W*****B
发帖数: 4796 | 1 温铁军：当年我在苏东七国调查收获了什么？
温铁军
9小时前 · 著名三农学者 北京共仁公益基金会名誉理事长
我从苏东七国调查后最大的收获是不同于主流的解释的。通过这样的调查并对7国家进
行分析和比较，我得到最主要的是什么呢？
第一，苏东解体并不是人们所说的计划经济不行、体制僵化、国企无效率等问题。当时
我在东德找了18个州的管理局，他们是西德政府组建的一个机构来处理庞大的东德工业
资产，包括厂房、设备、工人，还包括技术、产品所有这些东西。当时去找他们的官员
，那个官员很不客气，对我说没有什么可向你介绍的，然后我就被赶出来了。我出来以
后想了想觉得不能就这么灰溜溜的走了，于是我就又去了。我说我们中国农村有2000多
万家中小企业，你们东德的工业在社会主义国家中拥有最先进的设备和最先进的技术，
你们要处置资产最好的市场是中国，如果你们愿意，我就向中国市场介绍你们要处置的
这些设备、技术和等所有一切。他们立刻态度大变把电脑打开，说你挑吧，你想看什么
企业，我们会通知他们。所以我去厂里他们的CFO、CEO全部都到齐了，但是他们很警惕
，说我们可以让你看、座谈，但我们不是要卖企业、卖设备、我们也不是要让我们的职
工下岗，我们只是希望能够有原材料让我们恢复生产，能够有销售让我们把产品卖出去
，我们是优质企业。
闹了半天我才明白，其实就是美国人在苏东推销所谓的“500天私有化”计划，也就是
一步到位的放开。在传统的马克思主义理论中，对金融资本的寄生性是有非常尖锐的批
判，因此整个苏东经济不进入货币经济、不进入货币化，也就是货币化在苏东体系中是
不存在的。这就发生了一个很有意思的现象：他们的原材料和产品完全是调拨的，不经
过货币交换。比如我们去东德，它生产的机床是世界一流的，大家都需要，所以他可以
把机床调给波兰或是调给罗马尼亚、乌克兰，再从乌克兰调小麦，从罗马尼亚调蔬菜…
…。它会根据它的生产消耗以及劳动工资等成本再加上一个几级批发折算出一个调拨价
（计量单位），它并不要求你出资，因为大家换的是实际的产品。那么在这个体系中，
过去因为不用货币，所以当西方从实体经济改为金融经济全面货币化时，它的计算方式
也就改成计算GDP了。
“GDP”是指交易的增加值，所以交易越多的增加值就越高。比如从原材料到冶炼厂交
易了一次；冶炼厂生产出来的粗钢交易给重机厂又算一次；从重机厂生产出来的零部件
交给组装厂又交易了一次；组装厂生产出工作母机再调给某个下游的厂……。这样经过
无数次的交易，交易增加值就不断上涨；而如果是调拨的话就直接把你需要的东西调给
你了，中间没有那么多道交易，所以按GDP算它的价值就很低。而美国的GDP高是因为它
是金融经济为主，它的虚拟增长是远远的高于你的实体增长的，所以它是所谓的世界
GDP的第一大国。苏东的教训就告诉我们永远不要朝着那个方向走，而这些如果只看教
科书，我们就会觉得他们遥不可及。但我们追赶它干嘛？不是自找不痛快嘛！当然你不
能这样说人家，这样说那些大腕儿们的脸上挂不住了。
提出私有化计划的人叫Jeffrey Sachs，他在二十世纪八十年代末期到二十世纪九十年
代初曾帮助苏联东欧国家设计所谓过市场化私有化改革方案。后来到2008年华尔街金融
海啸爆发、联合国开大会时，联合国开发计划署把我请去了，我在China Events这样一
个讨论会上，Jeffrey Sachs正好坐我旁边，但我听他的发言已经跟20年前完全不一样
了。他说，因为他是个学者，必须要尊重事实。但现在的麻烦并不在于他，而在于我们
今天还有很多所谓的“知识分子”仍然沿着当年老Jeffrey Sachs的那套教科书继续教
书育“人”，这不就有点儿猴吃麻花——满拧了吗？
所以后来我在很多的文章和著作中跟大家解释这事儿。我说为啥西方能够在二十世纪九
十年代陡然暴富？因为他们大割了一波苏东韭菜，不光是把人家那些资产给收割了，还
把那么好的设备都当废品卖了。那为啥我们从二十世纪九十年代突然缓过来了呢？其实
就是我们也收了一大批，而且二十世纪九十年代不光是苏联，苏东一解体美国军事上面
对的最主要强敌垮了，美国过去那些和军事工业配套的比如钢铁、重机这些大型工业企
业也黄了。于是在二十世纪九十年代到2010年差不多十来年的时间里割韭菜的不只美国
、欧洲，他们是用他们的硬通货去货币化了苏联东欧的实体资产，所以西方的财富陡然
就增加了。于是在这个过程中美国搭起了一个NAFTA的框架，也就是北美自由贸易区；
欧共体进入欧盟变成了欧洲的最大经济体，并以此为基础发行了欧元。西方世界是怎么
把不战而胜所形成的短暂的21世纪财富囊括进它们的财富宝库之中？这对于我们来说是
教训还是经验呢？这个值得我们深思。
我们再看，因为苏东过去是换货贸易，它不用货币的，所以过去它的货币非常值钱。但
我当时到莫斯科火车站时立刻围上来一大批人，因为我穿了一双耐克鞋，他们一看我就
是从美国来的，这非常糟糕。所以当地接我的人马上让我把耐克鞋换掉，说现在人家恨
不得把你脚砍了，就是因为这是美国货，一看你就是美国来的就会有一帮人疯上来抢你
的美元。原来一个卢布能换2.8个美元，当我去的时候已经是一个美元换几千个卢布了。
为啥会有这种现象呢？我当时也百思不得其解，我说这些国家怎么货币就垮了，最后做
了点调查以后才知道是这么回事。货币是什么？货币是国家政治主权向信用体系做了赋
权所形成的纸介信用。其实那张票子什么也不是，就是张纸，如果没有国家政治强权，
这张票子就是废纸。因为这些国家都是政治改革优先，所以国家就先解体了。国家政权
解体，纸币就随着政权无权了，也就不值钱了。所以国家政治强权的强弱决定纸介信用
的强弱，那货币值不值钱取决于国家政治强权是强是弱。
第二，一旦政治解体，货币同步坍塌。这就是这些国家的重要教训。它本来是要把企业
推进市场，但突然货币失灵、钱不当钱了，这时候只有美元、马克、法郎、里拉、克朗
等等这些西方货币值钱。你又没有，那能拿什么换呢？当然就得贱卖资源了。于是尽管
这些国家做了私有化，但它们的石油、天然气、煤矿和各种有色金属等非常值钱的资源
就因自己本国货币不值钱，于是乎就被外国的投资商或者国内的买办们从老百姓手里收
走了，一夜之间原来全民所有的财产就变成跨国公司、买办资本的了。所以在这种情况
下，为什么老百姓后来都这么拥护普京呢？当普京开始当政时，大规模收回它资产的时
候用了很多手段，把借机去捞了财的这些人特别是国内人士，该收监的收监，该处理的
处理。普京又把至少是石油、天然气这种战略资源70%以上收归国有了，于是他就又有
钱了，就又能给老百姓提供福利了，这时候他就开始又强硬起来了。这个过程是一个跌
宕起伏的过程。所以我还是希望大家在面对这个复杂世界的时候要明白，我们现有的这
点知识和能力基本上不怎么能用了。当我遇到人生中的重要问题的时候，我还是比较相
信迈开双脚走出去做些调查研究。 |
m******2
发帖数: 564 | 2 温铁军所谓的调研，在美帝对俄的石油设备禁运面前一文不值！
也许比中国的强些，那只能证明中国的更烂！不证明红色阵营的技术水平与西方不存在
代差！ |
s***c
发帖数: 1926 | 3 拜托，这是东德不是保加利亚。两德统一后，西德把自己的电力机车淘汰了，反而使用
东德243型机车，时速169公里。
【在 m******2 的大作中提到】
: 温铁军所谓的调研，在美帝对俄的石油设备禁运面前一文不值！
: 也许比中国的强些，那只能证明中国的更烂！不证明红色阵营的技术水平与西方不存在
: 代差！
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m******2
发帖数: 564 | 4 东德能代表红色阵营？
如果搞了几十年，红色阵营只有前纳粹德国的东德工业水平最高，
就证明共产主义不行！
【在 s***c 的大作中提到】
: 拜托，这是东德不是保加利亚。两德统一后，西德把自己的电力机车淘汰了，反而使用
: 东德243型机车，时速169公里。
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a*****s
发帖数: 1 | 5 NASA直到前2年，还得跪求俄国帮着接送空间站宇航员。
最近有spaceX了，抖起来咯，然后俄国就准备空间站分家单干去了，NASA又得跪求。
【在 m******2 的大作中提到】
: 温铁军所谓的调研，在美帝对俄的石油设备禁运面前一文不值！
: 也许比中国的强些，那只能证明中国的更烂！不证明红色阵营的技术水平与西方不存在
: 代差！
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m******2
发帖数: 564 | 6 你们左派总想给苏联帝国的覆灭翻案呗，
不是你们搞得差，而是被帝国主义骗了贱卖了。
真不要脸。
【在 a*****s 的大作中提到】
: NASA直到前2年，还得跪求俄国帮着接送空间站宇航员。
: 最近有spaceX了，抖起来咯，然后俄国就准备空间站分家单干去了，NASA又得跪求。
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z*****l
发帖数: 3472 | 7 这些人被意识形态洗脑了，就要公有制。所谓的公有制，其实就是少数官僚所有制，而
且全国垄断。这少数官僚控制了全国人的生存手段和资源，拥有超过古代皇上的权利，
也就能比皇上还能奴役人民，你看看朝鲜的金家王朝，还有前苏联。 |
z*****l
发帖数: 3472 | 8 如果像原始部落一样，森林、河流公有，谁都能去打猎捕鱼，那自然好。可是现在的所
谓公有制，就是最高掌权者和他们的亲友、仆从控制了一切，这对大多数人民，只能是
人伦惨剧。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 这些人被意识形态洗脑了，就要公有制。所谓的公有制，其实就是少数官僚所有制，而
: 且全国垄断。这少数官僚控制了全国人的生存手段和资源，拥有超过古代皇上的权利，
: 也就能比皇上还能奴役人民，你看看朝鲜的金家王朝，还有前苏联。
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v******V
发帖数: 314 | 9 东德如果一样比西德强的挑不出来，那还不如一头撞死。
在大面上，
东德的技术水准远低于德国，
同类型产品，不管东德人还是西德人都选西德产品。
东德绝大部分生产线只能报废，
也就是矿山，厂房还可以用用
【在 s***c 的大作中提到】
: 拜托，这是东德不是保加利亚。两德统一后，西德把自己的电力机车淘汰了，反而使用
: 东德243型机车，时速169公里。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 温铁军孔庆东这种东西统统送到东朝鲜，让他们好好在那里建设社会主义，少被资本主
义糖衣炮弹腐蚀。 |
u*****n
发帖数: 3277 | 11 温铁军自己都承认，他制定的政策，上面根本不采用。他说的靠观察总结出来的自以为
是的东西太多，缺少研究方法。还是当年该上学的时候没有接受到好的教育，底子没有
打好。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 温铁军：当年我在苏东七国调查收获了什么？
: 温铁军
: 9小时前 · 著名三农学者 北京共仁公益基金会名誉理事长
: 我从苏东七国调查后最大的收获是不同于主流的解释的。通过这样的调查并对7国家进
: 行分析和比较，我得到最主要的是什么呢？
: 第一，苏东解体并不是人们所说的计划经济不行、体制僵化、国企无效率等问题。当时
: 我在东德找了18个州的管理局，他们是西德政府组建的一个机构来处理庞大的东德工业
: 资产，包括厂房、设备、工人，还包括技术、产品所有这些东西。当时去找他们的官员
: ，那个官员很不客气，对我说没有什么可向你介绍的，然后我就被赶出来了。我出来以
: 后想了想觉得不能就这么灰溜溜的走了，于是我就又去了。我说我们中国农村有2000多
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m*********9
发帖数: 56 | 12 看温铁军写的东德自己说的：没有原材料，产品没市场，卖不出去。不卖技术，但是要
原材料，要市场
【在 W*****B 的大作中提到】
: 温铁军：当年我在苏东七国调查收获了什么？
: 温铁军
: 9小时前 · 著名三农学者 北京共仁公益基金会名誉理事长
: 我从苏东七国调查后最大的收获是不同于主流的解释的。通过这样的调查并对7国家进
: 行分析和比较，我得到最主要的是什么呢？
: 第一，苏东解体并不是人们所说的计划经济不行、体制僵化、国企无效率等问题。当时
: 我在东德找了18个州的管理局，他们是西德政府组建的一个机构来处理庞大的东德工业
: 资产，包括厂房、设备、工人，还包括技术、产品所有这些东西。当时去找他们的官员
: ，那个官员很不客气，对我说没有什么可向你介绍的，然后我就被赶出来了。我出来以
: 后想了想觉得不能就这么灰溜溜的走了，于是我就又去了。我说我们中国农村有2000多
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u*****n
发帖数: 3277 | 13 最近温铁军在演讲中犯了错误，因为他不小心说出了为什么中国国企没有失业，只有下
岗和待业。因为如果是失业的话，企业要付失业金，加重企业和社会负担。后来他发现
自由说错话了，赶快往回收。LOL。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 温铁军：当年我在苏东七国调查收获了什么？
: 温铁军
: 9小时前 · 著名三农学者 北京共仁公益基金会名誉理事长
: 我从苏东七国调查后最大的收获是不同于主流的解释的。通过这样的调查并对7国家进
: 行分析和比较，我得到最主要的是什么呢？
: 第一，苏东解体并不是人们所说的计划经济不行、体制僵化、国企无效率等问题。当时
: 我在东德找了18个州的管理局，他们是西德政府组建的一个机构来处理庞大的东德工业
: 资产，包括厂房、设备、工人，还包括技术、产品所有这些东西。当时去找他们的官员
: ，那个官员很不客气，对我说没有什么可向你介绍的，然后我就被赶出来了。我出来以
: 后想了想觉得不能就这么灰溜溜的走了，于是我就又去了。我说我们中国农村有2000多
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q***i
发帖数: 627 | 14 温铁军水平很差，良心很坏
想把农民永远栓在土里上
“八次危机”都是农民解决得
第九、第十次还要农民解决
因为温铁军认为农民是二等公民
【在 u*****n 的大作中提到】
: 温铁军自己都承认，他制定的政策，上面根本不采用。他说的靠观察总结出来的自以为
: 是的东西太多，缺少研究方法。还是当年该上学的时候没有接受到好的教育，底子没有
: 打好。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 温铁军哪有权力制定政策，他们社科院的人可以研究具体社会和经济问题，写报告给有
关部门决策人参考，就象过去的大臣写奏折。社科院里的人的地位和待遇跟他们写的报
告的数量，被采用成为政策的数量正相关。跟大学教授评职称差不多
【在 u*****n 的大作中提到】
: 温铁军自己都承认，他制定的政策，上面根本不采用。他说的靠观察总结出来的自以为
: 是的东西太多，缺少研究方法。还是当年该上学的时候没有接受到好的教育，底子没有
: 打好。
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