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-richard
与理查德上将的对话记录
萌虎鲸
与理查德上将的对话记录
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richard
以下是哈德逊研究所题为 "与理查德上将的对话 "的活动的完整记录，机翻。不保证能
存在很长时间，请有需要的童鞋尽快保存。
理查德上将简历
查尔斯-理查德上将是阿拉巴马州迪凯特市人，1982年以优异成绩毕业于阿拉巴马大学
。 他以优异的成绩获得了美国天主教大学和海军战争学院的硕士学位。
他最近的任务是在弗吉尼亚州诺福克的潜艇部队指挥官。 其他的军旗任务包括美国战
略司令部副司令，五角大楼的海底战主任（OPNAV N97），美国战略司令部全球打击联
合职能部门司令部副司令，以及在乔治亚州金斯湾的第10潜艇群的指挥。
他的作战任务包括指挥帕切号（SSN 683）以及NR-1号潜艇，当时是美国海军唯一的核
动力深潜潜艇。 他还曾在朴茨茅斯号（SSN 707）、阿什维尔号（SSN 758）和斯克兰
顿号（SSN 756）上任职。
理查德上将的参谋任务包括担任海军副部长的执行助理和海军助理；大西洋潜艇部队的
参谋长；以及在华盛顿州班戈的第17潜艇中队的指挥官。 其他参谋任务包括国防部副
部长（政策）办公室的资源主任；SUBRON-8办公室的中队工程师和海军作战部副部长（
潜艇战）办公室的职责。 他还曾担任海军作战部长战略研究小组二十八号的成员，研
究将无人系统纳入海军力量结构。
理查德上将于2019年11月担任当前职务。 作为美国战略司令部指挥官，他负责国防部
下属11个统一司令部之一。 美国战略司令部负责全球指挥和控制美国战略部队以实现
决定性的国家安全目标，为总统和国防部长提供广泛的战略能力和选择。
Rebeccah Heinrichs：下午好。欢迎参加哈德逊研究所的这次虚拟活动。我的名字是
Rebeccah Heinrichs，今天加入我的是美国战略司令部司令查尔斯-理查德上将。理查
德上将自2019年11月起领导这个司令部，我们非常高兴你在这里。如果你愿意，请为我
们提供几分钟的发言，让我们知道你在想什么，你关心什么，然后将是你和我之间的对
话。 先生，就这样，请你发言。
查尔斯-理查德上将：Rebeccah，非常感谢你。非常好的介绍，非常感谢有机会讨论一
些我认为对我们很重要的问题。首先，我赞赏奥斯汀部长目前在任何方面对该部门的指
导。
我认为必须事先承认，鉴于我们看到的威胁环境的变化，特别是在我的任务组合中，现
在是我们进行国防战略审查、核态势审查、导弹防御审查的理想时机。
在我看来，这些是解决我们所面临的威胁的理想论坛，看看我们应对这些威胁的战略，
然后就政策、态势和能力做出明智的决定。特别是，我赞赏奥斯汀部长在发展综合威慑
概念方面的领导。
我将在这里稍稍详细介绍一下。我确实认为，我们必须明白，国防部的每一个行动计划
和我们拥有的每一种能力都建立在战略威慑力得到维持的假设之上。
你会听到像我这样的人经常谈论战略威慑是该部门最重要的任务，是第一优先事项。所
有这些都是真的。你会听到我再次这样说。但这实际上有一点学术上的意味。而我是一
个操作员。因此，从实际操作的角度来看，这是一种必须设置的允许性操作条件，以允
许联合部队的其他成员去完成其任务。
换句话说：如果我不能保持战略威慑，特别是核威慑，该部门的任何其他计划和其他能
力都不会按设计的那样运作。我认为这很重要，我们正处于我们的国家安全环境，特别
是对这个国家和我们的盟国的威胁非常快速变化的时期。
在我们的历史上，我们从未面临过两个有核能力的同行，我们必须同时威慑的潜在对手
，我们必须以不同的方式进行威慑。而且这种威胁正在迅速增长。我们正在目睹中国的
战略突围。我将专注于战略和核方面，但这只是中国正在发展的更广泛的常规空间、网
络和不对称能力中的一部分。
它的底线是，这意味着什么？在我看来，一切照旧是行不通的。而放在一起，他们在做
什么？在我看来，这是墙上的最后一块砖。这是最后一块能力，旨在建立一支有能力进
行胁迫的军队。一个能够对抗，出现一个有核能力的国家，换句话说，就是我们，以实
现我认为他们渴望的世界秩序的改变。
我曾用过令人叹为观止这个词，我不确定......我正在寻找合适的形容词来准确描述那
边发生的事情。洲际弹道导弹发射井的快速扩张，公路移动洲际能力的快速扩张，六艘
甚至可能更多的金级潜艇，弹道导弹潜艇，携带新的JL-3导弹，能够从南海的保护堡垒
对美国本土进行探测。
完成一个真正的三合一，增加一个航空腿和他们的H-6N轰炸机，配备空射弹道导弹，以
及许多其他改进。新的核指挥和控制，在警告下发射的能力，在攻击下发射的能力，
scape echelon，指挥和控制的变化，旨在使整个范围，任何可能的核就业战略，基础
设施正在增长，更好的导弹防御。这个清单还在继续。
你可以看到一些公开的新闻报道，他们的一家公司报告说，他们收到的战略部队的订单
增加了四倍。我相信我们稍后会讨论这个问题，Rebeccah。我过去曾说过，嘿，他们为
什么这样做并不重要，对吗？事实上，它有一点，但我想把它放在一个操作的角度，是
一旦你有能力作为一个运营商，我更感兴趣的是你要用它做什么。
这就是他们已经从真正的最低威慑态势转变为可以采用任何合理的核使用策略的想法。
这就是为什么我把这描述为战略突围的部分原因。记住，我不能奢望一次就能威慑一个
国家。我必须在所有的时间里威慑所有的国家。这把我带到了俄罗斯。
在我最近的一些发言中，我可能没有公正地说明俄罗斯仍然是战略特别是核的近期步伐
威胁，至少在一段时间内是这样。80%，85%的现代化。实际上，描述他们没有现代化的
东西更容易，什么都没有，而描述他们正在现代化的东西更容易，这基本上是一切。这
是在新的能力之上的，以前从未见过。顺便说一下，中国也在做这个。
非常擅长先进技术的开发。高超音速技术将是这方面的一个例子。超过2000个关于核武
器的非条约问责，在这方面不受限制，不断发展的理论。而且，这还是在我谈及他们拥
有的空间和网络能力之前。我们看到俄罗斯和中国之间的合作。我认为这就是我们现在
处于一个三方问题的想法。
我们需要在这背后的基本理论上下功夫。因此，不仅是他们单独看起来像什么，他们之
间的机会主义看起来像什么？就我们要遏制的威胁而言，他们之间的合作是什么样的？
这就是为什么我说我们不是要进入未知的水域，如果你原谅我用海军的比喻。我们就在
那里。我们正处于未知的水域。
而且在某些方面，Rebeccah，我们面临的是我们30年来都没有遇到过的一类潜在对手。
俄罗斯和中国都有能力，单边，在他们自己的选择下，进入任何级别的暴力，进入任何
领域，在世界范围内使用所有国家权力工具。我们已经30年没有面对这样的竞争对手了
，我认为我们需要重新审视我们的一些基本操作概念，首先是我们的升级控制。
我认为，我们需要对我们在危机中控制升级的能力比我们目前给予自己的要谦虚得多。
我的意思是，我们正在STRATCOM努力工作，在行动上重写威慑理论，但这不是一个
COCOM自己能够解决的问题。
这将需要一个比这更广泛的努力。最后我想说的是，我们可以进入对话，我回到这就是
为什么现在是进行国防战略审查的好时机，进行核态势审查和导弹防御审查，并对我们
即将在短期内做出的一些非常大的决定的行动影响保持清醒。
Rebeccah Heinrichs：谢谢你，海军上将。这对我们来说是很好的开始，我们将挖掘中
俄问题。在我们这样做之前，我必须问，因为现在每个人的电视上都在看着它的发展，
现在在阿富汗发生的事情对你的指挥有什么影响？这对你现在的思考方式或建议方式有
何影响？
查尔斯-理查德上将：Rebeccah，我想说的是，我们当然非常了解在阿富汗发生的事情
，我们非常密切地关注这些事件。但这就是为什么你们有11个作战司令部，对吗？在我
们这里，我们仍然非常专注于我们的战略威慑责任。我们必须抵御所有的威胁，所有的
时间，而不仅仅是一个刚好处于危机模式的威胁。
因此，我们对我们在战略司令部这里的能力感到非常自豪，如果你愿意的话，在全球范
围内为所有其他作战司令部提供监督，看看全球形势如何。在其他地区是否有机会主义
行动发生？所以我们非常专注于我们的战略威慑的主要责任。
Rebeccah Heinrichs：谢谢。我想深入了解一下中国。你刚刚在亨茨维尔，在那里做了
一个很好的、较长的演讲，你基本上证实了从一些商业卫星图像的报告，一些研究人员
在两个不同的地方发现了中国的两个不同的洲际弹道导弹场。
大约在你发言的同时，有第三个弹道场，我想是由《华盛顿时报》首先报道的。但它是
由中国航空航天研究所发现的第三个地点。因此，先生，你能确认，是否有三个新的中
国洲际弹道导弹场？你是否期望我们发现比这更多的东西，或者这是否会让你感到惊讶？
查尔斯-理查德上将：因此，Rebeccah，首先，我想确认的是，中国正处于战略突围阶
段。这其中的任何一个部分都只是他们所做的全部工作中的一个部分。听着，战略司令
部并不产生情报。我们阅读它。而且将由其他人来确认或不确认任何具体属性。
我所关注的是总体情况。而且我和奥斯汀部长都为此作证了。当你把所有这些非常大的
能力增长加在一起时，这就是为什么我认为把中国作为节奏的威胁是明智的。这就是为
什么我说我们处于一个战略突围。他们正在改变他们的能力，我将不得不确保我正在采
取适当的行动来维持战略威慑。
而且我认为，我认为我们需要记住中国的另一件事，当我们看到有多少洲际弹道导弹，
有多少金级潜艇是，它们会去哪里？我认为，如果认为它们已经完成了，那不是一个明
智的假设。因此，我们将发现的下一件事是什么？以及这一切在哪里结束？我认为这些
都是非常重要的事情，我们不能忽视。
Rebeccah Heinrichs：然后，先生，我很想知道你对这个理论有什么看法。因此，随着
研究人员发现不同的东西，我们认为是洲际弹道导弹发射井，你对此有什么看法？有很
多分析认为，这可能是一种炮弹游戏的方法，中国实际上还没有填好所有这些发射井，
或者他们可能没有。对于你在战略司令部的规划，你会怎么说？你对这种分析或理论会
怎么说，这是否是明智的，或者这样想是否有任何真理或智慧？
查尔斯-理查德上将：嗯，我认为关键是要从一个假设开始，你可能无法确定。其中一
些会被填补吗？其中一些不会吗？其中一些是常规武器吗？有些是核弹吗？是否有些现
在就被填满，有些以后也会被填满，所以所有这些加起来就是你必须对你的预测能力保
持谦虚。你必须解决这个问题的总体影响是什么，是否有更多你不知道的事情？
因此，我更多地从，我想在这里断言，这是非常有趣的，因为我读了你和许多其他人做
的同样的事情，而且在某些方面是一种娱乐性。这证明在国防部或整个政府内部很少有
作战和战略威慑方面的专业知识，我认为在某些情况下，这实际上给我们的一些分析带
来了色彩，因为你没有把它放在指挥官的手中，放在操作人员的手中，如果他们有这个
，这就是他们可以用它做什么，所以这就是我们试图解决的问题是他们可以用这些能力
做什么，然后什么是阻止他们的正确方法？
Rebeccah Heinrichs：谢谢你。我将在这里努力争取更好地了解我们可能知道的一些中
国洲际弹道导弹的情况。因此，我们的400枚现役民兵III型导弹配备了单弹头，每个洲
际弹道导弹配备了一个核弹头。你是否能够讨论我们如何能够考虑这些其他的中国洲际
弹道导弹，以及有多少可能性，我的意思是，当我们计划每一个这些发射井，因此每一
个这些洲际弹道导弹，他们实际上有多少弹头可能带来的一块？
查尔斯-理查德上将：嗯，Rebeccah，我认为简单的答案是很多，它得到了，我之前说
过，中国远远领先于其储备翻倍所需的速度，事实上，这是额外的证据，我们之前的一
些预测可能根本不准确，我再进一步。仅仅根据其储备的规模来评估一个国家的能力的
想法，我断言这实际上是一个非常粗略的措施，你如何去做。你必须考虑到运载系统、
准确性、准备情况、训练和理论。
还有许多其他因素必须考虑在内，我确实有点沮丧，因为我有时在媒体上看到一些东西
，说，嗯，美国有很多。他们有一点。真的没有问题。第一，我的条约受到限制。中国
则没有。我没有权力一次一次地威慑各国，虽然我们有特定的......我们有我们的库存
，但它并不是我可以用来威慑任何人的全部行动，所有这些似乎都被排除在对话之外，
同样，当你负责美国和我们盟友的防务时，这些都是你必须考虑的因素。
Rebeccah Heinrichs：好吧，我将尝试在这里打一个俄罗斯和中国的二选一。所以你提
到我们受到条约的限制。他们拥有的一切都不受限制。他们的整个武库是不受约束的，
而俄罗斯是受条约约束的，但他们也有一大堆不受约束的运载系统和弹头，很多人认为
俄罗斯和美国是平等的，但这只是我们所谈论的受约束的战略核武器。因此，是否有可
能中国正在寻求与俄罗斯平起平坐，包括他们不受约束的战区核武器，也许我们也在看
，他们只是试图与我们竞赛平起平坐，但更令人担忧的是，也许他们正试图与俄罗斯人
拥有的东西竞赛平起。
查尔斯-理查德上将：Rebeccah，第一，我的意思是，你非常准确地评估了我们被限制
的地方，与俄罗斯相比，这限制了我们现有力量的最大部分。它只制约了他们的一半，
而没有制约中国，你非常准确地指出了一个问题。这是三方问题的动态的一部分，我不
认为我们已经做了足够的思考，所以它不仅是他们相对于彼此的行动，而且是组合的样
子？我们可能需要去掸掉我们的历史，看看它。至少有一个历史性的例子，在1958年的
台湾危机中，苏联有点出乎意料地向中国提供了延伸的威慑保证，所以有一些历史的东
西，我们需要去看一下，完毕。
Rebeccah Heinrichs：我喜欢你提到你以前在亨茨维尔的生活中提出的观点，即你说他
们为什么要建设并不重要，但在操作上，重要的是他们在建设，我们必须对此作出回应
，然后我喜欢你刚才说在某种程度上确实重要，因为如果他们是强制性地使用它或纯粹
的最低威慑，你说他们不再这样做，这让我想到我的问题。对于那些说他们在回应我们
所做的事情，以及我们在导弹防御部署和常规部署方面的实际行为，而他们只是在回应
，并没有真正改变他们对核武器的总体看法的人，你会怎么说？
查尔斯-理查德上将：那么一个，我将触及，我认为它总是非常，导弹防御似乎是我看
到的最大原因。还有其他原因吗？我认为重要的是要记住一点，美国的战略核能力30年
来除了变老和变小之外没有做任何事情。我们没有做任何改变，而且对我来说非常有趣
的是，中国在很大程度上对他们的姿态非常满意，而只是在过去的几年里，他们决定现
在我们需要做一些不同的事情。
这对我来说非常有趣。第二件事是你提到了导弹防御，我认为这是对话中被忽略的一部
分，因为俄罗斯和中国都喜欢把美国的导弹防御作为一个，我称之为他们想做的任何事
情的责任借口，他们会把它归结为美国导弹防御。我们忽略了俄罗斯实际上拥有比美国
更好的导弹防御。这似乎从未出现在谈话中。他们有更多的导弹。他们的导弹是核弹头
的。而我们的不是，再加上对美国导弹防御体系最粗略的检查。
它不像你可以隐藏一个使用雷达的光束。如果你看一下我们的架构和我们的能力，你会
发现我们的系统被设计成完全按照我们所说的设计来做。它的设计是为了防止流氓威胁
，而他们知道这一点。他们可以和我们一样做数学题。因此，这就令人质疑，为什么你
会把你的行动归因于此，而事实上，我认为可能有其他原因，我认为在中国的情况下，
原因是他们已经有了一支现在有能力进行胁迫的军队，他们已经正确地认识到，你不能
从最低威慑态势中进行胁迫。它不够灵活，不允许这样做，这就是他们的方向。
Rebeccah Heinrichs：是的。而他们自己的国家目标，我们从习近平宣布的内容中了解
到，我们知道他们说他们打算做什么，他们想做什么。谢谢你的发言，先生。我将在一
分钟内回到导弹防御上。我想先完成对核态势问题的讨论。你刚才提到了导弹防御，所
以我急于想知道这个问题。先生，我们已经听到你对唯一目的和不首先使用提出了你最
好的军事建议。我们已经听到米利将军和其他人也给出了他们最好的军事建议。
其他欧洲人正在向国会和政府施加压力，反对不首先使用，反对美国采用不首先使用的
唯一目的。你是否从日本、我们的韩国盟友、法国和其他国家那里听到关于唯一目的和
采取不首先使用的问题，以及这可能对保证和威慑的有效性产生的影响，因为它涉及我
们的盟友？
查尔斯-理查德上将：所以我非常自豪的是，美国在这次核态势评估中所做的，可能是
在所有核态势评估中所做的，就是征求我们盟友的意见。我刚刚去了印度洋-太平洋地
区。我与日本高级领导人和韩国高级领导人进行了通话，这些机制正在发挥作用。这些
国家以及我们的其他盟国正在通过我们的国务院向我们的核态势评估提供他们的意见，
而且我认为他们将在里面得到充分的考虑，他们已经非常清楚地表达了他们的立场，我
可以说。
Rebeccah Heinrichs：好的。让我们再来谈谈导弹防御问题。因此，我们仍然在寻求部
署一个强大的导弹防御，一个分层的导弹防御系统，但美国主要是为了保护美国本土免
受流氓国家的威胁，朝鲜一直相对安静，至少在公开报道中是这样，但早些时候有报道
说，虽然他们可能已经停止了一段时间的洲际弹道导弹试验和核试验，但他们可能仍然
继续增加导弹的数量。我们是否部署了足够的国土拦截器来保持对朝鲜威胁的领先，知
道我们不打算谈论的射击理论，但我们是否保持对这种威胁的领先？
查尔斯-理查德上将：第一，现在，Rebeccah，我有信心，至少现在，我们已经掌握了
威胁的节奏，但我认为你提到了一个关键点，那就是什么是至关重要的，能够掌握威胁
的节奏，能够提供足够快的能力，从而在侵略者的头脑中插入怀疑，他们的计划将发挥
作用，我有另外两个属性，我认为是重要的，我确实认为导弹防御审查和核态势审查在
这个线下趋同。一个是我认为我们需要解决的第一件事是警告，我们警告出生到死亡轨
道的能力，以便我们可以重新定位，或者如果我们不认为我们可以，我们可以重新定位
，以便我们考虑到这一点？同样，我们的历史在这里很重要。我们曾经有一段时间，我
们根本就没有警告，对吗？而我们通过我们部署麻袋的方式来弥补这一点。我当然不是
建议我们去这样做。我的观点是，警告和姿态是相关的，你有一个越多，另一个就会有
变化，反之亦然。我不希望我们失去这个历史教训。
第二件事是回到整合。就我们认识到核与太空、网络、常规、导弹防御以及盟友和合作
伙伴的信息和所有国家权力工具不相分离的能力而言。那么，我们如何把这个框架放在
一起，而不是所有的导弹防御都需要主动导弹防御？有一类更广泛的事情你可以在导弹
防御结构内做，然后必须与你正在做的其他部分相结合。我看到很多关于综合威慑的各
个部分的工作，似乎没有认识到这是一个更大的整体的一部分。因此，对更大的整体是
什么样子，哪位指挥官负责什么，然后里面的最佳安排是什么，以实现我们的防御目标
，如果总的资源承诺最低，我认为这是我们的一个方向，但我们还有工作要做。
Rebeccah Heinrichs：如果我可以再问一个关于国土防御的问题，我知道这是北方指挥
官真正在做的事情，但它肯定会影响你刚才说的战略威慑的一切。我还想补充一点，对
于朝鲜的威胁，国土防御越强，我们的保证就越强，我们的保证的可信度对我们的韩国
盟友，比如说，我们的日本盟友也是如此。在我们追求下一代拦截器的过程中，我们应
该考虑对国土防御进行哪些改进或加强？这将是一个更有能力的拦截器，但它将是GMD
系统的一部分，据我所知，是对地基拦截器舰队的补充。你给出了什么样的建议和意见
，或者你正在推动，以确保在过渡期间，当我们建立下一个能力时，我们仍然得到充分
的保护？
查尔斯-理查德上将：所以，Rebeccah，我认为这是一个非常重要的观点，在当前的战
略环境中发生了什么变化。一个我直接赞成，保持战略威慑力是支撑我们所做的其他一
切的假设。但还有第二个假设支撑着我们所做的一切，那就是国土安全。因此，我高度
赞同范赫克将军的观点，从根本上说，进行战略威慑的目的是为了保卫祖国。格伦和我
将讨论我们如何结合我们的能力来实现这一效果。
因此，拥有一个安全的国土是使我们能够做我们正在做的其他事情的必要条件。它受到
的威胁是我们以前没有见过的。然后，这就是我回到综合威慑的想法的地方。从主动导
弹防御的角度来看，这其中哪一部分是最好完成的？哪一部分需要用你的战略威慑力量
来完成？哪些部分可以在其他领域内完成？我乐观地认为，我们将在导弹防御审查、核
态势审查和国防战略审查中找到这些部分。瑞贝卡，在我看来，确保你的国土得到保卫
的第一步是了解它所面临的威胁的能力，IE我回到了警告。
Rebeccah Heinrichs：太好了。谢谢你，先生。如果我也能在那里跟进，我喜欢我们已
经讨论过的一个观点，中国俄罗斯的背景，以及中国和俄罗斯都喜欢指责美国的导弹防
御是他们回应的原因。俄罗斯已经做了很多年，在我看来，中国正在复制俄罗斯人的做
法。在过去，这实际上是一种工作，美国在不同时期对它想做的事情做了一些不同的改
变。政治领导人至少在一定程度上做出了这些决定，以适应俄罗斯人的关切，至少是所
谓的关切，而现在中国人也在这样做。
但是，如果他们无论如何都要推进他们的项目，不管美国做什么，我们是否应该重新考
虑我们的美国导弹防御系统，作为我们战略威慑的一部分，也许开始建立更大的信用能
力，或投资于某些东西，如助推阶段拦截，定向能量，这类东西可能帮助我们应对我们
看到的来自中国和俄罗斯等地的更复杂的导弹威胁？
查尔斯-理查德上将：是的，Rebeccah，首先，我绝对会赞扬S和T以及R和D的努力，旨
在改变我们在主动导弹防御方面的成本曲线位置。这将使我们能够重新思考什么是你通
过拒绝做的威慑部分，特别是主动拒绝部分，因为相对于使用你的中央战略威慑力量，
你必须做的职位或部分。因此，我对我们在这些方面的努力表示赞赏。我想我们之前已
经对国会说过，就我们需要在这方面的发展而言。而且，我们再次认识到，我们所面临
的威胁不是静止的，一切照旧是行不通的，这意味着我们将不得不加快我们在任何地方
引进新能力的能力。导弹防御是一个很好的例子。
关于我们的战略力量，我的一个基本建议，可以说是建议，就是不要慢下来。在我将任
何新的现代化能力纳入我负责的部队之前，时间已经够长了，鉴于我们面临的威胁，我
们无法承受在这方面的任何进一步拖延。
此外，确保我们的遗留系统得到维护的重要性，并一直维持到其寿命结束。从根本上说
，我是一名工程师，现实世界有时可能是一个非常严酷的地方。因此，我建议我们在我
们认为我们的遗留能力的衰减曲线上设置一些误差条。我们非常擅长预测这些东西，但
我们并不完美。因此，我们认为我们的系统将持续到某个日期，而且各部门已经做出了
绝对艰巨的努力来做到这一点。甚至到了今天，我们能不能多买一点，能不能多买一点
利润？我认为这是值得赞扬的，但在我们这样做的时候，我们也有同样的机会，我们会
发现我们不会像我们想象的那样得到很多。
因此，Rebeccah，我要告诉你，我认为这是一个重要的观点，在我直接负责或作为客户
的许多领域，我的意思是武器综合体是一个非常好的例子，我们已经推迟了三体的资本
重组这么久，我们在某些方面，如果我们错了，如果我们做出错误的决定，我们不能在
几年后回来把它买回来。通常在一个官僚机构中，你可以这样做。嘿，我两年前没有买
够鱼雷。所以再去买一些。你不喜欢这样做。那要花很多钱。从效率的角度来看，我们
尽量避免这样做。
但是，我们在某些方面，无论是交付、武器、系统，还是我们的基础设施和我们的人才
，我们的人才基础的某些部分，如果我们弄错了，你不能在五年或更长的时间里用无限
的钱把它买回来，因为你基本上是在从头开始重建它。官僚机构通常不会面临这样的决
定。我们在这些过程中非常努力地识别这个决定的潜在后果，这与我们所做的大多数其
他决定不同。
Rebeccah Heinrichs：谢谢你。我认为重要的是，我们正在进行的现代化计划真的享有
两党的共识。这确实是奥巴马特朗普的现代化计划。然后我还要指出，在政府进行这次
核态势评估时，记住这一点总是好的，上一次核态势评估甚至是在战略突围之前，或者
我想中国的战略突围刚刚开始。我们现在对这一点有了更多的了解，我们已经能够通过
这些商业卫星图像看到中国正在做的一些事情。所以我认为必须牢记这一点。
查尔斯-理查德上将：Rebeccah，这是很重要的一点，我们正在获取的实际采购需求也
是如此，在对三国集团进行资本重组时，我们是在五、六年前的一个更为良性的战略环
境中设置的，当时来自俄罗斯的威胁并没有被认为是今天这样，中国确实是一个较小的
案例。因此，这些条件已经发生了巨大的变化。
我认为另一个要点是我们的战略，我们的战略威慑的国家战略。我可以将这一战略的脉
络追溯到肯尼迪政府。它真的没有发生太大的变化。它位于中间点，是一个量身定做的
、灵活的战略，介于真正的最低威慑战略和实现首要地位的一些尝试之间，这在理论上
可能都是不可能的。这一战略从肯尼迪政府开始就一直为我们服务。它有一个非常仔细
考虑过的一揽子计划，我以前在这里用过家庭这个词，人们为此批评过我，但我们的政
策、我们的态势和我们的能力都适合执行这一战略。这就是为什么我对MPR的处理方式
感到高兴，因为你首先要回答战略问题，然后确定政策姿态能力。我只是建议在你完成
整体考察之前不要做出个别的能力或政策决定，以免你以你没有预料到的方式修改你的
战略。
Rebeccah Heinrichs：是的。当然，在这些变化中，自上次审查以来，正如你已经提到
的几个不同的时间，我们不仅有中国和俄罗斯，而且他们在军事上的合作越来越多，这
令人担忧。在我们考虑战略时，我们必须考虑这一点，然后考虑这对我们的核态势和对
该战略的反应可能意味着什么。
让我们再谈一谈......对综合威慑的真正兴趣。我知道，这听起来像是你提到的一个理
论术语。你已经提到了在那里的能力范围。在智囊团的世界里，有一些来自分析家方面
的猜测和猜测，关于这可能意味着什么，以及这可能是什么样子。我们能不能更具体地
谈一谈外交举措和经济工具，我们不是在考虑用这些来代替军事能力或硬实力，而是在
其之外。你能为我们多说一点吗，关于如何考虑这些，以及我们应该或不应该如何考虑
这些？
查尔斯-理查德上将：那么，首先，归根结底，威慑是关于影响别人的决策。我认为这
是一个非常重要的部分，在这里要牢记。我认为要记住的另一个关键问题是，当你在谈
论与有核能力的对手的竞争和可能的对抗时，对话很快就从战争操作层面的战斗顺序比
较和谁能赢得这场战斗转移到谁能判断更大的利益和谁愿意承担更多的风险来追求这个
问题。你必须上升到更高的层次，然后考虑你试图影响的决定。然后，你有什么手段可
以做到这一点。所以，是的，真正的综合威慑是在所有国家力量的工具中。它包括你的
盟友和伙伴，它是一个国家能够做到的一切。
但我确实喜欢解构它。因此，从军事部分开始，它是你如何结合核、常规、空间、网络
、特殊信息的盟友和合作伙伴，以了解这一切的总和。因为你试图影响的人正在寻找所
有这些。如果你能原谅我，我又回到了工程师的身份。我把它想成是一个边界条件。因
此，这个方程必须在整个边界上都成立。如果有一个地方，一个没有保持的空间，那就
是对手会去实现他们的收益。因此，你必须让它保持整个边界。你必须能够跨越领域，
这是我希望看到我们提高能力去做的事情。
特别是，我看到一些东西，以某种方式认为综合威慑与核威慑是分开的。同样，以某种
方式，核是在它自己的小盒子里，靠边站。核只是你在综合威慑中必须拥有的更广泛的
整体的一部分，但核有一个关键方面，那就是由于它的破坏潜力，它在影响某人的决策
方面是独一无二的，即使是无限的常规也不能弥补你用核能力所能做的。你可以拥有尽
可能多的阿利-伯克驱逐舰、F-35战斗机和旅级战斗队，只要你想。在某一点上，如果
对手愿意去做，这不会改变他们对任何事情的看法。
因此，我赞扬我们在这方面的进展。我期待着对综合威慑有一个好的、共同的定义和理
解。我们在这方面还有工作要做。然后，第二，谁对其中的内容负责，以及这个更大的
整体的共同心理框架。因为我再次看到，很多努力只做了其中的一部分，却没有暗示：
"这是我在实现综合威慑所需的整个马赛克中的位置。"
Rebeccah Heinrichs：很好。在我看来，当你试图影响对手，训练对手时，你正试图使
他们的计算进一步复杂化，在我看来，我们正试图扩大我们的工具箱，而不是缩减它。
因此，也许我们不应该从用其他方式取代某些能力的角度来考虑这个问题，而只是某种
程度上的增加和扩大。但我期待着更多地了解这一点，因为它在未来几周和几个月内变
得清晰。
查尔斯-理查德上将：瑞贝卡，这实际上是一个非常好的观点。我喜欢描述我的任务集
，对战略司令部来说，胜利看起来就像什么都没有发生。这是一个非常非军事的概念。
"我们能说服对方不在今天吗？我们将回到我们的业务上，避免使用武力或威胁使用武
力来达到政治目的"。这就是我们在这里最终要实现的目标。
Rebeccah Heinrichs：好的。我很想知道，我们有这种新的武器类别，美国正在努力研
究，或者对手也已经研究了很多很多年了。他们也许在某些方面走得更远，高超音速技
术，其作用可能是什么......我自己也曾试图解开这个问题，高超音速技术在战略威慑
方面的作用。所以它们至少对美国来说是非核的。它们对我们来说是非核的。与其他东
西相比，这些武器将是相对的，数量较少，但目标集，我们可能想使用它们，我们的关
键目标，破坏敌人的指挥和控制感应维持。所以它们的作用有点更像是我们思考传统战
略威慑的一种方式，尽管它们本身是非核的。所以它更像是一种威慑而不是一种战术武
器。你如何将其纳入战略威慑？
查尔斯-理查德上将：嗯，首先，这是一个非常好的例子，战略威慑和核威慑实际上是
两件事。我的基本职责是进行战略威慑，然后与此分开，我负责核行动。因此，这是属
于这一类的。为了进行战略威慑，我需要实现某些影响。它们并不都是核武器。
自2016年以来，战略司令部一直有一个常规快速打击的要求。我们早就认识到，如果我
们拥有这种能力，它将使我们能够更好地完成战略威慑，而不是仅仅使用核效应。我不
想在这方面说得太详细，但我要说的是，在他们提供高超音速能力的那一天，STRATCOM
将准备好接受第一个在洲际范围内的服务。我们已经在研究这些概念。我有目标定位。
我有指挥和控制。因此，我们不会做一个典型的军事事情，即你得到了新的能力，然后
再花两年时间来弄清楚如何使用它。我们将在第一天就准备好接收，我将能够将其投入
使用，以更好地提供战略威慑，因为我们有这种能力。
Rebeccah Heinrichs：再说一遍，我认为这与之前关于影响敌人的计算的谈话非常吻合
。其中一部分是他们必须相信它。因此，我们必须在我们的工具箱中拥有各种工具....
..威胁使用特定的武器系统是一回事，但它必须让敌人相信。因此，你需要有光谱和多
种选择，我认为，在你的处置。
查尔斯-理查德上将：可信性是威慑的一个关键组成部分。
Rebeccah Heinrichs：是的，先生。好吧，这些是我要问你的问题，先生。如果你还有
什么想留给我们的，你认为我们没有提到的，我很乐意听到，但这是令人难以置信的启
发性，非常有帮助。我认为澄清了一些事情，甚至从你上次在亨茨维尔的演讲开始。
查尔斯-理查德上将：嗯，我想，丽贝卡，这将是两个最后的想法，中国的战略突围意
味着他们现在是威慑俄罗斯的添加剂。纵观我们的历史，一旦我们为步调一致的威胁确
定了我们的能力，然后为不确定性和我们无法充分预见的情况留出余地，使我们的威慑
力量的风险最小化，那么在任何可信的情况下，你有足够的剩余能力，你可以合理地阻
止任何第三方。这已不再是事实。我们为不仅是我们可以预见的事情，而且是你无法合
理预见的事情提供保证金和对冲的想法，是我不希望我们失去的一个重要观点。
举个简单的例子来说明这在现实生活中是什么样子，就是核指挥和控制。我们今天的核
指挥和控制系统有这样的设计基础。因此，当我们有一个世界性的大流行病，这是一个
没有人预料到的情况，当我们最初把这个系统放在一起。而美国战略司令部不得不迅速
将三足鼎立的作战概念转变为一些远程分布式和孤立的作战手段，因为我们必须像其他
人一样保护我们的人民。核指挥和控制系统对此灵活应对，甚至没有用力呼吸。我非常
感谢我的前任，他们给了我们一个内含余量的系统，使我们能够应对我们无法预见的威
胁。我认为我们需要在未来做出类似的明智决定。
第二件事是，特别是对中国，有一种紧迫感。事实上，我们需要迅速采取行动来理解和
解决这个问题。这不是像往常一样，我们将不得不在我们所做的任何事情中更快地采取
行动，以应对这一威胁。
Rebeccah Heinrichs：这就强调了拥有对冲的重要性。我们不知道我们不知道什么，现
在我们正在学习它。而且问题似乎只会越来越严重。再次，只是为了说明有一些谦虚的
重要性，以确保你在为这个问题做准备时建立一个对冲。
好吧，海军上将，非常感谢你，不仅是你的服务，我们非常感谢你在这些问题上的领导
，而且今天花时间与我们交谈，提供一些更清晰的东西，我知道许多人一直非常好奇，
想知道他们自己的分析和写作和研究。所以非常感谢你，先生，感谢你今天的时间。对
于我们今天观看的人来说，请随时到哈德逊活动中心来参加我们即将举行的其他活动和
我们网站上的研究。非常感谢你。
查尔斯-理查德上将：非常感谢你，Rebeccah。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 2 这样的超级干货贴，老逼将没有一个看得懂，只能让它悄悄地沉下去
admiral
admiral
讶？
GMD
STRATCOM
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【在 h*********n 的大作中提到】
: https://www.hudson.org/research/17264-transcript-a-conversation-with-admiral
: -richard
: 与理查德上将的对话记录
: 萌虎鲸
: 与理查德上将的对话记录
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: https://www.hudson.org/research/17264-transcript-a-conversation-with-admiral
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: richard
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d**********r
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P****i
发帖数: 12972 | 4 tl'dr
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: 这样的超级干货贴，老逼将没有一个看得懂，只能让它悄悄地沉下去
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d******e
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h*********n
发帖数: 11319 | 6 常规战力打不过，核威慑人家不屌，只能谈。谈什么？势力范围
漂亮国和厉害国的根本矛盾，目前，就是漂亮国非要彻底否认厉害国的强权资格，不尊
重厉害国的势力范围。
字是
力，
到惊
1958
始。
【在 P****i 的大作中提到】
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|
W****y
发帖数: 124 | 7 美帝军人的逻辑，任何国家我们都要像全面压制打残二战德国的程度才是没有威胁。否
则，如果动手了，自己吃点亏，就是对方的错误，要提前纠正。 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
A********8
发帖数: 304 | |
