g***n
发帖数: 14250 | |
L**********g
发帖数: 498 | |
g***n
发帖数: 14250 | 3 人家那照片只有 2平米
【在 L**********g 的大作中提到】
: 一百平米电池板肯定可以
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n********n
发帖数: 92 | 4 “The most difficult part is getting the water out of the air.”
听起来像脱裤子放屁，为什么要从空气中提取水？不能开大型油轮到撒哈拉沙漠沿岸从
海水中提取氢储存后再运回陆地？ |
g***n
发帖数: 14250 | 5 就是民科，不然弄个喷雾器喷点水雾能花几个钱
【在 n********n 的大作中提到】
: “The most difficult part is getting the water out of the air.”
: 听起来像脱裤子放屁，为什么要从空气中提取水？不能开大型油轮到撒哈拉沙漠沿岸从
: 海水中提取氢储存后再运回陆地？
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 从水制造氢气，需要电解，需要电能输入的。
催化剂只能改变反应进程，影响动力学，影响不了热力学的。
这个电解过程，无论用啥催化剂，都必须要大量的能量输入。
就能你爬山一样， 山脚到山顶高差是H， 势能差是m*g*H。
无论你走哪条线路，至少要付出这个势能差，才能上去。
当然现实中，还有摩擦力做功效率等等，会更复杂，但是只会
比这个多不会比这个少。
对于电解水制氢气， 输入的能量肯定大于热力学理论计算值。
再好的催化剂，也只是无限接近理论值而已。那个电解是需要
很多能量的。
【在 g***n 的大作中提到】
: 就是民科，不然弄个喷雾器喷点水雾能花几个钱
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g***n
发帖数: 14250 | 7 没看说太阳能吗，如果太阳能直接用来分解水分子，催化剂很牛比能让分解反应发生的
话，理论上晒一天能分解出多少氢气？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 从水制造氢气，需要电解，需要电能输入的。
: 催化剂只能改变反应进程，影响动力学，影响不了热力学的。
: 这个电解过程，无论用啥催化剂，都必须要大量的能量输入。
: 就能你爬山一样， 山脚到山顶高差是H， 势能差是m*g*H。
: 无论你走哪条线路，至少要付出这个势能差，才能上去。
: 当然现实中，还有摩擦力做功效率等等，会更复杂，但是只会
: 比这个多不会比这个少。
: 对于电解水制氢气， 输入的能量肯定大于热力学理论计算值。
: 再好的催化剂，也只是无限接近理论值而已。那个电解是需要
: 很多能量的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 这个电池板一天发多少电， 用这个能量就能大概估算能电解多少水，生成
多少氢气。 电解水一般来讲是很不划算的，因为水的电导率很低，电阻很大，
电解效率肯定不高。
随便google一下，工业上，是电解食盐水， 一边产氢气，一边产氯气，
液相产氢氧化钠（烧碱），这样才有价值。而整个工艺也需要复杂的控制，
搞不好就爆炸了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 9 理论值一升氢气2度电，实际运行， 一升氢气4-6度电.
假定造250L氢气， 需要1000度电。
假定太阳能发电10小时的话， 那平均功率要100千瓦。
电解水生成1升氢气要多少电？
以上法拉第效率皆认为100%
也就是说在效率高的情况下，每电解一升氢气需要消耗2度以上的电（如果法拉第效率
为80%那就需要2.5度电，具体视情况换算）
https://www.zhihu.com/question/31205608
目前国内工业水平，大概3.6-6度，一方面是设备标注的，当然水分每家不一样。
【在 g***n 的大作中提到】
: 没看说太阳能吗，如果太阳能直接用来分解水分子，催化剂很牛比能让分解反应发生的
: 话，理论上晒一天能分解出多少氢气？
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g*q
发帖数: 26623 | 10 250L氢才700Wh，太阳直射功率是1千瓦每平方米，这效率很一般
1平方米的固定太阳能电池板赤道晴天可以接收8kwh，摇头式的可以到12kwh。在比利时
冬天没什么太阳，夏天晴天也能接近8kwh。20%的效率也1.5kwh了
【在 g***n 的大作中提到】
: 神马催化剂能把水分子里的氢和氧分开，那可发大财了
: https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
: hydrogen
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l********e
发帖数: 3986 | 11 美国核潜艇电解水产氧，中国也应该有同样技术。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个电池板一天发多少电， 用这个能量就能大概估算能电解多少水，生成
: 多少氢气。 电解水一般来讲是很不划算的，因为水的电导率很低，电阻很大，
: 电解效率肯定不高。
: 随便google一下，工业上，是电解食盐水， 一边产氢气，一边产氯气，
: 液相产氢氧化钠（烧碱），这样才有价值。而整个工艺也需要复杂的控制，
: 搞不好就爆炸了。
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g*q
发帖数: 26623 | 12 15%效率，跟太阳能发电然后电解水的效率差不多
成本高于太阳能板，因为它要装一个箱子，比一块版应该贵一点
【在 g***n 的大作中提到】
: 人家那照片只有 2平米
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 一天需要1000度电，
而普通太阳能电池板大概一天每平米产生0.5度电。
需要2000平米的电池板。
大概准备30万美元的安装和材料费吧，这个玩具，一般人玩不起
How many kWh will 1 sq meter of solar panel produce in 1 year?
https://www.quora.com/How-many-kWh-will-1-sq-meter-of-solar-panel-produce-in
-1-year |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 那个照片里的太阳能板，绝对是扯鸡巴蛋。
我刚才给你算了，正常状态下，至少要2000平方米的电池板
【在 g***n 的大作中提到】
: 人家那照片只有 2平米
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 什么水变油，二氧化碳制淀粉，什么煤炭液化，全是骗人的。
成本都太高，根本不划算，用来给忽悠傻逼，给他们打鸡血用的。
真要是这么干了，很快就把国库亏光了。
二氧化碳早淀粉那个， 1克淀粉估计至少要1万人刀。 一千克，
就要1000万人刀。玉米淀粉的价格，也就3人刀/千克。
要是指着那个淀粉过活， 中国人得死99.9999% |
g***n
发帖数: 14250 | 16 没有说要电解，跳出你的思维定式吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那个照片里的太阳能板，绝对是扯鸡巴蛋。
: 我刚才给你算了，正常状态下，至少要2000平方米的电池板
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 从水到氢气，就是电解啊？
难道你还牛逼到往里丢金属钠，直接制氢气？
难道你能牛逼到用刀子直接切开氢和氧？
【在 g***n 的大作中提到】
: 没有说要电解，跳出你的思维定式吧
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g***n
发帖数: 14250 | 18 植物光合作用释放氧气，也没用电啊，
你思维定势太严重
【在 a*******m 的大作中提到】
: 从水到氢气，就是电解啊？
: 难道你还牛逼到往里丢金属钠，直接制氢气？
: 难道你能牛逼到用刀子直接切开氢和氧？
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 我说电解是，告诉你理论需要的最小能量。
啥催化剂也不能以小于这个能量来转化。
至于植物光合作用制氧， 那输入的能量就更高了，
效率就更低了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 植物光合作用释放氧气，也没用电啊，
: 你思维定势太严重
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 我估计如果有人告诉你， 他造出了超牛逼的催化剂，
往水里一丢，水就变成油了，能量大的一逼，
比柴油还好使，你估计会信。 |
g***n
发帖数: 14250 | 21 那你扯啥太阳能电池板
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我说电解是，告诉你理论需要的最小能量。
: 啥催化剂也不能以小于这个能量来转化。
: 至于植物光合作用制氧， 那输入的能量就更高了，
: 效率就更低了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 你这玩意需要能量输入啊。
他那个装置号称就是靠太阳能电池板产生电力，作为输入的能量啊。
所以，我给你算算，如果以太阳能电池板作为能量输入，你需要多大的太阳能
电池板才能满足生产250L 氢气的需要。
当然，你也可以底下接个插线板，用电网输入能量，上面摆个0.1m2的太阳能
电池板做样子，来忽悠傻逼，说0.1m2电池板可产250l氢气。
【在 g***n 的大作中提到】
: 那你扯啥太阳能电池板
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g***n
发帖数: 14250 | 23 他那个装置哪里说用电池板产生电力了，
你再回去看看，思维定势太深无法自拔了吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这玩意需要能量输入啊。
: 他那个装置号称就是靠太阳能电池板产生电力，作为输入的能量啊。
: 所以，我给你算算，如果以太阳能电池板作为能量输入，你需要多大的太阳能
: 电池板才能满足生产250L 氢气的需要。
: 当然，你也可以底下接个插线板，用电网输入能量，上面摆个0.1m2的太阳能
: 电池板做样子，来忽悠傻逼，说0.1m2电池板可产250l氢气。
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a*******m
发帖数: 14194 | 24 https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
hydrogen
Solar panels are multiplying on rooftops and in gardens worldwide as
communities clamor for renewable electricity. But engineers in Belgium say
the panels could do more than keep the lights on—they could also produce
hydrogen gas on site, allowing families to heat their homes without
expanding their carbon footprints.
A team at Katholieke Universiteit Leuven, or KU Leuven, says it has
developed a solar panel that converts sunlight directly into hydrogen using
moisture in the air. The prototype takes the water vapor and splits it into
hydrogen and oxygen molecules. If it scales successfully, the technology
could help address a major challenge facing the hydrogen economy.
跟他妈的太阳能电池板发电，再100%电解一回事啊？
太阳能电池板到电 20% 的效率。
就算他这个玩意， 催化剂牛逼， 100%转化率， 把太阳光能全部用来分解水。
那也得需要至少 2000平米/5 = 400平米级别的材料
1.6 m2 绝对是他妈的扯鸡巴蛋
没有100% 转化的催化剂， 只会更低，具体多少，要看实际情况。
【在 g***n 的大作中提到】
: 他那个装置哪里说用电池板产生电力了，
: 你再回去看看，思维定势太深无法自拔了吧
|
a*******m
发帖数: 14194 | 25 250L 氢气需要的能量是确定， 每平米的太阳光功率也是固定。
催化剂就算是100%的效率，把光能用来分解水， 也至少需要400平米的
阳光
他那个破板子肯定造不出那么多， 至少吹了100倍以上的牛逼
吹牛逼吹这么狠还能发到IEEE， IEEE的审稿人都是垃圾吗？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 26 你这思维很活跃，啥都敢相信，还盼着神奇催化剂给你造free的氢气，
等着骗子给你制造奇迹吧。
还神奇催化剂，给你发大财呢，发个狗屁鸡巴大财啊？ 就是骗骗傻逼而已。
发信人: goFan (够范), 信区: Military
标 题: 太阳能氢气板，晒一天造 250L 氢气，这是民科吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 10 16:06:48 2021, 美东)
神马催化剂能把水分子里的氢和氧分开，那可发大财了
https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
hydrogen
【在 g***n 的大作中提到】
: 他那个装置哪里说用电池板产生电力了，
: 你再回去看看，思维定势太深无法自拔了吧
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 难怪你怒气冲冲的，原来我的小学数学计算结果跟你的发财美梦不一致，
哈哈哈哈哈哈
都什么人啊，连小学数学都不会算，不跟你们玩了，，走了。
发信人: goFan (够范), 信区: Military
标 题: 太阳能氢气板，晒一天造 250L 氢气，这是民科吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 10 16:06:48 2021, 美东)
神马催化剂能把水分子里的氢和氧分开，那可发大财了
https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
hydrogen |
g***n
发帖数: 14250 | 28 A team at Katholieke Universiteit Leuven, or KU Leuven, says it has
developed a solar panel that converts sunlight directly into hydrogen using
moisture in the air.
你没看吗？这是直接转化，发电的效率太低了啊。这思维定势够深的
using
into
【在 a*******m 的大作中提到】
: https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
: hydrogen
: Solar panels are multiplying on rooftops and in gardens worldwide as
: communities clamor for renewable electricity. But engineers in Belgium say
: the panels could do more than keep the lights on—they could also produce
: hydrogen gas on site, allowing families to heat their homes without
: expanding their carbon footprints.
: A team at Katholieke Universiteit Leuven, or KU Leuven, says it has
: developed a solar panel that converts sunlight directly into hydrogen using
: moisture in the air. The prototype takes the water vapor and splits it into
|
g***n
发帖数: 14250 | 29 这不是发出来给大家批判嘛
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这思维很活跃，啥都敢相信，还盼着神奇催化剂给你造free的氢气，
: 等着骗子给你制造奇迹吧。
: 还神奇催化剂，给你发大财呢，发个狗屁鸡巴大财啊？ 就是骗骗傻逼而已。
: 发信人: goFan (够范), 信区: Military
: 标 题: 太阳能氢气板，晒一天造 250L 氢气，这是民科吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 10 16:06:48 2021, 美东)
: 神马催化剂能把水分子里的氢和氧分开，那可发大财了
: https://spectrum.ieee.org/solar-panel-prototype-splits-water-to-produce-
: hydrogen
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 发电再低也有20% ， 催化剂再牛逼也超不过100%， 最多5倍的差距。
发电之后电解要2000平米， 催化剂至少要400平米。
文章里的说只要1.6平米， 至少吹了100倍的牛逼。
using
【在 g***n 的大作中提到】
: A team at Katholieke Universiteit Leuven, or KU Leuven, says it has
: developed a solar panel that converts sunlight directly into hydrogen using
: moisture in the air.
: 你没看吗？这是直接转化，发电的效率太低了啊。这思维定势够深的
:
: using
: into
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 你明显把他们吹得牛逼当作可能了，而且觉得如果能找到更牛逼的催化剂，
可以用更小的面积做到，就可以搞free的氢气玩了。
我的小学计算就是告诉你，别做梦了，理论上就不可能，只有骗子才能做到。
【在 g***n 的大作中提到】
: 这不是发出来给大家批判嘛
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g***n
发帖数: 14250 | 32 发电哪有 20%，要是这么高早笑醒了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发电再低也有20% ， 催化剂再牛逼也超不过100%， 最多5倍的差距。
: 发电之后电解要2000平米， 催化剂至少要400平米。
: 文章里的说只要1.6平米， 至少吹了100倍的牛逼。
:
: using
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a*******m
发帖数: 14194 | 33 搞错了没关系，被骗了也没关系，老老实实认错，
多学点小学生数学就不会再次上当了。
大家都是明白人，硬凹有什么意思，还不如老老实实认错。 |
g***n
发帖数: 14250 | 34 wiki 说是 1kw 是直射，一天下来大概是 6kWH，
就算效率只有 15%，那也是超级高了
【在 g*q 的大作中提到】
: 250L氢才700Wh，太阳直射功率是1千瓦每平方米，这效率很一般
: 1平方米的固定太阳能电池板赤道晴天可以接收8kwh，摇头式的可以到12kwh。在比利时
: 冬天没什么太阳，夏天晴天也能接近8kwh。20%的效率也1.5kwh了
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a*******m
发帖数: 14194 | 35 单晶硅太阳能板，上卫星那种，可以搞到40%的转换率。
普通商用太阳能也有而15-20%。
无论如何，那个人至少吹了100倍以上的牛逼。
这骗子胆子还真大
对于普通太阳能电池来说，一般转换效率为15％至20％，这意味着它能够将吸收的阳光
中的一小部分转化为电能。 ... 即便直接在太阳光照射下，获能获得39.2％的最高纪
录。 通过微调，毫无疑问，新型的太阳能技术为太阳能电池产生最有效的能量创造了
世界纪录。
【在 g***n 的大作中提到】
: 发电哪有 20%，要是这么高早笑醒了
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v*******e
发帖数: 11604 | 36 太阳能发电板效率还真有20%
: 发电哪有 20%，要是这么高早笑醒了
【在 g***n 的大作中提到】
: wiki 说是 1kw 是直射，一天下来大概是 6kWH，
: 就算效率只有 15%，那也是超级高了
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g***n
发帖数: 14250 | 37 你这根本没有算过就至少 400 平米的数据就出来了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 250L 氢气需要的能量是确定， 每平米的太阳光功率也是固定。
: 催化剂就算是100%的效率，把光能用来分解水， 也至少需要400平米的
: 阳光
: 他那个破板子肯定造不出那么多， 至少吹了100倍以上的牛逼
: 吹牛逼吹这么狠还能发到IEEE， IEEE的审稿人都是垃圾吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 我是用1kw估算的，毛糙了点。按照你这个说法，太阳能电池板面积还要加倍，
至少4000平米。
同理他的那个破装置单位面积接受能量也会减少， 面积还要增加，4000/5，
800平米。
那就是吹了400倍的牛逼， 就不是100倍牛逼的事情了。
【在 g***n 的大作中提到】
: wiki 说是 1kw 是直射，一天下来大概是 6kWH，
: 就算效率只有 15%，那也是超级高了
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g***n
发帖数: 14250 | 39 还在坳什么电池板
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是用1kw估算的，毛糙了点。按照你这个说法，太阳能电池板面积还要加倍，
: 至少4000平米。
: 同理他的那个破装置单位面积接受能量也会减少， 面积还要增加，4000/5，
: 800平米。
: 那就是吹了400倍的牛逼， 就不是100倍牛逼的事情了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 40 往前看， 知乎的链接有计算过程，我是直接引用的。
一升氢气，需要4度电。
【在 g***n 的大作中提到】
: 你这根本没有算过就至少 400 平米的数据就出来了
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v*******e
发帖数: 11604 | 41 不太相信一升氢气需要四度电，一升氢气就那么一点儿。待我算算或者搜搜
: 往前看， 知乎的链接有计算过程，我是直接引用的。
: 一升氢气，需要4度电。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 往前看， 知乎的链接有计算过程，我是直接引用的。
: 一升氢气，需要4度电。
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g***n
发帖数: 14250 | 42 理想情况，把氢气燃烧的热值拿来反过来用就行
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不太相信一升氢气需要四度电，一升氢气就那么一点儿。待我算算或者搜搜
:
:
: 往前看， 知乎的链接有计算过程，我是直接引用的。
:
: 一升氢气，需要4度电。
:
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 一平米的太阳直射能量，一天就只有6度电。
250L 氢气，需要 1000度电，至少170平米。
他那个装置才1.6 平米
他的催化剂不可能到100%的
随便你怎么搞，至少100倍的牛逼。
【在 g***n 的大作中提到】
: wiki 说是 1kw 是直射，一天下来大概是 6kWH，
: 就算效率只有 15%，那也是超级高了
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v*******e
发帖数: 11604 | 44 妈蛋，我老直觉刚刚的。一升氢气屁个4度电，网上查到，一升*液氢*2.3度电。那文章
里氢气可能也就大气压下，差老鼻子了。
: 不太相信一升氢气需要四度电，一升氢气就那么一点儿。待我算算或者搜搜
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不太相信一升氢气需要四度电，一升氢气就那么一点儿。待我算算或者搜搜
:
:
: 往前看， 知乎的链接有计算过程，我是直接引用的。
:
: 一升氢气，需要4度电。
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a*******m
发帖数: 14194 | 45 好像是有点问题，但是，还是可以算。
氢气燃烧热286kJ·mol-1， 我看他们说1mol 是22.4升。
一升的热量是 286Kj/22.4= 12.8KJ 等于0.0035度电
250 × 0.0035= 1度电
1.6平米 还真能发1度电，所以吹牛不算大，
被知乎的混在一起的回答搞错了， 问的是1升氢气， 知乎下面的回答
4度电，
仔细看看才发现是生产1立方米氢气，需要4度电，差了1000倍。
操，这回我被坑了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 妈蛋，我老直觉刚刚的。一升氢气屁个4度电，网上查到，一升*液氢*2.3度电。那文章
: 里氢气可能也就大气压下，差老鼻子了。
:
:
: 不太相信一升氢气需要四度电，一升氢气就那么一点儿。待我算算或者搜搜
:
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 问题是250升氢气， 一共才50g，100%燃烧也才一度电，
没啥鸟用啊，除了自己充气球玩（还要担心爆炸）。 |
r***k
发帖数: 13586 | 47 其实只要能海水变淡水，那就是非常有经济价值的。造氢气反而用途不广。 |
a*******m
发帖数: 14194 | |
g***n
发帖数: 14250 | 49 造氢气是为了开车不排碳，便宜氢气用途不要太广
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实只要能海水变淡水，那就是非常有经济价值的。造氢气反而用途不广。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 50 忙活一天造的氢气，100%燃烧率的话，才能有1度电的功。
价值0.15美元。
还要收集氢气，压缩氢气等等等等，氢气不要钱，费用都得
很高。
【在 g***n 的大作中提到】
: 造氢气是为了开车不排碳，便宜氢气用途不要太广
|
a*******m
发帖数: 14194 | 51 那就是大自然干的事呀，直接照到海上，水变蒸汽，
风吹到内陆，变成雨水降下来。
直接自己蒸发盐水的，收集水蒸气，还得凝结，
效率太低了，不划算。
海水淡化要反渗透膜，价格高点，味道差点，没有淡水时
凑合着用吧。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实只要能海水变淡水，那就是非常有经济价值的。造氢气反而用途不广。
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g*q
发帖数: 26623 | 52 你这洋洋洒洒几十个帖子，就没个对的
连250升氢含多少能量都不会算
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是用1kw估算的，毛糙了点。按照你这个说法，太阳能电池板面积还要加倍，
: 至少4000平米。
: 同理他的那个破装置单位面积接受能量也会减少， 面积还要增加，4000/5，
: 800平米。
: 那就是吹了400倍的牛逼， 就不是100倍牛逼的事情了。
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m*****e
发帖数: 1506 | 53 说得太好了
现在很多搞科研的良心大大的坏
为了经费文章什么jb都干得出来
那个CO2制淀粉简直是侮辱智商
【在 a*******m 的大作中提到】
: 什么水变油，二氧化碳制淀粉，什么煤炭液化，全是骗人的。
: 成本都太高，根本不划算，用来给忽悠傻逼，给他们打鸡血用的。
: 真要是这么干了，很快就把国库亏光了。
: 二氧化碳早淀粉那个， 1克淀粉估计至少要1万人刀。 一千克，
: 就要1000万人刀。玉米淀粉的价格，也就3人刀/千克。
: 要是指着那个淀粉过活， 中国人得死99.9999%
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