q*****e
发帖数: 1 | 1 三星第二，但比例比较低。其他厂子被淘汰了。
intel出局了，只剩设计了。 |
r***i
发帖数: 9780 | 2 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？ |
d*****s
发帖数: 5610 | 3 不一定，要懂经济规律。
如果不是习胖，intel都会把制造转给中国。
经济规律，资本总是流向利润率最高的地方。
现在美国限制土工技术。土工如果能继续开放，国企慢慢私有，让市场真起作用，不一
定不行。但寄希望5年解决，是不可能的事情。
只要人均收入能持续增长到3万刀，芯片制造就不是问题。如果人均收入到不了3万，那
就算了。 |
l********t
发帖数: 1 | 4 基本上是这样，intel只剩嘴炮了，
但现在米国政府拼命要把台机拉下来，不能排除最终台机被分拆或强行被美国公司收购
的结果。
一旦台机被米国公司收购，最终还是死路一条 |
d*****s
发帖数: 5610 | 5 美国并不能预测市场变化，未来芯片制造也许就没有那么重要了。美国也就不会在乎了。
关键是资本能不能有回报。
国家层面关键人均收入是否能持续增长。
人均收入如果能持续增长，芯片根本不是一个事。
: 基本上是这样，intel只剩嘴炮了，
: 但现在米国政府拼命要把台机拉下来，不能排除最终台机被分拆或强行被美国公
司收购
: 的结果。
: 一旦台机被米国公司收购，最终还是死路一条
【在 l********t 的大作中提到】
: 基本上是这样，intel只剩嘴炮了，
: 但现在米国政府拼命要把台机拉下来，不能排除最终台机被分拆或强行被美国公司收购
: 的结果。
: 一旦台机被米国公司收购，最终还是死路一条
|
t******e
发帖数: 2504 | 6 intel的10nm(相当于台积电的7nm），从它的今年Q2财报看，10nm工艺成本降低了45%，
并且产量也超过了14nm工艺， 这说明已经成功量产了。
靠，从样品做出来到量产， 拖了5年， 在这期间，人家台积电后来居上，一步一脚印
赶到前面去了。
不过，intel还算老实，良率过不了关， 就老老实实把量产的roadmap不断往后延期，
要是按土鳖那套宣传方式，那intel早就量产了，中芯的财报，到目前为止还不敢把
14nm单独列出来，而它早在2019年底就宣布14nm量产了。
原因不是美国人纯朴，而是研发负责对象不同，中国是要对上级官僚负责，吹牛放卫星
是皆大欢喜，上级满意，粉红更兴奋，它自己又能要到更多的钱，何乐而不为？ 而
intel是要赚钱的，虚报量产，对它没好处。
【在 r***i 的大作中提到】
: 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
: 为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？
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f***y
发帖数: 4447 | 7 中芯不单列是因为美国玻璃心
，
【在 t******e 的大作中提到】
: intel的10nm(相当于台积电的7nm），从它的今年Q2财报看，10nm工艺成本降低了45%，
: 并且产量也超过了14nm工艺， 这说明已经成功量产了。
: 靠，从样品做出来到量产， 拖了5年， 在这期间，人家台积电后来居上，一步一脚印
: 赶到前面去了。
: 不过，intel还算老实，良率过不了关， 就老老实实把量产的roadmap不断往后延期，
: 要是按土鳖那套宣传方式，那intel早就量产了，中芯的财报，到目前为止还不敢把
: 14nm单独列出来，而它早在2019年底就宣布14nm量产了。
: 原因不是美国人纯朴，而是研发负责对象不同，中国是要对上级官僚负责，吹牛放卫星
: 是皆大欢喜，上级满意，粉红更兴奋，它自己又能要到更多的钱，何乐而不为？ 而
: intel是要赚钱的，虚报量产，对它没好处。
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t******e
发帖数: 2504 | 8 另外，很奇怪你说“为啥intel不自己买amsl的设备”。
Intel从来就没有自己做光刻机，它以前是在ASML和日本光刻厂家之间搞平衡，后来日
本货太不争气了，也只好依赖ASML。
事实上，intel是最先看中ASML的EUV，也是最早投资的，投资额比三星和台积电加在一
起都多1-2倍， 但最具有讽刺意义的是，原来最不看好EUV的台积电，现在反而买的EUV
最多，应用也最好。
【在 r***i 的大作中提到】
: 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
: 为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？
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t******e
发帖数: 2504 | 9 走开点，我不跟SB说话。
【在 f***y 的大作中提到】
: 中芯不单列是因为美国玻璃心
:
: ，
|
A****C
发帖数: 1 | 10
，
【在 t******e 的大作中提到】
: intel的10nm(相当于台积电的7nm），从它的今年Q2财报看，10nm工艺成本降低了45%，
: 并且产量也超过了14nm工艺， 这说明已经成功量产了。
: 靠，从样品做出来到量产， 拖了5年， 在这期间，人家台积电后来居上，一步一脚印
: 赶到前面去了。
: 不过，intel还算老实，良率过不了关， 就老老实实把量产的roadmap不断往后延期，
: 要是按土鳖那套宣传方式，那intel早就量产了，中芯的财报，到目前为止还不敢把
: 14nm单独列出来，而它早在2019年底就宣布14nm量产了。
: 原因不是美国人纯朴，而是研发负责对象不同，中国是要对上级官僚负责，吹牛放卫星
: 是皆大欢喜，上级满意，粉红更兴奋，它自己又能要到更多的钱，何乐而不为？ 而
: intel是要赚钱的，虚报量产，对它没好处。
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P****i
发帖数: 12972 | 11 做梦，美帝不会同意的。
【在 q*****e 的大作中提到】
: 三星第二，但比例比较低。其他厂子被淘汰了。
: intel出局了，只剩设计了。
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n********t
发帖数: 21 | 12 放心，到时候厂子直接被枪抵着送去oregon。
技术全交了，就可以破产了。
【在 q*****e 的大作中提到】
: 三星第二，但比例比较低。其他厂子被淘汰了。
: intel出局了，只剩设计了。
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r********n
发帖数: 7441 | 13 台积电的未来就是分拆为二，大陆分部和美帝分部，不会有模糊地带
台湾不再生产芯片
【在 q*****e 的大作中提到】
: 三星第二，但比例比较低。其他厂子被淘汰了。
: intel出局了，只剩设计了。
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p*******k
发帖数: 488 | 14 做梦吧？欧盟也在暗戳戳地搞芯片呢！不过，我对我鳖最有信心。我鳖是很烂，可是只
要官府下决心做的，还真没有做不成的。不要拿过去现在来推测将来。几年前，我鳖被
排除在空间站之外声称要建造自己的空间战，是不是所有人都在说我鳖过去如何如何现
在如何如何，结果呢？ |
t**8
发帖数: 4527 | 15 老色狼，美国的工人不行，
没法生产有竞争力的芯片
工人不行的原因是制度不行
【在 r***i 的大作中提到】
: 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
: 为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？
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a***n
发帖数: 1993 | 16 上级官僚也不是傻子，不会考察你能不能盈利？
，
【在 t******e 的大作中提到】
: intel的10nm(相当于台积电的7nm），从它的今年Q2财报看，10nm工艺成本降低了45%，
: 并且产量也超过了14nm工艺， 这说明已经成功量产了。
: 靠，从样品做出来到量产， 拖了5年， 在这期间，人家台积电后来居上，一步一脚印
: 赶到前面去了。
: 不过，intel还算老实，良率过不了关， 就老老实实把量产的roadmap不断往后延期，
: 要是按土鳖那套宣传方式，那intel早就量产了，中芯的财报，到目前为止还不敢把
: 14nm单独列出来，而它早在2019年底就宣布14nm量产了。
: 原因不是美国人纯朴，而是研发负责对象不同，中国是要对上级官僚负责，吹牛放卫星
: 是皆大欢喜，上级满意，粉红更兴奋，它自己又能要到更多的钱，何乐而不为？ 而
: intel是要赚钱的，虚报量产，对它没好处。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 intel搞个屁的设备
【在 r***i 的大作中提到】
: 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
: 为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？
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l********t
发帖数: 1 | 18 美国工程师个体能力还是不错的，美国做不了半导体加工业，并非由于工程师素质问题
，而完全是因为华尔街金融癌症对公司文化和系统产生了根本改变，使之变得完全anti
-progress 和anti-solution
【在 t**8 的大作中提到】
: 老色狼，美国的工人不行，
: 没法生产有竞争力的芯片
: 工人不行的原因是制度不行
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t******e
发帖数: 2504 | 19 是啊，当然不是傻子了，是傻子才会说破，那对他自己有啥好处？
【在 a***n 的大作中提到】
: 上级官僚也不是傻子，不会考察你能不能盈利？
:
: ，
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c****o
发帖数: 32446 | |
a***n
发帖数: 1993 | 21 呵呵 抬这杠就没意思了
【在 t******e 的大作中提到】
: 是啊，当然不是傻子了，是傻子才会说破，那对他自己有啥好处？
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t******e
发帖数: 2504 | 22 一个巴掌拍不响。
美国工程师素质当然不差，但按东亚标准衡量，不好管，加班偶尔还行，长期加班，那
有东亚人那么顺从， 再加上比东亚高的薪水，这样，从芯片制造成本上看，就高了一
大截。
华尔街当然看到这点了，自由资本吗，就是要往利润高的地方流动。
anti
【在 l********t 的大作中提到】
: 美国工程师个体能力还是不错的，美国做不了半导体加工业，并非由于工程师素质问题
: ，而完全是因为华尔街金融癌症对公司文化和系统产生了根本改变，使之变得完全anti
: -progress 和anti-solution
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t******e
发帖数: 2504 | 23 真不是抬杠， 说破了，你这领导是怎么当的， 不是等于说自己无能嘛。 再加上媒体
封锁，基本上不利于官方的东西都能消失，也能瞒得住更大的上级。
要是最后纸里包不住火， 那也是时过变迁， 我党吹过的牛皮多着呢，那里能顾得过来
，再高明一点，可以把责任推到境外敌人头上，比如那个光刻机的借口。
当官如果这点倒糨糊的本事都没有，那也爬不到那个位置。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵 抬这杠就没意思了
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c***n
发帖数: 2232 | |
g****a
发帖数: 1304 | 25 欧米封锁鳖科技和习没有一毛钱关系,傻逼.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不一定，要懂经济规律。
: 如果不是习胖，intel都会把制造转给中国。
: 经济规律，资本总是流向利润率最高的地方。
: 现在美国限制土工技术。土工如果能继续开放，国企慢慢私有，让市场真起作用，不一
: 定不行。但寄希望5年解决，是不可能的事情。
: 只要人均收入能持续增长到3万刀，芯片制造就不是问题。如果人均收入到不了3万，那
: 就算了。
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p******y
发帖数: 99 | 26 intel的10nm(intel 7） 这说明已经成功量产了。
12代intel 酷睿全部是intel 7生成的。
按照目前，intel 已经成功的赶上了三星，
比台积电落后完整一代。
intel是落后了，但并不算太差。
【在 r***i 的大作中提到】
: 很奇怪，intel为啥要自己搞一套芯片设备，结果到现在，10nm还在难产
: 为啥intel不自己买amsl的设备？恐怕比自己研发要便宜吧？
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g****a
发帖数: 1304 | 27 而且拼纳米可能是个阴谋. 叔一直认为人类尤其是落后厉害国可以在14纳米以上用力封
锁10纳米以下的市场直到欧米的封锁解除. 但是目前看鳖没有这个计划可能没这个胆.
【在 p******y 的大作中提到】
: intel的10nm(intel 7） 这说明已经成功量产了。
: 12代intel 酷睿全部是intel 7生成的。
: 按照目前，intel 已经成功的赶上了三星，
: 比台积电落后完整一代。
: intel是落后了，但并不算太差。
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d******0
发帖数: 471 | |
a***n
发帖数: 1993 | 29 小项目有可能，大项目太引人注意，糊弄不来
【在 t******e 的大作中提到】
: 真不是抬杠， 说破了，你这领导是怎么当的， 不是等于说自己无能嘛。 再加上媒体
: 封锁，基本上不利于官方的东西都能消失，也能瞒得住更大的上级。
: 要是最后纸里包不住火， 那也是时过变迁， 我党吹过的牛皮多着呢，那里能顾得过来
: ，再高明一点，可以把责任推到境外敌人头上，比如那个光刻机的借口。
: 当官如果这点倒糨糊的本事都没有，那也爬不到那个位置。
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W*****B
发帖数: 4796 | 30 台积电其实已经是一家美资公司了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不一定，要懂经济规律。
: 如果不是习胖，intel都会把制造转给中国。
: 经济规律，资本总是流向利润率最高的地方。
: 现在美国限制土工技术。土工如果能继续开放，国企慢慢私有，让市场真起作用，不一
: 定不行。但寄希望5年解决，是不可能的事情。
: 只要人均收入能持续增长到3万刀，芯片制造就不是问题。如果人均收入到不了3万，那
: 就算了。
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