l*******2
发帖数: 1 | 1 因为保罗这个人发迹历史特别像努尔哈赤。香料就是东北人参。
努尔哈赤和保罗都是其父被杀后，带领土著起兵造反，横扫宇宙的。
历史不能这么相似吧。 |
a********r
发帖数: 4013 | |
l*******2
发帖数: 1 | 3 不是劳伦斯，是明史。
劳伦斯老爸没被杀。
男爵就是李成梁。他侄子就是李如松李如柏。
后面还有个皇帝，
全都能对上号。
【在 a********r 的大作中提到】
: 明明是宇宙版阿拉伯的劳伦斯
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d**T
发帖数: 156 | |
a********r
发帖数: 4013 | 5 但是香料就是石油
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是劳伦斯，是明史。
: 劳伦斯老爸没被杀。
: 男爵就是李成梁。他侄子就是李如松李如柏。
: 后面还有个皇帝，
: 全都能对上号。
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l*******2
发帖数: 1 | 6 东北人参和沙虫香料对应的很好。
努尔哈赤与明朝的人参商战
清太祖努尔哈赤（1559—1626），不但是满族历史上的民族英雄，也是中国多民族大
家庭历史上的杰出政治家。世代久居东北地区的各部满族人民，正是在他的领导下，由
分散到统一，由衰弱而强大；并在他死后不久，抓住历史机遇，挥师南下，最终统一了
全中国。
努尔哈赤的确是一个天赋不凡的人物。他不但是一个杰出的政治家、军事家，能指
挥千军万马在战场上冲锋陷阵，大败明军；还是一个颇具经济头脑的商战专家，在对明
朝的人参贸易战中取得辉煌的胜利，而且是不用武力，不用谈判，就使明朝政府束手无
策，明朝商人甘拜下风。
我国人参的医用与保健有悠久的历史。在古代中医宝典里，人参被列为药中“上品
”，并有“神草”、“土精”、“地精”之名。历代医家认为它有补五脏、安精神、定
魂魄、止惊悸、除邪气、明目开心益智、久服轻身延年、治男妇一切虚症等功效。由于
它生长在深山密林之中，其根深埋地下数尺，形状又一如人体，四肢毕备，因而又有许
多神话传说，更增加了它的神秘性和消耗量。由于人口众多，需要量大，只开发不栽培
，到明代后期，人参资源出现了危机。与努尔哈赤同一时代的大医药学家李时珍在《本
草纲目》中记载，内地人参的主要产区上党，“民以人参为地方害，不复采取。今所用
者皆是辽参……辽参连皮者黄润色如防风，去皮者坚白如粉。伪者皆以沙参、荠苨、桔
梗采根造做乱之”。这种情况表明，由于货源危机，当时造假现象已十分严重。民间医
用人参主要是依赖东北地区的野生人参，当时人称之为“辽参”。“辽参”的挖掘采集
者主要是满族人。那时，今日的黑龙江、吉林、辽宁各地的野参资源非常丰富，每年采
挖数量巨大。位于辽东抚顺以满族商人为主的贸易市场，不仅是中国的也是全世界最大
的人参贸易市场。满族人对明朝的人参年交易量均在若干万斤。在辽东的贸易市场上，
人参、毛皮、蜂蜜、蘑菇、木耳、榛子、松子都深受内地人民欢迎，其中尤以人参最受
欢迎。而人参价格昂贵，几乎与黄金等价，故人参贸易不仅是满族人民生活的重要经济
来源，更是努尔哈赤政权实力扩大的重要经济支柱。当时，不仅明朝的人参来自辽东，
连朝鲜卖给明朝的高丽参也是从辽东进口的。据学者研究，当时或稍晚的人参价格，大
约每斤在15两—20两白银上下。如以每年交易量几万斤计算，年交易额就是几十万两。
这是一个相当大的数字。所以明人说“奴酋（指努尔哈赤）擅貂参之利”。明朝在辽东
的地方官也向朝廷报告说“努尔哈赤日骄”。可是，聪明的努尔哈赤一面在辽东不断兼
并，扩大势力；一面继续向明朝纳贡称臣，甚至多次进京，佯为入贡，实则探听虚实。
明朝政府对东北女真人的日益强大，除了加封努尔哈赤官职以示羁縻（jī mí笼络
，如万历十七年封其为建州左卫都督佥事，万历二十三年封其为龙虎将军），在军事上
加强防御之外，在经济贸易领域也采取了一些限制其发展的措施。万历中后期，明朝官
吏就向朝廷献策，建议对努尔哈赤实行经济制裁。他们认为，既然人参贸易是努尔哈赤
的重要经济支柱，限制人参贸易的规模，压低商价，就可以削弱女真人的经济实力。他
们甚至勾画出一幅经济制裁后的美妙蓝图：辽东的人参贸易“商贩日稀，参斤无售。彼
（奴尔哈赤）之财源不裕，自将摇尾乞怜”。（《明神宗实录》卷五三一）因此，明政
府决定发动一场人参贸易“战争”，想用经济制裁削弱乃至整垮日益强大的努尔哈赤政
权。果然，明朝对女真人商战的初期，在人参制裁上取得不小的胜利。努尔哈赤对明的
人参贸易几乎停市，大量潮湿的人参卖不出去，一两年间就腐烂十几万斤。
明政府在人参贸易上是怎样打压努尔哈赤的？这要从人参的保存方法上说起。人参
的挖掘程序、技术十分复杂，挖出来后要用水冲洗干净，因此在潮湿气候条件下极易发
霉变质。当时，大多数满族人还没有掌握一种可以长期存放又不腐烂变质的人参储存方
法，时间长了，发霉变质在所难免。自然，这种洗过又潮湿的人参在称量时压分量，如
能及时卖出，获利更丰。但明朝商人也不是傻瓜，他们抓住潮湿的人参容易发霉这一弱
点，在收购时极力压低价钱。他们或“佯不欲市”，或“嫌湿推迟”。于是，窝在满族
人手中的人参大量腐烂变质，有时一烂就是数万斤。满族人无奈，只有向明朝商人屈服
，忍痛廉价出售，还惟恐不能先期脱手。因此，在明朝与女真人的人参贸易战中，女真
人曾经付出过惨重的代价。
然而，努尔哈赤并没有像明朝廷预期的那样向明朝“摇尾乞怜”。为了改变商战中
被动不利的局面，他经过苦思冥想，或许是根据自己的经验或请教有经验的挖参人，终
于发明一种先用沸水焯过再晒干的保存方法。经过这种方法加工过的人参，可以较长时
间存放而不发霉变质。据《清太祖武皇帝实录》卷二记载：
曩（nǎng从前）时，卖参与大明国，以水浸润。大明人嫌湿推延。国人恐水参难以
耐久，急售之，价又廉。太祖欲煮熟晒干，诸王臣不从。太祖不徇众言，遂煮晒，徐徐
发卖，果得价倍常。
不难看出，努尔哈赤的办法一是先在沸水中焯一下，可能有杀菌的作用，可以防止
霉菌滋生；二是经过“煮晒”后的人参存放时间较长，可以“徐徐发卖”，因此，明朝
政府在人参贸易上对努尔哈赤的打压就失去了作用。历史记载，努尔哈赤的人参加工方
法不仅使他渡过了难关，而且“所济甚众，民用益饶”，他的政权自然也更加巩固。
努尔哈赤下令推行人参煮晒法，大约是在公元1605年（万历三十三年），距今已经
四百多年了。今天，浸烫晒干仍然是人参炮制的方法之一。当然，应该指出的是，所谓
“煮熟晒干”，仅是指用沸水烫焯过再晒干，而不是明代医学家李时珍在《本草纲目》
卷十二中所批评的那样：“近又有薄夫，以人参先浸取汁自啜，乃晒干复售，谓之汤参
，全不任用，不可不察”。李时珍死于1593年（万历二十一年）。努尔哈赤推行煮晒法
是在1605年，距李氏之死已经十三年。显然，《本草纲目》中揭露的那种恶劣做法，与
努尔哈赤的人参炮制方法毫不相干。因为到辽东收购人参的明朝药材商人，凭借自己多
年的经验常识，决不会收购那种先煮浸取汁再晒干复售的药渣。
努尔哈赤虽然是一个智慧超群的人物，但他发明和推行人参煮晒法绝不是凭空想象
出来的。他少年丧母，经历过山林中挖参、打猎的生活；青年时代又曾多次出入于辽东
贸易中心抚顺马市，对明朝商人在交易中如何欺诈当地人，当地人如何对付明朝商人，
以及交易中的种种内情，可以说了如指掌。生活、生产和经商的实践，使他对人参的采
挖、保存和经营积累了丰富的经验。这些经验经过政治家头脑的思考，无疑又得到了新
的升华。这应该是他发明和推行人参煮晒法的主要原因，当然也是他能战胜明朝经济制
裁的根本原因。
努尔哈赤挫败明朝的经济制裁之后，在胜利面前，他没有被冲昏头脑，对明朝政权
，表面上仍维持原来的君臣关系。明朝对努尔哈赤无可奈何，只得继续实行羁縻政策，
待机进剿；努尔哈赤也照旧接受明朝的赏赐，甚至还多次入京朝贡，实际是麻痹明朝，
等待时机。他不愧是一个能屈能伸、高瞻远瞩、深谋远虑的政治家。
努尔哈赤发明和推行人参煮晒法，不但打破了明朝削弱他的计划，壮大了自己的实
力，促进了满族社会经济的发展，也是对中药学的一大贡献。他的贡献与成就，既是属
于满族人民的，也是属于中华民族的。在当今国际贸易领域商战日烈、经济制裁常常替
代军事打击的时代，研究努尔哈赤与明朝的人参贸易商战史，无疑具有一定的启示和借
鉴意义。
【在 d**T 的大作中提到】
: 太牵强。寄吧东北人参？功能能和Spice比吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 7 劳伦斯那个时候阿拉伯地区根本还没有发现石油。
【在 a********r 的大作中提到】
: 但是香料就是石油
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w***x
发帖数: 1763 | 8 哪来的“历史不能这么相似”？
明史是历史
沙丘是虚构意淫不是历史
【在 l*******2 的大作中提到】
: 因为保罗这个人发迹历史特别像努尔哈赤。香料就是东北人参。
: 努尔哈赤和保罗都是其父被杀后，带领土著起兵造反，横扫宇宙的。
: 历史不能这么相似吧。
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l*******2
发帖数: 1 | 9 但是所有的虚构都要有现实基础，所有我怀疑沙丘作者抄袭明史。
保罗的老爹就是古勒扎被杀死的塔克世。
而保罗的儿子莱托二世正是皇太极。
很多元素都能对上，不带这么巧合的吧。
【在 w***x 的大作中提到】
: 哪来的“历史不能这么相似”？
: 明史是历史
: 沙丘是虚构意淫不是历史
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l*******2
发帖数: 1 | |
l*******2
发帖数: 1 | 11 沙丘土著弗须曼人正是东北女真人，备受压迫歧视，人数不多但武功高强，战斗力强悍。
后面的电影就是保罗建立弗须曼八旗军团崇拜横扫宇宙的故事。
你把沙丘当成明亡清兴60年来读就能很好理解里面的故事了 |
x****o
发帖数: 29677 | 12
这个商战纯扯淡
只要封锁女真，不输入粮食，女真自己就完蛋
满清一直是缺粮，直到拿下广宁，后面开始种地才缓解
【在 l*******2 的大作中提到】
: 东北人参和沙虫香料对应的很好。
: 努尔哈赤与明朝的人参商战
: 清太祖努尔哈赤（1559—1626），不但是满族历史上的民族英雄，也是中国多民族大
: 家庭历史上的杰出政治家。世代久居东北地区的各部满族人民，正是在他的领导下，由
: 分散到统一，由衰弱而强大；并在他死后不久，抓住历史机遇，挥师南下，最终统一了
: 全中国。
: 努尔哈赤的确是一个天赋不凡的人物。他不但是一个杰出的政治家、军事家，能指
: 挥千军万马在战场上冲锋陷阵，大败明军；还是一个颇具经济头脑的商战专家，在对明
: 朝的人参贸易战中取得辉煌的胜利，而且是不用武力，不用谈判，就使明朝政府束手无
: 策，明朝商人甘拜下风。
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l*******2
发帖数: 1 | 13 但是人参战真的是努尔哈赤胜利。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 这个商战纯扯淡
: 只要封锁女真，不输入粮食，女真自己就完蛋
: 满清一直是缺粮，直到拿下广宁，后面开始种地才缓解
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b*******8
发帖数: 37364 | |
a****l
发帖数: 8211 | 15 沙丘就是不折不扣的讲述中东历史，连掩饰都没有的。直接来Jihad.
【在 l*******2 的大作中提到】
: 因为保罗这个人发迹历史特别像努尔哈赤。香料就是东北人参。
: 努尔哈赤和保罗都是其父被杀后，带领土著起兵造反，横扫宇宙的。
: 历史不能这么相似吧。
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l*******2
发帖数: 1 | 16 骗你的，其实沙丘讲述的建州女真的历史。
阿拉伯历史和沙丘讲的故事根本对不上，唯一相同就是沙漠。
保罗家族移居沙丘之前在一个都是海洋的星球，正好对应白山黑水。
阿拉伯的历史西方人并不陌生，要是抄袭马上就能被人发现。
而建州女真崛起历史西方人不熟悉，抄了就能变成科幻巨著。
【在 a****l 的大作中提到】
: 沙丘就是不折不扣的讲述中东历史，连掩饰都没有的。直接来Jihad.
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v*******e
发帖数: 11604 | 17 实质就是世人皆傻，不参考些什么就不会写东西。
比如西方搞什么宏大场面都要参考罗马帝国。什么元老院，民主，独裁之类。搞些精神
上的就又去参考基督教，三位一体之类。连matrix这电影里面都有什么三位一体。
: 沙丘就是不折不扣的讲述中东历史，连掩饰都没有的。直接来Jihad.
【在 a****l 的大作中提到】
: 沙丘就是不折不扣的讲述中东历史，连掩饰都没有的。直接来Jihad.
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 我觉得你讲的很有道理
直接抄阿拉伯太Low了，没人愿意看。故事背景设定表面看像阿拉伯，但故事情节不像。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 骗你的，其实沙丘讲述的建州女真的历史。
: 阿拉伯历史和沙丘讲的故事根本对不上，唯一相同就是沙漠。
: 保罗家族移居沙丘之前在一个都是海洋的星球，正好对应白山黑水。
: 阿拉伯的历史西方人并不陌生，要是抄袭马上就能被人发现。
: 而建州女真崛起历史西方人不熟悉，抄了就能变成科幻巨著。
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h*****7
发帖数: 3192 | 19 跟明史完全没有关系，这就是欧洲北方蛮族的基本历史。香料对欧洲人太有感了，啥人
参根本无感。欧洲都是啥男爵，伯爵这种贵族领土挨着蛮族，都是上阵父子兵，所以有
爹有侄儿。蛮族也一般是不被当人，老爹被杀是常态，然后复仇，强大了横扫。北欧海
盗，苏格兰，条顿，匈奴哪个没有个类似的历史。 |
l*******2
发帖数: 1 | 20 你给说说西方北方蛮族有那段历史和沙丘里的相似？
保罗的老爸就是奉命去沙丘招抚土著被朝廷弄死的
而努尔哈赤老爸塔克世也是奉命去古勒寨招抚土著结果后来被朝廷乱兵杀死
沙丘part 2 讲的就是保罗讲的就是保罗宣布七大恨诏书，建立弗须曼八骑，然后再沙
丘上搞萨尔浒之战全歼皇帝和哈肯难家族部队的故事。皇帝的精锐部队萨道卡其实就是
关宁铁骑。
一起都对应十分完美。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 跟明史完全没有关系，这就是欧洲北方蛮族的基本历史。香料对欧洲人太有感了，啥人
: 参根本无感。欧洲都是啥男爵，伯爵这种贵族领土挨着蛮族，都是上阵父子兵，所以有
: 爹有侄儿。蛮族也一般是不被当人，老爹被杀是常态，然后复仇，强大了横扫。北欧海
: 盗，苏格兰，条顿，匈奴哪个没有个类似的历史。
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A****s
发帖数: 932 | 21 沙丘的原型是车臣人和俄罗斯之间的斗争。里面很多词汇和人名都来自于车臣。
https://lareviewofbooks.org/article/the-secret-history-of-dune/
【在 l*******2 的大作中提到】
: 因为保罗这个人发迹历史特别像努尔哈赤。香料就是东北人参。
: 努尔哈赤和保罗都是其父被杀后，带领土著起兵造反，横扫宇宙的。
: 历史不能这么相似吧。
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