帖数: 1 | 73 你确定么？你这25M 包括临床试验了么？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。
|
l*******2
发帖数: 1 | 74 你开玩笑吧，当然不包括了
【在 e********3 的大作中提到】
: 你确定么？你这25M 包括临床试验了么？
|
w*p
发帖数: 16484 | 75 你太out了，这些领域中美差距不超过5年，甚至某些细分领域中国还领先。差距大的还
是芯片和民用航空 |
e********3
发帖数: 1 | 76 是楼上在开玩笑啊，25M可能连preclinical都不够
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你开玩笑吧，当然不包括了
|
l*******2
发帖数: 1 | 77 这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，
你根本看不到，
【在 w*p 的大作中提到】
: 你太out了，这些领域中美差距不超过5年，甚至某些细分领域中国还领先。差距大的还
: 是芯片和民用航空
|
e********3
发帖数: 1 | 78 制药有很多的是经验性的东西，其实很适合中国人，从中国的美食就能看出来
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，
: 你根本看不到，
|
l***g
发帖数: 134 | 79 救命神器ECMO算高端的吗？新冠爆发时全国只有不到五千台，一大半都集中起来救援武
汉。看新闻中国刚突破了，搞出了完全自主产权的，各项性能都超出国外垄断产品，价
格降低超八成。 |
w******r
发帖数: 3156 | 80 他说的差不多是对的，稍微乐观了点，但大体没差。芯片和发动机看是能看到，问题是
全是工程的东西，模仿不出来性能那么好的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些领域也许比芯片和航空差的还大，芯片和航空你能看到，制药很多东西都在水下，
: 你根本看不到，
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l*******2
发帖数: 1 | 81 对个鸡吧毛，中美制药差距5年，你信吗？ LOL
【在 w******r 的大作中提到】
: 他说的差不多是对的，稍微乐观了点，但大体没差。芯片和发动机看是能看到，问题是
: 全是工程的东西，模仿不出来性能那么好的。
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w******r
发帖数: 3156 | 82 那就十年吧，不会超过这个了。主要是国内还不太敢尝试新靶点，因为风险比较大，但
估计很快就会被逼着去做了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 对个鸡吧毛，中美制药差距5年，你信吗？ LOL
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m*******r
发帖数: 1 | 83 人均寿命差距大么
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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n********t
发帖数: 21 | 84 link有么
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国
: 内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动
: 物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应
: 该在10年后显现
|
p*****e
发帖数: 93 | 85 当然包括到三期，不包括后面的multi-center trials， 25M USD你以为少吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 是楼上在开玩笑啊，25M可能连preclinical都不够
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s**s
发帖数: 929 | 86 本来想说几句，但是该说的兄弟都说了。手赞一下
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在还有差距，但是这种差距在快速缩小。比如以前国内制药都是仿制，从来没看到国
: 内药企招计算模拟的，现在国内新药研发的工作各种职位招聘看，从计算模拟到各种动
: 物模型都有，新药研发的各个环节都具备。如果一个新药研发的周期平均十年，效果应
: 该在10年后显现
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l*******2
发帖数: 1 | 87 五毛抱团取暖？
【在 s**s 的大作中提到】
: 本来想说几句，但是该说的兄弟都说了。手赞一下
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l********e
发帖数: 3986 | 88 蝙蝠毒领先一光年。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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l*******2
发帖数: 1 | 89 所以说蝙蝠毒它压根儿就不是中国的产品
【在 l********e 的大作中提到】
: 蝙蝠毒领先一光年。
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x****o
发帖数: 29677 | 90 药企没错，这是中美差距最大的，我觉得比芯片还大
原因很简单，美国药企都是暴利，有了暴利就有动力去做研发
中国不允许药企暴利，所以没什么动力做研发
新药都是巨额资金砸出来的，美国砸出来，申请专利，就能获得暴利
中国不行，药企如果花巨额资金砸出来，然后社保一定价采购，立马亏到底裤都没了，
即使不亏，也是小赚，冒着小赚的风险去开发新药，不如搞仿制药来钱快 |
l*******2
发帖数: 1 | 91 暴利是一方面。
还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得
多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱
砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。
【在 x****o 的大作中提到】
: 药企没错，这是中美差距最大的，我觉得比芯片还大
: 原因很简单，美国药企都是暴利，有了暴利就有动力去做研发
: 中国不允许药企暴利，所以没什么动力做研发
: 新药都是巨额资金砸出来的，美国砸出来，申请专利，就能获得暴利
: 中国不行，药企如果花巨额资金砸出来，然后社保一定价采购，立马亏到底裤都没了，
: 即使不亏，也是小赚，冒着小赚的风险去开发新药，不如搞仿制药来钱快
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g***x
发帖数: 1587 | 92 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 暴利是一方面。
: 还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得
: 多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱
: 砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。
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l*******2
发帖数: 1 | 93 人家就卡着两个酶不出口，结果全世界都造不出mRNA疫苗来
【在 g***x 的大作中提到】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？
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e*******e
发帖数: 9616 | 94 要做出来然后还需要safety, regulatory 和marketing的团队
这方面国内开放的位置还很少，目测5－8年后开始大面积招我们53千老 |
x****o
发帖数: 29677 | 95
什么操作经验都不是问题
唯一就是暴利
一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利
前提是你得研发成功，高风险高回报
国内如果研发成功，没有高回报
如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做
如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做
这就是区别
【在 l*******2 的大作中提到】
: 暴利是一方面。
: 还有一个原因是美国这些药企巨无霸很多都是上百年的企业，操作经验比国内药企多得
: 多，内部分工专业化，孵化一个基础科研成果比国内药企有经验的多。这不是光能用钱
: 砸出来的。国内企业做事其实还没有摆脱急功近利的毛病，都是想着挣快钱。
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l*******2
发帖数: 1 | 96 这方面对国内药企不是问题。
对于国内药企来说，问题出在了最前端。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 要做出来然后还需要safety, regulatory 和marketing的团队
: 这方面国内开放的位置还很少，目测5－8年后开始大面积招我们53千老
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e*******e
发帖数: 9616 | 97 国内懂个屁fda, eu, japan的 regulation / marketing
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这方面对国内药企不是问题。
: 对于国内药企来说，问题出在了最前端。
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l*******2
发帖数: 1 | 98 你太看重钱的作用了，中国人很多年前就反复说一句话：核心技术是买不来的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么操作经验都不是问题
: 唯一就是暴利
: 一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利
: 前提是你得研发成功，高风险高回报
: 国内如果研发成功，没有高回报
: 如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做
: 如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做
: 这就是区别
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l*******2
发帖数: 1 | 99 我跟你说了这些对于中国药企不是问题，前提你得把新东西做出来
【在 e*******e 的大作中提到】
: 国内懂个屁fda, eu, japan的 regulation / marketing
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x**********7
发帖数: 973 | 100 不知道这里夸夸其谈的，有几个是在药厂工作， 在药厂工作的，作合成的就别吹自己了
剩下的，数数，就连药厂做QC的都去国内平趟，如果想海归的话。 国内药厂现在开工
资基本是你这里美元工资 X 汇率 X 1.5.
能做到总监级别的，年薪都2M 人民币往上的。现在在美国药厂做到D级别的肯海归的工
资都不会吃亏。 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
制药业中国别说跟美国，跟印度都有至少10年的差距， 这不光是砸钱能解决的。 知识
产权的积累， know-how 的积累，对regulatory的理解和经验积累， 药厂-regularoty
bodies的交流， QA体系的建立和经验积累传承。 Development 那里更是， 几乎全是
跟regulatory 多少年交道打出来的 know-how， 你砸钱都没用。 中国所有人脑子里就
俩字“捷径”， 四个字 “ 弯道超车”
很多公司招人都鼓励对方把资料带回来。 他妈的这能带么？
中国现在接棒的是美国已经日落西山的小分子化学药，就这些还落后8条街。更别提生
物药了。 中国小分子仿制药才刚刚走上正轨而已。而印度都已经走了多少年了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？
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x**********7
发帖数: 973 | 101 现在美国一个批准药的平均成本已经3B了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么操作经验都不是问题
: 唯一就是暴利
: 一片药成本几美分，卖到多少钱，药厂都是暴利
: 前提是你得研发成功，高风险高回报
: 国内如果研发成功，没有高回报
: 如果让你投入10亿美元，回报200亿美元，有一半失败的风险，你会不会做
: 如果让你投入10亿美元，同样有失败一半的风险，回报只有15亿美元，你会不会做
: 这就是区别
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g***x
发帖数: 1587 | 102 中国有进入临床的mRNA疫苗啊，你哪里看到的？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家就卡着两个酶不出口，结果全世界都造不出mRNA疫苗来
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e*******e
发帖数: 9616 | 103 国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。
但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 现在美国一个批准药的平均成本已经3B了
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x****o
发帖数: 29677 | 104
没有钱，资本就没有动力
芯片以往就是如此，你辛苦开发出来，国际市场有，你赚不到钱，自然不会去开发。唯
有国家扶持才行
药就更是如此了，开发出来，没有钱赚，药企只会去做仿制药，因为来钱快
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你太看重钱的作用了，中国人很多年前就反复说一句话：核心技术是买不来的
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e*******e
发帖数: 9616 | 105 据说有个北大搞金融的海归不顺又归海，然后把老婆干掉了。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
: 尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
: 然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。
:
: 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
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x**********7
发帖数: 973 | 106 药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干
啥？
中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展
无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
剩下都在浮躁地跳来跳去。
而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。
而无法下决心海归的一个重要原因就是对国内的职业氛围和诚信有很大疑虑。
在美国进药厂的门槛很高， 基本上都要求你有药厂或者CMO , biotch 的相关经验才行
。至于有相关经验的，真的就比学校的钱老能干么？ 未必
【在 e*******e 的大作中提到】
: 国内就是这点搞得90%美国毕业锁男千老滞留美国
: 尼玛第一年给你30万美元下一年就降了或者裁了。。。
: 然后跳楼的跳楼，归海的归海。。。
:
: 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
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w******r
发帖数: 3156 | 107 真尼玛无知者无畏
【在 g***x 的大作中提到】
: 所谓百年老店只需要几年的功夫就可以败得精光。美国药企在花姐和MBA的联合收割下
: ，所谓传统早就扔爪哇岛去了，吃专利搞垄断收购小药厂把股价抬高就是王道，谁在乎
: 以后的发展？你看辉瑞，一个破疫苗啥用也没有，一堆副作用，还靠着造假通过审批，
: 有FDA的配合照样赚钱，花那么多钱搞研发不是脑子坏了？
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w******r
发帖数: 3156 | 108 对的，跳槽跳的眼花缭乱的。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
: 很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干
: 啥？
: 中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
: 如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
: 海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
: 这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展
: 无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
: 剩下都在浮躁地跳来跳去。
: 而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。
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x**********7
发帖数: 973 | 109 何止眼花缭乱，甚至现在聪明的海归有同时握着多个offer海归的，
三月份去A公司， 四月份去B公司， 5月份去C公司，都是谈好的入职时间
到时候A公司看一个礼拜，觉着不爽立刻扭头走人，到B公司。。。。。。
反正大家互相算计，心眼都不少。 华人有心眼少的么？ 但是这么搞，最后啥也搞不成
【在 w******r 的大作中提到】
: 对的，跳槽跳的眼花缭乱的。
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g***x
发帖数: 1587 | 110 Regulatory中美两国国情不同。在美国FDA其实就是大药厂的政府代言人，所有设置的
门槛都是为垄断服务的。大药厂设备严重老化，产能也不足，为何不更新？因为更新后
的设备还要再次通过繁琐认证，要花大量时间和钱去搞定。不更新好处大大的，可以限
制产量提高利润，可以阻止新的竞争中进入市场，可以把外国制药挡在门外。中国管理
机构不是为药厂ziben服务的，不需要设置不合理的高门槛，这些垃圾根本不用和美国
学。你看FDA接二连三批准辉瑞疫苗的使用范围，就知道美国所谓的regulatory堕落到
什么地步了。
己了
regularoty
【在 x**********7 的大作中提到】
: 不知道这里夸夸其谈的，有几个是在药厂工作， 在药厂工作的，作合成的就别吹自己了
: 剩下的，数数，就连药厂做QC的都去国内平趟，如果想海归的话。 国内药厂现在开工
: 资基本是你这里美元工资 X 汇率 X 1.5.
: 能做到总监级别的，年薪都2M 人民币往上的。现在在美国药厂做到D级别的肯海归的工
: 资都不会吃亏。 但是很多国内药厂不守诚信，导致很多人又归海。
: 制药业中国别说跟美国，跟印度都有至少10年的差距， 这不光是砸钱能解决的。 知识
: 产权的积累， know-how 的积累，对regulatory的理解和经验积累， 药厂-regularoty
: bodies的交流， QA体系的建立和经验积累传承。 Development 那里更是， 几乎全是
: 跟regulatory 多少年交道打出来的 know-how， 你砸钱都没用。 中国所有人脑子里就
: 俩字“捷径”， 四个字 “ 弯道超车”
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x**********7
发帖数: 973 | 111 看了你的前两行， 我只能说， 你对制药业一无所知。
对你科普是个很耗时间的事情，所以算了
【在 g***x 的大作中提到】
: Regulatory中美两国国情不同。在美国FDA其实就是大药厂的政府代言人，所有设置的
: 门槛都是为垄断服务的。大药厂设备严重老化，产能也不足，为何不更新？因为更新后
: 的设备还要再次通过繁琐认证，要花大量时间和钱去搞定。不更新好处大大的，可以限
: 制产量提高利润，可以阻止新的竞争中进入市场，可以把外国制药挡在门外。中国管理
: 机构不是为药厂ziben服务的，不需要设置不合理的高门槛，这些垃圾根本不用和美国
: 学。你看FDA接二连三批准辉瑞疫苗的使用范围，就知道美国所谓的regulatory堕落到
: 什么地步了。
:
: 己了
: regularoty
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S*******l
发帖数: 4637 | 112 半桶水。
他以为的难点其实都是routine的东西。本科生都能做。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 小河北是内行啊。。。。
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S*******l
发帖数: 4637 | 113 对的。
楼主对pharma不太了解。可能是纯分子生物学什么的。对后面的pre clinical
development不知道多少。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 学术界千老真搞笑。半条街都没有。这些玩意美帝大公司很多都外包中国cro做了。中
: 国cro的活又快又好又便宜。猴
: 子实验更是几乎全外包天朝。
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l*******2
发帖数: 1 | 114 Are you sure? LOL
【在 S*******l 的大作中提到】
: 对的。
: 楼主对pharma不太了解。可能是纯分子生物学什么的。对后面的pre clinical
: development不知道多少。
|
c***t
发帖数: 146 | 115 这个到底是技术还是政策？美国这边是巨额医疗保险撑起来的，这个保证了创新的动力
。国内貌似还是资本驱动，投资人把这个当成下一个房地产和电商的投机机会，如果短
期不能获利，不知道能否撑下去 |
I****e
发帖数: 7742 | 116 半导体行业国内跟你说的差不多
不一样的在于半导体行业国内热钱和国家地方补贴比你们行业高很多 所以基本上都是
蓝皮回去捞一笔就走。
如果没卡没皮回去的就跟被弄进黑煤窑差不多。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 药厂的工作现在在美国还算中中产工作， 能让员工安居乐业，肯安心工作，这才会有
: 很多的传承。 否则一个人进了药厂，先要培训3-6个月，然后一年跳槽了，你说他能干
: 啥？
: 中国完全是100% 浮躁氛围， 雇主指望三个礼拜把你的经验，甚至business secret（
: 如果你有的话） 掏干净，然后降薪或者赶人。
: 海归们时刻盯着其他家的更好的待遇， 一旦谈成扭头就走。
: 这种环境造成中国制药业现在海归不少（其中一大部分是小分子药从业者，在美国发展
: 无望的，你去看看有多少是做化学合成， medicinal chem的），但是除了老板级的，
: 剩下都在浮躁地跳来跳去。
: 而且现在美国药企有还有中级位置的海归很少，往往在美国安家了，无法下决心海归。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 117 新药投资大，研发周期长，风险高。多少lead死在半路上。新药上市以后未必能大卖回
本儿。药厂靠一两个blockbuster药cover其他失败药和研发成本。
【在 c***t 的大作中提到】
: 这个到底是技术还是政策？美国这边是巨额医疗保险撑起来的，这个保证了创新的动力
: 。国内貌似还是资本驱动，投资人把这个当成下一个房地产和电商的投机机会，如果短
: 期不能获利，不知道能否撑下去
|
a*********n
发帖数: 390 | 118 https://www.zhihu.com/question/461980595/answer/1920089144
一方面，我国的研发总投入已经超过了2万亿，稳居全球第二。另一方面，医药产业的
研发面临着“全国的药企研发费用加起来不及一家外企”的惨状。
一般来说，公司的研发经费都是比高校要多一些，因为公司从事的是盈利项目，不像高
校完全依赖国家经费。比如华为2020研发投入1419亿，是清华所有专业加起来的5倍。
但是，在医药领域，出现了产业界和大学经费倒挂的现象，大学的经费要比公司更充足
。比如浙大医学院2020年的经费就达到了17亿，再加上设备，政策和人力资源的优势，
显然在大学搞研发要更加方便。 |
g***x
发帖数: 1587 | 119 只能说你自己不摸行情，把美国的管理想的太理想了。你看看FDA和CDC这次操作疫情的
逼样，就知道这个黑洞有多大了。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 看了你的前两行， 我只能说， 你对制药业一无所知。
: 对你科普是个很耗时间的事情，所以算了
|
p****5
发帖数: 137 | 120 不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医
保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，
看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法 |
p****5
发帖数: 137 | 121 不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医
保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，
看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法 |
a*********n
发帖数: 390 | 122 三期有的
三期的数据很不错
【在 p****5 的大作中提到】
: 不懂这个行业，但这几天国内的热点新闻国家医保局谈判代表灵魂砍价，顺带第二和医
: 保有关额第二热点是绿谷制药治疗阿尔兹海默症的九期一（甘露特钠胶囊）进入医保，
: 看评论说971和AD钙奶的成分差不多，没有三期也能入医保，不知道各位有啥看法
|
g***x
发帖数: 1587 | 123 大药厂已经把风险转嫁了很多了。初识的开发都是小企业做的，投资来自国家财政，也
有风投。在出现有希望的药物时，大药厂进场，要么买下专利，要么投资买下小药厂。
小药厂不可能不卖，因为做临床你根本就没有钱没有“资源”。何时进场才是考验大药
厂决策的关键。进早了，药物可能在临床失败，进晚了，其他竞争对手可能会先拿到专
利。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 新药投资大，研发周期长，风险高。多少lead死在半路上。新药上市以后未必能大卖回
: 本儿。药厂靠一两个blockbuster药cover其他失败药和研发成本。
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l*******2
发帖数: 1 | 124 你说的是美国，不是中国
【在 g***x 的大作中提到】
: 大药厂已经把风险转嫁了很多了。初识的开发都是小企业做的，投资来自国家财政，也
: 有风投。在出现有希望的药物时，大药厂进场，要么买下专利，要么投资买下小药厂。
: 小药厂不可能不卖，因为做临床你根本就没有钱没有“资源”。何时进场才是考验大药
: 厂决策的关键。进早了，药物可能在临床失败，进晚了，其他竞争对手可能会先拿到专
: 利。
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g***x
发帖数: 1587 | 125 我说的是美国啊。你误解了吧？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你说的是美国，不是中国
|
w***x
发帖数: 1763 | 126 错
能仿制出来的靠专利防仿制的都是差距不大的领域。
真正差距大的领域比如高端芯片制造，根本仿制不出来。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
|
l*******2
发帖数: 1 | 127 芯片等我差距是你能看的到的，制药等我差距你很多看不到
【在 w***x 的大作中提到】
: 错
: 能仿制出来的靠专利防仿制的都是差距不大的领域。
: 真正差距大的领域比如高端芯片制造，根本仿制不出来。
|
l**h
发帖数: 998 | 128 其实就是高风险脏活(相对于养细胞做个in vitro assay之类)
多給工资肯定不愁没人干.这些活都没啥门槛。前面有人提到的依靠生物背景建模解偏
微分方程，那是真的不容易找到合适的人.
【在 G****d 的大作中提到】
: 不是PK，可能就是你说的efficacy. 主要是各种疾病模型老鼠，合成和分子生物部门的
: candidates, 都要我们试。不知为什么，CRO 做这个都不行。真有千老杀老鼠拿手，
: 可以成立CRO 一步一步来。
: 昨天我们常用的几个 recruiters, 都告诉我们 in vivo 非常火，很难找到人。
|
l*******2
发帖数: 1 | 129 我笑喷了
【在 l**h 的大作中提到】
: 其实就是高风险脏活(相对于养细胞做个in vitro assay之类)
: 多給工资肯定不愁没人干.这些活都没啥门槛。前面有人提到的依靠生物背景建模解偏
: 微分方程，那是真的不容易找到合适的人.
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Q***N
发帖数: 2972 | 130 这是圈外人在想象在扯淡。 网络上不懂装懂的“专家”太多。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 别吹了。一个新药的平均研发成本大约25M USD。
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m******c
发帖数: 830 | 131 叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距
在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。 |
w***x
发帖数: 1763 | 132 看啥啊，你这是一叶障目
中国具备仿制能力所以不得不用专利限制中国仿制药说明了一切
芯片制造根本不需要这一招
【在 l*******2 的大作中提到】
: 芯片等我差距是你能看的到的，制药等我差距你很多看不到
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l*******2
发帖数: 1 | 133 药厂是生产部门，不是制药研发部门。
【在 m******c 的大作中提到】
: 叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距
: 在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。
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w***x
发帖数: 1763 | 134 而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适
用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。
高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。
我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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J*****3
发帖数: 25 | 135 中国药企很久没求仙四川喽
【在 U**s 的大作中提到】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧
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S*******l
发帖数: 4637 | 136 对的，biologicals其实就和AI啥的一个意思，越是新的差距越小，差不多同时起步的。
传统的小分子药倒是有差距。
【在 w***x 的大作中提到】
: 而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适
: 用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。
: 高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。
: 我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢
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w******r
发帖数: 3156 | 137 说不上不错，效果很好的话就没那么大争议了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 三期有的
: 三期的数据很不错
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a*********n
发帖数: 390 | 138 嗯，国外的三期临床还在做，到时候看结果吧
造假灌水大家可以睁一只眼闭一只眼，真的上临床了还敢造假就属于心里没点逼数了
【在 w******r 的大作中提到】
: 说不上不错，效果很好的话就没那么大争议了。
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l*******2
发帖数: 1 | 139 不是国家不重视，是实在没有那个实力
【在 w***x 的大作中提到】
: 而且什么靶向治疗，抗体药，基因细胞疗法这些乱七八糟的治疗自身的有效性成熟性适
: 用范围就不怎么样，中国从国家发展战略方面也不怎么看得上眼。
: 高端芯片是真的国家战略重视但即使举国之力也不一定攻得下来。
: 我甚至怀疑生物制药的差距不一定比汽车发动机的差距大多少呢
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w***x
发帖数: 1763 | 140 别自欺欺人了
是根本没必要
你看国家的投入就知道了
比芯片那是天上地下的差别
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是国家不重视，是实在没有那个实力
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e*******e
发帖数: 9616 | 141 老中的公司kill lead不知道舍不舍得。。。
我们53千老随便灌水可以不负责任。。。尼玛药厂千老重复不出来我们学校53概不负责
上次regeron一个俄罗斯白妞千老重复不出实验直接把隐性结果发了杂志控诉。。。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 嗯，国外的三期临床还在做，到时候看结果吧
: 造假灌水大家可以睁一只眼闭一只眼，真的上临床了还敢造假就属于心里没点逼数了
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W**********t
发帖数: 1764 | 142 治疗癌症药怎么样？差距也大？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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l*******2
发帖数: 1 | 143 芯片做出东西来了吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 别自欺欺人了
: 是根本没必要
: 你看国家的投入就知道了
: 比芯片那是天上地下的差别
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w***x
发帖数: 1763 | 144 你这逻辑越来越差了
国家重金投入仍然没做出来才说明差距大啊
能仿制的跟重金投入仍仿制不出来的比差距大，只能被吊打
【在 l*******2 的大作中提到】
: 芯片做出东西来了吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 145 你逻辑才有问题吧，不投钱那不是差距越来越来大，连吊打的资格都没有了，直接被弃
市了
【在 w***x 的大作中提到】
: 你这逻辑越来越差了
: 国家重金投入仍然没做出来才说明差距大啊
: 能仿制的跟重金投入仍仿制不出来的比差距大，只能被吊打
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a*********n
发帖数: 390 | 146 不会kill
当年复方丹参滴丸在美国测试后没差异，公司直接说扩大测试样本量，然后就一直那么
拖着，到现在也是“实验中，结果未公布”状态，在国内照样卖的如火如荼
【在 e*******e 的大作中提到】
: 老中的公司kill lead不知道舍不舍得。。。
: 我们53千老随便灌水可以不负责任。。。尼玛药厂千老重复不出来我们学校53概不负责
: 上次regeron一个俄罗斯白妞千老重复不出实验直接把隐性结果发了杂志控诉。。。
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w***x
发帖数: 1763 | 147 你这话完全不能证明你说的生物制药差距大，也不能反驳我说的高端芯片差距才是真大。
属于理屈词穷完全不要逻辑了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你逻辑才有问题吧，不投钱那不是差距越来越来大，连吊打的资格都没有了，直接被弃
: 市了
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x**********7
发帖数: 973 | 148 药名？ 呵呵
【在 m******c 的大作中提到】
: 叔在药厂工作十几年。你的说法完全背离现实。国内在制药的各个环节都赶上了。差距
: 在于大资本长期的投入，和各个环节的整合。
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l*******2
发帖数: 1 | 149 你叫不醒装睡的人
大。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你这话完全不能证明你说的生物制药差距大，也不能反驳我说的高端芯片差距才是真大。
: 属于理屈词穷完全不要逻辑了
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w***x
发帖数: 1763 | 150 我没想叫醒你啊
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你叫不醒装睡的人
:
: 大。
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p***n
发帖数: 17190 | 151 中國的這方面的生物研究
沒有英美那些條條框框
可以近路彎道超車
只是有時會彎道摔車 闖大禍
【在 U**s 的大作中提到】
: 别傻逼了 5年前或许如此
: 中国药企的追赶速度远远大于很多人，包括业内人士的想象
: 是指创新新药
: 你一个千老，就少放屁吧
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l*******2
发帖数: 1 | 152 你这么逞口舌之快有什么意义吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 我没想叫醒你啊
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t*********u
发帖数: 26311 | 153 什么时候那些在医院外面收药的贩子收国产药什么时候就赶上了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其时靶向药，抗体药，基因细胞疗法这些，中国基本全是仿制阶段。
: 越高端的领域，对基础科研要求越高，像靶向药里要用到pocket模型和体外靶蛋白精确
: 构型表达来做后面的kinetic assay,binding assay, 这些领域美国好像甩中国几条街
: 。
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w***x
发帖数: 1763 | 154 你不呈口舌之快就不会完全无法反驳的情况下还硬凹各种转进神逻辑了
有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？你完全无
法反驳只能逃避转进
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你这么逞口舌之快有什么意义吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 155 我在说制药的问题，是你老在扯芯片的问题，对吧
【在 w***x 的大作中提到】
: 你不呈口舌之快就不会完全无法反驳的情况下还硬凹各种转进神逻辑了
: 有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？你完全无
: 法反驳只能逃避转进
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w***x
发帖数: 1763 | 156 废话
我说的就是生物制药比高端芯片的差距小多了
有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？
你无力反驳硬凹什么呢？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我在说制药的问题，是你老在扯芯片的问题，对吧
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l*******2
发帖数: 1 | 157 那是人家制药行业不封锁你
【在 w***x 的大作中提到】
: 废话
: 我说的就是生物制药比高端芯片的差距小多了
: 有能力仿制的行业和尽力但仍完全无法仿制的行业比差距，不是被吊打是啥？
: 你无力反驳硬凹什么呢？
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w***x
发帖数: 1763 | 158 怎么封锁？
制药领域根本没法像芯片业那样的封锁效果
这也决定了制药业不可能比高端芯片差距大
这么简单的逻辑都不懂
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是人家制药行业不封锁你
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l*******2
发帖数: 1 | 159 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 怎么封锁？
: 制药领域根本没法像芯片业那样的封锁效果
: 这也决定了制药业不可能比高端芯片差距大
: 这么简单的逻辑都不懂
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w***x
发帖数: 1763 | 160 正在三期临床试验中啊
如果将来药监局批准了你ID自杀？
这还没说中国有几个重组蛋白新冠疫苗效率不错，所以mRNA 疫苗压根不是高端芯片那样
的抗疫必需品
【在 l*******2 的大作中提到】
: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 161 三什么期啊，没戏，你敢打吗，LOL
【在 w***x 的大作中提到】
: 正在三期临床试验中啊
: 如果将来药监局批准了你ID自杀？
: 这还没说中国有几个重组蛋白新冠疫苗效率不错，所以mRNA 疫苗压根不是高端芯片那样
: 的抗疫必需品
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w***x
发帖数: 1763 | 162 又开始胡搅蛮缠模式了
我敢不敢打和是不是正在三期临床试验中有任何逻辑关系吗？
你这种不讲逻辑只呈口舌之快的硬凹很low
【在 l*******2 的大作中提到】
: 三什么期啊，没戏，你敢打吗，LOL
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l*****d
发帖数: 176 | 163 老兄，什么年代了，还拿两个酶封锁。封锁一时可以，长期封锁，土工还不至于憋死。
当然整体水平美国还是领先土工，这两个事实也不矛盾
: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 三什么期啊，没戏，你敢打吗，LOL
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l*******2
发帖数: 1 | 164 那得取决于中国偷到偷不到这两酶的生产技术了吧
【在 l*****d 的大作中提到】
: 老兄，什么年代了，还拿两个酶封锁。封锁一时可以，长期封锁，土工还不至于憋死。
: 当然整体水平美国还是领先土工，这两个事实也不矛盾
:
:
: 就像mRNA疫苗封锁你两个逆转录酶，就不给你，你看能造出mRNA疫苗来吗？
:
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y********a
发帖数: 3 | 165
这句话把前面装的笔都漏了
药厂不搞研发，谁来搞研发？自来水厂还是水泥厂？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 药厂是生产部门，不是制药研发部门。
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l*****d
发帖数: 176 | 166 做活体的很看“手艺”，这玩意儿不好很快培训掌握，有些天性在里面。很多工业界又
少不了这一环节。
: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那得取决于中国偷到偷不到这两酶的生产技术了吧
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l*******2
发帖数: 1 | 167 药厂是研发，临床实验全部完成之后，放大生产的地方。确实没什么技术含量。
【在 y********a 的大作中提到】
:
: 这句话把前面装的笔都漏了
: 药厂不搞研发，谁来搞研发？自来水厂还是水泥厂？
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l*******2
发帖数: 1 | 168 扎针的时候不能手抖。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 做活体的很看“手艺”，这玩意儿不好很快培训掌握，有些天性在里面。很多工业界又
: 少不了这一环节。
:
:
: 尼玛的，泡脚的和做in vivo难道是两伙人吗？
:
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y********a
发帖数: 3 | 169
那谁搞研发和临床？
你说pifzer, Lilly, merck， biogen等这些药厂不搞研发？让人笑掉大牙
【在 l*******2 的大作中提到】
: 药厂是研发，临床实验全部完成之后，放大生产的地方。确实没什么技术含量。
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l*******2
发帖数: 1 | 170 人家是制药公司，药厂只是这个公司的一部分。制药公司包含很多部门的，药厂只是个
生产放大环节。
【在 y********a 的大作中提到】
:
: 那谁搞研发和临床？
: 你说pifzer, Lilly, merck， biogen等这些药厂不搞研发？让人笑掉大牙
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l*****d
发帖数: 176 | 171 中国可能有“偷”，但也肯定不是全靠偷，有不少地方自己做的好。没什么难承认的。
大家还是有些常理好
: 那得取决于中国偷到偷不到这两酶的生产技术了吧
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家是制药公司，药厂只是这个公司的一部分。制药公司包含很多部门的，药厂只是个
: 生产放大环节。
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y********a
发帖数: 3 | 172
你所谓的制药公司，药厂根本就是一回事儿
有时间少灌水，多去制药版看看省的闹笑话
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家是制药公司，药厂只是这个公司的一部分。制药公司包含很多部门的，药厂只是个
: 生产放大环节。
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l*******2
发帖数: 1 | 173 不要抬高自己，自己在药厂车间做GLP.QA,QC这些，中国也会。
高端是指前端研发，开发出一种新的疗法，怎么筛出一个药物，美国很多药物初创甚至
不是在制药公司里，像DANA Farber这些就搞出不少新药，卖给大公司。
你要用更宏大的眼光看问题，而不是药厂车间的的眼光看问题 OK?
【在 y********a 的大作中提到】
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: 你所谓的制药公司，药厂根本就是一回事儿
: 有时间少灌水，多去制药版看看省的闹笑话
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