S*E
发帖数: 3662 | 1 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。 |
I****e
发帖数: 7742 | 2 你的问题还是混淆了使用价值和交换价值 如果拆解来看 就能解释你自己的问题
【在 S*E 的大作中提到】
: 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
: 然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
: 现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
: 那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
: 如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
: 实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。
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S*E
发帖数: 3662 | 3 按照马克思主义政治经济学的观点，价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动，即商品
价值。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你的问题还是混淆了使用价值和交换价值 如果拆解来看 就能解释你自己的问题
|
m****a
发帖数: 1 | 4 A产品对技术研发投入的劳动也要算进A的社会必要劳动时间，而且算是复杂劳动，是简
单劳动数倍的效率
【在 S*E 的大作中提到】
: 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
: 然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
: 现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
: 那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
: 如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
: 实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。
|
I****e
发帖数: 7742 | 5 所以你说的是交换价值 不是使用价值
以前一斤大米能换一个螺丝钉
后来机械化生产螺丝钉之后一斤大米能换100个螺丝钉
那交换价值就是螺丝钉贬值了100倍 但是一斤大米和一个螺丝钉使用价值还是跟以前一
样的
没问题呀
【在 S*E 的大作中提到】
: 按照马克思主义政治经济学的观点，价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动，即商品
: 价值。
|
I****e
发帖数: 7742 | 6 在传统马经里面 只管生产一个产品所需的社会必要劳动时间 是不管什么一次性投入的
研发成本的
【在 m****a 的大作中提到】
: A产品对技术研发投入的劳动也要算进A的社会必要劳动时间，而且算是复杂劳动，是简
: 单劳动数倍的效率
|
G**********1
发帖数: 1 | 7 不管研发成本投入多少，鳖派人偷出来就是了
【在 I****e 的大作中提到】
: 在传统马经里面 只管生产一个产品所需的社会必要劳动时间 是不管什么一次性投入的
: 研发成本的
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I****e
发帖数: 7742 | 8 讨论学术问题呢 别打岔 lol
【在 G**********1 的大作中提到】
: 不管研发成本投入多少，鳖派人偷出来就是了
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m****a
发帖数: 1 | 9 原教旨主义没有前途
【在 I****e 的大作中提到】
: 在传统马经里面 只管生产一个产品所需的社会必要劳动时间 是不管什么一次性投入的
: 研发成本的
|
I****e
发帖数: 7742 | 10 你妹 喊口号没用 说点干货
【在 m****a 的大作中提到】
: 原教旨主义没有前途
|
d******0
发帖数: 3640 | 11 你现在能想到的问题，别人早考虑好了，决定商品价值的是“社会必要劳动时
间”，这个时间的定义包含了社会平均的劳动熟练程度和劳动强度，当然也应
包括生产力水平（即技术条件）。生产某种商品的技术发生了巨大进步，当然
会带来该商品的价值降低。
【在 S*E 的大作中提到】
: 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
: 然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
: 现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
: 那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
: 如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
: 实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。
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m****a
发帖数: 1 | 12 有啥可说的，本来马经就有缺陷，而且有随着时代发展不适应的问题，现在主流学界讨
论的马经都打了多少补丁了
【在 I****e 的大作中提到】
: 你妹 喊口号没用 说点干货
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l********1
发帖数: 1 | 13 没错就是这个道理
神马复杂劳动,简单劳动都是扯淡
就应该一个小时的劳动换一个小时的劳动.
【在 S*E 的大作中提到】
: 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
: 然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
: 现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
: 那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
: 如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
: 实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。
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I****e
发帖数: 7742 | 14 你详细说说看资本，科研等成本是如何被归纳到马经发展里面去的 是谁的研究成果
【在 m****a 的大作中提到】
: 有啥可说的，本来马经就有缺陷，而且有随着时代发展不适应的问题，现在主流学界讨
: 论的马经都打了多少补丁了
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G**********1
发帖数: 1 | 15 我觉得三个代表给马列原教旨打了补丁
【在 I****e 的大作中提到】
: 你妹 喊口号没用 说点干货
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m****a
发帖数: 1 | 16 从来没听说过马经还算资本科研的成本，你给科普科普？
【在 I****e 的大作中提到】
: 你详细说说看资本，科研等成本是如何被归纳到马经发展里面去的 是谁的研究成果
|
s*x
发帖数: 8041 | 17 对，就是十分之一，但是卖的时候可以按照供求关系卖到跟十倍成本一样的价格，所以
极大的提高了利润。但是如果所有厂家都这么干，就是拉低了社会整体的必要劳动时间
，这个商品的价值就都降了，而新的竞争和供求关系会决定这个商品的交换价格必定下
降，利润达到新的平衡点。 |
I****e
发帖数: 7742 | 18 三个代表是给邓的猫论打的补丁
邓的猫论其实是宣告了列宁主义在中国的破产 才导致中央党建工作从80年代自由化思
潮开始就处处被动
三个代表是把邓猫论的实践主义打上了马克思主义的补丁
【在 G**********1 的大作中提到】
: 我觉得三个代表给马列原教旨打了补丁
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S*E
发帖数: 3662 | 19 马工算复杂劳动还是简单劳动。
【在 m****a 的大作中提到】
: A产品对技术研发投入的劳动也要算进A的社会必要劳动时间，而且算是复杂劳动，是简
: 单劳动数倍的效率
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l********1
发帖数: 1 | 20 神马复杂劳动,简单劳动都是扯淡
劳动没有高低贵贱
【在 S*E 的大作中提到】
: 马工算复杂劳动还是简单劳动。
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G**********1
发帖数: 1 | 21 三个代表有没有漏洞？
【在 I****e 的大作中提到】
: 三个代表是给邓的猫论打的补丁
: 邓的猫论其实是宣告了列宁主义在中国的破产 才导致中央党建工作从80年代自由化思
: 潮开始就处处被动
: 三个代表是把邓猫论的实践主义打上了马克思主义的补丁
|
m****a
发帖数: 1 | 22 简单脑力劳动
【在 S*E 的大作中提到】
: 马工算复杂劳动还是简单劳动。
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I****e
发帖数: 7742 | 23 置盐信雄的马经数理化研究里面就有关于关于资本 科研 创新 带来的马经数学化模型
。 有兴趣你可以看一下他在70年代的那本现代经济学
【在 m****a 的大作中提到】
: 从来没听说过马经还算资本科研的成本，你给科普科普？
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I****e
发帖数: 7742 | 24 漏洞在于全民皆党，有好处 也有坏处
【在 G**********1 的大作中提到】
: 三个代表有没有漏洞？
|
m****a
发帖数: 1 | 25 三个代表是在邓的猫论上更进一步，把中华人民共和国这个由阶级定义的国家打上了民
族主义的补丁
【在 I****e 的大作中提到】
: 三个代表是给邓的猫论打的补丁
: 邓的猫论其实是宣告了列宁主义在中国的破产 才导致中央党建工作从80年代自由化思
: 潮开始就处处被动
: 三个代表是把邓猫论的实践主义打上了马克思主义的补丁
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m****a
发帖数: 1 | 26 这已经不是马克思主义了，是波拿巴主义
【在 I****e 的大作中提到】
: 漏洞在于全民皆党，有好处 也有坏处
|
G**********1
发帖数: 1 | 27 有啥坏处？就是阶级斗争不能再搞了呗
【在 I****e 的大作中提到】
: 漏洞在于全民皆党，有好处 也有坏处
|
m****a
发帖数: 1 | 28 坏处就是反贼可以入党了
【在 G**********1 的大作中提到】
: 有啥坏处？就是阶级斗争不能再搞了呗
|
G**********1
发帖数: 1 | 29 反贼入党有啥不好，这样我党的力量不就更加壮大了？
【在 m****a 的大作中提到】
: 坏处就是反贼可以入党了
|
m****a
发帖数: 1 | 30 无比壮大，也无比脆弱,堡垒都是从内部攻破的
【在 G**********1 的大作中提到】
: 反贼入党有啥不好，这样我党的力量不就更加壮大了？
|
a*******g
发帖数: 3500 | 31 Lol
你这是站在资本家的角度上
如果 站在劳工的角度上 自然会支持劳动价值论 多少劳动小时 有多少价值。
实际上资本论无非是说 市场决定的价值体系是狗屎
只有劳动时间决定价值
按劳动时间算 工人们你看你被剥削了多少
所以咱们革命吧。。。 |
I****e
发帖数: 7742 | 32 真正的马克思主义在新中国本来就没有存在过呀
中国开国就是毛思想：中国化的列宁主义，说难听点就是民粹主义
真正的马思想的在早期党清中就已经被消灭干净了
【在 m****a 的大作中提到】
: 这已经不是马克思主义了，是波拿巴主义
|
m****a
发帖数: 1 | 33 原教旨主义没有前途，我都复读累了
【在 I****e 的大作中提到】
: 真正的马克思主义在新中国本来就没有存在过呀
: 中国开国就是毛思想：中国化的列宁主义，说难听点就是民粹主义
: 真正的马思想的在早期党清中就已经被消灭干净了
|
I****e
发帖数: 7742 | 34 列宁主义和毛思想就有前途？ 你觉得什么思想在中国有前途？
马克思主义在二十一世纪最伟大的成果习思想？ 这个不是原教旨了吧？ 有前途吗？
哈哈
【在 m****a 的大作中提到】
: 原教旨主义没有前途，我都复读累了
|
m****a
发帖数: 1 | 35 列宁主义和毛泽东思想分别在苏联和中国指导了革命的胜利，这就叫有前途
【在 I****e 的大作中提到】
: 列宁主义和毛思想就有前途？ 你觉得什么思想在中国有前途？
: 马克思主义在二十一世纪最伟大的成果习思想？ 这个不是原教旨了吧？ 有前途吗？
: 哈哈
|
I****e
发帖数: 7742 | 36 你可以叫夺权胜利 不能说是革命胜利
马克思主义的胜利必须是建立在生产力高度发达的基础之上。
列宁 毛泽东 这些阴谋家和权术家为了满足自己的权利和欲望 硬生生的把一个早产的
共产主义带到世界 然后弄出来两个最大的早产怪胎，搞到最后发现死于营养不良。还
是要回头走资本主义市场经济的老路。
是不是看到问题所在了？
【在 m****a 的大作中提到】
: 列宁主义和毛泽东思想分别在苏联和中国指导了革命的胜利，这就叫有前途
|
m****a
发帖数: 1 | 37 什么叫马克思主义的胜利必须建立在生产力高度发达的基础上
是社会主义必须建立在生产力高度发达的基础上，中国前三十年的问题是生产关系超前
于生产力，这些早就 讨论烂了
中共刚建国的时候还基本上是个纯农业国，按照原教旨马主义的观点还得从封建社会一
步一步来？
苏联其实有一定经济基础了，但是非要和美国强硬对抗，而且自己走上了大国沙文主义
的错误道路，靠着列宁主义，苏东集团以西方三分之一的人口和工业和西方分庭抗礼地
对抗了几十年难道不是奇迹？靠苏联本身的天赋条件，要不是计划经济体制，苏联的工
业水平上限不会超过现在的俄罗斯
【在 I****e 的大作中提到】
: 你可以叫夺权胜利 不能说是革命胜利
: 马克思主义的胜利必须是建立在生产力高度发达的基础之上。
: 列宁 毛泽东 这些阴谋家和权术家为了满足自己的权利和欲望 硬生生的把一个早产的
: 共产主义带到世界 然后弄出来两个最大的早产怪胎，搞到最后发现死于营养不良。还
: 是要回头走资本主义市场经济的老路。
: 是不是看到问题所在了？
|
I****e
发帖数: 7742 | 38 尼玛这个自我感觉良好的
苏联和中国那么多经济乱象本质上就是因为把一个三个月的早产儿直接破腹产抓了出来
直接灌营养液 除了满足一部分野心家的权利欲望 带来的无一例外是独裁和混乱。
你看资本论里面论证的共产主义实现条件是什么 没有高度发达的生产力 搞个毛线的社
会主义 社会主义这么好 你搞啥市场经济。继续公有制计划经济呗？
做错了就要补课 不管你是被迫的（苏联解体） 还是遮遮掩掩的（邓改开）
【在 m****a 的大作中提到】
: 什么叫马克思主义的胜利必须建立在生产力高度发达的基础上
: 是社会主义必须建立在生产力高度发达的基础上，中国前三十年的问题是生产关系超前
: 于生产力，这些早就 讨论烂了
: 中共刚建国的时候还基本上是个纯农业国，按照原教旨马主义的观点还得从封建社会一
: 步一步来？
: 苏联其实有一定经济基础了，但是非要和美国强硬对抗，而且自己走上了大国沙文主义
: 的错误道路，靠着列宁主义，苏东集团以西方三分之一的人口和工业和西方分庭抗礼地
: 对抗了几十年难道不是奇迹？靠苏联本身的天赋条件，要不是计划经济体制，苏联的工
: 业水平上限不会超过现在的俄罗斯
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m****a
发帖数: 1 | 39 现在俄罗斯搞自由市场经济了，比苏联更有竞争力吗
我同意市场经济需要补课
但是中国没有从一开始就搞市场经济的条件，从中共建国开始，自由资本主义时代早就
过去了，如果一开始就搞资本主义，智慧成为帝国主义的经济附庸
【在 I****e 的大作中提到】
: 尼玛这个自我感觉良好的
: 苏联和中国那么多经济乱象本质上就是因为把一个三个月的早产儿直接破腹产抓了出来
: 直接灌营养液 除了满足一部分野心家的权利欲望 带来的无一例外是独裁和混乱。
: 你看资本论里面论证的共产主义实现条件是什么 没有高度发达的生产力 搞个毛线的社
: 会主义 社会主义这么好 你搞啥市场经济。继续公有制计划经济呗？
: 做错了就要补课 不管你是被迫的（苏联解体） 还是遮遮掩掩的（邓改开）
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I****e
发帖数: 7742 | 40 这是啥论证 你们千老逻辑水平就这样？
一怎么怎么样 就必然怎么样
这种假设条件论证必然性的话少说
跟“没有共产党就必然没有新中国”一样的 完全没有逻辑基础。
【在 m****a 的大作中提到】
: 现在俄罗斯搞自由市场经济了，比苏联更有竞争力吗
: 我同意市场经济需要补课
: 但是中国没有从一开始就搞市场经济的条件，从中共建国开始，自由资本主义时代早就
: 过去了，如果一开始就搞资本主义，智慧成为帝国主义的经济附庸
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a*****V
发帖数: 1 | 41 经济学要统一到信息论里去,
【在 S*E 的大作中提到】
: 假设有两个产品A和B。忽略原料成本。以前花费的劳动时间一样，所以价值一样。
: 然后A产品的技术出现突破，B产品的技术原地不动。
: 现在生产A产品只需要B产品的十分之一时间。
: 那是不是单个A产品只有B产品的十分之一价值？
: 如果是这样，那A上面的科技投入都给别人做嫁衣裳了？
: 实际中典型的例子是A是工业品，B是农业品。
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r***i
发帖数: 9780 | 42 劳动其实只是商品价值的零头
好比果子的手机卖1000刀，零件的加工和组装等人工费用也就10几刀
【在 m****a 的大作中提到】
: A产品对技术研发投入的劳动也要算进A的社会必要劳动时间，而且算是复杂劳动，是简
: 单劳动数倍的效率
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m****a
发帖数: 1 | 43 你倒是说说，一个生产力落后的国家应该怎么建设社会主义
【在 I****e 的大作中提到】
: 这是啥论证 你们千老逻辑水平就这样？
: 一怎么怎么样 就必然怎么样
: 这种假设条件论证必然性的话少说
: 跟“没有共产党就必然没有新中国”一样的 完全没有逻辑基础。
|
m****a
发帖数: 1 | 44 零部件的生产里难道没有劳动
组装的人工费用只给十几刀难道不正是资本家剥削的结果
【在 r***i 的大作中提到】
: 劳动其实只是商品价值的零头
: 好比果子的手机卖1000刀，零件的加工和组装等人工费用也就10几刀
|
m*****n
发帖数: 3575 | 45 问题就在这里，如果以使用价值为尊，就不应该按劳分配。
品牌也是使用价值。品牌的质量，是老板用自己的家底做保，对工人严格要求才得来的
。把老板拿掉，工人还是那批工人，十年之内，质量砸底。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你的问题还是混淆了使用价值和交换价值 如果拆解来看 就能解释你自己的问题
|
m*****n
发帖数: 3575 | 46 你“反对剥削”，无非就是想把工厂主拿掉。
请问你拿掉工厂主之后，整机的质量怎么保证？消费者向谁理赔？
找到厂子，肯定说这个不是我干的，是他干的。他说也不是我干的，你找上家去。
你看到的是老板在截了一刀，自己把工人劳动的一部分偷了，
我看到的是老板做为一厂之首，因为出任何事故都自己先掏腰包给赔钱，所以有权力去
管理工人，并且截一部分作为自己执法的报酬。
维持秩序本身也是需要耗费大量成本，并且应该取得报酬的。
所有共产党经营的厂子，不出三十年，都沦为工人各种偷工减料的烂厂子。
这部分经济史你是没看，还是装没看见？
【在 m****a 的大作中提到】
: 零部件的生产里难道没有劳动
: 组装的人工费用只给十几刀难道不正是资本家剥削的结果
|
v*******e
发帖数: 11604 | 47
组织劳动比劳动本身更重要。几年前我就写进波马经了，你们现在才来讨论。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你“反对剥削”，无非就是想把工厂主拿掉。
: 请问你拿掉工厂主之后，整机的质量怎么保证？消费者向谁理赔？
: 找到厂子，肯定说这个不是我干的，是他干的。他说也不是我干的，你找上家去。
: 你看到的是老板在截了一刀，自己把工人劳动的一部分偷了，
: 我看到的是老板做为一厂之首，因为出任何事故都自己先掏腰包给赔钱，所以有权力去
: 管理工人，并且截一部分作为自己执法的报酬。
: 维持秩序本身也是需要耗费大量成本，并且应该取得报酬的。
: 所有共产党经营的厂子，不出三十年，都沦为工人各种偷工减料的烂厂子。
: 这部分经济史你是没看，还是装没看见？
|
m*****n
发帖数: 3575 | 48 这个张五常早在《卖橘者言》都写过了
他说拉船纤夫会凑份子，雇个抽鞭子的监工。
要不没法干，谁也不知道别人是否在偷懒。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 组织劳动比劳动本身更重要。几年前我就写进波马经了，你们现在才来讨论。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 49 波马经现在还有吗？可否一阅？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 组织劳动比劳动本身更重要。几年前我就写进波马经了，你们现在才来讨论。
|
p*a
发帖数: 7676 | 50 楼上不是打岔，而是揭示了为啥中国生产啥都是白菜价的根本原因。
【在 I****e 的大作中提到】
: 讨论学术问题呢 别打岔 lol
|
l******l
发帖数: 1 | 51 你一个小时的劳动跟马克思一个小时的劳动一样吗？你能写出资本论吗？
【在 l********1 的大作中提到】
: 没错就是这个道理
: 神马复杂劳动,简单劳动都是扯淡
: 就应该一个小时的劳动换一个小时的劳动.
|
l******l
发帖数: 1 | 52 社会必要劳动时间是个扯淡的伪科学概念，根本量化不出来。
这个就是共产神教的72处女，专门骗一些傻逼当炮灰用的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你现在能想到的问题，别人早考虑好了，决定商品价值的是“社会必要劳动时
: 间”，这个时间的定义包含了社会平均的劳动熟练程度和劳动强度，当然也应
: 包括生产力水平（即技术条件）。生产某种商品的技术发生了巨大进步，当然
: 会带来该商品的价值降低。
|
l******l
发帖数: 1 | 53 人才断档了，沙俄时代的企业家死的死，逃的逃，整个社会文化风气也变了，不是说弄
个市场就立刻能富裕起来。
【在 m****a 的大作中提到】
: 现在俄罗斯搞自由市场经济了，比苏联更有竞争力吗
: 我同意市场经济需要补课
: 但是中国没有从一开始就搞市场经济的条件，从中共建国开始，自由资本主义时代早就
: 过去了，如果一开始就搞资本主义，智慧成为帝国主义的经济附庸
|
w***u
发帖数: 17713 | 54 给一个销售网页用javascript写hello world,比给一台气相色谱仪用汇编写hello
world,要耗费很多倍社会必要劳动时间。
其实美国的劳动力价值只和距离资本的距离有关。 |
m****a
发帖数: 1 | 55 谁家是一开始就有企业家的？中国怎么就能把市场搞起来？
【在 l******l 的大作中提到】
: 人才断档了，沙俄时代的企业家死的死，逃的逃，整个社会文化风气也变了，不是说弄
: 个市场就立刻能富裕起来。
|
m****a
发帖数: 1 | 56 你这段屁话完全不值一驳
我就说一个事实，中兴通讯,奇瑞汽车，京东方都是国企
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你“反对剥削”，无非就是想把工厂主拿掉。
: 请问你拿掉工厂主之后，整机的质量怎么保证？消费者向谁理赔？
: 找到厂子，肯定说这个不是我干的，是他干的。他说也不是我干的，你找上家去。
: 你看到的是老板在截了一刀，自己把工人劳动的一部分偷了，
: 我看到的是老板做为一厂之首，因为出任何事故都自己先掏腰包给赔钱，所以有权力去
: 管理工人，并且截一部分作为自己执法的报酬。
: 维持秩序本身也是需要耗费大量成本，并且应该取得报酬的。
: 所有共产党经营的厂子，不出三十年，都沦为工人各种偷工减料的烂厂子。
: 这部分经济史你是没看，还是装没看见？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 57
网上搜“波马圣经”，就有
【在 m*****n 的大作中提到】
: 波马经现在还有吗？可否一阅？
|
q***i
发帖数: 627 | 58 我当时想了好久，
最终明白，劳动价值论是理论，是你怎么想
实际中没有什么用。
经济中还有别的因素 |
