a***n
发帖数: 1993 | 1 这个技术比半导体设备低，应该容易些。就因为买得到？ |
I****e
发帖数: 7742 | 2 你说对了 就是因为能买到
比如说封测的机器 相对前道芯片制造低技术级别的 国产机器市占率比前道芯片机器的
还要低
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个技术比半导体设备低，应该容易些。就因为买得到？
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m****a
发帖数: 1 | |
a***n
发帖数: 1993 | 4 京东方做设备？
【在 m****a 的大作中提到】
: 你搜一下京东方？？？
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f****i
发帖数: 1 | 5 因为面板设备全是日韩制造，相比白大爷，黄大爷还是客气很多啊
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个技术比半导体设备低，应该容易些。就因为买得到？
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a***n
发帖数: 1993 | 6 过去半导体沉积蚀刻都能买到，但还是有企业自己做啊
【在 I****e 的大作中提到】
: 你说对了 就是因为能买到
: 比如说封测的机器 相对前道芯片制造低技术级别的 国产机器市占率比前道芯片机器的
: 还要低
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m****a
发帖数: 1 | 7 你说设备啊？因为没被卡脖子
: 京东方做设备？
【在 a***n 的大作中提到】
: 过去半导体沉积蚀刻都能买到，但还是有企业自己做啊
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a***n
发帖数: 1993 | 8 瞎说，日韩是有，但很多还是美国设备，比如沉积
【在 f****i 的大作中提到】
: 因为面板设备全是日韩制造，相比白大爷，黄大爷还是客气很多啊
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I****e
发帖数: 7742 | 9 做出来了市场要能集成进去呀 市场不认有什么办法
【在 a***n 的大作中提到】
: 过去半导体沉积蚀刻都能买到，但还是有企业自己做啊
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W**********t
发帖数: 1764 | 10 BOE不做设备，花了天量的钱买了三星整套淘汰的产线，从三星LG挖人，
OLED良率还是不行。
粉红老觉得光刻机明天就突破了，看看BOE就知道工业积累是多么重要
【在 a***n 的大作中提到】
: 京东方做设备？
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a***n
发帖数: 1993 | 11 华创中微那些都没被卡脖子，但还是出了华创中微。国内面板代工市场这么大，竟然没
有做设备的，不可思议
【在 m****a 的大作中提到】
: 你说设备啊？因为没被卡脖子
:
:
: 京东方做设备？
:
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a***n
发帖数: 1993 | 12 关键是从来没想过要做，市场认可的问题中微华创也有，但还是在做
【在 I****e 的大作中提到】
: 做出来了市场要能集成进去呀 市场不认有什么办法
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I****e
发帖数: 7742 | 13 这个很好理解
显示面板里面的沉积 基本上是amat十年甚至之前的设备 很多淘汰下来的二手的。当年
的研发成本早就被十几年的销售摊薄了 现在已经是白菜价。 国内设备做出来之后 研
发成本还没来得及摊薄 第二是还没有长时间的环境测试 导致厂家不敢自己用良品率来
赌，况且价格还低。 没有国家大笔补贴情况下 没有厂家会傻不拉几自己出钱做这个的
。
现在国家钱都花在前道 逻辑 DRAM NAND 上面。 这些“夕阳产业”不会有新投入了
【在 a***n 的大作中提到】
: 瞎说，日韩是有，但很多还是美国设备，比如沉积
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m****a
发帖数: 1 | 14 中微的东西纯粹就是完成领导的任务
商业设备需要有客户，得到一线客户反馈不断改进才有追赶先进水平的可能，作为后发
国家需要忍受一段时间的出厂就落后，然后不断改进
问题是买办当道，国企都带头不用国产设备，这有什么改进的可能
: 华创中微那些都没被卡脖子，但还是出了华创中微。国内面板代工市场这么大，
竟然没
: 有做设备的，不可思议
【在 a***n 的大作中提到】
: 关键是从来没想过要做，市场认可的问题中微华创也有，但还是在做
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I****e
发帖数: 7742 | 15 国家如果不补贴 用了国产设备导致line down 轻轻松松能把fab搞破产 ， 谁来兜底？
谁来负责？ 厂长还是书记？
【在 m****a 的大作中提到】
: 中微的东西纯粹就是完成领导的任务
: 商业设备需要有客户，得到一线客户反馈不断改进才有追赶先进水平的可能，作为后发
: 国家需要忍受一段时间的出厂就落后，然后不断改进
: 问题是买办当道，国企都带头不用国产设备，这有什么改进的可能
:
:
: 华创中微那些都没被卡脖子，但还是出了华创中微。国内面板代工市场这么大，
: 竟然没
:
: 有做设备的，不可思议
:
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a***n
发帖数: 1993 | 16 这是你猜的吧。沉积设备因为被他们垄断，所以很贵，客户老抱怨性能比竞品强不了多
少但价格太高，根本不是白菜价。
【在 I****e 的大作中提到】
: 这个很好理解
: 显示面板里面的沉积 基本上是amat十年甚至之前的设备 很多淘汰下来的二手的。当年
: 的研发成本早就被十几年的销售摊薄了 现在已经是白菜价。 国内设备做出来之后 研
: 发成本还没来得及摊薄 第二是还没有长时间的环境测试 导致厂家不敢自己用良品率来
: 赌，况且价格还低。 没有国家大笔补贴情况下 没有厂家会傻不拉几自己出钱做这个的
: 。
: 现在国家钱都花在前道 逻辑 DRAM NAND 上面。 这些“夕阳产业”不会有新投入了
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a***n
发帖数: 1993 | 17 问题是面板设备怎么没走这条路
【在 m****a 的大作中提到】
: 中微的东西纯粹就是完成领导的任务
: 商业设备需要有客户，得到一线客户反馈不断改进才有追赶先进水平的可能，作为后发
: 国家需要忍受一段时间的出厂就落后，然后不断改进
: 问题是买办当道，国企都带头不用国产设备，这有什么改进的可能
:
:
: 华创中微那些都没被卡脖子，但还是出了华创中微。国内面板代工市场这么大，
: 竟然没
:
: 有做设备的，不可思议
:
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m****a
发帖数: 1 | 18 有几个厂长书记真的为国企破产兜过底的？
: 国家如果不补贴 用了国产设备导致line down 轻轻松松能把fab搞破产 ， 谁来
兜底？
: 谁来负责？ 厂长还是书记？
【在 I****e 的大作中提到】
: 国家如果不补贴 用了国产设备导致line down 轻轻松松能把fab搞破产 ， 谁来兜底？
: 谁来负责？ 厂长还是书记？
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l**a
发帖数: 11 | 19 所以说适度的禁运和脱钩是好事
没有市场份额 就永远做不好
这是个鸡和蛋的问题 |
W**********t
发帖数: 1764 | 20 没什么不可思议。三星也是LCD还用的很好的时候就几十亿美刀投入，一开始良率也是
低，花了近10年时间良率爬坡。
中国从政府到国企到民企谁都不敢拍板这么投入做基础工业研发，你的结局可不
就是买别人淘汰的技术吗
【在 a***n 的大作中提到】
: 华创中微那些都没被卡脖子，但还是出了华创中微。国内面板代工市场这么大，竟然没
: 有做设备的，不可思议
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I****e
发帖数: 7742 | 21 为啥要猜 我在fab 和vendor的研发部门都做过。
老产品的利润是不低 但是如果性能差不多 价格跟competitor也差不多 是不会有fab愿
意换vendor的：
第一个是系统自动化集成 第二是良品率risk 想换供应商非常麻烦
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是你猜的吧。沉积设备因为被他们垄断，所以很贵，客户老抱怨性能比竞品强不了多
: 少但价格太高，根本不是白菜价。
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a***n
发帖数: 1993 | 22 还是那个问题，半导体设备一样有这个问题，但还是有人做
【在 W**********t 的大作中提到】
: 没什么不可思议。三星也是LCD还用的很好的时候就几十亿美刀投入，一开始良率也是
: 低，花了近10年时间良率爬坡。
: 中国从政府到国企到民企谁都不敢拍板这么投入做基础工业研发，你的结局可不
: 就是买别人淘汰的技术吗
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a***n
发帖数: 1993 | 23 你那是半导体研发，又不是显示面板研发，怎么了解面板设备行情
【在 I****e 的大作中提到】
: 为啥要猜 我在fab 和vendor的研发部门都做过。
: 老产品的利润是不低 但是如果性能差不多 价格跟competitor也差不多 是不会有fab愿
: 意换vendor的：
: 第一个是系统自动化集成 第二是良品率risk 想换供应商非常麻烦
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W**********t
发帖数: 1764 | 24 通用型面板设备，半导体设备一直有做。
但是针对某个市场进行整合又是另一回事了，那个投入更大
【在 a***n 的大作中提到】
: 还是那个问题，半导体设备一样有这个问题，但还是有人做
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m****a
发帖数: 1 | 25 还是资源有限，没那么多钱什么都做
当然半导体行业少点骗子能匀些钱出来
: 问题是面板设备怎么没走这条路
【在 a***n 的大作中提到】
: 你那是半导体研发，又不是显示面板研发，怎么了解面板设备行情
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x****o
发帖数: 29677 | 26
Oled还不是主流，没必要投入那么大
【在 W**********t 的大作中提到】
: BOE不做设备，花了天量的钱买了三星整套淘汰的产线，从三星LG挖人，
: OLED良率还是不行。
: 粉红老觉得光刻机明天就突破了，看看BOE就知道工业积累是多么重要
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I****e
发帖数: 7742 | 27 几大vendor里面设备部门分分类 logic memory nand display 面板类前几年都是最弱
的部门 最近一两年revenue开始爆发 才成了香饽饽。别乱猜。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你那是半导体研发，又不是显示面板研发，怎么了解面板设备行情
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W**********t
发帖数: 1764 | 28 不懂就别乱说主流问题
【在 x****o 的大作中提到】
:
: Oled还不是主流，没必要投入那么大
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a***n
发帖数: 1993 | 29 通用面板设备哪家在做？
【在 W**********t 的大作中提到】
: 通用型面板设备，半导体设备一直有做。
: 但是针对某个市场进行整合又是另一回事了，那个投入更大
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W**********t
发帖数: 1764 | 30 不光是资源问题。更是眼光问题，BOE已经投了1800多亿人币了
【在 m****a 的大作中提到】
: 还是资源有限，没那么多钱什么都做
: 当然半导体行业少点骗子能匀些钱出来
:
:
: 问题是面板设备怎么没走这条路
:
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x****o
发帖数: 29677 | 31
你才不懂装懂，电视oled才10%，手机上oled也不到一半
装什么大尾巴狼，说穿了你啥也不懂，现在mini lcd崛起非常快，到底以后lcd被什么
替代还不好说
【在 W**********t 的大作中提到】
: 不懂就别乱说主流问题
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a***n
发帖数: 1993 | 32 这谁不知道，你就说你参与过显示项目没有吧
【在 I****e 的大作中提到】
: 几大vendor里面设备部门分分类 logic memory nand display 面板类前几年都是最弱
: 的部门 最近一两年revenue开始爆发 才成了香饽饽。别乱猜。
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I****e
发帖数: 7742 | 33 我有耗子那么傻吗 说出来让你人肉
你怎么不说你是那个公司哪个组的
【在 a***n 的大作中提到】
: 这谁不知道，你就说你参与过显示项目没有吧
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a***n
发帖数: 1993 | 34 你显然是不了解了呵呵
【在 I****e 的大作中提到】
: 我有耗子那么傻吗 说出来让你人肉
: 你怎么不说你是那个公司哪个组的
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f***y
发帖数: 4447 | |
I****e
发帖数: 7742 | 36 我在这个帖子里面说了这么多干货 你提供了啥？ 好意思的吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你显然是不了解了呵呵
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f***y
发帖数: 4447 | |
f***y
发帖数: 4447 | 38 你就是在芯片厂里洗地的。
【在 I****e 的大作中提到】
: 我在这个帖子里面说了这么多干货 你提供了啥？ 好意思的吗？
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I****e
发帖数: 7742 | 39 lol 又开始撒泼打滚了
你们小粉蛆不具备理性和专业讨论的能力
【在 f***y 的大作中提到】
: 你就是在芯片厂里洗地的。
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f***y
发帖数: 4447 | 40 连个蒸度机都说不出就在这讨论oled设备。LOL
【在 I****e 的大作中提到】
: lol 又开始撒泼打滚了
: 你们小粉蛆不具备理性和专业讨论的能力
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s*****r
发帖数: 43070 | |
I****e
发帖数: 7742 | 42 wosai 高科技啊。吓尿了 市占率多少？ 哈哈哈哈
跟你打赌的帖子别躲啊 每次自嗨完了失禁了好歹擦擦屁股
【在 f***y 的大作中提到】
: 连个蒸度机都说不出就在这讨论oled设备。LOL
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f***y
发帖数: 4447 | 43 原来是台积电洗地的巴子
【在 I****e 的大作中提到】
: wosai 高科技啊。吓尿了 市占率多少？ 哈哈哈哈
: 跟你打赌的帖子别躲啊 每次自嗨完了失禁了好歹擦擦屁股
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a***n
发帖数: 1993 | 44 你的所谓干货都是把半导体的情况套在显示行业里，一涉及显示行情就露馅了。我这贴
本来也不是给信息来的
【在 I****e 的大作中提到】
: 我在这个帖子里面说了这么多干货 你提供了啥？ 好意思的吗？
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a***n
发帖数: 1993 | 45 不错，关注一下
【在 f***y 的大作中提到】
: 欣奕华国产OLED蒸镀机让显示产业上游核心设备实现“自发光”
: http://www.xinhuanet.com/tech/2020-05/27/c_1126039880.htm
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t********h
发帖数: 456 | 46 OLED的关键沉积设备是蒸镀机，主要是日本垄断，没AMAT啥事
【在 I****e 的大作中提到】
: 这个很好理解
: 显示面板里面的沉积 基本上是amat十年甚至之前的设备 很多淘汰下来的二手的。当年
: 的研发成本早就被十几年的销售摊薄了 现在已经是白菜价。 国内设备做出来之后 研
: 发成本还没来得及摊薄 第二是还没有长时间的环境测试 导致厂家不敢自己用良品率来
: 赌，况且价格还低。 没有国家大笔补贴情况下 没有厂家会傻不拉几自己出钱做这个的
: 。
: 现在国家钱都花在前道 逻辑 DRAM NAND 上面。 这些“夕阳产业”不会有新投入了
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