x****o
发帖数: 29677 | 1 袁崇焕一个莽夫，吹牛吹破了，被崇祯凌迟
到了金庸嘴里成了大忠臣，千古冤屈
他儿子和流寇合作，把朝廷搞完蛋，然后清兵入关
还有很多作家都是三观混乱，比如桃花扇，把左良玉这么个杀人不眨眼的描绘成忠良 |
b**l
发帖数: 33123 | 2 吹牛吹破就要凌迟么？
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕一个莽夫，吹牛吹破了，被崇祯凌迟
: 到了金庸嘴里成了大忠臣，千古冤屈
: 他儿子和流寇合作，把朝廷搞完蛋，然后清兵入关
: 还有很多作家都是三观混乱，比如桃花扇，把左良玉这么个杀人不眨眼的描绘成忠良
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s*****n
发帖数: 1998 | 3 早说了， 查良庸世代包衣， 丫的书就是给靼子洗涤埋汰汉人的
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕一个莽夫，吹牛吹破了，被崇祯凌迟
: 到了金庸嘴里成了大忠臣，千古冤屈
: 他儿子和流寇合作，把朝廷搞完蛋，然后清兵入关
: 还有很多作家都是三观混乱，比如桃花扇，把左良玉这么个杀人不眨眼的描绘成忠良
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o*******t
发帖数: 1 | 4 按照当时的法律，对皇帝吹牛皮是欺君之罪，杀头的罪
而且他不仅仅是欺君，他不请旨就擅自杀了同样有尚方宝剑的毛文龙，直接导致防线崩
溃，清军得到大量投降人员，而且几乎一瞬间就打到北京城下，这是以前没有发生过的事
【在 b**l 的大作中提到】
: 吹牛吹破就要凌迟么？
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b**l
发帖数: 33123 | 5 所以不是吹牛的问题 是专权跋扈
的事
【在 o*******t 的大作中提到】
: 按照当时的法律，对皇帝吹牛皮是欺君之罪，杀头的罪
: 而且他不仅仅是欺君，他不请旨就擅自杀了同样有尚方宝剑的毛文龙，直接导致防线崩
: 溃，清军得到大量投降人员，而且几乎一瞬间就打到北京城下，这是以前没有发生过的事
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P**T
发帖数: 2274 | 6 袁崇焕杀毛文龙的确是铸成大错了，导致后来辽东辽西体系的完全崩溃
但袁早期也有功劳，无法否认，当时萨尔浒大败后野猪皮势不可挡，一度的确逼近山海
关了，的确靠袁的一己之力怼回去
所以整体还是明朝自己内部烂掉了，换谁上来都会犯同样的错误 |
u*****n
发帖数: 3277 | 7 袁崇焕吹牛，耽误战机。私心太重，杀害毛文龙，直接导致皇太极杀近京师。袁崇焕竟
然想趁机篡位，凌迟都是少的。
【在 b**l 的大作中提到】
: 吹牛吹破就要凌迟么？
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P**T
发帖数: 2274 | 8 篡位倒不至于，他的能力也就这点了
当时明朝的财力只能确保关宁锦防线，大同那里的窟窿的确没钱修理了
【在 u*****n 的大作中提到】
: 袁崇焕吹牛，耽误战机。私心太重，杀害毛文龙，直接导致皇太极杀近京师。袁崇焕竟
: 然想趁机篡位，凌迟都是少的。
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q*********o
发帖数: 1299 | 9 都是满清余孽啊。
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕一个莽夫，吹牛吹破了，被崇祯凌迟
: 到了金庸嘴里成了大忠臣，千古冤屈
: 他儿子和流寇合作，把朝廷搞完蛋，然后清兵入关
: 还有很多作家都是三观混乱，比如桃花扇，把左良玉这么个杀人不眨眼的描绘成忠良
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o****e
发帖数: 417 | |
h*****o
发帖数: 1 | 11 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看 |
b**l
发帖数: 33123 | 12 00后看于妈的电视剧
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看
|
P**T
发帖数: 2274 | 13 金书的年龄跨度还是很长的，从20世纪的20后到90后
被称作当时的精神鸦片一点都不错
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 最开始金庸武侠被称为胡扯垃圾祸害青少年
后来学者狂吹什么文学性
现在军版发现还是垃圾
看山是山 看山不是山 最后看山还是山
很多东西第一印象就是对的，仔细逻辑分析后反而误入歧途
金庸个畜生！ |
x****o
发帖数: 29677 | 15
对，还有一个吴六奇，屠杀汉人的大汉奸，被金庸描绘成心怀忠义的
【在 s*****n 的大作中提到】
: 早说了， 查良庸世代包衣， 丫的书就是给靼子洗涤埋汰汉人的
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U**s
发帖数: 3390 | 16 你特么是搞笑的么
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看
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d*c
发帖数: 302 | 17 现在谁还看电视剧， 早看网剧了。
【在 b**l 的大作中提到】
: 00后看于妈的电视剧
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m****a
发帖数: 1 | 18 oo后看过金庸小说的应该不多，但是看过电视剧的应该不少，每隔几年就翻拍一次
: 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你妈，零零后有人知道金庸吗？你妈金庸只有70后才看
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R*****5
发帖数: 4915 | 19 其实历史啥样你也不知道，就算是美化袁崇焕，那也不是金庸开头的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 20 历史上，袁崇焕的罪名主要是三个：
1）杀毛文龙
2）渎职，让敌人差点打入北京（之前的王化贞因为同样罪名，被杀）
3）害死满桂
满桂是大同总兵，属于宣大军，不是关宁军，不是袁崇焕手下，听到敌军已经到北京城
下，带领宣大军回援北京，发现关宁军按兵不动。自己带领宣大军和清兵大战半天。最
后撤退回来，从关宁军边上经过，从关宁军飞来箭雨，死伤多人，满桂自己也中箭重伤。
满桂愤怒到极点，嚎叫着要面圣，崇祯接见了他，他大骂袁崇焕。当晚满桂就因为重伤
死了。
这是崇祯怀疑袁崇焕的直接原因，也是北京市民愤怒的原因。北京人在城头亲眼目睹了
关宁军和大同军的不同表现。
【在 b**l 的大作中提到】
: 吹牛吹破就要凌迟么？
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W***u
发帖数: 1 | 21 金庸塑造的最出名人物是郭靖和杨康
美华的小孩是朝着郭靖培养还是朝着杨康培养，是个很有意思的话题 |
f****g
发帖数: 2073 | 22 这是给北京老百姓翻案？
: 历史上，袁崇焕的罪名主要是三个：
: 1）杀毛文龙
: 2）渎职，让敌人差点打入北京（之前的王化贞因为同样罪名，被杀）
: 3）害死满桂
: 满桂是大同总兵，属于宣大军，不是关宁军，不是袁崇焕手下，听到敌军已经到
北京城
: 下，带领宣大军回援北京，发现关宁军按兵不动。自己带领宣大军和清兵大战半
天。最
: 后撤退回来，从关宁军边上经过，从关宁军飞来箭雨，死伤多人，满桂自己也中
箭重伤。
: 满桂愤怒到极点，嚎叫着要面圣，崇祯接见了他，他大骂袁崇焕。当晚满桂就因
为重伤
: 死了。
: 这是崇祯怀疑袁崇焕的直接原因，也是北京市民愤怒的原因。北京人在城头亲眼
目睹了
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上，袁崇焕的罪名主要是三个：
: 1）杀毛文龙
: 2）渎职，让敌人差点打入北京（之前的王化贞因为同样罪名，被杀）
: 3）害死满桂
: 满桂是大同总兵，属于宣大军，不是关宁军，不是袁崇焕手下，听到敌军已经到北京城
: 下，带领宣大军回援北京，发现关宁军按兵不动。自己带领宣大军和清兵大战半天。最
: 后撤退回来，从关宁军边上经过，从关宁军飞来箭雨，死伤多人，满桂自己也中箭重伤。
: 满桂愤怒到极点，嚎叫着要面圣，崇祯接见了他，他大骂袁崇焕。当晚满桂就因为重伤
: 死了。
: 这是崇祯怀疑袁崇焕的直接原因，也是北京市民愤怒的原因。北京人在城头亲眼目睹了
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w*****0
发帖数: 2 | 23 也不能完全怪袁, 明朝实行军户制, 但是随着土地兼并,后期军户已经逐渐失去土
地,没有补给没有训练完全没有战斗力,基本上就是叫花子兵. 朝廷没有办法开始试行募
兵制, 就是给各地方军官发军饷,规定他们可以节制兵员数量,让他们自行招募军士训练
, 但是这样又带来一个新的问题, 那就是军官与士兵走得太近,逐渐形成军阀利益集团,
养寇自重要挟朝廷.
一提到明末精锐,大家立即就想到关宁铁骑, 关宁军确实是明末各地方军中实力最
强,但并非是因为关宁军有三头六臂, 而是因为一般地方军官最多只允许招募军士三千
至五千,比如大家熟悉的戚家军,天雄军,李家军,白杆军之类的. 而关宁军有朝廷特许可
以招募军士高达五万, 而且有朝廷充足粮饷补给, 其战斗力自然非明末其它地方军队可
以相提并论的. 但是与明末其它地方军队相同问题则是内部逐渐军阀化, 军官与士兵
利益捆绑,养寇自重要挟朝廷, 无论是朝廷还是督军文官实际上都不能完全地控制关宁
军. 而且不同私军之间配合问题也很大, 没有强有力的统一领导,各私军之间相互拆台,
比如明末名将卢象升实际上就是被关宁军给坑死的. 袁崇焕做为督军文官实际上也有为
难之处,关宁军并非他自己招募的私兵, 实际上并不完全听袁指挥. 袁无能且自大,导致
辽东局势恶化确有该死之处,但是关宁军按兵不动不听指挥其罪责不能完全落在袁头上.
伤。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上，袁崇焕的罪名主要是三个：
: 1）杀毛文龙
: 2）渎职，让敌人差点打入北京（之前的王化贞因为同样罪名，被杀）
: 3）害死满桂
: 满桂是大同总兵，属于宣大军，不是关宁军，不是袁崇焕手下，听到敌军已经到北京城
: 下，带领宣大军回援北京，发现关宁军按兵不动。自己带领宣大军和清兵大战半天。最
: 后撤退回来，从关宁军边上经过，从关宁军飞来箭雨，死伤多人，满桂自己也中箭重伤。
: 满桂愤怒到极点，嚎叫着要面圣，崇祯接见了他，他大骂袁崇焕。当晚满桂就因为重伤
: 死了。
: 这是崇祯怀疑袁崇焕的直接原因，也是北京市民愤怒的原因。北京人在城头亲眼目睹了
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l******0
发帖数: 1 | 24 往好的说，袁崇焕是个耍嘴跑玩ppt的草包，骗位置骗经费，最后项目砸了，后果还很
严重，不搞他搞谁？
往坏的说，这厮拿国运赌自己的前途，绑架老板，擅斩节帅，卖粮资敌，吃力扒外，死
有余辜。
所以满清给他平反，给他的后人抬旗。《清史稿.富明阿传》：“ 富明阿，字治安，袁
氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙。崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有
功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿......" |
w**z
发帖数: 123 | |
w*****0
发帖数: 2 | 26 傻B鞑子整天就只会这一句,没有清朝汉人就只有关内那一块, 你TM放屁呀! 为啥
不能是, 没有清朝中国就能拥有整个世界呢?
你以为满清经营西北是为了中国国家利益吗? 人家是为了消灭那里蒙古割据势力维
护蒙满联姻更好地奴役控制中国. 中国领土纯粹就是被满鞑给带歪了, 你知道中央政府
现在一年要向西部补贴多少? 每年转移支付都是上万亿级别的, 每一个东部发达城市都
担负着扶助一个西部不发达城市的义务, 未来几十上百年这种情况都不会改变,宝贵的
资源全部都被消耗在这个无底洞之中.
领土扩张是要符合国家利益的, 而不是像满清这样为了一小群异族统治者的私利胡
作非为把整个国家发展方向都带歪了. 看看明朝往哪个方向扩张的? 知道什么是三宣六
慰吗? 知道旧港宣慰司在哪里吗? 这才是符合整个国家利益的扩张方向. 如果后面的朝
代沿着这个方向继续努力, 今天的中南半岛新加坡东南亚澳大利亚这一带都将成为中国
的领土.
就是因为满清疯狂地推行文字狱使得整个文明大国彻底地失去了活力, 错过了近代
史上最大的扩张浪潮,不仅未能向外扩张, 反而成为了别人扩张的对象. 就连日本这种
千年小国都能在短时间内速度崛起横扫整个东南亚,你有什么理由认为中国不能像下饺
子一般疯狂地造战列舰, 去占领大片大片地盘?
【在 w**z 的大作中提到】
: 没有清朝，汉人还守在关内那块范围，更内卷了。
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g******y
发帖数: 1 | 27 满桂中箭来自袁崇焕部，不会是皇太极的离间计吧！满桂那次伤重未死，后来清兵再次
围城，崇祯逼他出战，才战死的
伤。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上，袁崇焕的罪名主要是三个：
: 1）杀毛文龙
: 2）渎职，让敌人差点打入北京（之前的王化贞因为同样罪名，被杀）
: 3）害死满桂
: 满桂是大同总兵，属于宣大军，不是关宁军，不是袁崇焕手下，听到敌军已经到北京城
: 下，带领宣大军回援北京，发现关宁军按兵不动。自己带领宣大军和清兵大战半天。最
: 后撤退回来，从关宁军边上经过，从关宁军飞来箭雨，死伤多人，满桂自己也中箭重伤。
: 满桂愤怒到极点，嚎叫着要面圣，崇祯接见了他，他大骂袁崇焕。当晚满桂就因为重伤
: 死了。
: 这是崇祯怀疑袁崇焕的直接原因，也是北京市民愤怒的原因。北京人在城头亲眼目睹了
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