b****a
发帖数: 4465 | 1 不说好莱坞，就是一些历史文章，甚至一些专业的研究
都是德军将领战术高明，德军士兵技术精良
从边境到莫斯科，一路高歌猛进
从莫斯科到柏林，打的苏联一路找牙
然后，
诺曼底登录，巴顿蒙哥马利奋勇向前，阿登垂死挣扎了一下，希特勒就自杀了，德国就
投降了。 |
b*w
发帖数: 14917 | |
a*******g
发帖数: 3500 | 3 扯淡 normandy哪有你说的那么荣容易。
20多万德军挡百万盟军 挡了2个月
最后硬是把这20多万德军耗血耗死了 才突破的
。
光caen这个城市英国人都打了多少次 才打下来
normandy垮了后， 盟军一路猛击 还做梦圣诞节前结束战争 跨过莱茵河呢。
结果被德军在市场花园战役 挫败了盟军的美梦。 干掉英国一个空降师。
然后就在西墙拉锯了几个月， 随着德国人在阿登战役把最后的力量孤注一掷。 西墙防
线才崩溃。 |
n********g
发帖数: 6504 | 4 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望在持久战中击
败英国。
举个最简单的例子，德国的闪电战机械化部队要靠驮马拉汽油。比长津湖的共军好不到
哪里去。
德军的早期优势在于先已经动员先发制人。而苏联的总动员需要时间。时间一直在苏联
这一边。
【在 b****a 的大作中提到】
: 不说好莱坞，就是一些历史文章，甚至一些专业的研究
: 都是德军将领战术高明，德军士兵技术精良
: 从边境到莫斯科，一路高歌猛进
: 从莫斯科到柏林，打的苏联一路找牙
: 然后，
: 诺曼底登录，巴顿蒙哥马利奋勇向前，阿登垂死挣扎了一下，希特勒就自杀了，德国就
: 投降了。
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G**********1
发帖数: 1 | 5 苏联当时就是大号的波兰
: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望在持久
战中击
: 败英国。
: 举个最简单的例子，德国的闪电战机械化部队要靠驮马拉汽油。比长津湖的共军
好不到
: 哪里去。
: 德军的早期优势在于先已经动员先发制人。而苏联的总动员需要时间。时间一直
在苏联
: 这一边。
【在 n********g 的大作中提到】
: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望在持久战中击
: 败英国。
: 举个最简单的例子，德国的闪电战机械化部队要靠驮马拉汽油。比长津湖的共军好不到
: 哪里去。
: 德军的早期优势在于先已经动员先发制人。而苏联的总动员需要时间。时间一直在苏联
: 这一边。
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 德国机械化部队 就那几十个师， 可以做到摩托化后勤。
但德国陆军剩下的二百多个步兵师 都是骡马化的。
苏联也一样， 机械化部队就是那几十个师级规模， 剩下的主体部队都是骡马化得。
纳粹败在两面作战 东线跟苏联人比人力消耗
西线跟英美比技术装备。 什么喷气机 v2导弹 都是发展出来对付英美的。德国空军如
果不用对付英美 能把苏联空军打得妈都不认识
: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望
在持久
战中击
: 败英国。
: 举个最简单的例子，德国的闪电战机械化部队要靠驮马拉汽油。比长津湖
的共军
好不到
: 哪里去。
: 德军的早期优势在于先已经动员先发制人。而苏联的总动员需要时间。时
间一直
在苏联
: 这一边。
【在 n********g 的大作中提到】
: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望在持久战中击
: 败英国。
: 举个最简单的例子，德国的闪电战机械化部队要靠驮马拉汽油。比长津湖的共军好不到
: 哪里去。
: 德军的早期优势在于先已经动员先发制人。而苏联的总动员需要时间。时间一直在苏联
: 这一边。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 德国机械化部队 就那几十个师， 可以做到摩托化后勤。
: 但德国陆军剩下的二百多个步兵师 都是骡马化的。
: 苏联也一样， 机械化部队就是那几十个师级规模， 剩下的主体部队都是骡马化得。
: 纳粹败在两面作战 东线跟苏联人比人力消耗
: 西线跟英美比技术装备。 什么喷气机 v2导弹 都是发展出来对付英美的。德国空军如
: 果不用对付英美 能把苏联空军打得妈都不认识
:
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: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望
: 在持久
: 战中击
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 真正机械化的是英国军队
因为人少
美国当时都没做到全部机械化。
步兵还是要靠走路的， 只是辎重有卡车拉而已
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
【在 n********g 的大作中提到】
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
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r******t
发帖数: 8967 | 9 法军也靠骡马,只有英美全机械化
【在 a*******g 的大作中提到】
: 德国机械化部队 就那几十个师， 可以做到摩托化后勤。
: 但德国陆军剩下的二百多个步兵师 都是骡马化的。
: 苏联也一样， 机械化部队就是那几十个师级规模， 剩下的主体部队都是骡马化得。
: 纳粹败在两面作战 东线跟苏联人比人力消耗
: 西线跟英美比技术装备。 什么喷气机 v2导弹 都是发展出来对付英美的。德国空军如
: 果不用对付英美 能把苏联空军打得妈都不认识
:
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: 从一开始德国无论是技术、能源还是人力资源都比不上苏联。也没有希望
: 在持久
: 战中击
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G**********1
发帖数: 1 | 10 为啥不开采北海油田？
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
【在 n********g 的大作中提到】
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
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n********g
发帖数: 6504 | 11 能源缺乏也是美国第一个研制出原子弹的原因。铀分离需要巨大的能源。在田纳西有大
型水电厂。是当年罗斯福新政的一部分。
一枚原子弹大概相当于一万辆正面怼虎王的潘兴重型坦克。纳粹那点家当哪里顶得住。
【在 n********g 的大作中提到】
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
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W*****B
发帖数: 4796 | 12 元首之所以看着苏联来气就是因为他觉得俄国斯拉夫人把资源都占了，优秀的日耳曼雅
利安民族，空有俊美的外貌和聪明智慧却没土地没资源，生存空间被挤压，不得不向东
讨说法
【在 n********g 的大作中提到】
: 德国没有石油。燃料缺乏。当然，比连煤都没有的发国要好一点。
: V2导弹要靠酒精。纳粹空军同样缺乏燃料。
: 真正能实现机械化的只有美苏这两产油大国。
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t******e
发帖数: 2504 | 13 关于苏德战争，在冷战期间，苏联档案不公开，公开的宣传成分占多也不可靠，西方也
就依靠德国方面的资料，而德国战败，档案残存的不多， 德国一些将军元帅回忆录就
流行了，回忆录这玩意，就是个参考，人嘛，谁都喜欢说自己得意的，不说或少说自己
走麦城，或至少找个借口，这些德国将军元帅不约而同把借口算到希特勒身上了。
苏联崩了之后档案公开了，西方比较专业的战史对苏德战争，还是比较客观的，比如
David Glantz的一系列书。 |
t******e
发帖数: 2504 | 14 2战东线，简单地说，斯大林格勒战役的确是转折点，之前德军赢多输少，之后是反过
来了。
苏军最辉煌的战役，我个人看法应该是44年的白俄罗斯，Operation Bagration, 德军
中央集团军群完败，防守大师莫德尔的扬名起家部队德军第9集团军灰飞烟灭。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 15 德军难道不是因为 天气 ？？
【在 b****a 的大作中提到】
: 不说好莱坞，就是一些历史文章，甚至一些专业的研究
: 都是德军将领战术高明，德军士兵技术精良
: 从边境到莫斯科，一路高歌猛进
: 从莫斯科到柏林，打的苏联一路找牙
: 然后，
: 诺曼底登录，巴顿蒙哥马利奋勇向前，阿登垂死挣扎了一下，希特勒就自杀了，德国就
: 投降了。
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n********g
发帖数: 6504 | 16 那只是个借口。从一开战，德军的装备就显然落后。一辆故障坦克都能挡德军几天。
德军的优势是先动员。等到莫斯科，齐装满员的西伯利亚兵团投入战役德军挡不住z
【在 c*******e 的大作中提到】
: 德军难道不是因为 天气 ？？
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l********e
发帖数: 3986 | 17 诺曼底登陆之后就是德国N年的噩梦，两线作战。
德国在欧洲战略决心就是避免两线作战。否则战败只是个时间问题。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 18 斯大林是用红军的命去交换德军的命。红军可以不断填人，德军没了就没了。最后德国
当然扛不住。
斯大林格勒当时一天派1万红军上，第二天就剩600人。
所以战争打到这种程度，就是绞肉机，看谁人多，谁经济挺的住。
韩战在一定程度上，土共打的也是绞肉机的打法，土共人均当时600刀，美国1万刀，土
共如果10:1交换，也会觉得划算，但是老美不愿意这样打。太亏了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 那只是个借口。从一开战，德军的装备就显然落后。一辆故障坦克都能挡德军几天。
: 德军的优势是先动员。等到莫斯科，齐装满员的西伯利亚兵团投入战役德军挡不住z
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h*******i
发帖数: 1 | 19 David Glantz的还是比较客观，毕竟是陆军自己专业历史学家。
好像拿了个俄罗斯外籍院士。 |
h*******i
发帖数: 1 | 20 诺曼底德国和盟军的坦克交换比是8：1，谢馒头带着个软鸡巴的75毫米炮，完全被德军
虐。
12th SS Panzer-division "希特勒青年团“， 类似我党的少共国际师，以一当10。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 扯淡 normandy哪有你说的那么荣容易。
: 20多万德军挡百万盟军 挡了2个月
: 最后硬是把这20多万德军耗血耗死了 才突破的
: 。
: 光caen这个城市英国人都打了多少次 才打下来
: normandy垮了后， 盟军一路猛击 还做梦圣诞节前结束战争 跨过莱茵河呢。
: 结果被德军在市场花园战役 挫败了盟军的美梦。 干掉英国一个空降师。
: 然后就在西墙拉锯了几个月， 随着德国人在阿登战役把最后的力量孤注一掷。 西墙防
: 线才崩溃。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 斯大林格勒纳粹第六集团军也死伤惨重。所以才要把外围交给罗马尼亚和匈牙利。
老美才不怕死。美国战略空军义无反顾排着整齐队形排队冒着敌人的炮火前进进。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 斯大林是用红军的命去交换德军的命。红军可以不断填人，德军没了就没了。最后德国
: 当然扛不住。
: 斯大林格勒当时一天派1万红军上，第二天就剩600人。
: 所以战争打到这种程度，就是绞肉机，看谁人多，谁经济挺的住。
: 韩战在一定程度上，土共打的也是绞肉机的打法，土共人均当时600刀，美国1万刀，土
: 共如果10:1交换，也会觉得划算，但是老美不愿意这样打。太亏了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 22 这不是重点，重点在是否经济上合算。
苏德战争是核心战争，无法选择。
韩战，台湾都是选择，自然要算账。
【在 n********g 的大作中提到】
: 斯大林格勒纳粹第六集团军也死伤惨重。所以才要把外围交给罗马尼亚和匈牙利。
: 老美才不怕死。美国战略空军义无反顾排着整齐队形排队冒着敌人的炮火前进进。
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