U**s
发帖数: 3390 | |
P**T
发帖数: 2274 | 2 很老的视频了
这头母狮肯定内脏被顶坏了，活不了多久了 |
U**s
发帖数: 3390 | 3 地上那头牛牛肯定也不行了 双输
【在 P**T 的大作中提到】
: 很老的视频了
: 这头母狮肯定内脏被顶坏了，活不了多久了
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U**s
发帖数: 3390 | 4 靠 原来是老视频 这个账号11月16日转发的，得了4M的like,
这尼玛要是油管视频 这个可以帮他捞不少
【在 P**T 的大作中提到】
: 很老的视频了
: 这头母狮肯定内脏被顶坏了，活不了多久了
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x*f
发帖数: 902 | |
Y*****7
发帖数: 1 | |
P**T
发帖数: 2274 | 7 老虎就很干脆，一把就扭断了野牛的脖子，野牛同伴每次攻击都被老虎躲过了
主要是母狮的犬齿还有咬合力和雄虎相差甚远，不是一个级别的
https://www.youtube.com/watch?v=etz9jx1zvz0
【在 U**s 的大作中提到】
: 地上那头牛牛肯定也不行了 双输
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U**s
发帖数: 3390 | 8 牛牛还是听让人敬佩的 没一只逃跑 围攻老虎
【在 P**T 的大作中提到】
: 老虎就很干脆，一把就扭断了野牛的脖子，野牛同伴每次攻击都被老虎躲过了
: 主要是母狮的犬齿还有咬合力和雄虎相差甚远，不是一个级别的
: https://www.youtube.com/watch?v=etz9jx1zvz0
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P**T
发帖数: 2274 | 9 那头老虎的战略目的已经达到了，那群野牛会守护同伴的尸体一天左右，之后也只能离开
所以老虎最终还是能大餐一顿，只要防止被其它食肉动物摘桃子就行了
【在 U**s 的大作中提到】
: 牛牛还是听让人敬佩的 没一只逃跑 围攻老虎
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 那群水牛体型明显比非洲野牛小啊，不过倒是比大多数情况下的非洲野牛勇敢
: 老虎就很干脆，一把就扭断了野牛的脖子，野牛同伴每次攻击都被老虎躲过了
: 主要是母狮的犬齿还有咬合力和雄虎相差甚远，不是一个级别的
: https://www.youtube.com/watch?v=etz9jx1zvz0
【在 P**T 的大作中提到】
: 那头老虎的战略目的已经达到了，那群野牛会守护同伴的尸体一天左右，之后也只能离开
: 所以老虎最终还是能大餐一顿，只要防止被其它食肉动物摘桃子就行了
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P**T
发帖数: 2274 | 11 南亚的白肢野牛和亚洲水牛体型比非洲野牛大
主要那头老虎是300公斤级别的虎王，体型是一般非洲母狮的两倍以上，所以会造成和
野牛体型差距不大的视觉感
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那群水牛体型明显比非洲野牛小啊，不过倒是比大多数情况下的非洲野牛勇敢
:
:
: 老虎就很干脆，一把就扭断了野牛的脖子，野牛同伴每次攻击都被老虎躲过了
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: 主要是母狮的犬齿还有咬合力和雄虎相差甚远，不是一个级别的
:
: https://www.youtube.com/watch?v=etz9jx1zvz0
:
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P**T
发帖数: 2274 | 12 老虎的两大亚种就是东北虎和孟加拉虎，基因都比现代狮（非洲狮和亚洲狮）强大
在同样条件下东北虎比现代狮高一级，孟加拉虎高半级
东北虎的种群目前刚刚开始恢复，食物链还非常匮乏，但已经出现完达山一号这样的庞
然大物，两岁就差不多500斤了，成年后难以想象
因为东北虎在远古时期的对手主要是现代狮的大表哥欧亚洞狮，但在几万年前欧亚大陆
的内卷化最终还是东北虎挤掉洞狮确保了自己在食物链的绝对主导地位
所以现代非洲狮的最佳状态只能和缩水版的东北虎一较高下，和巅峰时期的东北虎不是
一个等级的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那群水牛体型明显比非洲野牛小啊，不过倒是比大多数情况下的非洲野牛勇敢
:
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: 老虎就很干脆，一把就扭断了野牛的脖子，野牛同伴每次攻击都被老虎躲过了
:
: 主要是母狮的犬齿还有咬合力和雄虎相差甚远，不是一个级别的
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: https://www.youtube.com/watch?v=etz9jx1zvz0
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f******t
发帖数: 19544 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 14 现生的野牛白肢野牛是最大的，问题是这视频里根本不是白肢野牛……
: 南亚的白肢野牛和亚洲水牛体型比非洲野牛大
: 主要那头老虎是300公斤级别的虎王，体型是一般非洲母狮的两倍以上，所以会
造成和
: 野牛体型差距不大的视觉感
【在 P**T 的大作中提到】
: 老虎的两大亚种就是东北虎和孟加拉虎，基因都比现代狮（非洲狮和亚洲狮）强大
: 在同样条件下东北虎比现代狮高一级，孟加拉虎高半级
: 东北虎的种群目前刚刚开始恢复，食物链还非常匮乏，但已经出现完达山一号这样的庞
: 然大物，两岁就差不多500斤了，成年后难以想象
: 因为东北虎在远古时期的对手主要是现代狮的大表哥欧亚洞狮，但在几万年前欧亚大陆
: 的内卷化最终还是东北虎挤掉洞狮确保了自己在食物链的绝对主导地位
: 所以现代非洲狮的最佳状态只能和缩水版的东北虎一较高下，和巅峰时期的东北虎不是
: 一个等级的
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P**T
发帖数: 2274 | 15 可能是亚洲水牛
老虎杀白肢的记录有不少，这里是240公斤的雄虎杀死600公斤的母白肢
https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现生的野牛白肢野牛是最大的，问题是这视频里根本不是白肢野牛……
:
:
: 南亚的白肢野牛和亚洲水牛体型比非洲野牛大
:
: 主要那头老虎是300公斤级别的虎王，体型是一般非洲母狮的两倍以上，所以会
: 造成和
:
: 野牛体型差距不大的视觉感
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 另外，这老虎应该是孟加拉虎，平均体型其实和东北虎差不多大，但老虎肩高并不很高
，相比之下这牛没高多少，我估计就是野化的家牛之类，或者林牛杂交出来的
: 南亚的白肢野牛和亚洲水牛体型比非洲野牛大
: 主要那头老虎是300公斤级别的虎王，体型是一般非洲母狮的两倍以上，所以会
造成和
: 野牛体型差距不大的视觉感
【在 P**T 的大作中提到】
: 可能是亚洲水牛
: 老虎杀白肢的记录有不少，这里是240公斤的雄虎杀死600公斤的母白肢
: https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg
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P**T
发帖数: 2274 | 17 孟加拉虎的食物链比东北虎丰富，所以体重一度超过了野生东北虎
但现在东北虎的种群开始恢复了，已经出现了2岁体重近500斤的完达山一号，以后反超
孟加拉虎很容易
老虎的肩高比狮子高，一般都是1米左右，狮子1.2米的肩高是以讹传讹，因为1.2米是
史前狮虎的平均水平，现代狮虎达到肩高1.2米算很大的个体
雄虎绝对肩高远超过母狮，一般也比雄狮高
【在 c*********r 的大作中提到】
: 另外，这老虎应该是孟加拉虎，平均体型其实和东北虎差不多大，但老虎肩高并不很高
: ，相比之下这牛没高多少，我估计就是野化的家牛之类，或者林牛杂交出来的
:
:
: 南亚的白肢野牛和亚洲水牛体型比非洲野牛大
:
: 主要那头老虎是300公斤级别的虎王，体型是一般非洲母狮的两倍以上，所以会
: 造成和
:
: 野牛体型差距不大的视觉感
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 白肢野牛公的最大能到1.5吨，我认为孟加拉虎搞不定……
btw，孟加拉虎平均战力肯定超过东北虎，东北虎减肥的话体型没优势，而且生活区域
大型动物很少
: 可能是亚洲水牛
: 老虎杀白肢的记录有不少，这里是240公斤的雄虎杀死600公斤的母白肢
: https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg
【在 P**T 的大作中提到】
: 孟加拉虎的食物链比东北虎丰富，所以体重一度超过了野生东北虎
: 但现在东北虎的种群开始恢复了，已经出现了2岁体重近500斤的完达山一号，以后反超
: 孟加拉虎很容易
: 老虎的肩高比狮子高，一般都是1米左右，狮子1.2米的肩高是以讹传讹，因为1.2米是
: 史前狮虎的平均水平，现代狮虎达到肩高1.2米算很大的个体
: 雄虎绝对肩高远超过母狮，一般也比雄狮高
|
P**T
发帖数: 2274 | 19 以前肯定是东北虎强，史前东北虎的猎物有猛犸、披毛犀、欧亚野牛
东北虎在史前的竞争对手是欧亚洞狮
但东北虎到了近代的猎物只剩下野猪和梅花鹿了
东北虎在巅峰时期的牙齿和骨骼都比孟加拉虎粗壮，不仅仅是脂肪多的问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 白肢野牛公的最大能到1.5吨，我认为孟加拉虎搞不定……
: btw，孟加拉虎平均战力肯定超过东北虎，东北虎减肥的话体型没优势，而且生活区域
: 大型动物很少
:
:
: 可能是亚洲水牛
:
: 老虎杀白肢的记录有不少，这里是240公斤的雄虎杀死600公斤的母白肢
:
: https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg
:
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P**T
发帖数: 2274 | 20 孟加拉虎最强记录单杀过亚洲犀牛，所以最大的白肢也能搞定
当然，这个风险极大，能够杀死算得到了幸运之神的庇佑
https://www.thehindu.com/news/national/other-states/tiger-kills-adult-rhino-
in-dudhwa-tiger-reserve/article4357638.ece
【在 c*********r 的大作中提到】
: 白肢野牛公的最大能到1.5吨，我认为孟加拉虎搞不定……
: btw，孟加拉虎平均战力肯定超过东北虎，东北虎减肥的话体型没优势，而且生活区域
: 大型动物很少
:
:
: 可能是亚洲水牛
:
: 老虎杀白肢的记录有不少，这里是240公斤的雄虎杀死600公斤的母白肢
:
: https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 比较数据你得同等情况下，比如，不能野生对圈养，野生雄性的话，大量数据表明雄狮
的头骨长度、肩高平均而言还略高，体长、体重是雄虎占优……
另外，比较时如果指定东北虎、孟加拉虎这些较大的亚种，那狮子其实很吃亏，巴巴里
狮、开普狮这些大型亚种都是近代才灭绝。
如果更广义一些，洞狮、美洲拟狮其实也是狮子，拟狮可能是史上最大的猫科动物了……
: 孟加拉虎的食物链比东北虎丰富，所以体重一度超过了野生东北虎
: 但现在东北虎的种群开始恢复了，已经出现了2岁体重近500斤的完达山一号，以
后反超
: 孟加拉虎很容易
: 老虎的肩高比狮子高，一般都是1米左右，狮子1.2米的肩高是以讹传讹，因为1.
2米是
: 史前狮虎的平均水平，现代狮虎达到肩高1.2米算很大的个体
: 雄虎绝对肩高远超过母狮，一般也比雄狮高
【在 P**T 的大作中提到】
: 孟加拉虎最强记录单杀过亚洲犀牛，所以最大的白肢也能搞定
: 当然，这个风险极大，能够杀死算得到了幸运之神的庇佑
: https://www.thehindu.com/news/national/other-states/tiger-kills-adult-rhino-
: in-dudhwa-tiger-reserve/article4357638.ece
|
P**T
发帖数: 2274 | 22 巴巴里狮和亚洲狮是同一个亚种，体型和以前的亚洲狮没有多大区别
开普狮也就是普通的南非狮
洞狮和拟狮算现代狮子的近亲，但也已经分化200万年了
史前最重的猫科动物在史前老虎，南美的刃齿虎，欧亚洞狮之间产生
美洲拟狮也很大，但不是有史以来最大的猫科动物
……
1.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 比较数据你得同等情况下，比如，不能野生对圈养，野生雄性的话，大量数据表明雄狮
: 的头骨长度、肩高平均而言还略高，体长、体重是雄虎占优……
: 另外，比较时如果指定东北虎、孟加拉虎这些较大的亚种，那狮子其实很吃亏，巴巴里
: 狮、开普狮这些大型亚种都是近代才灭绝。
: 如果更广义一些，洞狮、美洲拟狮其实也是狮子，拟狮可能是史上最大的猫科动物了……
:
:
: 孟加拉虎的食物链比东北虎丰富，所以体重一度超过了野生东北虎
:
: 但现在东北虎的种群开始恢复了，已经出现了2岁体重近500斤的完达山一号，以
: 后反超
:
: 孟加拉虎很容易
|
c*********r
发帖数: 19468 | 23 这种看单一案例没用，白肢野牛干死老虎也有啊，具体情况很难讲，极端情况下我也可
能干死犀牛，如果机缘巧合的话……
总的来说，狮子这种群居动物攻击大型猎物的频率肯定比老虎这种独居的要高。现生的
巨型动物大部分都在非洲，没有哪个不在狮子的菜单上……
: 孟加拉虎最强记录单杀过亚洲犀牛，所以最大的白肢也能搞定
: 当然，这个风险极大，能够杀死算得到了幸运之神的庇佑
: https://www.thehindu.com/news/national/other-states/tiger-kills-adult-
rhino-
: in-dudhwa-tiger-reserve/article4357638.ece
【在 P**T 的大作中提到】
: 巴巴里狮和亚洲狮是同一个亚种，体型和以前的亚洲狮没有多大区别
: 开普狮也就是普通的南非狮
: 洞狮和拟狮算现代狮子的近亲，但也已经分化200万年了
: 史前最重的猫科动物在史前老虎，南美的刃齿虎，欧亚洞狮之间产生
: 美洲拟狮也很大，但不是有史以来最大的猫科动物
:
: ……
: 1.
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P**T
发帖数: 2274 | 24 单杀能力老虎远在狮子之上，两者的犬齿和爪子不是一个级别的
现代老虎采集的样本都是缩水样本
然而动物园里面老虎的最大的头骨就可以轻松超过狮子，以前在百度吧贴那里看到德国
一头被击毙的4岁食人虎头骨就超过42厘米了，所以肯定还有更大的东北虎个体没被发
现而已
然而在私人收藏中，老虎的爪牙尺寸一般都是远超狮子的，差距远大于科学文献中的样本
说明老虎的样本缩水，所以造成了狮虎差距不大的假象而已
adult-
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这种看单一案例没用，白肢野牛干死老虎也有啊，具体情况很难讲，极端情况下我也可
: 能干死犀牛，如果机缘巧合的话……
: 总的来说，狮子这种群居动物攻击大型猎物的频率肯定比老虎这种独居的要高。现生的
: 巨型动物大部分都在非洲，没有哪个不在狮子的菜单上……
:
:
: 孟加拉虎最强记录单杀过亚洲犀牛，所以最大的白肢也能搞定
:
: 当然，这个风险极大，能够杀死算得到了幸运之神的庇佑
:
: https://www.thehindu.com/news/national/other-states/tiger-kills-adult-
: rhino-
:
: in-dudhwa-tiger-reserve/article4357638.ece
|
P**T
发帖数: 2274 | 25 国外网友在东南亚偶尔购买的一个老虎化石就比美洲拟狮最大的个体还大
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/pleistocene-bornean-tiger-
largest-species-t191.html
说明史前老虎不仅东北亚的巨大，连东南亚都是巨虎遍地
……
1.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 比较数据你得同等情况下，比如，不能野生对圈养，野生雄性的话，大量数据表明雄狮
: 的头骨长度、肩高平均而言还略高，体长、体重是雄虎占优……
: 另外，比较时如果指定东北虎、孟加拉虎这些较大的亚种，那狮子其实很吃亏，巴巴里
: 狮、开普狮这些大型亚种都是近代才灭绝。
: 如果更广义一些，洞狮、美洲拟狮其实也是狮子，拟狮可能是史上最大的猫科动物了……
:
:
: 孟加拉虎的食物链比东北虎丰富，所以体重一度超过了野生东北虎
:
: 但现在东北虎的种群开始恢复了，已经出现了2岁体重近500斤的完达山一号，以
: 后反超
:
: 孟加拉虎很容易
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 前面说过了，圈养和野生不能放在一起比
样本
【在 P**T 的大作中提到】
: 单杀能力老虎远在狮子之上，两者的犬齿和爪子不是一个级别的
: 现代老虎采集的样本都是缩水样本
: 然而动物园里面老虎的最大的头骨就可以轻松超过狮子，以前在百度吧贴那里看到德国
: 一头被击毙的4岁食人虎头骨就超过42厘米了，所以肯定还有更大的东北虎个体没被发
: 现而已
: 然而在私人收藏中，老虎的爪牙尺寸一般都是远超狮子的，差距远大于科学文献中的样本
: 说明老虎的样本缩水，所以造成了狮虎差距不大的假象而已
:
: adult-
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 你看这种网上或者自媒体的东西太多了……
要拿论文来，咱们继续讨论，要不成了小孩子了……
【在 P**T 的大作中提到】
: 国外网友在东南亚偶尔购买的一个老虎化石就比美洲拟狮最大的个体还大
: https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/pleistocene-bornean-tiger-
: largest-species-t191.html
: 说明史前老虎不仅东北亚的巨大，连东南亚都是巨虎遍地
:
: ……
: 1.
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30多万年
，哪有200万年一说……
南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被夸大了
，最近几年的研究基本上都认为拟狮可能要更重一些。洞狮肯定是不如拟狮大，洞狮大
致比现代狮大5-10%，拟狮至少大25%。洞狮和现代狮的共同祖先古狮倒是和拟狮接近些
……至于史前老虎，你是指昂栋虎？这个应该是比拟狮略小，雄虎估值上限470kg，拟
狮523kg
【在 P**T 的大作中提到】
: 巴巴里狮和亚洲狮是同一个亚种，体型和以前的亚洲狮没有多大区别
: 开普狮也就是普通的南非狮
: 洞狮和拟狮算现代狮子的近亲，但也已经分化200万年了
: 史前最重的猫科动物在史前老虎，南美的刃齿虎，欧亚洞狮之间产生
: 美洲拟狮也很大，但不是有史以来最大的猫科动物
:
: ……
: 1.
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P**T
发帖数: 2274 | 29 美洲拟狮的极限就是350公斤，没以前渲染的那么大
你的很多猫科动物知识都是20年前的老黄历了
巴巴里狮和开普狮也不是什么灭绝的大亚种
现代狮就分两个遗传亚种：西非-北非-亚洲狮亚种，东非-南非狮亚种
以前那些五花八门按照地理划分的亚种都归类到遗传亚种了
: 你看这种网上或者自媒体的东西太多了……
: 要拿论文来，咱们继续讨论，要不成了小孩子了……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30多万年
: ，哪有200万年一说……
: 南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被夸大了
: ，最近几年的研究基本上都认为拟狮可能要更重一些。洞狮肯定是不如拟狮大，洞狮大
: 致比现代狮大5-10%，拟狮至少大25%。洞狮和现代狮的共同祖先古狮倒是和拟狮接近些
: ……至于史前老虎，你是指昂栋虎？这个应该是比拟狮略小，雄虎估值上限470kg，拟
: 狮523kg
|
P**T
发帖数: 2274 | 30 523公斤是80年代的测量方法，而2009年用新的测量方法把拟狮的最大个体降到了351公斤
因为以前用了太多小型猫科作为对比导致拟狮被严重高估，09年用了现代狮虎对比，所
以得出的结论就是拟狮没之前想象的那么大
昂栋虎其实也没470公斤，那根48厘米的大腿骨不是很粗壮，估计也就接近400公斤的样子
但两年前在婆罗洲发现的那个老虎下巴才是巨无霸，和现代东南亚虎对比估计头骨至少
超过48厘米了，已经是猫科动物的最大的记录了，持平欧亚化石狮的最高纪录，高于洞
狮和拟狮的头骨最大纪录，这头虎估计接近500公斤
其实老虎的化石无论在数量和质量上都最猛，但最吃亏的就是很多巨大化石被私人收藏
了，导致无法让专业机构核实
我以前在微信看到一个深圳的私人收藏化石群，里面绝对有比东南亚巨虎更强大的东北
虎化石，有些还是年代不久远的亚化石，可惜换了手机后就失去联系了，照片也忘了保
留下来
: 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30
多万年
: ，哪有200万年一说……
: 南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被
夸大了
: ，最近几年的研究基本上都认为拟狮可能要更重一些。洞狮肯定是不如拟狮大，
洞狮大
: 致比现代狮大5-10%，拟狮至少大25%。洞狮和现代狮的共同祖先古狮倒是和拟狮
接近些
: ……至于史前老虎，你是指昂栋虎？这个应该是比拟狮略小，雄虎估值上限
470kg，拟
: 狮523kg
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30多万年
: ，哪有200万年一说……
: 南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被夸大了
: ，最近几年的研究基本上都认为拟狮可能要更重一些。洞狮肯定是不如拟狮大，洞狮大
: 致比现代狮大5-10%，拟狮至少大25%。洞狮和现代狮的共同祖先古狮倒是和拟狮接近些
: ……至于史前老虎，你是指昂栋虎？这个应该是比拟狮略小，雄虎估值上限470kg，拟
: 狮523kg
|
c*********r
发帖数: 19468 | 31 523kg在12年的一篇论文里还有引用，当然，真实值应该远达不到这个上限
不过这种古生物本来也很难准确估计
你只能说类似古狮、美洲拟狮、一般斯剑虎、某些种类的短剑虎如Machairodus
lahayishupup，包括昂栋虎，都可能是最大的猫科动物
当然，某种意义上，拟狮之类的可能算是独立的物种，都灭绝了，昂栋虎可以算作现代
虎的亚种，所以你讲老虎可能是史上最大的猫科动物也说得过去，这个问题没有争论的
意义……
【在 P**T 的大作中提到】
: 美洲拟狮的极限就是350公斤，没以前渲染的那么大
: 你的很多猫科动物知识都是20年前的老黄历了
: 巴巴里狮和开普狮也不是什么灭绝的大亚种
: 现代狮就分两个遗传亚种：西非-北非-亚洲狮亚种，东非-南非狮亚种
: 以前那些五花八门按照地理划分的亚种都归类到遗传亚种了
:
:
: 你看这种网上或者自媒体的东西太多了……
:
: 要拿论文来，咱们继续讨论，要不成了小孩子了……
:
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P**T
发帖数: 2274 | 32 洞狮和拟狮都是无鬃狮支系的，以前被认为是现代狮子的史前亚种
但最近才发现这个支系和有鬃狮已经分化了近200万年了，准确说是190万年，差不多是
智人和直立人分化的时间
网上资料很多，一搜就能找到
: 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30
多万年
: ，哪有200万年一说……
: 南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被
夸大了
: ，最近几年的研究基本上都认为拟狮可能要更重一些。洞狮肯定是不如拟狮大，
洞狮大
: 致比现代狮大5-10%，拟狮至少大25%。洞狮和现代狮的共同祖先古狮倒是和拟狮
接近些
: ……至于史前老虎，你是指昂栋虎？这个应该是比拟狮略小，雄虎估值上限
470kg，拟
: 狮523kg
【在 c*********r 的大作中提到】
: 523kg在12年的一篇论文里还有引用，当然，真实值应该远达不到这个上限
: 不过这种古生物本来也很难准确估计
: 你只能说类似古狮、美洲拟狮、一般斯剑虎、某些种类的短剑虎如Machairodus
: lahayishupup，包括昂栋虎，都可能是最大的猫科动物
: 当然，某种意义上，拟狮之类的可能算是独立的物种，都灭绝了，昂栋虎可以算作现代
: 虎的亚种，所以你讲老虎可能是史上最大的猫科动物也说得过去，这个问题没有争论的
: 意义……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 33 这些从学术角度都未经证实，这种私人收藏最终证明是伪造的例子太多了……
严肃讨论就得看文献和专业人士的数据
我认识一个专业就是研究猫科动物的，人家亲自测量的各种大猫化石就有几百件，我当
然只能相信他
公斤
样子
【在 P**T 的大作中提到】
: 523公斤是80年代的测量方法，而2009年用新的测量方法把拟狮的最大个体降到了351公斤
: 因为以前用了太多小型猫科作为对比导致拟狮被严重高估，09年用了现代狮虎对比，所
: 以得出的结论就是拟狮没之前想象的那么大
: 昂栋虎其实也没470公斤，那根48厘米的大腿骨不是很粗壮，估计也就接近400公斤的样子
: 但两年前在婆罗洲发现的那个老虎下巴才是巨无霸，和现代东南亚虎对比估计头骨至少
: 超过48厘米了，已经是猫科动物的最大的记录了，持平欧亚化石狮的最高纪录，高于洞
: 狮和拟狮的头骨最大纪录，这头虎估计接近500公斤
: 其实老虎的化石无论在数量和质量上都最猛，但最吃亏的就是很多巨大化石被私人收藏
: 了，导致无法让专业机构核实
: 我以前在微信看到一个深圳的私人收藏化石群，里面绝对有比东南亚巨虎更强大的东北
|
P**T
发帖数: 2274 | 34 最大的现代狮的化石在东非，估计完整头骨大概45-46厘米左右，接近最大的拟狮，但
比洞狮小，更不如史前老虎和化石狮
: 523kg在12年的一篇论文里还有引用，当然，真实值应该远达不到这个上限
: 不过这种古生物本来也很难准确估计
: 你只能说类似古狮、美洲拟狮、一般斯剑虎、某些种类的短剑虎如
Machairodus
: lahayishupup，包括昂栋虎，都可能是最大的猫科动物
: 当然，某种意义上，拟狮之类的可能算是独立的物种，都灭绝了，昂栋虎
可以算
作现代
: 虎的亚种，所以你讲老虎可能是史上最大的猫科动物也说得过去，这个问
题没有
争论的
: 意义……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这些从学术角度都未经证实，这种私人收藏最终证明是伪造的例子太多了……
: 严肃讨论就得看文献和专业人士的数据
: 我认识一个专业就是研究猫科动物的，人家亲自测量的各种大猫化石就有几百件，我当
: 然只能相信他
:
: 公斤
: 样子
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 什么东西到你这里都张口就来
去年的PNAS
https://www.pnas.org/content/117/20/10927
还是讲洞狮和现代狮分开50万年
30
【在 P**T 的大作中提到】
: 洞狮和拟狮都是无鬃狮支系的，以前被认为是现代狮子的史前亚种
: 但最近才发现这个支系和有鬃狮已经分化了近200万年了，准确说是190万年，差不多是
: 智人和直立人分化的时间
: 网上资料很多，一搜就能找到
:
:
: 你这都哪跟哪？洞狮和现代狮分化也就是40-50万年，拟狮和洞狮分化也就是30
: 多万年
:
: ，哪有200万年一说……
:
: 南美的你是指一般剑齿虎（斯剑虎的模式种）？这个其实在很多科普节目里都被
: 夸大了
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 你这种张口就来的习惯整天跟老将们争论，是故意给老将送炮弹的吧？
【在 P**T 的大作中提到】
: 最大的现代狮的化石在东非，估计完整头骨大概45-46厘米左右，接近最大的拟狮，但
: 比洞狮小，更不如史前老虎和化石狮
:
:
: 523kg在12年的一篇论文里还有引用，当然，真实值应该远达不到这个上限
:
: 不过这种古生物本来也很难准确估计
:
: 你只能说类似古狮、美洲拟狮、一般斯剑虎、某些种类的短剑虎如
: Machairodus
:
: lahayishupup，包括昂栋虎，都可能是最大的猫科动物
:
: 当然，某种意义上，拟狮之类的可能算是独立的物种，都灭绝了，昂栋虎
: 可以算
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P**T
发帖数: 2274 | 37 难说，就是这几个白皮专家前几年还说190万年，去年又改口说50万年
总之白皮对史前狮子的定位是不是最大猫科动物就是执着
: 什么东西到你这里都张口就来
: 去年的PNAS
: https://www.pnas.org/content/117/20/10927
: 还是讲洞狮和现代狮分开50万年
: 30
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这种张口就来的习惯整天跟老将们争论，是故意给老将送炮弹的吧？
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P**T
发帖数: 2274 | 38 线粒体测试就是乱
你可以去搜索一下这几个白皮专家在2016年的文献
他们之前还得了结论：阿拉斯加的洞狮和拟狮都不杂交，连洞狮内部的两个遗传亚种之
间都有不少差距
洞狮是化石狮后期分化出来的品种，而拟狮是化石狮早期分化出来的品种，这些已经没
有疑问了
: 你这种张口就来的习惯整天跟老将们争论，是故意给老将送炮弹的吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这种张口就来的习惯整天跟老将们争论，是故意给老将送炮弹的吧？
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P**T
发帖数: 2274 | 39 看看这几个专家在2016年得出的结论
所以白皮的报告看看就好，每天都可以得出不同的结论
However, the estimated split between P. leo and P. spelaea at 1.89 Ma (95%
CI: 1.23–2.93 Ma) is considerably older than the first appearance of
Panthera fossilis, which has been used as a calibrating node in previous
studies (Burger et al., 2004, Barnett et al., 2009).
https://www.openquaternary.com/articles/10.5334/oq.24/
【在 c*********r 的大作中提到】
: 什么东西到你这里都张口就来
: 去年的PNAS
: https://www.pnas.org/content/117/20/10927
: 还是讲洞狮和现代狮分开50万年
:
: 30
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 这啥杂志，比PNAS差远了吧……anyway，化石证据也是支持洞狮和现代狮分化也就40-
50万年
【在 P**T 的大作中提到】
: 看看这几个专家在2016年得出的结论
: 所以白皮的报告看看就好，每天都可以得出不同的结论
: However, the estimated split between P. leo and P. spelaea at 1.89 Ma (95%
: CI: 1.23–2.93 Ma) is considerably older than the first appearance of
: Panthera fossilis, which has been used as a calibrating node in previous
: studies (Burger et al., 2004, Barnett et al., 2009).
: https://www.openquaternary.com/articles/10.5334/oq.24/
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P**T
发帖数: 2274 | 41 作者是同一个。。。。。。
反正西伯利亚的洞狮幼崽看上去也和现代狮差不多，姑且把它们当作是亚种吧
洞狮拟狮不是现代非洲狮的祖先，只是旁系而已，现代非洲狮的祖先在20万年前的东非
地区也比目前的非洲狮和亚洲狮大一些，头骨大概45到46厘米
https://www.iflscience.com/plants-and-animals/giant-lions-once-prowled-east-
africa-200000yearold-skull-reveals/
https://prehistoric-fauna.com/Natodomeri-lion
东北亚和东南亚的巨虎都是现代虎的祖先，基本上一脉相承，而不是灭绝的旁系
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这啥杂志，比PNAS差远了吧……anyway，化石证据也是支持洞狮和现代狮分化也就40-
: 50万年
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P**T
发帖数: 2274 | 42 目前头骨的最大纪录大概是这样
化石狮 - 48.5厘米
洞狮 - 47.5厘米
拟狮 - 46.8厘米
非洲狮 - 45-46厘米
昂栋巨虎 - 大腿骨48厘米 （按照比例头骨大概46到47厘米）
婆罗洲巨虎 - 按照下巴的比例头骨超过48厘米
东北虎 - 私人收藏里面见过超过50厘米的头骨亚化石碎片，但没法被权威机构核实
不过化石狮和洞狮的最大头骨也在私人收藏手里，只不过被专家核实过而已
拟狮的最大头骨在米弟的加州的博物馆里面
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这啥杂志，比PNAS差远了吧……anyway，化石证据也是支持洞狮和现代狮分化也就40-
: 50万年
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k*****g
发帖数: 1 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 44 这篇去年的PNAS不是线粒体……
至于说拟狮起源，谁说的没有疑问？说拟狮是起源自古狮那篇文章我看了下，太有问题了
又是形态学研究，古生物靠形态学分类闹得笑话数不胜数……
而且北美有古狮化石吗？西伯利亚有拟狮化石吗？这中间断代很长时间怎么解释？
相反，多篇基因研究都指向洞狮和拟狮分化就是30几万年，化石分布洞狮可是到了北美
的，所以拟狮起源自洞狮是很合理的解释。拿几个化石说拟狮有比洞狮更原始的特征，
就说直接起源自古狮，这中研究方法及其不可靠，举个例子，印第安人几千年之间骨骼
形态就发生了很大的变化，但基因研究证明仍然是延续的。
【在 P**T 的大作中提到】
: 线粒体测试就是乱
: 你可以去搜索一下这几个白皮专家在2016年的文献
: 他们之前还得了结论：阿拉斯加的洞狮和拟狮都不杂交，连洞狮内部的两个遗传亚种之
: 间都有不少差距
: 洞狮是化石狮后期分化出来的品种，而拟狮是化石狮早期分化出来的品种，这些已经没
: 有疑问了
:
:
: 你这种张口就来的习惯整天跟老将们争论，是故意给老将送炮弹的吧？
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 这个我之前就表示同意过了，洞狮、拟狮和现代狮分化是明显的，昂栋虎和现代虎则同
种，这个我同意
east-
【在 P**T 的大作中提到】
: 作者是同一个。。。。。。
: 反正西伯利亚的洞狮幼崽看上去也和现代狮差不多，姑且把它们当作是亚种吧
: 洞狮拟狮不是现代非洲狮的祖先，只是旁系而已，现代非洲狮的祖先在20万年前的东非
: 地区也比目前的非洲狮和亚洲狮大一些，头骨大概45到46厘米
: https://www.iflscience.com/plants-and-animals/giant-lions-once-prowled-east-
: africa-200000yearold-skull-reveals/
: https://prehistoric-fauna.com/Natodomeri-lion
: 东北亚和东南亚的巨虎都是现代虎的祖先，基本上一脉相承，而不是灭绝的旁系
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P**T
发帖数: 2274 | 46 以前普遍认为拟狮是阿拉斯加洞狮的后代，最早不超过10万年
但最近的结论倾向拟狮是亚洲化石狮（杨氏虎）的的后代演出来的，所以把拟狮的种群
出现的时间推前到了34万年前
拟狮和洞狮在阿拉斯加还共存过一段时间
就算洞狮和现代狮50万年没有基因交流也就是尼人和智人的生殖隔离程度了，也可以算
独立物种
老虎的亚种其实分化的时间更早，但因为老虎一直盘踞在东亚大陆的一隅，各亚种之间
的基因交流一直没有中断过，所以一直都没有形成独立的物种
题了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这篇去年的PNAS不是线粒体……
: 至于说拟狮起源，谁说的没有疑问？说拟狮是起源自古狮那篇文章我看了下，太有问题了
: 又是形态学研究，古生物靠形态学分类闹得笑话数不胜数……
: 而且北美有古狮化石吗？西伯利亚有拟狮化石吗？这中间断代很长时间怎么解释？
: 相反，多篇基因研究都指向洞狮和拟狮分化就是30几万年，化石分布洞狮可是到了北美
: 的，所以拟狮起源自洞狮是很合理的解释。拿几个化石说拟狮有比洞狮更原始的特征，
: 就说直接起源自古狮，这中研究方法及其不可靠，举个例子，印第安人几千年之间骨骼
: 形态就发生了很大的变化，但基因研究证明仍然是延续的。
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P**T
发帖数: 2274 | 47 东南亚在更新世时期和东亚大陆是连在一起的，你看看南海的南端的水很浅，那里在更
新世时期都是大陆盆地
当时东南亚的食物链也极其的丰富，也有巨象和巨犀甚至河马，所以也孕育出了半吨的
巨虎，但自从海平面上升后东南亚大多数地区变成了岛屿，导致那里的生态资源急剧减
少，很多物种都灭绝了，老虎就算存活下来也得侏儒化
所以可以解释苏门答腊虎的直系祖先可以达到500公斤，但自己只有100多公斤
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我之前就表示同意过了，洞狮、拟狮和现代狮分化是明显的，昂栋虎和现代虎则同
: 种，这个我同意
:
: east-
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 你这些数据有出处吗？46.75cm的拟狮头骨是有文献出处的，我也看过
其它那些也必须看文献数据，如果是网上不可查证的数据，那拟狮还有48cm的了……
【在 P**T 的大作中提到】
: 目前头骨的最大纪录大概是这样
: 化石狮 - 48.5厘米
: 洞狮 - 47.5厘米
: 拟狮 - 46.8厘米
: 非洲狮 - 45-46厘米
: 昂栋巨虎 - 大腿骨48厘米 （按照比例头骨大概46到47厘米）
: 婆罗洲巨虎 - 按照下巴的比例头骨超过48厘米
: 东北虎 - 私人收藏里面见过超过50厘米的头骨亚化石碎片，但没法被权威机构核实
: 不过化石狮和洞狮的最大头骨也在私人收藏手里，只不过被专家核实过而已
: 拟狮的最大头骨在米弟的加州的博物馆里面
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我以前也和人争论过这些问题，结果最后给我一个原来是不完整，推测出来的数据，这
种咱不能算好吧！
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这些数据有出处吗？46.75cm的拟狮头骨是有文献出处的，我也看过
: 其它那些也必须看文献数据，如果是网上不可查证的数据，那拟狮还有48cm的了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 34万年的数据是拟狮和洞狮的线粒体研究得出的
说拟狮来自西伯利亚古狮是一篇形态学研究来的，你肯定搞混了……
【在 P**T 的大作中提到】
: 以前普遍认为拟狮是阿拉斯加洞狮的后代，最早不超过10万年
: 但最近的结论倾向拟狮是亚洲化石狮（杨氏虎）的的后代演出来的，所以把拟狮的种群
: 出现的时间推前到了34万年前
: 拟狮和洞狮在阿拉斯加还共存过一段时间
: 就算洞狮和现代狮50万年没有基因交流也就是尼人和智人的生殖隔离程度了，也可以算
: 独立物种
: 老虎的亚种其实分化的时间更早，但因为老虎一直盘踞在东亚大陆的一隅，各亚种之间
: 的基因交流一直没有中断过，所以一直都没有形成独立的物种
:
: 题了
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P**T
发帖数: 2274 | 51 化石狮和洞狮的最大头骨的文献很久了，我再去找找
这里是婆罗洲巨虎的文献，我以前见过，主要是根据33厘米的下巴推算出来的，而最大
的拟狮下巴也只有31.8厘米
现在这篇文献要付钱了
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/08912963.2019.1625348
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这些数据有出处吗？46.75cm的拟狮头骨是有文献出处的，我也看过
: 其它那些也必须看文献数据，如果是网上不可查证的数据，那拟狮还有48cm的了……
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P**T
发帖数: 2274 | 52 这里有一个45厘米级别的洞狮头骨
当然这个尺寸不算特别的惊人，估计连几个世纪前的东北虎最大状态下都能达到
47.5厘米的洞狮头骨还在寻找中。。。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我以前也和人争论过这些问题，结果最后给我一个原来是不完整，推测出来的数据，这
: 种咱不能算好吧！
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P**T
发帖数: 2274 | 53 找到了
47.5厘米的洞狮头骨来自俄罗斯，48.5厘米的化石狮头骨来自法国
https://coek.info/pdf-decreasing-size-process-in-the-cave-pleistocene-lion-
panthera-spelaea-goldfuss-1.html
以前网上出现的48厘米的拟狮头骨建模是错误的，现在已经修改到45厘米了
https://boneclones.com/product/lion-american-felis-atrox-skull-antique-BC-
019A
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这些数据有出处吗？46.75cm的拟狮头骨是有文献出处的，我也看过
: 其它那些也必须看文献数据，如果是网上不可查证的数据，那拟狮还有48cm的了……
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