n****4
发帖数: 12553 | |
s*********r
发帖数: 9493 | |
n********g
发帖数: 6504 | 3 属实。三千多年前说汉语的可能都不到一个村子。
妇好显然说印欧语。汉语差不多还要再晚一千年。
【在 n****4 的大作中提到】
: 白灯也是道听途说
|
m*******n
发帖数: 4186 | 4 5000年前沒有中共, 白等狗屁不通
【在 n****4 的大作中提到】
: 白灯也是道听途说
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n********g
发帖数: 6504 | 5 前雅利安人开始偷到（青）铜技术和文字了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 5000年前沒有中共, 白等狗屁不通
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l******t
发帖数: 55733 | |
n****4
发帖数: 12553 | 7 游牧民是最能传播语言和文化的，其时正处于游牧和定居的转化之中，所以这村子的人
要是一万公里外来的也不希奇
【在 s*********r 的大作中提到】
: 地球村？
|
d**********r
发帖数: 24123 | |
n****4
发帖数: 12553 | 9 剃刀不在，甜姐被迫加入我的学习小组
【在 d**********r 的大作中提到】
: 能老师和甜姐在一个帖子里
: 少见！
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n****4
发帖数: 12553 | 10 你否认甲骨语是汉语？
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。三千多年前说汉语的可能都不到一个村子。
: 妇好显然说印欧语。汉语差不多还要再晚一千年。
|
U**s
发帖数: 3390 | 11 牛河羊这种低劣文化的一天到晚在军版讨论考古学是军版的悲哀
【在 n****4 的大作中提到】
: 你否认甲骨语是汉语？
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e***d
发帖数: 8248 | 12 人类现象在较大的尺度上是自相似的
可以以最近一千年、两千年的语言（文字、语音）进化来推测之前的大致演化
更扎实的是考古证据
可以肯定的是，文字的演化有着明确的脉络，而语音的演化需要脑补 |
e***d
发帖数: 8248 | |
r***i
发帖数: 9780 | 14 扯淡
妇好墓里都是甲骨文
很显然大概率是说汉语的
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。三千多年前说汉语的可能都不到一个村子。
: 妇好显然说印欧语。汉语差不多还要再晚一千年。
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A****s
发帖数: 932 | 15 甲骨文应该是汉文字的前身，和现代汉语（语言）未必有直接关系。语言和文字不一定
是相关的。字母表是腓尼基人发明的，现代使用字母表的语言很多在古代是完全不相干
的，比如希伯来语和英语。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你否认甲骨语是汉语？
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n****4
发帖数: 12553 | 16 倒。你以为这么多年来，语言学者连甲骨文记录的语言是不是汉语都没弄清？
【在 A****s 的大作中提到】
: 甲骨文应该是汉文字的前身，和现代汉语（语言）未必有直接关系。语言和文字不一定
: 是相关的。字母表是腓尼基人发明的，现代使用字母表的语言很多在古代是完全不相干
: 的，比如希伯来语和英语。
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C**********s
发帖数: 1 | 17 属实！！！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 地球村？
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r***i
发帖数: 9780 | 18 甲骨文和汉语的关系很显然和字母文字完全不同
甲骨文必然是汉语的体现，因为无论从后来的汉语文字传承还是发音，几千年变化其实
极小
【在 A****s 的大作中提到】
: 甲骨文应该是汉文字的前身，和现代汉语（语言）未必有直接关系。语言和文字不一定
: 是相关的。字母表是腓尼基人发明的，现代使用字母表的语言很多在古代是完全不相干
: 的，比如希伯来语和英语。
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n****4
发帖数: 12553 | 19 这些不论，光看语法，一眼就能看出是汉语
一定
相干
【在 r***i 的大作中提到】
: 甲骨文和汉语的关系很显然和字母文字完全不同
: 甲骨文必然是汉语的体现，因为无论从后来的汉语文字传承还是发音，几千年变化其实
: 极小
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t*****n
发帖数: 2578 | 20 尼玛不同字母表也能混为一谈？
希伯来字母和英语字母完全两回事。
【在 A****s 的大作中提到】
: 甲骨文应该是汉文字的前身，和现代汉语（语言）未必有直接关系。语言和文字不一定
: 是相关的。字母表是腓尼基人发明的，现代使用字母表的语言很多在古代是完全不相干
: 的，比如希伯来语和英语。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 学汉语的人能读懂甲骨文不。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你否认甲骨语是汉语？
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n****4
发帖数: 12553 | 22 光清人中能读甲骨文的不下三十来人，民国以后，以郭沫若为首的不下两三百
【在 n********g 的大作中提到】
: 学汉语的人能读懂甲骨文不。
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e***d
发帖数: 8248 | 23 以琐男刷leetcode的能力，小菜一碟
【在 n********g 的大作中提到】
: 学汉语的人能读懂甲骨文不。
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E**********j
发帖数: 1 | 24 游牧民族
并不原创语言和文化，
也很难传承文化，万里的游牧足以让一个游牧民族的文明退化。
要是真那么容易，
古代早就是游牧民族的天下了。
: 游牧民是最能传播语言和文化的，其时正处于游牧和定居的转化之中，所以这村
子的人
: 要是一万公里外来的也不希奇
【在 n****4 的大作中提到】
: 光清人中能读甲骨文的不下三十来人，民国以后，以郭沫若为首的不下两三百
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A****s
发帖数: 932 | 25 现代的黑龙江人能听懂广东人说话吗？四川人能听懂温州人说话吗？同一时代都有这么
大的差别，何况几千年前。
粤语是五声的，岭南话是七声。北方语言原本没有声调，后来变为三声，后变为四声，
长江南北都不是一个语系的。之所以这些语言现在的有共同的单词，是因为交流相对频
繁相互校准了而已。其实粤语中很多单词汉字是没有对应的文字的。粤语官樱桃叫车厘
子（cherries），你能说粤语是英语吗？
【在 n****4 的大作中提到】
: 这些不论，光看语法，一眼就能看出是汉语
:
: 一定
: 相干
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F**0
发帖数: 5004 | 26 汉语明显只能追溯到周人，殷商甲骨文只能识别出 1/4来
这隐含的意思就是周人只学会了殷商语言文字的 1/4， 另外 3/4 的甲骨文可能和周人
语言完全不兼容，就废弃了
5000年前周人在哪里？ 周王自己说了，祖宗自窜于戎狄之间，到底窜到哪里去了，或
者说从哪里窜出来的，还真不好说 |
E**********j
发帖数: 1 | 27 那个牛和梁的潜心研究结果，
是妇好当时说的是中亚语言，
应为它知道妇好说的车和中亚语的车，发音一样，
把我惊呆了。
: 现代的黑龙江人能听懂广东人说话吗？四川人能听懂温州人说话吗？同一时代都
有这么
: 大的差别，何况几千年前。
: 粤语是五声的，岭南话是七声。北方语言原本没有声调，后来变为三声，后变为
四声，
: 长江南北都不是一个语系的。之所以这些语言现在的有共同的单词，是因为交流
相对频
: 繁相互校准了而已。其实粤语中很多单词汉字是没有对应的文字的。粤语官樱桃
叫车厘
: 子（cherries），你能说粤语是英语吗？
【在 A****s 的大作中提到】
: 现代的黑龙江人能听懂广东人说话吗？四川人能听懂温州人说话吗？同一时代都有这么
: 大的差别，何况几千年前。
: 粤语是五声的，岭南话是七声。北方语言原本没有声调，后来变为三声，后变为四声，
: 长江南北都不是一个语系的。之所以这些语言现在的有共同的单词，是因为交流相对频
: 繁相互校准了而已。其实粤语中很多单词汉字是没有对应的文字的。粤语官樱桃叫车厘
: 子（cherries），你能说粤语是英语吗？
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e***d
发帖数: 8248 | 28 甲骨文属于占卜文字，可能会包含很多专用的占卜用语
较为正式的文字应该是钟鼎文，周人继承了其中的大部分并发扬光大了
【在 F**0 的大作中提到】
: 汉语明显只能追溯到周人，殷商甲骨文只能识别出 1/4来
: 这隐含的意思就是周人只学会了殷商语言文字的 1/4， 另外 3/4 的甲骨文可能和周人
: 语言完全不兼容，就废弃了
: 5000年前周人在哪里？ 周王自己说了，祖宗自窜于戎狄之间，到底窜到哪里去了，或
: 者说从哪里窜出来的，还真不好说
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n****4
发帖数: 12553 | 29 你得学习一些语言学，主要是比较语言学的基本知识，才能摆脱目前这种状态
【在 A****s 的大作中提到】
: 现代的黑龙江人能听懂广东人说话吗？四川人能听懂温州人说话吗？同一时代都有这么
: 大的差别，何况几千年前。
: 粤语是五声的，岭南话是七声。北方语言原本没有声调，后来变为三声，后变为四声，
: 长江南北都不是一个语系的。之所以这些语言现在的有共同的单词，是因为交流相对频
: 繁相互校准了而已。其实粤语中很多单词汉字是没有对应的文字的。粤语官樱桃叫车厘
: 子（cherries），你能说粤语是英语吗？
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m*******n
发帖数: 4186 | 30 中共老祖宗馬克思的老祖宗的確還在樹上
: 属实 ，那时美国人还在树上
【在 l******t 的大作中提到】
: 属实 ，那时美国人还在树上
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m*******n
发帖数: 4186 | 31 民國以後能讀懂英文的不下兩三萬人了吧
: 光清人中能读甲骨文的不下三十来人，民国以后，以郭沫若为首的不下两三百
【在 n****4 的大作中提到】
: 你得学习一些语言学，主要是比较语言学的基本知识，才能摆脱目前这种状态
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n****4
发帖数: 12553 | 32 马克思从树上掉下来，砸醒了列宁。列宁决定开辟革命路线，以武装夺权
【在 m*******n 的大作中提到】
: 中共老祖宗馬克思的老祖宗的確還在樹上
:
:
: 属实 ，那时美国人还在树上
:
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x**z
发帖数: 1 | 33 不用瞎猜，有实证。
就是‘根在河洛’，最早的有‘河图’形象的考古实物有八千年。
通俗一点吧，所谓河洛文化（再说白点，汉族文化或者叫中华民族的主体文化）就是我
们的世界观--‘河图（汉语古先民对‘洛汭’的观察抽象而来）’（也就是‘阴阳鱼’
，大千世界来自某种最基本的对称性的演化、进化，我们不需要神创，因而很自然就原
生了‘人本的价值系统’）
我们五千年不变继承的就是这个世界观，我们的文化之根。（细思恐极的是他和现代物
理学的世界观是一致的）。
中国新石器时代晚期的城邦文明如满天星斗，比如四川古蜀，山东大汶口，浙江良渚这
些都是当时的强势文明，考古遗迹证明，他们都在4,5千年前湮灭在一轮明月的光辉里
了，它就是‘二里头’，考古学意义上的‘洛阳人’。
【在 F**0 的大作中提到】
: 汉语明显只能追溯到周人，殷商甲骨文只能识别出 1/4来
: 这隐含的意思就是周人只学会了殷商语言文字的 1/4， 另外 3/4 的甲骨文可能和周人
: 语言完全不兼容，就废弃了
: 5000年前周人在哪里？ 周王自己说了，祖宗自窜于戎狄之间，到底窜到哪里去了，或
: 者说从哪里窜出来的，还真不好说
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x**z
发帖数: 1 | 34 我们很清楚，他们不说‘现代汉语’，他们说古代‘洛阳话’，就是孔子想学的‘雅言
’，大概这个样子，如果你说现代汉语，它照样是押运的。
《诗经》
关关雎鸠，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。
参差荇菜，左右流之。
窈窕淑女，寤寐求之。
求之不得，寤寐思服。
悠哉悠哉，辗转反侧。
参差荇菜，左右采之。
窈窕淑女，琴瑟友之。
参差荇菜，左右芼之。
窈窕淑女，钟鼓乐之。
【在 x**z 的大作中提到】
: 不用瞎猜，有实证。
: 就是‘根在河洛’，最早的有‘河图’形象的考古实物有八千年。
: 通俗一点吧，所谓河洛文化（再说白点，汉族文化或者叫中华民族的主体文化）就是我
: 们的世界观--‘河图（汉语古先民对‘洛汭’的观察抽象而来）’（也就是‘阴阳鱼’
: ，大千世界来自某种最基本的对称性的演化、进化，我们不需要神创，因而很自然就原
: 生了‘人本的价值系统’）
: 我们五千年不变继承的就是这个世界观，我们的文化之根。（细思恐极的是他和现代物
: 理学的世界观是一致的）。
: 中国新石器时代晚期的城邦文明如满天星斗，比如四川古蜀，山东大汶口，浙江良渚这
: 些都是当时的强势文明，考古遗迹证明，他们都在4,5千年前湮灭在一轮明月的光辉里
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F**0
发帖数: 5004 | 35 诗经 历史到不了5000年，到现在也就3000年
【在 x**z 的大作中提到】
: 我们很清楚，他们不说‘现代汉语’，他们说古代‘洛阳话’，就是孔子想学的‘雅言
: ’，大概这个样子，如果你说现代汉语，它照样是押运的。
: 《诗经》
: 关关雎鸠，在河之洲。
: 窈窕淑女，君子好逑。
: 参差荇菜，左右流之。
: 窈窕淑女，寤寐求之。
: 求之不得，寤寐思服。
: 悠哉悠哉，辗转反侧。
: 参差荇菜，左右采之。
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e***d
发帖数: 8248 | 36 雅言即夏语
不服来（找河马）辩
【在 F**0 的大作中提到】
: 诗经 历史到不了5000年，到现在也就3000年
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n****4
发帖数: 12553 | 37 对，雅颂都是夏，只有国风，也就是土鳖语，才是周，囤囤
【在 e***d 的大作中提到】
: 雅言即夏语
: 不服来（找河马）辩
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d**s
发帖数: 4741 | |
F**0
发帖数: 5004 | 39 文王在上，於昭于天。周虽旧邦，其命维新
这是周文王还是夏文王
【在 n****4 的大作中提到】
: 对，雅颂都是夏，只有国风，也就是土鳖语，才是周，囤囤
|
n****4
发帖数: 12553 | 40 上层最易同化，古今中外都这样，比如日耳曼贵族归罗马，女真贵族归汉。只有下层的
土鳖屁民还在唱老歌
【在 F**0 的大作中提到】
: 文王在上，於昭于天。周虽旧邦，其命维新
: 这是周文王还是夏文王
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o*******t
发帖数: 1 | 41 甲骨文和字母表一点关系都没有，甲骨文和甲骨文的继承者汉字都是二维码，所有的字
母组成的文字都是条形码
【在 A****s 的大作中提到】
: 甲骨文应该是汉文字的前身，和现代汉语（语言）未必有直接关系。语言和文字不一定
: 是相关的。字母表是腓尼基人发明的，现代使用字母表的语言很多在古代是完全不相干
: 的，比如希伯来语和英语。
|
A****s
发帖数: 932 | 42 你的语言学知识和我比最多是个小学水平。随手给你举个例子，印欧语的天是 Dyeus,
父亲是 piter，天父就是 dyeuspiter, 到了希腊语简化为 Zeus, 到了拉丁语简化为
jupiter.
印欧语根据一百（cent）的发音 分为 Centum 和 Satem 两只，现存七百多种印欧语都
可以按这个规则准确划分。
英语和德语的发音可以用一套简单的规则 （Grimm' law）来转换，波斯语和梵语，甚
至荷兰语和梵文的发音都可以通过规则来转换。
而中国南北方的语言的发音是不能通过规则来转换，说明不是同源的。其他证据就是南
北的声调不同。南方的语言声调丰富，和缅甸越南一直到印尼一代的语言非常类似。而
北方音调简单，到宋朝才学习梵文引入了音调，而开始的时候只有三声。后来才变为四
声。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你得学习一些语言学，主要是比较语言学的基本知识，才能摆脱目前这种状态
|
A****7
发帖数: 1 | 43 可笑。
听说过 汉藏缅语系吗？汉藏缅语是共族的语言，早在5万年前汉人主要基因O就在云贵
藏南印度东部地区诞生了。经过4万多年往东亚 东南亚 西亚 北亚 扩张。几千年前才
在中原形成文字。并且我认为 基因O扩展到印度北部埃及。古埃及文明实际是东亚文明
，参见古埃及雕像和东亚人的模样。 |
a*****s
发帖数: 1 | 44 各种印欧语如此相似，说明proto印欧开始分化距今并不久远，我记得是4kya。
相反汉藏缅差别极大，说明它们的proto开始分化距今比较久远了。
,
【在 A****s 的大作中提到】
: 你的语言学知识和我比最多是个小学水平。随手给你举个例子，印欧语的天是 Dyeus,
: 父亲是 piter，天父就是 dyeuspiter, 到了希腊语简化为 Zeus, 到了拉丁语简化为
: jupiter.
: 印欧语根据一百（cent）的发音 分为 Centum 和 Satem 两只，现存七百多种印欧语都
: 可以按这个规则准确划分。
: 英语和德语的发音可以用一套简单的规则 （Grimm' law）来转换，波斯语和梵语，甚
: 至荷兰语和梵文的发音都可以通过规则来转换。
: 而中国南北方的语言的发音是不能通过规则来转换，说明不是同源的。其他证据就是南
: 北的声调不同。南方的语言声调丰富，和缅甸越南一直到印尼一代的语言非常类似。而
: 北方音调简单，到宋朝才学习梵文引入了音调，而开始的时候只有三声。后来才变为四
|
A****s
发帖数: 932 | 45 除了鸠和逑押韵，还有哪里押韵了？小时候去参观昭陵，讲解员说很多唐诗现在读不押
韵了，要用陕西话念才押韵。何况两千六百年前的诗歌。
【在 x**z 的大作中提到】
: 我们很清楚，他们不说‘现代汉语’，他们说古代‘洛阳话’，就是孔子想学的‘雅言
: ’，大概这个样子，如果你说现代汉语，它照样是押运的。
: 《诗经》
: 关关雎鸠，在河之洲。
: 窈窕淑女，君子好逑。
: 参差荇菜，左右流之。
: 窈窕淑女，寤寐求之。
: 求之不得，寤寐思服。
: 悠哉悠哉，辗转反侧。
: 参差荇菜，左右采之。
|
A****s
发帖数: 932 | 46 汉藏缅语系是伪科学。
【在 A****7 的大作中提到】
: 可笑。
: 听说过 汉藏缅语系吗？汉藏缅语是共族的语言，早在5万年前汉人主要基因O就在云贵
: 藏南印度东部地区诞生了。经过4万多年往东亚 东南亚 西亚 北亚 扩张。几千年前才
: 在中原形成文字。并且我认为 基因O扩展到印度北部埃及。古埃及文明实际是东亚文明
: ，参见古埃及雕像和东亚人的模样。
|
A****s
发帖数: 932 | 47 希伯来字母和英语字母的差别远小于甲骨文和现代汉语的区别。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 尼玛不同字母表也能混为一谈？
: 希伯来字母和英语字母完全两回事。
|
n****4
发帖数: 12553 | 48 你喜欢语音，我喜欢语法。比较语言学讲语法，远远多于讲语音
雅言
【在 A****s 的大作中提到】
: 除了鸠和逑押韵，还有哪里押韵了？小时候去参观昭陵，讲解员说很多唐诗现在读不押
: 韵了，要用陕西话念才押韵。何况两千六百年前的诗歌。
|
A****s
发帖数: 932 | 49 错，比较语言学主要讲语音。英语和德语才分开几百年，语法完全不一样。而汉语在吸
收了西方的语法后，现在的语法和古汉语完全不同，反而和英语比较接近。中国各地方
言的语法比较接近主要是最近两千年在一个国家里互相交流比较频繁互相校准的结果。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你喜欢语音，我喜欢语法。比较语言学讲语法，远远多于讲语音
:
: 雅言
|
n****4
发帖数: 12553 | 50 错，你Google
【在 A****s 的大作中提到】
: 错，比较语言学主要讲语音。英语和德语才分开几百年，语法完全不一样。而汉语在吸
: 收了西方的语法后，现在的语法和古汉语完全不同，反而和英语比较接近。中国各地方
: 言的语法比较接近主要是最近两千年在一个国家里互相交流比较频繁互相校准的结果。
|
w********9
发帖数: 8613 | 51
,
古印欧语是个假设存在的理论性语言
是“再造”出来的
发音元素也是重现出来的
这个理论的缺陷是不能包含几个欧洲尚存的语言
英语是日耳曼语系超级简化了的语言，就如现代的拉丁语系里的语言
2个语言之间没有简单的转换
Grimm's law 描绘的是古代发音怎么变迁的，而不是现代语言的对应
扯淡
哪里有什么南方和北方的发音区别？
发音元素发生过重大变化
唐朝以后，尤其是宋朝基本定了现代汉语的发音方式
中国历史上的官话有过以首都洛阳、西安、南京和北京方言为主的人为规定。。。这些
官话到处流传。。。也有定音书或典籍
现代有些各地的大类汉族方言发音大致都有古代的官话历史痕迹
卷舌音是在清朝才开始大量使用
现代北方仍有晋语，而南方的常州有陕西一代的。。。
普通话有西南官话“南”到了云贵川西，中到了武汉。。。
南方一些地区话更接近唐朝或宋代的汉语发音
基本在南方的客家话是最接近宋朝官话的一个方言
新湘话比较杂。。。但在其中心地区，是非官方方言中最容易被普通话人群听懂一些的
方言之一。。。
【在 A****s 的大作中提到】
: 你的语言学知识和我比最多是个小学水平。随手给你举个例子，印欧语的天是 Dyeus,
: 父亲是 piter，天父就是 dyeuspiter, 到了希腊语简化为 Zeus, 到了拉丁语简化为
: jupiter.
: 印欧语根据一百（cent）的发音 分为 Centum 和 Satem 两只，现存七百多种印欧语都
: 可以按这个规则准确划分。
: 英语和德语的发音可以用一套简单的规则 （Grimm' law）来转换，波斯语和梵语，甚
: 至荷兰语和梵文的发音都可以通过规则来转换。
: 而中国南北方的语言的发音是不能通过规则来转换，说明不是同源的。其他证据就是南
: 北的声调不同。南方的语言声调丰富，和缅甸越南一直到印尼一代的语言非常类似。而
: 北方音调简单，到宋朝才学习梵文引入了音调，而开始的时候只有三声。后来才变为四
|
w********9
发帖数: 8613 | 52
那么印欧语就更是了
藏缅是非常接近的
【在 A****s 的大作中提到】
: 汉藏缅语系是伪科学。
|
w********9
发帖数: 8613 | 53
你这就很无理了
那些字母的祖宗本来就是同一个
但2个系统的语言统合不到一起，也就是从字符层次开始
相当多的现代汉字和甲骨文字有紧密的联系，有可靠的演化途径
【在 A****s 的大作中提到】
: 希伯来字母和英语字母的差别远小于甲骨文和现代汉语的区别。
|
A****s
发帖数: 932 | 54 我说的是甲骨文和汉字是有联系的，但是和汉语语言不一定相关。中国南北的语言都不
是一个语系，只不过都采用汉字作为记录符号而已。
另外即使是甲骨文，起码有部分符号，可能是从苏美尔或埃及传过来的。这本书有苏美
尔锲型文字和早期汉字的详细对比研究。
https://www.quora.com/Could-Chinese-characters-have-been-developed-from-or-
inspired-by-the-Sumerian-writing-system
https://ia800905.us.archive.org/16/items/chinesesumerian00balluoft/
chinesesumerian00balluoft.pdf
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你这就很无理了
: 那些字母的祖宗本来就是同一个
: 但2个系统的语言统合不到一起，也就是从字符层次开始
: 相当多的现代汉字和甲骨文字有紧密的联系，有可靠的演化途径
|
w********9
发帖数: 8613 | 55
你对比的是
西方公祖的字母（数百）
与
中国的字符（数万）
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: Re: 五千年前说汉语的人可能也就一个村子，
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 16 22:27:48 2021, 美东)
你这就很无理了
那些字母的祖宗本来就是同一个
但2个系统的语言统合不到一起，也就是从字符层次开始
相当多的现代汉字和甲骨文字有紧密的联系，有可靠的演化途径
【在 A****s 的大作中提到】
: 我说的是甲骨文和汉字是有联系的，但是和汉语语言不一定相关。中国南北的语言都不
: 是一个语系，只不过都采用汉字作为记录符号而已。
: 另外即使是甲骨文，起码有部分符号，可能是从苏美尔或埃及传过来的。这本书有苏美
: 尔锲型文字和早期汉字的详细对比研究。
: https://www.quora.com/Could-Chinese-characters-have-been-developed-from-or-
: inspired-by-the-Sumerian-writing-system
: https://ia800905.us.archive.org/16/items/chinesesumerian00balluoft/
: chinesesumerian00balluoft.pdf
|
w********9
发帖数: 8613 | 56
：中国？？？？？？南北的语言？？？？？？？都不
你这个胡扯我在前面已经回过了
你还提到汉藏缅系是伪科学呢
这种“研究”毫无意义
甲骨文字符不小比例是象形字符
依据最基本的东西（草木花鸟虫鸟、天地、人体、原始器具等等）描述、拼合、比喻更
复杂的东西
有某些共同性毫不奇怪
【在 A****s 的大作中提到】
: 我说的是甲骨文和汉字是有联系的，但是和汉语语言不一定相关。中国南北的语言都不
: 是一个语系，只不过都采用汉字作为记录符号而已。
: 另外即使是甲骨文，起码有部分符号，可能是从苏美尔或埃及传过来的。这本书有苏美
: 尔锲型文字和早期汉字的详细对比研究。
: https://www.quora.com/Could-Chinese-characters-have-been-developed-from-or-
: inspired-by-the-Sumerian-writing-system
: https://ia800905.us.archive.org/16/items/chinesesumerian00balluoft/
: chinesesumerian00balluoft.pdf
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n****4
发帖数: 12553 | 57 你是语言学的异类，相当于坚持地球中心说，反对相对论，鼓吹阶级斗争为纲等等
【在 A****s 的大作中提到】
: 我说的是甲骨文和汉字是有联系的，但是和汉语语言不一定相关。中国南北的语言都不
: 是一个语系，只不过都采用汉字作为记录符号而已。
: 另外即使是甲骨文，起码有部分符号，可能是从苏美尔或埃及传过来的。这本书有苏美
: 尔锲型文字和早期汉字的详细对比研究。
: https://www.quora.com/Could-Chinese-characters-have-been-developed-from-or-
: inspired-by-the-Sumerian-writing-system
: https://ia800905.us.archive.org/16/items/chinesesumerian00balluoft/
: chinesesumerian00balluoft.pdf
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e***d
发帖数: 8248 | 58 上古音里，【之】没有韵么？
【在 A****s 的大作中提到】
: 除了鸠和逑押韵，还有哪里押韵了？小时候去参观昭陵，讲解员说很多唐诗现在读不押
: 韵了，要用陕西话念才押韵。何况两千六百年前的诗歌。
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e***d
发帖数: 8248 | 59 前四句，只要【洲】和【逑】押了就行
后面换韵了
【在 A****s 的大作中提到】
: 除了鸠和逑押韵，还有哪里押韵了？小时候去参观昭陵，讲解员说很多唐诗现在读不押
: 韵了，要用陕西话念才押韵。何况两千六百年前的诗歌。
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d*****u
发帖数: 17243 | 60 你前面说的基本没错，但现在中国各方言的音系（注意是音系不是词汇语法）跟中古汉
语对应非常好，包括声调的演变全都是规律的
对应相对“最差”的其实是普通话
,
【在 A****s 的大作中提到】
: 你的语言学知识和我比最多是个小学水平。随手给你举个例子，印欧语的天是 Dyeus,
: 父亲是 piter，天父就是 dyeuspiter, 到了希腊语简化为 Zeus, 到了拉丁语简化为
: jupiter.
: 印欧语根据一百（cent）的发音 分为 Centum 和 Satem 两只，现存七百多种印欧语都
: 可以按这个规则准确划分。
: 英语和德语的发音可以用一套简单的规则 （Grimm' law）来转换，波斯语和梵语，甚
: 至荷兰语和梵文的发音都可以通过规则来转换。
: 而中国南北方的语言的发音是不能通过规则来转换，说明不是同源的。其他证据就是南
: 北的声调不同。南方的语言声调丰富，和缅甸越南一直到印尼一代的语言非常类似。而
: 北方音调简单，到宋朝才学习梵文引入了音调，而开始的时候只有三声。后来才变为四
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w********9
发帖数: 8613 | 61 南方汉族方言更接近古音（唐尤其宋以来）是毫无疑问的，只要查看过去的官方字音典
就很容易验证
汉语官方发音变化是有多种原因的
其中一大原因就是朝代变更造成的
因此洛阳、开封、西安、南京和北京地方的发音都曾经作为官方语言发音的基础
因此普通话最偏离古音
新湘话
客家话
闽南话
潮州话
广州话
上海话
苏州话
无锡话
等
都在很大程度上更接近古代发音，相互之间也有很大的相似度----普通话
普通话的发音比大多数方言更简单（方言的发音更丰富）--除了卷舌音（卷舌音是由诸
多其它音，尤其是d和t的古代对应，转换变化出来的，大量使用在清朝）
方言里保存的古代用词更多
南方人学文言文其实更有优势
“尴尬”就更具有“南方”特色，实际更体现了古音
“跃”/躍读成yao，也是更接近古音 |
w********9
发帖数: 8613 | 62 最早的完整发音字典当然是
说文解字
里面不少字的发音古到一般的现代人无法理解
【在 w********9 的大作中提到】
: 南方汉族方言更接近古音（唐尤其宋以来）是毫无疑问的，只要查看过去的官方字音典
: 就很容易验证
: 汉语官方发音变化是有多种原因的
: 其中一大原因就是朝代变更造成的
: 因此洛阳、开封、西安、南京和北京地方的发音都曾经作为官方语言发音的基础
: 因此普通话最偏离古音
: 新湘话
: 客家话
: 闽南话
: 潮州话
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