W*****B
发帖数: 4796 | 1 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
东西产多了就往外卖
西方那边物产匮乏，就买买买
中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
明清都有类似问题
这个和今天的情况也很像
中国就总是扮演苦逼角色
所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
。但是如此这般被它们恨之入骨，恰恰说明做对了。 |
h***n
发帖数: 1275 | 2 什么叫啥也不缺
鸦片战争那会
英国的纺织品可比中国的手工纺织品物美价廉的多
只不过不让英国人卖而已
只能中国的茶叶往英国卖
英国的纺织品不能在中国卖
鸦片战争被迫开发市场后
中国的手工业商品在洋货面前完全没竞争力
尤其是纺织品 这占据小农经济的一半
中国农村经济属于崩溃状态
于是就有了太平天国 捻乱 回乱
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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l*******t
发帖数: 1430 | |
m**********1
发帖数: 876 | 4 中国是大一统国家，国力弱的时候当然会苦命一点，其他国家反正国力弱就解体变成很
多个国家而已，苦命程度远超中国 |
o****e
发帖数: 1232 | 5 欧洲苦逼不？为什么人口比亚洲少很多？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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c**********n
发帖数: 1 | 6 中国的老祖宗给了我们道教
可是好多人都不信
不信道 就造业
买空卖空 倒买倒卖 投机钻营
当然就只能受苦
要改变也容易 就是信佛 信道 或者信仰上帝
做好人 吃素放生等等
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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c*****n
发帖数: 2 | 7 中国根本没有指望向外卖茶叶，瓷器和丝绸。是这些洋人四七百咧来中国买。不卖都不
行。 |
l***g
发帖数: 134 | 8 我怎么觉得至少在十八世纪前，除非处在战乱时期，中国人的生活水平比世界其他地方
高很多，那时候即使欧洲也不行，不是闹瘟疫就是闹饥荒。中国真正开始落后从西方应
该从十八世纪开始。 |
R******6
发帖数: 609 | 9 邓小平说了，“中国人穷了几千年”。其实是“朱门酒肉臭，路有冻死骨”了几千年
丝绸、茶叶、瓷器，大赚有一千多年。任何时候，苦逼老百姓都是一把一把的，“人上
人”们生活也是极其富足
一匹马能换三个小妾，一副罗甸床能换一个小妾，你说人民生活是富足呢，还是苦逼呢
？ |
R******6
发帖数: 609 | 10 当年大跃进、困难时期，也是外援一把一把的，银子没少花，自己老百姓饿死不少，最
后“朋友”也都黄了。唯一换来一个2758，我看也要成为“历史性文件”了
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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i***q
发帖数: 1095 | 11 胡扯，过去两千年，绝大多数的年份，中国都有两百万人口以上的大城市，而欧洲到了
19世纪末才有这种水平的城市。苦逼你看是谁苦逼，读读狄更斯，雨果的小说，英国人
法国人一样苦的很。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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i***q
发帖数: 1095 | 12 一方面是生产力低下，另外也因为吃小麦而且常年光照不足，吃大米的地方人口密度往
往比吃小麦的地方要高几倍。
【在 o****e 的大作中提到】
: 欧洲苦逼不？为什么人口比亚洲少很多？
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R******6
发帖数: 609 | 13 英国小妾多少钱一个？
【在 i***q 的大作中提到】
: 胡扯，过去两千年，绝大多数的年份，中国都有两百万人口以上的大城市，而欧洲到了
: 19世纪末才有这种水平的城市。苦逼你看是谁苦逼，读读狄更斯，雨果的小说，英国人
: 法国人一样苦的很。
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i***q
发帖数: 1095 | 14 不知道，法国人信基督教，没有小妾，只有情妇。不过珂赛特她妈为了救他，头发卖了
十法郎，牙齿卖了四十法郎，一个法郎二十个面包，让阿让偷了一个面包，坐牢十九年。
【在 R******6 的大作中提到】
: 英国小妾多少钱一个？
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R******6
发帖数: 609 | 15 偷一个面包，坐牢十九年……那是警察抽风
一个小妾20两银子，是市场价；你说的把头发、牙齿都卖了，那是小说里的忠于爱情，
两码事
牙齿做啥咱不懂，人头发现在也可以卖，做假发用，你卖给店里千八百，你买套假发一
两万。估计市场做大一些，更便宜。这跟买个小妾，随你使唤、随你玩弄，天上地下
年。
【在 i***q 的大作中提到】
: 不知道，法国人信基督教，没有小妾，只有情妇。不过珂赛特她妈为了救他，头发卖了
: 十法郎，牙齿卖了四十法郎，一个法郎二十个面包，让阿让偷了一个面包，坐牢十九年。
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i***q
发帖数: 1095 | 16 看生活水平就看吃什么。
中国古代料理起码要有大火，菜刀，油盐酱醋，肉食，青菜和铁锅。
相对应的日本料理就把鱼剖开生吃，木桶煮米饭，再加上一些腌制的咸菜。
韩国人就是辣白菜，各种咸菜，或者直接烤肉吃。
意大利的披萨饼，中亚的馕，烤肉，都不需要铁器，也不需要控制火候，土炉子就能烤。
和古代的中国人比，他们就是贫困户。
【在 l***g 的大作中提到】
: 我怎么觉得至少在十八世纪前，除非处在战乱时期，中国人的生活水平比世界其他地方
: 高很多，那时候即使欧洲也不行，不是闹瘟疫就是闹饥荒。中国真正开始落后从西方应
: 该从十八世纪开始。
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i***q
发帖数: 1095 | 17 那个时期的20两？中国输入了很多美洲白银，银子贬值的厉害。
今天欧洲嫖一次一百欧？中国妓女什么价钱我不知道，但是想必更高。那么是不是说中
国生活水平比欧洲高？
【在 R******6 的大作中提到】
: 偷一个面包，坐牢十九年……那是警察抽风
: 一个小妾20两银子，是市场价；你说的把头发、牙齿都卖了，那是小说里的忠于爱情，
: 两码事
: 牙齿做啥咱不懂，人头发现在也可以卖，做假发用，你卖给店里千八百，你买套假发一
: 两万。估计市场做大一些，更便宜。这跟买个小妾，随你使唤、随你玩弄，天上地下
:
: 年。
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R******6
发帖数: 609 | 18 你是土鳖。多去几个饭馆，再来显眼
烤。
【在 i***q 的大作中提到】
: 看生活水平就看吃什么。
: 中国古代料理起码要有大火，菜刀，油盐酱醋，肉食，青菜和铁锅。
: 相对应的日本料理就把鱼剖开生吃，木桶煮米饭，再加上一些腌制的咸菜。
: 韩国人就是辣白菜，各种咸菜，或者直接烤肉吃。
: 意大利的披萨饼，中亚的馕，烤肉，都不需要铁器，也不需要控制火候，土炉子就能烤。
: 和古代的中国人比，他们就是贫困户。
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R******6
发帖数: 609 | 19 明朝的价格，小说、史料比较多，可以互相印证。明朝银子价值比较低，但相对价格可
以参考
小妾20两一个，马50两一匹，包上等妓女（相当于现在包养三线女明星），30两一个月
【在 i***q 的大作中提到】
: 那个时期的20两？中国输入了很多美洲白银，银子贬值的厉害。
: 今天欧洲嫖一次一百欧？中国妓女什么价钱我不知道，但是想必更高。那么是不是说中
: 国生活水平比欧洲高？
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R******6
发帖数: 609 | 20 我聊小妾廉价的程度，反应民众苦逼的程度。你有意见的话，提
你用妓女价格这个事情，衡量生活水平，真逗
李云迪嫖妓你也看到了，足以证明在中国，性产业被行政部门垄断的厉害，可以产生任
何价格 |
i***q
发帖数: 1095 | 21 只要不是明末。海瑞年收入不过几十两，几十两是官宦之家一年的生活费。
苦儿流浪记里面一个孩子四十法郎，一头奶牛两百法郎。这是十九世纪的法国了。按一
法郎20个面包算，和20两的购买力比如何？或者一匹马是肯定比一头奶牛值钱的，那么
四十法郎比20两如何？
【在 R******6 的大作中提到】
: 明朝的价格，小说、史料比较多，可以互相印证。明朝银子价值比较低，但相对价格可
: 以参考
: 小妾20两一个，马50两一匹，包上等妓女（相当于现在包养三线女明星），30两一个月
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R******6
发帖数: 609 | 22 苦儿流浪记的买卖孩子，合法吗？是大规模发生的吗？你总说这种稀奇古怪的事情，有
意思吗？
【在 i***q 的大作中提到】
: 只要不是明末。海瑞年收入不过几十两，几十两是官宦之家一年的生活费。
: 苦儿流浪记里面一个孩子四十法郎，一头奶牛两百法郎。这是十九世纪的法国了。按一
: 法郎20个面包算，和20两的购买力比如何？或者一匹马是肯定比一头奶牛值钱的，那么
: 四十法郎比20两如何？
|
i***q
发帖数: 1095 | 23 我也说了，西方传统的饮食就是说明他们第一缺乏铁器，第二缺乏新鲜的食物来源和获
取佐料需要的商业网络。不信你给我举一个欧洲日本的需要三种佐料以上的传统炒菜我
来见识见识？
第二巴黎是西方第一大城，巴黎到十九世纪末才达到两百万人口，唐朝长安就两百万人
口。
【在 R******6 的大作中提到】
: 我聊小妾廉价的程度，反应民众苦逼的程度。你有意见的话，提
: 你用妓女价格这个事情，衡量生活水平，真逗
: 李云迪嫖妓你也看到了，足以证明在中国，性产业被行政部门垄断的厉害，可以产生任
: 何价格
|
i***q
发帖数: 1095 | 24 不普遍是你说的吗？人家书写出来法国人都没喷虚假，你有什么可争辩的。再说不合法
才贵呢，毒品贵就是因为不合法，合法了就便宜了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 苦儿流浪记的买卖孩子，合法吗？是大规模发生的吗？你总说这种稀奇古怪的事情，有
: 意思吗？
|
R******6
发帖数: 609 | 25 法国人没人认为，把孩子卖给马戏团是普遍现象啊，那怎么喷“虚假”啊，作者说有，
那就是有呗
20两银子买一个小妾，50两银子买一匹马，这是市场价啊，出现在很多小说、文献上，
跟你举的各种的稀奇古怪的事情，当然没可比性了
【在 i***q 的大作中提到】
: 不普遍是你说的吗？人家书写出来法国人都没喷虚假，你有什么可争辩的。再说不合法
: 才贵呢，毒品贵就是因为不合法，合法了就便宜了。
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p***n
发帖数: 17190 | 26 西方沒銀子啊....
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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B****k
发帖数: 432 | 27 那时一匹马相当于现在一辆车 三五万块
好马就是名车 法拉利兰博基尼马沙拉地 五六十万乃至一二百万块
不知包上等妓女，绿茶婊外围女，能包几个月？
【在 R******6 的大作中提到】
: 明朝的价格，小说、史料比较多，可以互相印证。明朝银子价值比较低，但相对价格可
: 以参考
: 小妾20两一个，马50两一匹，包上等妓女（相当于现在包养三线女明星），30两一个月
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d***u
发帖数: 943 | 28
历史上不扩张领土的民族都是苦逼命，欧洲人原来远比东亚小黄人儿凄惨。工业革命征
服了全球才日子好了几百年。其实就是野蛮战胜文明的一段历史。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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R******6
发帖数: 609 | 29 你说的名马，800到1000两银子一匹，跟老百姓没关系，没必要讨论
现在也是啊，兰博基尼卖500万还是1000万人民币一辆，对你来说没区别……反正你不
会去买
据说吴秀波、陈昱霖案里的价格，是包养二线女星的折扣价。你要是感兴趣，可以深挖
【在 B****k 的大作中提到】
: 那时一匹马相当于现在一辆车 三五万块
: 好马就是名车 法拉利兰博基尼马沙拉地 五六十万乃至一二百万块
: 不知包上等妓女，绿茶婊外围女，能包几个月？
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A****s
发帖数: 932 | 30 前提错误，中国历史只有不到 40% 的时间是统一的。葛剑雄的《统一与分裂》中有详
细统计。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 中国是大一统国家，国力弱的时候当然会苦命一点，其他国家反正国力弱就解体变成很
: 多个国家而已，苦命程度远超中国
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m***n
发帖数: 12188 | 31 你又在胡扯了
首先，清朝自己是锁国的，不允许本国人出海，清朝根本没有商人去英国卖东西和买东
西，买卖都是英国商人自己来广州操作的，在广州买什么卖什么都是绝对自由。从这点
看清朝又是自由贸易政策。
英国商人自己买了茶叶之类运去英国卖，赚钱
英国商人运来的货物全都卖不动。所以英国只能运银子来。
除了鸦片，鸦片也不是英国生产，而是印度生产。所以英国在印度大力推广鸦片种植，
然后运来中国出售。 直到鸦片战争，清朝政府觉得受不了，决定禁烟，被击败以后，
鸦片卖的更多，加上通商口岸更多了，不仅在广州卖，还直接去上海汉口等地卖。最后
清朝政府完全躺平，放弃了鸦片禁令，不仅不禁鸦片消费，也不禁鸦片种植和生产了。
实际上，英国商人能卖鸦片赚钱，靠的恰恰是清朝的禁烟令。因为清朝禁止本国种植和
生产鸦片，所以英国运来的鸦片才能卖的好。 清朝一旦躺平，不禁止本国种植了，英
国鸦片也就卖不动了。
至于纺织品，马克思的著作都研究过。英国纺织品在中国根本卖不动，质次价高（价高
一部分是因为海运太贵）。 中国丝绸反而在英国卖的好，不过是作为奢侈品卖的，英
国普通人也买不起。中国的有钱人看不上英国纺织品，穷人则是男耕女织，自产自销。
印度开始也是如此，英国能把印度变成纺织品倾销地，靠的是大饥荒。大饥荒饿死了5
千万人之后，打烂了孟加拉的男耕女织的自然经济，变成大种植园经济。种植园种植单
一作物，农民所需的其它一切只能通过市场购买，才为英国工业品销售打开了市场。
【在 h***n 的大作中提到】
: 什么叫啥也不缺
: 鸦片战争那会
: 英国的纺织品可比中国的手工纺织品物美价廉的多
: 只不过不让英国人卖而已
: 只能中国的茶叶往英国卖
: 英国的纺织品不能在中国卖
: 鸦片战争被迫开发市场后
: 中国的手工业商品在洋货面前完全没竞争力
: 尤其是纺织品 这占据小农经济的一半
: 中国农村经济属于崩溃状态
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c*******e
发帖数: 5818 | 32 看到的对 大撒币 最好的洗地！
捷克变天，原来的钱白花了，非洲那个地方政变，还的花二遍！ |
bz
发帖数: 1770 | 33 确切地说中国不是统一的就是在统一的路上，因为统一深植在文化里。说中国人苦命其
实很傻逼，其实中国民众在整个历史上都是过得很有安全感的，因为大一统下凡事不用
操心，张个嘴吃就是全部，也是为什么中国民众后来其实不在乎谁是主子城头变换大王
旗只要给吃的关老子屁事。以往都是外来的强盗反而给这种理想的文化给吃了。满清末
年以后确实出了新的状况就是外来的强盗没打算留下来融入只打算捞了就跑。到底要怎
么做可能中国人自己都还没有搞明白。现在搞五独也就是没明白之前还试图维护住旧盘。
成很
【在 A****s 的大作中提到】
: 前提错误，中国历史只有不到 40% 的时间是统一的。葛剑雄的《统一与分裂》中有详
: 细统计。
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R******6
发帖数: 609 | 34 不是饥荒，就是在饥荒的路上吧
盘。
【在 bz 的大作中提到】
: 确切地说中国不是统一的就是在统一的路上，因为统一深植在文化里。说中国人苦命其
: 实很傻逼，其实中国民众在整个历史上都是过得很有安全感的，因为大一统下凡事不用
: 操心，张个嘴吃就是全部，也是为什么中国民众后来其实不在乎谁是主子城头变换大王
: 旗只要给吃的关老子屁事。以往都是外来的强盗反而给这种理想的文化给吃了。满清末
: 年以后确实出了新的状况就是外来的强盗没打算留下来融入只打算捞了就跑。到底要怎
: 么做可能中国人自己都还没有搞明白。现在搞五独也就是没明白之前还试图维护住旧盘。
:
: 成很
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n**d
发帖数: 9764 | 35 老毛时期花出去的还少吗，什么结果？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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l******l
发帖数: 1 | 36 没有美洲高产农作物，没有城市下水道，怎么可能200万人口。清末北京人口都不足百
万。
【在 i***q 的大作中提到】
: 胡扯，过去两千年，绝大多数的年份，中国都有两百万人口以上的大城市，而欧洲到了
: 19世纪末才有这种水平的城市。苦逼你看是谁苦逼，读读狄更斯，雨果的小说，英国人
: 法国人一样苦的很。
|
l******l
发帖数: 1 | 37 兴亡百姓皆苦。
盘。
【在 bz 的大作中提到】
: 确切地说中国不是统一的就是在统一的路上，因为统一深植在文化里。说中国人苦命其
: 实很傻逼，其实中国民众在整个历史上都是过得很有安全感的，因为大一统下凡事不用
: 操心，张个嘴吃就是全部，也是为什么中国民众后来其实不在乎谁是主子城头变换大王
: 旗只要给吃的关老子屁事。以往都是外来的强盗反而给这种理想的文化给吃了。满清末
: 年以后确实出了新的状况就是外来的强盗没打算留下来融入只打算捞了就跑。到底要怎
: 么做可能中国人自己都还没有搞明白。现在搞五独也就是没明白之前还试图维护住旧盘。
:
: 成很
|
l******l
发帖数: 1 | 38 清朝根本不是自由贸易，洋人买卖都要通过洋行，所以广州13行富可敌国。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你又在胡扯了
: 首先，清朝自己是锁国的，不允许本国人出海，清朝根本没有商人去英国卖东西和买东
: 西，买卖都是英国商人自己来广州操作的，在广州买什么卖什么都是绝对自由。从这点
: 看清朝又是自由贸易政策。
: 英国商人自己买了茶叶之类运去英国卖，赚钱
: 英国商人运来的货物全都卖不动。所以英国只能运银子来。
: 除了鸦片，鸦片也不是英国生产，而是印度生产。所以英国在印度大力推广鸦片种植，
: 然后运来中国出售。 直到鸦片战争，清朝政府觉得受不了，决定禁烟，被击败以后，
: 鸦片卖的更多，加上通商口岸更多了，不仅在广州卖，还直接去上海汉口等地卖。最后
: 清朝政府完全躺平，放弃了鸦片禁令，不仅不禁鸦片消费，也不禁鸦片种植和生产了。
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i***q
发帖数: 1095 | 39 那是北京城墙里头不足一百万，最初的巴黎城墙周长五公里，你算算里面住多少人 ：
）直到十九世纪，西欧称霸世界数百年之后，巴黎才有了超过北京的城墙。后来因为这
东西实在过时了，就拆掉了。
北京城墙周长十五公里，也就是面积粗略估计是古代巴黎的九倍。按城墙算的话，紫禁
城就差不多是巴黎的面积。实际当然两边都要算城墙外的居民。
【在 l******l 的大作中提到】
: 没有美洲高产农作物，没有城市下水道，怎么可能200万人口。清末北京人口都不足百
: 万。
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i***q
发帖数: 1095 | 40 另外谁跟你说中国古代城市没有排水系统的？微信公众号？新石器时代的中国古代文化
遗址就有下水道。
【在 l******l 的大作中提到】
: 没有美洲高产农作物，没有城市下水道，怎么可能200万人口。清末北京人口都不足百
: 万。
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l******l
发帖数: 1 | 41 那时城外就是农村，这也能算城市人口？你以为是现在北京的3456环，走到哪里都是北
京户口。
没有美洲的高产农作物，养活不了太多的非农业人口。唐代朝廷都得长安洛阳两边轮流
办公，才能解决官员吃饭问题。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那是北京城墙里头不足一百万，最初的巴黎城墙周长五公里，你算算里面住多少人 ：
: ）直到十九世纪，西欧称霸世界数百年之后，巴黎才有了超过北京的城墙。后来因为这
: 东西实在过时了，就拆掉了。
: 北京城墙周长十五公里，也就是面积粗略估计是古代巴黎的九倍。按城墙算的话，紫禁
: 城就差不多是巴黎的面积。实际当然两边都要算城墙外的居民。
|
l******l
发帖数: 1 | 42 这方面连古罗马都比不过。电影龙须沟你没看过？清代紫禁城都没有厕所，用粪车往外
运排泄物。
【在 i***q 的大作中提到】
: 另外谁跟你说中国古代城市没有排水系统的？微信公众号？新石器时代的中国古代文化
: 遗址就有下水道。
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 明朝银子多的时候日子好 后来银子没了就崩了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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i***q
发帖数: 1095 | 44 你才是拿今天的概念在套古代人的生活。照你这么说中国古代历朝历代的版图都要去掉
一多半，毕竟边疆和汉地核心省份的经济文化都不一样，管理模式也不一样。如果北京
城墙外就不是北京，那出了山海关和玉门关都不是中国了。
那我们就论城墙之内，北京的凸字城墙定型于明英宗。我们就比1450年，1450年的巴黎
和北京，城墙之内有多少人？法国巴黎查理五世始建的城墙，根据记载墙内440公顷，
人口十五万。北京的皇城也比这个大，更不要说说后来扩建的凸字形城墙。明朝的国力
在中国古代排不上，但是也远远超过同时期欧洲的任何国家。
【在 l******l 的大作中提到】
: 那时城外就是农村，这也能算城市人口？你以为是现在北京的3456环，走到哪里都是北
: 京户口。
: 没有美洲的高产农作物，养活不了太多的非农业人口。唐代朝廷都得长安洛阳两边轮流
: 办公，才能解决官员吃饭问题。
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i***q
发帖数: 1095 | 45 可见你既没有常识，也缺乏逻辑。龙须沟在南城，是你所谓的不能算作城市的地方。而
北京干旱没有河流通过，排水系统本是城市的弱项。长安周围有八条河，未必排水不如
北京。
中世纪的欧洲公共卫生比得了古罗马吗？巴黎的下水道始建于1370年，之前就是粪便往
街上倒。北京建立元大都是1267年，也就是1267年已经是世界头号帝国的首都了，排水
系统都是一开始就有规划的。而汉代的长安城排水系统留到今天的，你去西安就能看见
遗址。
【在 l******l 的大作中提到】
: 这方面连古罗马都比不过。电影龙须沟你没看过？清代紫禁城都没有厕所，用粪车往外
: 运排泄物。
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p*******s
发帖数: 113 | 46 "中国地大物博，啥也不缺" ??
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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s*****r
发帖数: 43070 | 47 人均资源太少了，应该鼓励更多的人口移民，而不是天天诅咒去海外的
【在 W*****B 的大作中提到】
: 中国人传统上就是喜欢生产劳作，自给自足
: 东西产多了就往外卖
: 西方那边物产匮乏，就买买买
: 中国卖卖卖，然后从西方换一堆银子
: 但是中国地大物博，啥也不缺，西方没有啥能提供给中国的，
: 所以中国就攒了一堆银子花不出去，堆在家里造成货币贬值，酿成金融危机
: 明清都有类似问题
: 这个和今天的情况也很像
: 中国就总是扮演苦逼角色
: 所以这个一带一路确实是个创举，终于想办法要把钱花出去了。虽然遭受西方围攻咒骂
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 失业下岗的生活费你来出啊
【在 l*******t 的大作中提到】
: 必须限产提价
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l******l
发帖数: 1 | 49 那时候城墙外就是农村了，都是种地的农民，这也能算成城市人口？
你跟巴黎比，能给明朝北京城比出200万人口？你的论点是明朝北京200万人。清朝完全
继承了明朝北京城，清朝还是国力最强大的朝代，清朝末年北京人口也不到百万。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你才是拿今天的概念在套古代人的生活。照你这么说中国古代历朝历代的版图都要去掉
: 一多半，毕竟边疆和汉地核心省份的经济文化都不一样，管理模式也不一样。如果北京
: 城墙外就不是北京，那出了山海关和玉门关都不是中国了。
: 那我们就论城墙之内，北京的凸字城墙定型于明英宗。我们就比1450年，1450年的巴黎
: 和北京，城墙之内有多少人？法国巴黎查理五世始建的城墙，根据记载墙内440公顷，
: 人口十五万。北京的皇城也比这个大，更不要说说后来扩建的凸字形城墙。明朝的国力
: 在中国古代排不上，但是也远远超过同时期欧洲的任何国家。
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l******k
发帖数: 629 | 50 只能说楼主在放屁。
好逸恶劳是人类本性。
可以躺平白嫖，是多数人的向往。
中国人的勤劳，非中国人选择，而是由整个社会经济结构所决定。
比如说，历史上中国农民虽然劳苦，但一旦成了地主，就立刻变成和其他地主一样压榨
其他的农民。
现在社会更是一样，中国屁民虽然内卷严重，但其根源，是由于中国被纳入西方主导的
全球经济体系，被赋予低端加工劳动密集类的角色。
同理，这也不是由屁民决定的，而是由西方和中国统治阶级相互谈判所决定的 |
l******l
发帖数: 1 | 51 龙须沟在北京二环内，也就是以前的城墙内，离天安门十几分钟的车程，你居然把这地
方不算城市？
下水道跟排水是一回事儿吗？比如郑州夏天暴雨排水不畅导致内涝淹死人，但是不能说
郑州排污水的下水道有问题引发传染病。
【在 i***q 的大作中提到】
: 可见你既没有常识，也缺乏逻辑。龙须沟在南城，是你所谓的不能算作城市的地方。而
: 北京干旱没有河流通过，排水系统本是城市的弱项。长安周围有八条河，未必排水不如
: 北京。
: 中世纪的欧洲公共卫生比得了古罗马吗？巴黎的下水道始建于1370年，之前就是粪便往
: 街上倒。北京建立元大都是1267年，也就是1267年已经是世界头号帝国的首都了，排水
: 系统都是一开始就有规划的。而汉代的长安城排水系统留到今天的，你去西安就能看见
: 遗址。
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