n**d
发帖数: 9764 | 1 什么价值是平均劳动时间，为了自圆其说，又不得不创造出什么使用价值，价格与价值
的偏离一系列子虚乌有的其他概念。
价值由供求关系决定，就这么简单，也用不着谁恨谁，很难理解吗？ |
x******g
发帖数: 33885 | 2 一个傻逼轮子有什么资格评论马克思？
【在 n**d 的大作中提到】
: 什么价值是平均劳动时间，为了自圆其说，又不得不创造出什么使用价值，价格与价值
: 的偏离一系列子虚乌有的其他概念。
: 价值由供求关系决定，就这么简单，也用不着谁恨谁，很难理解吗？
|
m****a
发帖数: 1 | 3 价格是价格，价值是价值
价格才是由供求关系决定
价值是商品内在不变的东西
你在新加坡生产了一百件羽绒服，一件都卖不出去，代表你生产一百件羽绒服的劳动没
有价值吗，这是因为新加坡的供求关系决定了羽绒服卖不出价格，这一百件羽绒服在新
加坡没有使用价值，但是不代表它们没有价值，运到俄罗斯立马卖光 |
n**d
发帖数: 9764 | 4 有必要把价值与价格分离吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 价格是价格，价值是价值
: 价格才是由供求关系决定
: 价值是商品内在不变的东西
: 你在新加坡生产了一百件羽绒服，一件都卖不出去，代表你生产一百件羽绒服的劳动没
: 有价值吗，这是因为新加坡的供求关系决定了羽绒服卖不出价格，这一百件羽绒服在新
: 加坡没有使用价值，但是不代表它们没有价值，运到俄罗斯立马卖光
|
b**l
发帖数: 33123 | 5 有的
【在 n**d 的大作中提到】
: 有必要把价值与价格分离吗？
|
m****a
发帖数: 1 | 6 这是马克思的伟大发现之一
给和尚推销梳子，有人能卖出价格，有人卖不出
难道梳子和梳子的价值不一样吗
【在 n**d 的大作中提到】
: 有必要把价值与价格分离吗？
|
n**d
发帖数: 9764 | 7 你愿意象牙塔里玩辞藻，有人愿意给你吃喝你就继续说。
对无产阶级说这些有什么意义？
【在 b**l 的大作中提到】
: 有的
|
b**l
发帖数: 33123 | 8 不是挑字眼 你的理论假设市场决定一切是真理 这只是个假设 后面不用我说了吧？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你愿意象牙塔里玩辞藻，有人愿意给你吃喝你就继续说。
: 对无产阶级说这些有什么意义？
|
n**d
发帖数: 9764 | 9 那我就更伟大了，我的发现是
价值是供求关系决定的
价格是由小贩决定的
【在 m****a 的大作中提到】
: 这是马克思的伟大发现之一
: 给和尚推销梳子，有人能卖出价格，有人卖不出
: 难道梳子和梳子的价值不一样吗
|
A***g
发帖数: 1816 | |
c******t
发帖数: 944 | 11 有的。作为一种哲学，当然对不同的东西有不同的定义。比如价值实际上就是被定义为
无差别劳动时间，不需要讨论对错，因为这就是马克思体系下的定义。
那么，反过头来我们看价值到底有没有用？显然没啥大用，就好比你炒股除非要破产了
，没人会去看公司的booking value，只会看EPS和revenue
马克思无非定义了一个可以自圆其说却没啥用的哲学体系罢了，不应该争论其对错，而
应该问有没有实际意义。你也没法争论上帝是否存在，只能争论上帝会不会因为我不鸟
他就干死我。
【在 n**d 的大作中提到】
: 有必要把价值与价格分离吗？
|
m****a
发帖数: 1 | 12 所以你也同意价格和价值是两个东西
【在 n**d 的大作中提到】
: 那我就更伟大了，我的发现是
: 价值是供求关系决定的
: 价格是由小贩决定的
|
n**d
发帖数: 9764 | 13 属实，抽象的没了边际。
【在 A***g 的大作中提到】
: 也就是说，价值是一个完全不能直接测量的玩意，
|
I****e
发帖数: 7742 | 14 这就扯淡了 价格和价值理论不是马的发明
亚当斯密在国富论里面就已经对商品的使用价值 和 交换价值做了区分。 国富论里面
已经包括了劳动与商品价值的正比关系的论述
【在 m****a 的大作中提到】
: 这是马克思的伟大发现之一
: 给和尚推销梳子，有人能卖出价格，有人卖不出
: 难道梳子和梳子的价值不一样吗
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 楼主还是谦虚一点吧
马克思的经济学是一种哲学，是对社会经济历史现象的哲学反思
供求关系决定的是价格
至于价值，马克思想要对一些问题给出回答，比如：
空气那么重要，为什么不需要花钱买？ 还有水，可能某些环境下需要花钱，某些环境
又不需要？它们有价值么？ 价值是多少？
黄金和宝石，几乎没用，在现代工业还有点用途，在古代一点实用价值没有，为什么圣
经里面最早的商人Ishmaelites 都要黄金和precious stones？ 把奴隶（漂亮女孩）卖
过去，换这些完全无用的东西回来？ 黄金和宝石的价值是怎么定的？ 从哪里来的？
近代开启于大航海，为什么大航海从香料贸易开始？ 然后才是奴隶贸易和鸦片之类
香料有用么？ 有一点用，但用处也不是很大，至少荷兰人曾经努力往中国卖香料，根
本卖不动，因为中国人（江南和沿海的华人）喜欢清淡饮食，服饰也崇尚素雅，根本不
喜欢这玩意，既不吃，也不喜欢抹在身上，更不用来处理尸体
为什么荷兰西班牙葡萄牙英国，为了香料杀那么多人，死那么多人？ 因为有庞大利润
，为什么？？ 其价值何在？ 为什么他们不卖别的看起来更有用的东西？？ |
n**d
发帖数: 9764 | 16 这个无关紧要，原因见标题
【在 m****a 的大作中提到】
: 所以你也同意价格和价值是两个东西
|
m****a
发帖数: 1 | 17 马克思是劳动价值论的集大成者
【在 I****e 的大作中提到】
: 这就扯淡了 价格和价值理论不是马的发明
: 亚当斯密在国富论里面就已经对商品的使用价值 和 交换价值做了区分。 国富论里面
: 已经包括了劳动与商品价值的正比关系的论述
|
I****e
发帖数: 7742 | 18 那你说他是劳动价值论的发明者和发现者显然是不合适的
从劳动价值论上说 马克思对早先亚当斯密的和李嘉图为代表的古典经济学里的劳动价
值论有什么额外贡献？
【在 m****a 的大作中提到】
: 马克思是劳动价值论的集大成者
|
n**d
发帖数: 9764 | 19 集大成者与发现者没区别吗？
你可是先说马是发现者
【在 m****a 的大作中提到】
: 马克思是劳动价值论的集大成者
|
I****e
发帖数: 7742 | 20 只上过大陆高中政治课的人 基本上都认为这套东西都是马的发明 根本不清楚这些理论
的来龙去脉 因为大陆教科书上不教这个
【在 n**d 的大作中提到】
: 集大成者与发现者没区别吗？
: 你可是先说马是发现者
|
m****a
发帖数: 1 | 21 一个是商品的二重性，价值和使用价值
一个是劳动的二重性，抽象劳动和具体劳动
确定了商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定
【在 I****e 的大作中提到】
: 那你说他是劳动价值论的发明者和发现者显然是不合适的
: 从劳动价值论上说 马克思对早先亚当斯密的和李嘉图为代表的古典经济学里的劳动价
: 值论有什么额外贡献？
|
n**d
发帖数: 9764 | 22 马论如果只作为一种哲学我绝不会在这里说三道四，也不会有这么多人来讨论。
【在 c******t 的大作中提到】
: 有的。作为一种哲学，当然对不同的东西有不同的定义。比如价值实际上就是被定义为
: 无差别劳动时间，不需要讨论对错，因为这就是马克思体系下的定义。
: 那么，反过头来我们看价值到底有没有用？显然没啥大用，就好比你炒股除非要破产了
: ，没人会去看公司的booking value，只会看EPS和revenue
: 马克思无非定义了一个可以自圆其说却没啥用的哲学体系罢了，不应该争论其对错，而
: 应该问有没有实际意义。你也没法争论上帝是否存在，只能争论上帝会不会因为我不鸟
: 他就干死我。
|
I****e
发帖数: 7742 | 23 你说的第一点和第二点 就是古典经济学里面的基础内容 跟马没关系 也不是他发现的
马克思最大的贡献在于剩余价值理论 这是共产主义世界反抗暴动的理论基础
【在 m****a 的大作中提到】
: 一个是商品的二重性，价值和使用价值
: 一个是劳动的二重性，抽象劳动和具体劳动
: 确定了商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定
|
n**d
发帖数: 9764 | 24 你在说马论是假经济学，真哲学？
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主还是谦虚一点吧
: 马克思的经济学是一种哲学，是对社会经济历史现象的哲学反思
: 供求关系决定的是价格
: 至于价值，马克思想要对一些问题给出回答，比如：
: 空气那么重要，为什么不需要花钱买？ 还有水，可能某些环境下需要花钱，某些环境
: 又不需要？它们有价值么？ 价值是多少？
: 黄金和宝石，几乎没用，在现代工业还有点用途，在古代一点实用价值没有，为什么圣
: 经里面最早的商人Ishmaelites 都要黄金和precious stones？ 把奴隶（漂亮女孩）卖
: 过去，换这些完全无用的东西回来？ 黄金和宝石的价值是怎么定的？ 从哪里来的？
: 近代开启于大航海，为什么大航海从香料贸易开始？ 然后才是奴隶贸易和鸦片之类
|
m****a
发帖数: 1 | 25 所以第三条才是决定性的，只有前两条导致古典经济学对怎么衡量价值一直有分歧
的
【在 I****e 的大作中提到】
: 你说的第一点和第二点 就是古典经济学里面的基础内容 跟马没关系 也不是他发现的
: 马克思最大的贡献在于剩余价值理论 这是共产主义世界反抗暴动的理论基础
|
I****e
发帖数: 7742 | 26 所以你说劳动价值论是马的发现 是不是开始就说错了？
【在 m****a 的大作中提到】
: 所以第三条才是决定性的，只有前两条导致古典经济学对怎么衡量价值一直有分歧
:
: 的
|
I****e
发帖数: 7742 | 27 这是无产阶级国际共运的理论依据呀
只不过土共夺权开始自己剥削中国人的剩余价值之后就开始装傻了
【在 n**d 的大作中提到】
: 你愿意象牙塔里玩辞藻，有人愿意给你吃喝你就继续说。
: 对无产阶级说这些有什么意义？
|
m****a
发帖数: 1 | 28 站在巨人的肩膀上行了吧，尼玛
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以你说劳动价值论是马的发现 是不是开始就说错了？
|
I****e
发帖数: 7742 | 29 这么说当然可以了
不要搞得一惊一乍跟大陆高中生似的。
千老都知道发文章要把前人的credit给足对吧
【在 m****a 的大作中提到】
: 站在巨人的肩膀上行了吧，尼玛
|
n**d
发帖数: 9764 | 30 共产国际的头头们也不是无产阶级，他们非常清楚他们在干什么
【在 I****e 的大作中提到】
: 这是无产阶级国际共运的理论依据呀
: 只不过土共夺权开始自己剥削中国人的剩余价值之后就开始装傻了
|
I****e
发帖数: 7742 | 31 还是有真正的无产阶级领导革命的
只不过果实都被新生的权贵资本攫取了而已
【在 n**d 的大作中提到】
: 共产国际的头头们也不是无产阶级，他们非常清楚他们在干什么
|
n**d
发帖数: 9764 | 32 领导革命可以，成功之后不可能不篡位，因为理论基础不对，玩不下去。
【在 I****e 的大作中提到】
: 还是有真正的无产阶级领导革命的
: 只不过果实都被新生的权贵资本攫取了而已
|
l******l
发帖数: 1 | 33 社会必要劳动时间怎么量化。马克思写资本论的社会必要劳动时间是多少？爱因斯坦发
现相对论的社会必要劳动时间又是多少？
【在 m****a 的大作中提到】
: 一个是商品的二重性，价值和使用价值
: 一个是劳动的二重性，抽象劳动和具体劳动
: 确定了商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定
|
t******2
发帖数: 1 | 34 郁金香的价值确实是由供求关系决定的
傻冒也需要有底线。
【在 n**d 的大作中提到】
: 什么价值是平均劳动时间，为了自圆其说，又不得不创造出什么使用价值，价格与价值
: 的偏离一系列子虚乌有的其他概念。
: 价值由供求关系决定，就这么简单，也用不着谁恨谁，很难理解吗？
|
f****0
发帖数: 835 | |
m*****n
发帖数: 3575 | 36 你背得还挺溜
有个笑话，英国牛津上学的儿子回家，父亲问他哲学系都学到了什么？
他说，你看饭桌上这只鸡，其实是两只，一只具体的，一只抽象的。
父亲说，那你吃那只抽象的，我吃这只具体的。
所谓“抽象劳动”，就是“言必称希腊”的产物，老祖宗是柏拉图。
马克思试图用这个来论证企业主不该拿利润。
但是在真正的生产生活中，从来就没有过“完全等同的”抽象劳动。
因为人是主观能动的，人干好干坏决定了生产质量。
完全等同的抽象劳动，只具体存在于自动机器上。
就是拧一颗螺丝，也有干好干坏，你信不信？
那么谁来裁决干好干坏？往终极了说是消费者，但是消费者不可能找具体工人评理，只
能找企业主。企业做的产品质量好，卖高价赚大钱，做得质量差，企业主倒贴钱。这就
是一个小型的君主国，企业主固然是特权阶级小国王，但是也承担国破身灭的风险。身
灭就是他的出资本金全部赔光，无法复原。
这样企业主就有绝对的动机来监督工人，保证质量，来赚品牌质量利润。这就是最基本
的管理。当然企业主雇人，想发展独门科技，来赚技术利润，这就是创新动力，更高级
的生产活动。
你若不让企业主来获得剩余的利润，生产秩序都维持不了，结果就只能是假货泛滥，劣
品成堆。这在改开之前就已经很普遍了。之所以中国人做生意喜欢灌酒，就是因为买家
知道你卖家卖的就是劣品，心里很生气，非要让你像磕头下跪一样醉得一塌糊涂才能找
回点心理平衡。
纵观前苏还是中共，所谓高速发展期，只是从外引进技术而获得的技术红利而暂时风光
一时；自己连基本的质量控制都一塌糊涂，更别提精益求精，锐意进取了。
共产主义就是在最小的生产单位里打倒君主——无王的结果就是无法，因为执法者缺失
；最后只能收获无政府主义，按闹分配。惯着工人的结果是他们自甘堕落。所以说共产
主义是深层政府对不愿意被殖民的民族的最后一层安全阀——你们不是叛逆么？让你们
自己一盘散沙，自己斗自己，几十年都发展不起来！
【在 m****a 的大作中提到】
: 一个是商品的二重性，价值和使用价值
: 一个是劳动的二重性，抽象劳动和具体劳动
: 确定了商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定
|
n**d
发帖数: 9764 | 37 抽象价值唯一的用途就是在吹牛逼的时候，自己的货卖不出价钱，可能倒贴都没有人要
，然后吹牛逼自己的产品还是有价值的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你背得还挺溜
: 有个笑话，英国牛津上学的儿子回家，父亲问他哲学系都学到了什么？
: 他说，你看饭桌上这只鸡，其实是两只，一只具体的，一只抽象的。
: 父亲说，那你吃那只抽象的，我吃这只具体的。
: 所谓“抽象劳动”，就是“言必称希腊”的产物，老祖宗是柏拉图。
: 马克思试图用这个来论证企业主不该拿利润。
: 但是在真正的生产生活中，从来就没有过“完全等同的”抽象劳动。
: 因为人是主观能动的，人干好干坏决定了生产质量。
: 完全等同的抽象劳动，只具体存在于自动机器上。
: 就是拧一颗螺丝，也有干好干坏，你信不信？
|
w*******g
发帖数: 9932 | 38 我还真是经济专业出身，好好学习过资本论的。
你不懂劳动价值的含义。劳动价值的本身不是创造出的东西有什么价值，而是购买劳动
需要多少成本。空气价值水的价值是非常低的，但不等于他们不重要，没有绝对价值。
同样的空气和水在空间站的价值就高的多。
你的劳动力的价值有劳动力的供给决定，同时还要高于提供劳动力的成本, 也就是你最
低生活成本。
就算你是博士毕业，如果你这个博士学位的供给很大，同样没有什么价值。
你的劳动价值和你创造出来产品的价值完全无关。没有资本，你创造不出来这个产品。
资本家控制了资本和生产工具，你只是出卖你的劳动力。在没有任何劳动力市场的压力
下，你完全没有提高自己工资的能力，资本家只需要给你的劳动力价值，也就是你的最
低生活成本。
如果不信，看看马工在加州的工资为什么要比在中西部高一些。 这高出的部分其实都
是房价的差价造成的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 什么价值是平均劳动时间，为了自圆其说，又不得不创造出什么使用价值，价格与价值
: 的偏离一系列子虚乌有的其他概念。
: 价值由供求关系决定，就这么简单，也用不着谁恨谁，很难理解吗？
|
m*******n
发帖数: 4186 | 39 馬克思一輩子都沒有自食其力養活過自己，他本身就是個寄生蟲
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主还是谦虚一点吧
: 马克思的经济学是一种哲学，是对社会经济历史现象的哲学反思
: 供求关系决定的是价格
: 至于价值，马克思想要对一些问题给出回答，比如：
: 空气那么重要，为什么不需要花钱买？ 还有水，可能某些环境下需要花钱，某些环境
: 又不需要？它们有价值么？ 价值是多少？
: 黄金和宝石，几乎没用，在现代工业还有点用途，在古代一点实用价值没有，为什么圣
: 经里面最早的商人Ishmaelites 都要黄金和precious stones？ 把奴隶（漂亮女孩）卖
: 过去，换这些完全无用的东西回来？ 黄金和宝石的价值是怎么定的？ 从哪里来的？
: 近代开启于大航海，为什么大航海从香料贸易开始？ 然后才是奴隶贸易和鸦片之类
|
s******s
发帖数: 13035 | 40 劳动有内在价值么？那个勤劳的老太太，花了很多劳动，把世界名画“修复”成笑话，
你能说这种劳动有价值么？
确实经过劳动以后，商品的价值或者价格变动了，但是变动的部分多少是劳动贡献的，
多少是生产工具贡献的？
我不是反对劳动力可能也可以有价值。但是创造这个概念至少得有点用途吧？不能就是
为了哲学创造吧。老马的定义“制造产品的社会平均劳动时间”听上去有理，其实扯淡。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 41 所谓“没有功劳也有苦劳”，你都这么富了，大人有大量，给大伙个吃饭钱。
所以马克思主义和中国人尚仁轻义的传统文化暗合，染上这个思维病毒也是劫数！
【在 n**d 的大作中提到】
: 抽象价值唯一的用途就是在吹牛逼的时候，自己的货卖不出价钱，可能倒贴都没有人要
: ，然后吹牛逼自己的产品还是有价值的。
|
n**d
发帖数: 9764 | 42 经济学家的那些所谓的道理，街头小贩比他们懂得更多。
那怎么还能出来招摇撞骗呢？就看到了其他学科有很多新名词，他们也跟着创造了一些
，越是离奇越是小贩听不懂，就显得他们学问更高，收高额学费骗你们这种学生的钱。
很多就成了被骗还帮着数钱。不信你自己说说，经济系的学生有啥本事，又有啥用？
小贩会用通俗的语言告诉你，给你干一天都不够一天花费的，我是傻子啊给你去干活？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我还真是经济专业出身，好好学习过资本论的。
: 你不懂劳动价值的含义。劳动价值的本身不是创造出的东西有什么价值，而是购买劳动
: 需要多少成本。空气价值水的价值是非常低的，但不等于他们不重要，没有绝对价值。
: 同样的空气和水在空间站的价值就高的多。
: 你的劳动力的价值有劳动力的供给决定，同时还要高于提供劳动力的成本, 也就是你最
: 低生活成本。
: 就算你是博士毕业，如果你这个博士学位的供给很大，同样没有什么价值。
: 你的劳动价值和你创造出来产品的价值完全无关。没有资本，你创造不出来这个产品。
: 资本家控制了资本和生产工具，你只是出卖你的劳动力。在没有任何劳动力市场的压力
: 下，你完全没有提高自己工资的能力，资本家只需要给你的劳动力价值，也就是你的最
|
w*******t
发帖数: 845 | 43 马克思写资本论的时候，西欧资本主义还处在其早期发展阶段，工人的劳动条件极其恶
劣，工资低廉，而且没有任何福利和保障。站在人文主义的立场上，资本主义确实浑身
上下都散发着罪恶的气息。这应该是促使马克思研究资本主义生产过程，揭露剩余价值
真相的一个主要动机。
当代资本主义社会已经大大改善了工人的劳动条件，劳动保障和福利也越发健全。资本
主义生产的反人性色彩已经高度淡化。因此，现代人重新审视“剩余价值”理论，就会
发现，如果站在“私有财产神圣不可侵犯”的立场，提供了生产资料和生产工具的资本
家，占有劳动者创造的剩余价值是完全合情合理的。问题只在于占有份额的多少，而这
又取决于市场上的劳动供给，以及资本家和工人的相对博弈能力。
但是，马克思所揭露的资本本质上是他人财富的累积，是一种社会权力，这一点却始终
未变。如果说资本的社会权力属性本身是中性的，不包含价值判断，但由于任何权力的
占有与运用都可能会损害正义，导向对他人自由和尊严的侵犯，因此，即使在社会福利
制度已经高度发达的今天，也应该继续保持对资本主义“原罪”的批判。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我还真是经济专业出身，好好学习过资本论的。
: 你不懂劳动价值的含义。劳动价值的本身不是创造出的东西有什么价值，而是购买劳动
: 需要多少成本。空气价值水的价值是非常低的，但不等于他们不重要，没有绝对价值。
: 同样的空气和水在空间站的价值就高的多。
: 你的劳动力的价值有劳动力的供给决定，同时还要高于提供劳动力的成本, 也就是你最
: 低生活成本。
: 就算你是博士毕业，如果你这个博士学位的供给很大，同样没有什么价值。
: 你的劳动价值和你创造出来产品的价值完全无关。没有资本，你创造不出来这个产品。
: 资本家控制了资本和生产工具，你只是出卖你的劳动力。在没有任何劳动力市场的压力
: 下，你完全没有提高自己工资的能力，资本家只需要给你的劳动力价值，也就是你的最
|
w*p
发帖数: 16484 | 44 尼玛，信川巨时间久了，连脑子结构都跟川巨一样了，屁都不懂还敢瞎bb
【在 n**d 的大作中提到】
: 什么价值是平均劳动时间，为了自圆其说，又不得不创造出什么使用价值，价格与价值
: 的偏离一系列子虚乌有的其他概念。
: 价值由供求关系决定，就这么简单，也用不着谁恨谁，很难理解吗？
|
m*****n
发帖数: 3575 | 45 我问你个简单问题——
如果讲劳动者只配获得与之劳动时间相配的收入。
那是不是只有越南工人、印度工人拿的低工资才是合理的？
再把马的剥削理论加上，是不是一个资本家，雇佣越多的越南人、印度人，能剥削到的
剩余价值就越高？假定地球上任何一个人都遵守劳动价值论，单位时间内创造的价值（
即消耗劳动力的成本）都是相等的。
世界500强为什么不是越南、印度雇佣人数最多的企业，反而主要是在欧美这些高度重
视劳动者素质的国家？如果只靠人多、工资低、工时长就能剥削到剩余价值，世界首富
应该是塔塔的老板！
你的祖师马克思忽视了他老师李嘉图讲的“级差地租”。真正厉害的企业，赚的是质量
租、技术租，而不是什么靠工人加班获得的“剩余价值”！
至于你说的为什么硅谷的码工工资要高一些，那是因为他们见多识广。这和在北京中关
村呆过的码工去了外地，工资和职位反而比原来还升一点，是一样的！这是聚集优势，
学习效应，不是什么房价倒涨了工资。
如果房价能倒涨工资，华为就不会离开深圳去东莞了！
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我还真是经济专业出身，好好学习过资本论的。
: 你不懂劳动价值的含义。劳动价值的本身不是创造出的东西有什么价值，而是购买劳动
: 需要多少成本。空气价值水的价值是非常低的，但不等于他们不重要，没有绝对价值。
: 同样的空气和水在空间站的价值就高的多。
: 你的劳动力的价值有劳动力的供给决定，同时还要高于提供劳动力的成本, 也就是你最
: 低生活成本。
: 就算你是博士毕业，如果你这个博士学位的供给很大，同样没有什么价值。
: 你的劳动价值和你创造出来产品的价值完全无关。没有资本，你创造不出来这个产品。
: 资本家控制了资本和生产工具，你只是出卖你的劳动力。在没有任何劳动力市场的压力
: 下，你完全没有提高自己工资的能力，资本家只需要给你的劳动力价值，也就是你的最
|
m*****n
发帖数: 3575 | 46 官僚就没有社会权力了？
用官僚阶级来替代资产阶级，是历史的进步还是倒退？
【在 w*******t 的大作中提到】
: 马克思写资本论的时候，西欧资本主义还处在其早期发展阶段，工人的劳动条件极其恶
: 劣，工资低廉，而且没有任何福利和保障。站在人文主义的立场上，资本主义确实浑身
: 上下都散发着罪恶的气息。这应该是促使马克思研究资本主义生产过程，揭露剩余价值
: 真相的一个主要动机。
: 当代资本主义社会已经大大改善了工人的劳动条件，劳动保障和福利也越发健全。资本
: 主义生产的反人性色彩已经高度淡化。因此，现代人重新审视“剩余价值”理论，就会
: 发现，如果站在“私有财产神圣不可侵犯”的立场，提供了生产资料和生产工具的资本
: 家，占有劳动者创造的剩余价值是完全合情合理的。问题只在于占有份额的多少，而这
: 又取决于市场上的劳动供给，以及资本家和工人的相对博弈能力。
: 但是，马克思所揭露的资本本质上是他人财富的累积，是一种社会权力，这一点却始终
|
b***i
发帖数: 3043 | 47 大陆来的基本不知道，马克思不仅不是这些重要政治经济学的开创者，他的共产主义理
论更是千疮百孔。他把否定之否定等于肯定应用到政经，说私有制导致经济危机，所以
公有制和计划经济可以解决这个问题。
可是，但可是，可但是，这是原命题的否命题，不是逆否命题啊。公有制和计划经济也
不一定能解决问题啊。
【在 I****e 的大作中提到】
: 只上过大陆高中政治课的人 基本上都认为这套东西都是马的发明 根本不清楚这些理论
: 的来龙去脉 因为大陆教科书上不教这个
|
d*****u
发帖数: 17243 | 48 如果价值只是社会必要劳动时间的体现，那这个概念用处确实不大。
商品价格跟劳务成本正相关，但非线性关系。一句话就说清了。即使没有马克思主义价
值的概念，人们也都懂得价格不仅仅取决于劳务成本。 |
j******g
发帖数: 2689 | 49 我老做生意发现资本家随时在赌博，一款面罩南瓜节前定好，dhl 给我扣货不上线，运
两周没有来，只好投降让销毁。所谓的价值过了时间就就是零，不要说价格，过了时间
我成本价批发确实可以卖。
说劳动决定价值就是扯蛋，资本家不投钱，连创造价值的机会都没有。 |
