m*******a
发帖数: 1 | 1 首先，历史上明军不存在一只叫“关宁铁骑”的编制，所谓的关宁铁骑实际是叫关宁军
。明
末清初的一些人管关宁军的一部分叫做关宁铁骑，只是很随意的一种叫法，铁骑就是精
锐骑兵的意思。
在后世很多书籍里面，“关宁铁骑”被捧成了明末战力最强的一支队伍、唯一能和满清
八旗兵“正面硬刚”的军队。但是真正地深入探寻历史真实会发现，“关宁铁骑”的强
大名声多是吹出来的，这支名义上是骑兵，打的却都是守城战；名义上是大明军队，打
满清不行，打南明却战斗力爆表，完全称不上是“铁骑”，盛名之下其实难副。
根据《明熹宗实录》的记载，天启五年（1625年），孙承宗主动进攻后金，七百关宁骑
兵和八百步兵，在柳河之战中，被不足百人的八旗军打败。主帅、先锋、监军全部阵亡
。这是历史上关宁军唯一一次主动进攻后金。
后来浑河之战，五千白杆兵和三千戚家军，面对六万八旗军英勇作战，三万关宁铁骑去
救援，被皇太极两万人轻松击退。关宁军吓得赶紧逃回城，从此拒绝出战。直到白杆兵
和戚家军弹尽粮绝，全军覆没。
此后的大凌河之战、松锦大决战，关宁军总兵官吴襄（吴三桂的老爹）带头逃跑，导致
外来援军全军覆没。
在之后袁崇焕手上，辽东战局奉行防守策略，关宁骑兵在守城战中，击溃了几次八旗军
的进攻，这也是“关宁铁骑”唯一能拿得出手的一些战绩。
袁崇焕死后，关宁铁骑的最高领导者变为祖大寿，在祖大寿的带领下，关宁铁骑继续和
满清八旗军作战，最终在公元1641年的松锦大战中不敌后金军，祖大寿率部投降了清朝。
但跟随祖大寿投降的只是一部分的关宁铁骑，因为还有一部分是被祖大寿的外甥吴三桂
率领着。后来吴三桂也投降了满清，至此大部分的关宁骑兵都变成了八旗军队，受满清
的指挥进入关内与李自成和南明军队作战。
投降满清以后，关宁骑兵的作战思想就彻底产生变化了，此时关内中原，已经不是他们
守护的对象，而是一片充满着粮食、财宝、女人，等着他们去掠夺的宝地，关宁铁骑再
也不用挤在辽东抵御八旗骑兵，来换取狗粮了。
明末有句话形容关宁军也很形象：“关宁铁骑，撤退转进其疾如风，迂回包抄其徐如林
，危害百姓侵略如火，友军有难不动如山。” |
m*******a
发帖数: 1 | |
b*****2
发帖数: 11103 | 3 当年明月没有吹关宁军吧，印象里最早的是金庸
【在 m*******a 的大作中提到】
: 少看当年明月的地摊书
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E**********j
发帖数: 1 | 4 柳河之役只是小败，
满清搞文字狱，
摸黑关宁铁骑，也是可能的；
要是关宁铁骑这么不堪，不可能和满清对峙这么久。 |
m*******a
发帖数: 1 | 5 把关宁铁骑吹上天了
【在 b*****2 的大作中提到】
: 当年明月没有吹关宁军吧，印象里最早的是金庸
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s***c
发帖数: 1926 | 6 我在多伦多的博物馆看到祖大寿墓时，心情非常复杂。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 首先，历史上明军不存在一只叫“关宁铁骑”的编制，所谓的关宁铁骑实际是叫关宁军
: 。明
: 末清初的一些人管关宁军的一部分叫做关宁铁骑，只是很随意的一种叫法，铁骑就是精
: 锐骑兵的意思。
: 在后世很多书籍里面，“关宁铁骑”被捧成了明末战力最强的一支队伍、唯一能和满清
: 八旗兵“正面硬刚”的军队。但是真正地深入探寻历史真实会发现，“关宁铁骑”的强
: 大名声多是吹出来的，这支名义上是骑兵，打的却都是守城战；名义上是大明军队，打
: 满清不行，打南明却战斗力爆表，完全称不上是“铁骑”，盛名之下其实难副。
: 根据《明熹宗实录》的记载，天启五年（1625年），孙承宗主动进攻后金，七百关宁骑
: 兵和八百步兵，在柳河之战中，被不足百人的八旗军打败。主帅、先锋、监军全部阵亡
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b*****2
发帖数: 11103 | 7 好吧，他的书我看完靖难就看不下去了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 把关宁铁骑吹上天了
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m*******a
发帖数: 1 | 8 跟满清对峙全靠宁锦防线一串城墙
当然李成梁时代关宁军还是全面压制后金的，野猪皮都是李成梁家奴
【在 E**********j 的大作中提到】
: 柳河之役只是小败，
: 满清搞文字狱，
: 摸黑关宁铁骑，也是可能的；
: 要是关宁铁骑这么不堪，不可能和满清对峙这么久。
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b*****2
发帖数: 11103 | 9 尼玛李成梁的时候哪来什么后金
【在 m*******a 的大作中提到】
: 跟满清对峙全靠宁锦防线一串城墙
: 当然李成梁时代关宁军还是全面压制后金的，野猪皮都是李成梁家奴
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m*******a
发帖数: 1 | 10 女真
【在 b*****2 的大作中提到】
: 尼玛李成梁的时候哪来什么后金
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m*******a
发帖数: 1 | 11 还有柳河之战是明实录里记载的，不是鞑子记载的
【在 E**********j 的大作中提到】
: 柳河之役只是小败，
: 满清搞文字狱，
: 摸黑关宁铁骑，也是可能的；
: 要是关宁铁骑这么不堪，不可能和满清对峙这么久。
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E**********j
发帖数: 1 | 12 这些历史都是满清编写的，
满清把自己吹的战无不胜，吹牛说什么“满万不可敌“，搞得有段时间我都相信了，
吹这些牛就是在考验智商。
: 跟满清对峙全靠宁锦防线一串城墙
: 当然李成梁时代关宁军还是全面压制后金的，野猪皮都是李成梁家奴
【在 m*******a 的大作中提到】
: 还有柳河之战是明实录里记载的，不是鞑子记载的
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E**********j
发帖数: 1 | 13 柳河是主动出击，而且也就只是小战役小败，失败也有偶然性。
: 还有柳河之战是明实录里记载的，不是鞑子记载的
【在 m*******a 的大作中提到】
: 还有柳河之战是明实录里记载的，不是鞑子记载的
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m*******a
发帖数: 1 | 14 靠，你能分清明史和明实录吗
满万不可敌是明军自己吹出来的，打不过八旗就给对方吹牛逼
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这些历史都是满清编写的，
: 满清把自己吹的战无不胜，吹牛说什么“满万不可敌“，搞得有段时间我都相信了，
: 吹这些牛就是在考验智商。
:
:
: 跟满清对峙全靠宁锦防线一串城墙
:
: 当然李成梁时代关宁军还是全面压制后金的，野猪皮都是李成梁家奴
:
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s*********7
发帖数: 1 | 15 所谓关宁铁骑，不是袁崇焕彻底接了防务后改造的吗，所谓辽土养辽人，辽人守辽土，
而且最精锐也没多少，明朝那些事儿说的，好歹是有能和满清野战的骑兵了，但主动出
击还早，而且主要就是守城，城门楼子上还驾着大炮。挺客观吧 |
E**********j
发帖数: 1 | 16 “满万不可敌”是辽太祖说的,
满清得胜后自然要替祖宗吹牛皮，
不光自己无敌，自己的祖宗也是无敌的。
我就是无敌的天选之人，你们不要和我做对。
: 靠，你能分清明史和明实录吗
: 满万不可敌是明军自己吹出来的，打不过八旗就给对方吹牛逼
【在 m*******a 的大作中提到】
: 靠，你能分清明史和明实录吗
: 满万不可敌是明军自己吹出来的，打不过八旗就给对方吹牛逼
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E**********j
发帖数: 1 | 17 “满万不可敌”
用正常人的脑子想一下，有可能吗？ |
m*******a
发帖数: 1 | 18 当年明月说的，关宁铁骑野战能和八旗打个不相上下
【在 s*********7 的大作中提到】
: 所谓关宁铁骑，不是袁崇焕彻底接了防务后改造的吗，所谓辽土养辽人，辽人守辽土，
: 而且最精锐也没多少，明朝那些事儿说的，好歹是有能和满清野战的骑兵了，但主动出
: 击还早，而且主要就是守城，城门楼子上还驾着大炮。挺客观吧
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w***u
发帖数: 17713 | 19 就是李成梁开了养寇自重的头，最后全国加税养他们 |
m*******a
发帖数: 1 | 20 问题是满清不是前金的后代
建州女真在宋朝还是比生女真还要偏远的五国部，在野人女真眼里都是野人
【在 E**********j 的大作中提到】
: “满万不可敌”是辽太祖说的,
: 满清得胜后自然要替祖宗吹牛皮，
: 不光自己无敌，自己的祖宗也是无敌的。
: 我就是无敌的天选之人，你们不要和我做对。
:
:
: 靠，你能分清明史和明实录吗
:
: 满万不可敌是明军自己吹出来的，打不过八旗就给对方吹牛逼
:
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s*********7
发帖数: 1 | 21 确实不相上下啊，但也没法主动出击收复失地，而且大多数就是守城，后期有养寇自重
的嫌疑。明月写得挺客观了，明亡是系统问题，一支骑兵解决不了啥，更不说农民军了。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 当年明月说的，关宁铁骑野战能和八旗打个不相上下
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I*G
发帖数: 42 | 22 汉人疯了吗？满洲人是在关宁军反水配合下才打进北京的。
努尔哈赤皇太极都曾兵败于关宁军。皇太极后来入关都是绕着走。
满洲是清红两朝兴起之地，灭亡中国必经之路。
中国人歧视打压满洲，是自我解体等不及了。 |
g********0
发帖数: 6201 | 23 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 柳河之役只是小败，
: 满清搞文字狱，
: 摸黑关宁铁骑，也是可能的；
: 要是关宁铁骑这么不堪，不可能和满清对峙这么久。
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E**********j
发帖数: 1 | 24 满清找个风光的爹，
是不是真的后代重要吗，
好歹一定是同一族的，
欧洲人找的祖宗是牛皮希腊人，连人种都不一样，假装文化是一样的就行。
: 问题是满清不是前金的后代
: 建州女真在宋朝还是比生女真还要偏远的五国部，在野人女真眼里都是野人
【在 m*******a 的大作中提到】
: 问题是满清不是前金的后代
: 建州女真在宋朝还是比生女真还要偏远的五国部，在野人女真眼里都是野人
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E**********j
发帖数: 1 | 25 明朝灭亡非常的偶然，
崇祯的作死也是很大的起因，
他一来就杀了魏忠贤导致权力失衡，而且失去了耳目，
最简单都是做法就是什么都不做躺赢，大明绝对不会灭亡。
: 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
: 历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
【在 g********0 的大作中提到】
: 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
: 历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
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z*****n
发帖数: 36 | 26 他这个做法造成了辽东军迅速本土化军阀化，有了独立于朝廷的利益，不听指挥了
【在 s*********7 的大作中提到】
: 所谓关宁铁骑，不是袁崇焕彻底接了防务后改造的吗，所谓辽土养辽人，辽人守辽土，
: 而且最精锐也没多少，明朝那些事儿说的，好歹是有能和满清野战的骑兵了，但主动出
: 击还早，而且主要就是守城，城门楼子上还驾着大炮。挺客观吧
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A***a
发帖数: 2557 | |
w*****0
发帖数: 2 | 28 不知道不要乱说, 明朝已经276年, 基本上已经达到封建朝代三百年定律上所能达
到的终极寿命了. 王朝末年, 土地兼并人口膨胀矛盾即将爆发, 基本上没有解决的可
能. 经济上财富向大地主大工商手里集中, 朝廷赖以生存的中小地主以及自耕农已经
式微了, 税源已经接近枯竭; 政治上官僚系统由于新兴大地主大工商能够给自己提供更
大的利益,抛弃了封建朝廷与新兴大地主大工商阶层勾结,封建朝廷已经弱势,表现特征
就是党争激烈,皇权控制不了朝堂;军事上朝廷依赖的军户制已经彻底崩溃,军户们跟乞
丐一样没法生活没有训练完全没有战斗力,而新兴募兵制练出来的军队由于军官与士兵
走得太近开始向军阀化方向发展,根本不听朝廷指挥,养寇自重要挟朝廷,而朝廷对此根
本没有办法应对.
明朝灭亡原因可以说是几千年历史上所有朝代里最最复杂的,任何简单的单个原因
都不足以解释明朝灭亡原因与过程.
【在 E**********j 的大作中提到】
: 明朝灭亡非常的偶然，
: 崇祯的作死也是很大的起因，
: 他一来就杀了魏忠贤导致权力失衡，而且失去了耳目，
: 最简单都是做法就是什么都不做躺赢，大明绝对不会灭亡。
:
:
: 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
:
: 历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
:
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w*****0
发帖数: 2 | 29 有些事情哪有你想那么简单, 明朝那时候已经接近三百年寿命了, 经济政治军事上
各式各样问题已经积重难返了, 明末的朝堂上党争极其激烈, 大多数事情崇祯根本就控
制不了的.
【在 g********0 的大作中提到】
: 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
: 历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
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c*****9
发帖数: 1 | 30 中共不是也找個洋祖宗馬克思嗎，風光無限，二哥莫笑大哥
: 满清找个风光的爹，
: 是不是真的后代重要吗，
: 好歹一定是同一族的，
: 欧洲人找的祖宗是牛皮希腊人，连人种都不一样，假装文化是一样的就行。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 明朝灭亡非常的偶然，
: 崇祯的作死也是很大的起因，
: 他一来就杀了魏忠贤导致权力失衡，而且失去了耳目，
: 最简单都是做法就是什么都不做躺赢，大明绝对不会灭亡。
:
:
: 如果崇祯能好好用孙承宗，而不是像个临时工一样召之即来挥之即去的，
:
: 历史上就没李自成和后金什么事了，自己也不会是个上吊的结局了。
:
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g********0
发帖数: 6201 | 31
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死太监的梦想：
抱负
掌握朝政，统领群臣虽然威风，但这并不是王振的最终目的，事实上，王振并不只
是一个贪财贪权的人，他也有自己的追求抱负。
王振也有着自己的偶像，他的梦想就是有朝一日像自己的这位偶像一样，横扫千军
，锐不可当。他的这位偶像就是朱祁镇的曾祖父朱棣。
虽然自己以前只是个文人（现在是太监），但却十分向往率军出征的威风凛凛，而
先辈郑和的丰功伟业也不断鼓励着他。
太监就不能横刀立马么？立给你们看看！
这下问题严重了。
一个人如果饥饿就会去找东西吃，因为这是他的基本需求。
如果他已经吃饱了呢？那么他就会四处闲逛，找点事情干，反正闲着也闲着。
如果一个吃饱的人又找不到什么好事干，他可能就会去干坏事，实现自我价值。
王振大概就属于后两种情况。
他已经大权在握，家财万贯，权和钱都有了，这位死太监也有了新的人生追求——
建功立业，名留青史。
应该说，有这样的志向是好的，但问题关键在于这位有志太监本身的素质如何。
就如同一个贪官污吏，平日只是贪污受贿，这样的恶行固然让人愤慨，但这并不是
他们作恶的最高境界。
所谓作恶的最高境界，就是明明没有这样的才能，还要打肿脸充胖子，硬要去干一
些所谓的好事。
这才是恶人中的极品。
出征
正统十四年（1449）七月十七日，大军出征。
不顾无数人的阻拦，王振执意出征，他要去寻找梦想的光荣。
与他一同出征的，有很多堪称国家栋梁的文官武将，他们包括：
英国公张辅、成国公朱勇（朱能之子承父爵）、内阁成员曹鼎、内阁成员张益、兵
部尚书邝埜等等，全部名单很长，就不单列了，总之，朝廷的文武精锐很多都随行而去。
能够活着回来得很少。
此时的朱祁镇也不会知道，他的传奇经历就要开始了。对于这个年仅二十三岁的年
轻人而言，这是一次令人期待的兴奋经历。他一直尊重有加的“王先生”是不会错的，
亲征无疑是唯一正确的方法。
客观地讲，朱祁镇对这次即将到来的失败是负有责任的，但主要责任绝不在他，因
为他不过是个没有多少从政经验，且过于容易相信别人的一个年轻人而已。
王振才是这一切的罪魁祸首。
暂时不说责任在谁，其实就在大军出发的同一天，几百里外的大同已经爆发了一场
大战。
战争的地点在阳和，这一战以明军的全军覆没告终，必须说明的是，这场战争完全
体现出了也先军队的强悍，因为明军是有备而来，且得到了大同镇守太监郭敬的全力支
持。但就是在这样的情况下，明军仍然不是也先军队的对手。
除了全军覆没外，领军大将宋瑛也被阵斩，随军的太监郭敬还算聪明，躲在草丛中
装死，才最终逃过一劫。
只有一个人逃了回来，这个人叫做石亨，也是大军的主将。
自己的所有部下都被也先杀死，本人也落荒而逃，这对于一个指挥官而言，是最大
的侮辱，但石亨是幸运的，在不久之后，他将有机会亲手拿起武器，为死去的同胞复仇。
战胜的也先已经打扫了战场，养精蓄锐，等待着对手的到来。
而对于这一切，尚在梦境中的王振是不知道的，他始终天真地认为，只要大军出发
，看见敌人，一拥而上，就能得到胜利。
二十万大军就在这个白痴的引导下，沿居庸关、怀来，向大同挺进，而前方等着他
们的，是死亡的圈套。
八月一日，大军到达大同，在阳和差点被干掉的郭敬已经逃回来，并见到了自己的
顶头上司王振。
看着郭敬那惊魂未定的眼神和体态，王振不禁嘲笑了他一番。
“我有二十万大军，还怕也先吗？”
但郭敬接下来说的话，却真正震惊了本就是无胆小人的王振。
他汇声汇色地向王振讲述了那从前的战斗故事，并添油加醋地描述了战败时的惨况。
司礼监王振，也就是个奴才。
在他大权在握的日子里，他作威作福，不可一世，还梦想着建功立业。其实在心底
，他很清楚，自己不过是骗取了皇帝的信任，狐假虎威的一个小人，一个懦夫。
于是他一改之前的豪言壮语，立刻下令班师。
此时大军刚刚到达大同，并未走远，如果按时撤回，是不会有任何问题的，也先暂
时也摸不透这二十万大军的底细，不会立刻进攻。虽说师出无功，就算是出来旅游了一
圈吧。
可是王振这个死太监偏要搞出点花样来。
王振是一个小人兼暴发户，他的所有行为模式都是依据这一身份而定位的，而像他
这一类的暴发户有一个共同的特点——爱炫耀。
王振的家在蔚县，当时属于大同府的管辖范围，于是他决定请皇帝到自己的家乡看
看，小小的蔚县有什么好看的呢？
其实王振的目的很简单，就如同现在的有钱人喜欢开着车回到自己的老家，然后大
按几声喇叭，把全村的人都叫醒，然后让全村老小出来看自己的新车、新衣服。
王振带了皇帝和二十万人，回自己的家乡也就是这个目的。
他无非是想炫耀一下而已，当年那个穷学官，现在出人头地了！
虽然已经变成了太监。
一错再错
既然王振决定要回家去看看，那就去吧，大军于是调转方向，向蔚县出发。
事实上，王振的这个决定倒是正确的，因为从他的家乡蔚县，正是由紫荆关入京的
必经之路。只要沿着这条路进发，足可以平安抵达京城。
八月三日，大军开始前行，但行进仅五十里，队伍突然停了下来，然后接到命令，
所有的部队立刻转向，回到大同，沿来时的居庸关回京。
这简直是个让人抓狂的决定，大军已经极其疲惫，如果继续前进，不久就能回京，
并确保安全。
好好的路不走，走到半路，居然要回头取一条远路回京！
发布这条命令的人如果没有正当的理由，那就一定是疯了。
王振有正当的理由，而且似乎还很高尚。
“秋收在即，大军路过蔚县，必会践踏庄稼，现命大军转向，以免扰民。”
真是太高尚了，司礼监王振践踏人命，贪污受贿，祸害国家，诬陷忠良，现在竟然
突然关心起蔚县的庄稼起来，实在是明察秋毫。
后世的史学家无不对此“高尚行为”深恶痛绝，还有很多人分析，蔚县的田地应该
都是王振自己的，所以他才那么在乎。
其实在我看来，是不是王振的并不重要，因为即使这些田地不是他的，也不能说明
他的品格有多高尚。无非是施以小恩小惠，显示自己的权力而已。
王振最终还是挽救了蔚县的庄稼，显示了自己的权威，当然，也付出了一定的代价。
这个代价就是数十万条人命。
天降大雨，二十万大军行进更加困难，士气极其低落，士兵们怨气冲天，然而事情
已经到了这个地步，说什么也没用了，老老实实地走吧。
八月十日，经过艰难跋涉，军队到达宣府，眼看大军就可以安全进入居庸关，大家
都松了一口气。
但也就在此时，一直尾随而来的也先终于看清了这支明军的真实面目，经过数次试
探，他已经明白，只要发动攻击，必定能够击败这个所谓的庞然大物。
在躲避及尾随了一个月后，也先这只黔虎终于开始了他的第一次冲击。
所幸的是，明军发觉了也先的这一企图，立即派出主力部队骑兵五万余人进行阻击
，统帅这支军队的人是朱勇。
朱勇的父亲朱能是一位优秀的指挥官，就如同张辅的父亲张玉一样，但朱能和张玉
的不同之处在于，张玉的儿子张辅也是个优秀的军事人才，但他的儿子不是。
朱勇带领着五万大军自信地出发了，他虽然是负责后卫工作，但其实他的兵马要多
过也先两倍，因为据可靠情报，也先只有两万骑兵。这也正是朱勇自信的根由所在。
盲目的自信往往比自卑更可怕。
具体经过就不用多说了，只说结果吧：
“鹞儿岭中伏死，所率五万骑皆没”。
五万人中了两万人的埋伏，全军覆没，这充分地说明了朱勇不是一个好的指挥官。
不过在我看来，死在鹞儿岭的五万大军还是幸运的，至少他们还是奋战而死的。
他们没有死在土木堡，没有死得那么窝囊。
消灭了朱勇，通往胜利的道路终于打开了，也先的前面，是一片毫无阻拦的坦途。
土木堡
虽然朱勇指挥不利，但他的军队还是为皇帝陛下争取到了三天时间。
三天救命的时间，但也仅仅只有三天。
八月十日从宣府出发，明军用三天时间赶到了土木堡，这里离军事重镇怀来只有二
十五里，只要进入怀来，所有的人就都安全了。
下面的事情我想我不说大家也能猜得到，又有一个人反对。
这个人还是王振。
他如同以往一样，找到了一个理由，不过这个理由一点也不高尚。
“我还有一千多辆车没有运到，大军暂时不入城，就在这里等待！”
一个人犯一次错误不难，难的是从头到尾都犯错误，类似王振如此愚蠢而不自知的
人，实在是天下少有。
对于这位司礼监先生，我已经无话可说，抛开他的恶行，单单他的愚蠢和无知，就
足以让他遗臭万年，为万人唾骂。
一个人最可悲的地方不在于被骂，而在于骂无可骂。
就这样，明军失去了最后一个脱困的机会。
也先终于赶到了，他擦干了朱勇在他刀上留下的血迹，准备再次大开杀戒。
八月十四日夜，也先突然发动攻击，明军促不提防，全军败退，但由于人数众多，
也先不敢过于深入，明军于是趁此机会结成紧密队形，并挖掘壕沟，准备长期作战。
据我估算，也先此时的兵力应该不止两万，应该在五六万左右，但即使是这样的兵
力，他也无法击溃固守的明军。
于是他想了一个办法。
溃败
八月十五日，也先突然派来使臣，表示愿意和谈，王振十分高兴，立刻派出曹鼎参
与和谈，此时，似乎是为了表示诚意，也先的军队已退去。
面对这种情况，熟知兵法的兵部尚书邝埜冷静地进行了分析，他认为这是也先军队
的诡计，不能轻信，应该固守待援。
也就在这个时刻，王振终于完成了他人生中的一件大事，他充分地使用了自己的愚
蠢，犯了最后一个错误。
“大军立刻越出壕沟，马上转移！”
在正统十四年的这次军事行动中，王振以错误开头，用错误结尾，他能够一直坚持
自己的错误意见，即使明知自己的愚蠢和无知，也能够发扬厚颜无耻的精神，充耳不闻
，真正做到了把错误进行到底。
李景隆，你在天之灵想必也不会再寂寞，因为一个比你更愚蠢，更白痴，更无知的
人已经出现了，而这个人马上就会来陪伴你。
不出邝埜所料，大军出发仅三里，已经消失的也先军队就出现了，“铁骑揉阵而入
，奋长刀以砍大军”。
经过长期奔波，被王振反复折腾得士气已经全无的二十万大军终于到达了极限，并
迎来了最后的结局——崩溃。
彻底的崩溃，二十万大军毫无组织，人人四散奔逃，此刻不管你是大将，大学士，
还是普通士兵，只有一件事情可以做——逃跑。
说起逃跑，实在是个技术工作，除了看准方向外，还要有充足的体能作底子，这下
子平日不劳动的大臣们遭了殃，因为也先的士兵们在屠杀这件事情上做得相当彻底，不
管你是什么身份，是进士及第（曹鼎是状元）还是进士出身，马刀之前人人平等。
四朝老臣张辅曾横扫安南，威风无比，也于此战中被杀，一代名将就此殒命。
此外驸马井源、兵部尚书邝埜、户部尚书王佐、侍郎丁铭、王永和以及内阁成员曹
鼎、张益等五十余人全部被杀。
财产损失也很严重：
“骡马二十余万，并衣甲器械辎重，尽为也先所得”。
数十年之积累，数十年之人才，就此一扫而光。
二十万大军崩溃，五十余位大臣战死，他们本不该死，这就是最后的结局。
不过值得高兴的是，有一个该死的人终于死了。
护卫将军樊忠在乱军之中拼杀，他明白，所有的一切都结束了，自己也将死于此地。
他自然是不甘心的，二十万大军就此溃灭，只是因为一个人的错误指挥。
可惜他没有死在我的手里。
似乎是上天要满足他最后的心愿，不久之后，他居然在乱军中找到了这个人。
这个人的特征也很明显，他是太监，没有胡须。
于是樊忠赶上去扯住了惊慌失措的王振，用手中铁锤捶烂了他的脑袋。
“吾为天下诛此贼！”
杀得好！杀得痛快！
可惜太晚了。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 少看当年明月的地摊书
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E**********j
发帖数: 1 | 32 天启就是什么都不做躺赢，
要不是死的早，就是妥妥的一代英主，也没崇祯什么事了，
大明朝只要撑过这小冰河期，番薯和玉米会传入明朝，马上就会工业革命转型升级，
至少后明又会风光三百年。
: 不知道不要乱说, 明朝已经276年, 基本上已经达到封建朝代三百年定律上
所能达
: 到的终极寿命了. 王朝末年, 土地兼并人口膨胀矛盾即将爆发, 基本上没有解
决的可
: 能. 经济上财富向大地主大工商手里集中, 朝廷赖以生存的中小地主以及自耕
农已经
: 式微了, 税源已经接近枯竭; 政治上官僚系统由于新兴大地主大工商能够给自己
提供更
: 大的利益,抛弃了封建朝廷与新兴大地主大工商阶层勾结,封建朝廷已经弱势,表
现特征
: 就是党争激烈,皇权控制不了朝堂;军事上朝廷依赖的军户制已经彻底崩溃,军户
们跟乞
: 丐一样没法生活没有训练完全没有战斗力,而新兴募兵制练出来的军队由于军官
与士兵
: 走得太近开始向军阀化方向发展,根本不听朝廷指挥,养寇自重要挟朝廷,而朝廷
对此根
: 本没有办法应对.
: 明朝灭亡原因可以说是几千年历史上所有朝代里最最复杂的,任何简单的单
个原因
【在 w*****0 的大作中提到】
: 有些事情哪有你想那么简单, 明朝那时候已经接近三百年寿命了, 经济政治军事上
: 各式各样问题已经积重难返了, 明末的朝堂上党争极其激烈, 大多数事情崇祯根本就控
: 制不了的.
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c*********o
发帖数: 676 | 33 七百关宁骑兵和八百步兵，在柳河之战中，被不足百人的八旗军打败
冷兵器时代这种战损比可信吗？十五个打一个？ |
d******a
发帖数: 32122 | 34 皇汉们吹嘘关宁铁骑，本身就是个joke
zz
关宁铁骑的主要组成人员并不是汉族人，而是归降的蒙古人和女真人，也就是所谓的“
降夷”。明朝人自己就很清楚，“关宁铁骑素为敌惮，祖大寿新任提督命成师而出……
而所部夷汉丁副将守备如桑昂、那木气七庆及恰台吉等又皆夷种，以夷攻夷无坚不摧。
”“降夷者，山北近辽阳人，中国之外为降夷，降夷之外即清地，夹处两国间，故辽东
呼为夹道之人，近为清朝所逼，归附中国，称降夷，俱控弦习战之士”，吴三桂投降清
朝后，这些人被迫入关征战。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 首先，历史上明军不存在一只叫“关宁铁骑”的编制，所谓的关宁铁骑实际是叫关宁军
: 。明
: 末清初的一些人管关宁军的一部分叫做关宁铁骑，只是很随意的一种叫法，铁骑就是精
: 锐骑兵的意思。
: 在后世很多书籍里面，“关宁铁骑”被捧成了明末战力最强的一支队伍、唯一能和满清
: 八旗兵“正面硬刚”的军队。但是真正地深入探寻历史真实会发现，“关宁铁骑”的强
: 大名声多是吹出来的，这支名义上是骑兵，打的却都是守城战；名义上是大明军队，打
: 满清不行，打南明却战斗力爆表，完全称不上是“铁骑”，盛名之下其实难副。
: 根据《明熹宗实录》的记载，天启五年（1625年），孙承宗主动进攻后金，七百关宁骑
: 兵和八百步兵，在柳河之战中，被不足百人的八旗军打败。主帅、先锋、监军全部阵亡
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w*****0
发帖数: 2 | 35 天启帝为什么落水而死? 再往前正德帝为什么落水而死? 崇祯一开始抄大臣家结果
为什么没多久自己儿子就莫名其妙死了? 王朝进入后期, 积累的各种矛盾越来越多,而
且越来越趋向于爆发.
新兴既得利益阶层于官僚系统相互勾结越来越强势, 封建朝廷相比之下变得越来越
弱势, 这个时候封建皇帝如果敢动这些既得利益阶层的利益就会越来越难, 表现特征就
是皇帝一动既得利益阶层的利益立即就会发生各种奇怪灾难事故. 必须要从经济政治军
事的角度仔细去考察一下整个国家终究处于什么样的状态, 然后你才能明白那些纷乱的
表面现象终究意味着什么.
【在 E**********j 的大作中提到】
: 天启就是什么都不做躺赢，
: 要不是死的早，就是妥妥的一代英主，也没崇祯什么事了，
: 大明朝只要撑过这小冰河期，番薯和玉米会传入明朝，马上就会工业革命转型升级，
: 至少后明又会风光三百年。
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: 不知道不要乱说, 明朝已经276年, 基本上已经达到封建朝代三百年定律上
: 所能达
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: 到的终极寿命了. 王朝末年, 土地兼并人口膨胀矛盾即将爆发, 基本上没有解
: 决的可
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: 能. 经济上财富向大地主大工商手里集中, 朝廷赖以生存的中小地主以及自耕
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