d**s
发帖数: 4741 | 1 现在分子人类学已经扭扭捏捏承认人类不是一个源头
为何？因为他们主张现代人有所谓尼安德特人基因
好得很，请问这些基因是怎么传下来的？
哺乳动物都是两性繁殖
尼安德特人的常染色体基因传下来了 难道性染色体没有传下来？
性染色体基因一定伴随着常染色体基因 因为两性繁殖
所以 现代人里面必有尼安德特人的直系后代
而且数量很大 这还是按照现代分子人类学的说法 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 你说的直系后代是指父系直系后代吧。
【在 d**s 的大作中提到】
: 现在分子人类学已经扭扭捏捏承认人类不是一个源头
: 为何？因为他们主张现代人有所谓尼安德特人基因
: 好得很，请问这些基因是怎么传下来的？
: 哺乳动物都是两性繁殖
: 尼安德特人的常染色体基因传下来了 难道性染色体没有传下来？
: 性染色体基因一定伴随着常染色体基因 因为两性繁殖
: 所以 现代人里面必有尼安德特人的直系后代
: 而且数量很大 这还是按照现代分子人类学的说法
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d**s
发帖数: 4741 | 3 父系母系都算
当然了 有人可以spin成尼安德特人男性和智人女性性操了若干代以后
他的男性后裔全部消失了 女性尼安德特人vice versa
但是 这只是一个很大的脑洞而已
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你说的直系后代是指父系直系后代吧。
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S*******l
发帖数: 4637 | 4 尼玛好歹是留学生。有Advance degree的。
天天搞这种跨行现眼的笑话。学位都还回去吧。 |
d**s
发帖数: 4741 | 5 我没有advanced degree
请你有话好好说
【在 S*******l 的大作中提到】
: 尼玛好歹是留学生。有Advance degree的。
: 天天搞这种跨行现眼的笑话。学位都还回去吧。
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p****t
发帖数: 14 | 6 科学界有共识之后再去推翻这些共识会被人当傻x。
例如现在去重新推广日心说、挑战相对论。
【在 d**s 的大作中提到】
: 我没有advanced degree
: 请你有话好好说
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d**s
发帖数: 4741 | 7 地心说也是科学界的共识
【在 p****t 的大作中提到】
: 科学界有共识之后再去推翻这些共识会被人当傻x。
: 例如现在去重新推广日心说、挑战相对论。
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r*****t
发帖数: 4793 | |
d**s
发帖数: 4741 | 9 佛教用语 我借来用一下
【在 r*****t 的大作中提到】
: “破斥”是什么鬼？是汉语吗？
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n*******r
发帖数: 2010 | 10 东南亚人群中有所谓的欧亚裔，是欧洲人和亚洲人群的后代。但是无一例外，欧亚裔的
父系都是欧洲殖民者。
【在 d**s 的大作中提到】
: 父系母系都算
: 当然了 有人可以spin成尼安德特人男性和智人女性性操了若干代以后
: 他的男性后裔全部消失了 女性尼安德特人vice versa
: 但是 这只是一个很大的脑洞而已
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p****t
发帖数: 14 | 11 所以推广突破共识的理论就得冒着被人当傻x的危险。哥白尼、布鲁诺、伽利略都被当
傻x几十上百年。
你鼓吹你的理论突破，就要承受有生之年是傻x这一后果。
【在 d**s 的大作中提到】
: 地心说也是科学界的共识
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d**s
发帖数: 4741 | 12 那仍然是我定义的直系后代 欧洲人的直系父系后代
【在 n*******r 的大作中提到】
: 东南亚人群中有所谓的欧亚裔，是欧洲人和亚洲人群的后代。但是无一例外，欧亚裔的
: 父系都是欧洲殖民者。
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d**s
发帖数: 4741 | 13 我不靠这个吃饭 就是说说而已
【在 p****t 的大作中提到】
: 所以推广突破共识的理论就得冒着被人当傻x的危险。哥白尼、布鲁诺、伽利略都被当
: 傻x几十上百年。
: 你鼓吹你的理论突破，就要承受有生之年是傻x这一后果。
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F**0
发帖数: 5004 | 14 以前认为 尼安德特人 和现代人没有血缘关系
前几年挖出来尼安德特人的骨头，分析了dna，才得出结论现代人有 尼安德特人 基因
如果能再挖过很多个 尼安德特人的骨头，可能会有新结论
但目前为止，尼安德特人没有直系后代的说法，还是能接受的 |
d**s
发帖数: 4741 | 15 现代人有尼安德特基因而“ 尼安德特人没有直系后代”
逻辑上不成立 literally
【在 F**0 的大作中提到】
: 以前认为 尼安德特人 和现代人没有血缘关系
: 前几年挖出来尼安德特人的骨头，分析了dna，才得出结论现代人有 尼安德特人 基因
: 如果能再挖过很多个 尼安德特人的骨头，可能会有新结论
: 但目前为止，尼安德特人没有直系后代的说法，还是能接受的
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p****t
发帖数: 14 | 16 哥白尼、布鲁诺、伽利略都不靠日心说吃饭，不妨碍他们在当时被认定是傻x。
你也是。
并且绝大多数被同时代认定是傻x的很久以后还是被认定是傻x。能翻身的是凤毛麟角。
推翻分子生物学溯源的“新理论”恐怕挤不进凤毛麟角。
【在 d**s 的大作中提到】
: 我不靠这个吃饭 就是说说而已
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d**s
发帖数: 4741 | 17 你的话毫无逻辑
被当
【在 p****t 的大作中提到】
: 哥白尼、布鲁诺、伽利略都不靠日心说吃饭，不妨碍他们在当时被认定是傻x。
: 你也是。
: 并且绝大多数被同时代认定是傻x的很久以后还是被认定是傻x。能翻身的是凤毛麟角。
: 推翻分子生物学溯源的“新理论”恐怕挤不进凤毛麟角。
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F**0
发帖数: 5004 | 18 这是有可能的，我举个不太恰当的例子
人工养殖的北京鸭和 野鸭 mallard，是可以交配混血的，但北京鸭母鸭已经没有了孵
蛋能力的
所以自然环境里，只有 母野鸭和北京鸭的第二代能传下来
【在 d**s 的大作中提到】
: 现代人有尼安德特基因而“ 尼安德特人没有直系后代”
: 逻辑上不成立 literally
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d**s
发帖数: 4741 | 19 对啊
北京鸭公鸭和母野鸭交配 生个混血小公鸭 然后这个父北京母野的混血再生个混血
依然是这个公北京鸭的后代
那作为父系的北京鸭不久传下来了么
【在 F**0 的大作中提到】
: 这是有可能的，我举个不太恰当的例子
: 人工养殖的北京鸭和 野鸭 mallard，是可以交配混血的，但北京鸭母鸭已经没有了孵
: 蛋能力的
: 所以自然环境里，只有 母野鸭和北京鸭的第二代能传下来
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m*******k
发帖数: 839 | 20 你是不是认为杂交只能在染色体水平上进行？
【在 d**s 的大作中提到】
: 现代人有尼安德特基因而“ 尼安德特人没有直系后代”
: 逻辑上不成立 literally
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d**s
发帖数: 4741 | 21 人类到现在都是两性繁殖
任何人类基因的扩散必然伴随着性染色体上基因的扩散
【在 m*******k 的大作中提到】
: 你是不是认为杂交只能在染色体水平上进行？
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F**0
发帖数: 5004 | 22 第二代，所有的母北京鸭后代就没了
第三代里面，部分不会孵蛋的母鸭后代也就没了
【在 d**s 的大作中提到】
: 对啊
: 北京鸭公鸭和母野鸭交配 生个混血小公鸭 然后这个父北京母野的混血再生个混血
: 依然是这个公北京鸭的后代
: 那作为父系的北京鸭不久传下来了么
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m*******k
发帖数: 839 | 23 也可以在常染色体上，另外基因片断杂交也存在。加入只有一部分有尼人染色体，而后
逐代稀世杂交，就会产生有尼人基因但不是尼人直系后代的人
【在 d**s 的大作中提到】
: 人类到现在都是两性繁殖
: 任何人类基因的扩散必然伴随着性染色体上基因的扩散
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d**s
发帖数: 4741 | 24 公北京鸭和母野鸭的后代会孵蛋就行
按照你所说的 这批混血的下场是灭绝
那么北京鸭的基因根本传不下来
【在 F**0 的大作中提到】
: 第二代，所有的母北京鸭后代就没了
: 第三代里面，部分不会孵蛋的母鸭后代也就没了
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d**s
发帖数: 4741 | 25 你的话毫无逻辑 和你的智商一贯匹配
【在 m*******k 的大作中提到】
: 也可以在常染色体上，另外基因片断杂交也存在。加入只有一部分有尼人染色体，而后
: 逐代稀世杂交，就会产生有尼人基因但不是尼人直系后代的人
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r*****t
发帖数: 4793 | 26 你对性染色体是不是有什么误解
如果你说的性染色体特指的是Y，那完全有可能，在自然选择或人工选择的压力下，这
个Y没传下来
【在 d**s 的大作中提到】
: 人类到现在都是两性繁殖
: 任何人类基因的扩散必然伴随着性染色体上基因的扩散
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m*******k
发帖数: 839 | 27 how much do you know about genetics?
【在 d**s 的大作中提到】
: 你的话毫无逻辑 和你的智商一贯匹配
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d**s
发帖数: 4741 | 28 那好 尼人的Y没传下来 那么线粒体染色体传下来了吗
请你设想一种尼人的男性Y染色体和女性线粒体染色体到某代都全部失传然后今天人类
依然继续保有尼人遗传基因的情景
在人类两性繁殖的提前下我实在想不到符合逻辑的情形
【在 r*****t 的大作中提到】
: 你对性染色体是不是有什么误解
: 如果你说的性染色体特指的是Y，那完全有可能，在自然选择或人工选择的压力下，这
: 个Y没传下来
|
d**s
发帖数: 4741 | 29 我替楼上的人把话讲完
你们只能设想这种情形：
从某一代开始 保有尼安德特人父系Y染色体的尼人智人混血男性开始逐渐丧失生儿子的
功能而导致若干代以后尼安德特人Y染色体的丢失
同理 保有尼安德特母系线粒体染色体的尼人智人混血女性开始逐渐丧失生女儿的功能
而导致若干代以后尼安德特人线粒体染色体的丢失
这 只是一种假设 是个很复杂的情形 大大削弱了你们理论的科学性 |
r*****t
发帖数: 4793 | 30 选择压力可以是双向的
比如有尼人Y的全活不下来
这些女性后代和其他种群杂交
而其后代中只有具有某些尼人常染色体基因的人才能活下来，有男有女
【在 d**s 的大作中提到】
: 那好 尼人的Y没传下来 那么线粒体染色体传下来了吗
: 请你设想一种尼人的男性Y染色体和女性线粒体染色体到某代都全部失传然后今天人类
: 依然继续保有尼人遗传基因的情景
: 在人类两性繁殖的提前下我实在想不到符合逻辑的情形
|
d**s
发帖数: 4741 | 31 你要设想一种情形
就是尼人的Y染色体和线粒体染色体都在繁殖过程中被精准地淘汰掉
也就是爹生不出儿子 妈生不出女儿
加油
【在 r*****t 的大作中提到】
: 选择压力可以是双向的
: 比如有尼人Y的全活不下来
: 这些女性后代和其他种群杂交
: 而其后代中只有具有某些尼人常染色体基因的人才能活下来，有男有女
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m*******k
发帖数: 839 | 32 你为什么要对你不懂的东西这么啃腚呢？据我所知，你是搞数学的，业余看了不少中国
古书，但你对遗传的机制和过程只能说略知一二，现在跳出来否定人家搞了几十年的东
西，你不觉得自己太狂了吗
【在 d**s 的大作中提到】
: 我替楼上的人把话讲完
: 你们只能设想这种情形：
: 从某一代开始 保有尼安德特人父系Y染色体的尼人智人混血男性开始逐渐丧失生儿子的
: 功能而导致若干代以后尼安德特人Y染色体的丢失
: 同理 保有尼安德特母系线粒体染色体的尼人智人混血女性开始逐渐丧失生女儿的功能
: 而导致若干代以后尼安德特人线粒体染色体的丢失
: 这 只是一种假设 是个很复杂的情形 大大削弱了你们理论的科学性
|
d*****u
发帖数: 17243 | 33 线粒体DNA很短，有尼人的贡献可能也无法探测了
另外，你可以设想一个女尼人跟智人生了儿子，那个儿子又只有儿子没有女儿，那女尼
人的线粒体DNA也就没了
如果尼人相对智人对现代人的基因贡献很小，类似这种情况很可能
特别是尼人线粒体DNA或者y染色体导致生理疾病的话
【在 d**s 的大作中提到】
: 你要设想一种情形
: 就是尼人的Y染色体和线粒体染色体都在繁殖过程中被精准地淘汰掉
: 也就是爹生不出儿子 妈生不出女儿
: 加油
|
d**s
发帖数: 4741 | 34 你不过是把我的话重复了一遍
这都是一些很复杂的假设 可信度极低
也就是大自然精准地淘汰了尼人的Y染色体和线粒体rna
以此来fit into 你们的理论
“你可以设想”
事情到这个阶段 大家都开始编故事了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 线粒体DNA很短，有尼人的贡献可能也无法探测了
: 另外，你可以设想一个女尼人跟智人生了儿子，那个儿子又只有儿子没有女儿，那女尼
: 人的线粒体DNA也就没了
: 如果尼人相对智人对现代人的基因贡献很小，类似这种情况很可能
: 特别是尼人线粒体DNA或者y染色体导致生理疾病的话
|
d*****u
发帖数: 17243 | 35 并不是
当个体数量很小，基因交流又不充分时，会有genetic drift效应
Drift的结果就是会出现大种群里的小概率事件
换句话说就是出现大偏差的概率变大
【在 d**s 的大作中提到】
: 你不过是把我的话重复了一遍
: 这都是一些很复杂的假设 可信度极低
: 也就是大自然精准地淘汰了尼人的Y染色体和线粒体rna
: 以此来fit into 你们的理论
: “你可以设想”
: 事情到这个阶段 大家都开始编故事了
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d**s
发帖数: 4741 | 36 Whatever 我已经指出了一个问题
就是寻找尼安德特人的Y染色体或者线粒体rna
能找到或者找不到但是能令人信服地说明他们的消亡 不管你用drift还是种族灭绝来说明
都是一个大的进展
我老从来不搞生物和统计 一眼就发现了一个大的问题
【在 d*****u 的大作中提到】
: 并不是
: 当个体数量很小，基因交流又不充分时，会有genetic drift效应
: Drift的结果就是会出现大种群里的小概率事件
: 换句话说就是出现大偏差的概率变大
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r*****t
发帖数: 4793 | 37 线粒体基因是可能被稀释的
精子是能携带一些线粒体基因到下一代的
所以不必出现你说的那种极端情况也可达到若干代后尼人线粒体基因稀释不见的情况，
尤其是在有适当选择压力的时候
【在 d**s 的大作中提到】
: 你要设想一种情形
: 就是尼人的Y染色体和线粒体染色体都在繁殖过程中被精准地淘汰掉
: 也就是爹生不出儿子 妈生不出女儿
: 加油
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 现在并没有人说尼人的性染色体消亡了
但性染色体只有一对，常染色体有22对
所以找到尼人特征性染色体片段本来就更难，如果不是不可能
毕竟两个物种高度接近
说明
【在 d**s 的大作中提到】
: Whatever 我已经指出了一个问题
: 就是寻找尼安德特人的Y染色体或者线粒体rna
: 能找到或者找不到但是能令人信服地说明他们的消亡 不管你用drift还是种族灭绝来说明
: 都是一个大的进展
: 我老从来不搞生物和统计 一眼就发现了一个大的问题
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d**s
发帖数: 4741 | 39 稀释不见不代表没有传下去
总之你们生物是一笔糊涂账
【在 r*****t 的大作中提到】
: 线粒体基因是可能被稀释的
: 精子是能携带一些线粒体基因到下一代的
: 所以不必出现你说的那种极端情况也可达到若干代后尼人线粒体基因稀释不见的情况，
: 尤其是在有适当选择压力的时候
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d**s
发帖数: 4741 | 40 很好 看来现代人还真有祖先是某个尼人老爷爷 lol
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在并没有人说尼人的性染色体消亡了
: 但性染色体只有一对，常染色体有22对
: 所以找到尼人特征性染色体片段本来就更难，如果不是不可能
: 毕竟两个物种高度接近
:
: 说明
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s****0
发帖数: 1 | 41 lz搞错了，有尼安德特人基因不是说有尼安德特人都常染色体。 |
x*****7
发帖数: 1 | 42 别人说的是对的。你不知道meiotic recombination这个概念。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你的话毫无逻辑 和你的智商一贯匹配
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d**s
发帖数: 4741 | 43 我就问你尼安德特基因是怎么流传下来的
都是常染色体片段没有性染色体片段？
【在 s****0 的大作中提到】
: lz搞错了，有尼安德特人基因不是说有尼安德特人都常染色体。
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d**s
发帖数: 4741 | 44 我当然知道 但是任何人类基因的传播都伴随着性染色体的传播
【在 x*****7 的大作中提到】
: 别人说的是对的。你不知道meiotic recombination这个概念。
|
x*****7
发帖数: 1 | 45 你这个说法是不正确的。比如，尼人的男性被禁止和智人的女性交配，就可以把尼人的
y染色体消灭掉。
【在 d**s 的大作中提到】
: 我当然知道 但是任何人类基因的传播都伴随着性染色体的传播
|
d**s
发帖数: 4741 | 46 嗯 请问尼人女性是否同智人男性交配？
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你这个说法是不正确的。比如，尼人的男性被禁止和智人的女性交配，就可以把尼人的
: y染色体消灭掉。
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m****i
发帖数: 29 | 47 只要有一定数量的混血就不能完全避免 尼男智女混。
不可能100% 尼女智男。 |
x*****7
发帖数: 1 | 48 假设尼人女性和智人男性交配，F1子代的一条X染色体来自尼人。
假设F1子代的男性同样没有交配权，他的X染色体（来自母亲）就丢失了。
假设F1子代的女性只有一个女性后代，她的尼人X染色体有1/2的机会丢失。
这样几代之后，尼人X染色体就消失了。但是某些基因片段可以通过meotic
recommbination保留下来。
【在 d**s 的大作中提到】
: 嗯 请问尼人女性是否同智人男性交配？
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d**s
发帖数: 4741 | 49 假设
假设
假设
你故事继续
【在 x*****7 的大作中提到】
: 假设尼人女性和智人男性交配，F1子代的一条X染色体来自尼人。
: 假设F1子代的男性同样没有交配权，他的X染色体（来自母亲）就丢失了。
: 假设F1子代的女性只有一个女性后代，她的尼人X染色体有1/2的机会丢失。
: 这样几代之后，尼人X染色体就消失了。但是某些基因片段可以通过meotic
: recommbination保留下来。
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m*******k
发帖数: 839 | 50 他说的这几种情况都很正常，不是什么很强的假设
【在 d**s 的大作中提到】
: 假设
: 假设
: 假设
: 你故事继续
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d**s
发帖数: 4741 | 51 你少说两句
少说两句同样适用于科学
有十分的证据再下一分的结论 是为科学态度
不要拿假设来说服自己和别人
【在 m*******k 的大作中提到】
: 他说的这几种情况都很正常，不是什么很强的假设
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m***n
发帖数: 12188 | 52 一定要把尼安德忒拉过来，是欧洲人的obsession
当初刚发现尼人的时候，欧洲是兴高采烈欢呼为白人祖先的
后来发现不是，也不肯承认，一定要拉一点基因过来
其实，尼人和智人的基因有共同，这更可能是独立出现的结果
好比乳糖耐受的基因，目前认为是独立出现了至少三次，彼此无联系
不是因为尼人基因被继承了
你和猪有很多共同基因，比如很多猪也是乳糖耐受，你也是耐受，这不是因为你的祖先
和猪交配了
但是白人不肯接受逻辑和事实 |
