h*******i
发帖数: 1 | 1 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
第二次反悔。
佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
国军都已经从陆上占领元山了。
长津战的局势非常凶险，9兵团投入了12个师团，15万人，当然26军来晚了，大陆个酱
油，实际参战的10万人左右。 陆1师团被长津湖分割成湖东和西两部分，分割包围在几
个孤立据点，陆上补给路线被切断。几乎就是和佩泪流的情况反过来。 志愿军作战很
英勇，但战斗力明显比日军差远了。 绝对的兵力优势，没有能吃掉陆1师团，伤亡比敌
人大几倍，整个9兵团打完长津湖，就失去战斗力，缺席了后面的第三次战役。
不过东线如果是用42军+39军来打，情况可能会不一样一些。 包邮区的做生意做学问不
错，打仗不行，完全不是红色关东军的对手。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 西线美军素质也比陆战一师差。
步兵只依赖公路， 不会控制公路两侧的制高点。
当然了可能跟美军情报不准确有关， 没想到其中一个后退道路已经被截断了。
我记得当时美2师吧 在一个路口选择了那个被截断的公路南撤 结果步兵在卡车上 被公
路两旁高地埋伏i志愿军打得很惨。
但东线的陆战一师就不一样了， 在卡车上公路前 派遣步兵营沿着公路两侧的山头推进
抢占制高点。
这样才保证了 卡车在公路上的安全行驶。
志愿军很多人都被冻着俘虏的 我看有记载说 枪支被冻在手上。 美国人为了缴械 把志
愿军的手指打断 才把枪拿走 |
x****o
发帖数: 29677 | 3 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人 |
h*******i
发帖数: 1 | 4 日军第2联队也很快就没有重武器了，米军的preponderance of fire power是非常
impressive的
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
|
a*******g
发帖数: 3500 | 5 得了吧
其实进攻一半 防守一半。
一开始轻敌 就是进攻 打美军 聚集的那几个镇子。
然后伤亡太大 攻了几个晚上攻不下。
就改为固守 陆战一师要经过的退路。 要知道当时陆战一师深入内陆， 撤退出山区 要
走几十公里路的。
这么长的封锁区 防守 也没挡住陆战一师突围出来。
结果9兵团 有一个军一直处在预备队 没派上用场 陆战一师就突围而出了。
这个预备队 估计就是想着包围 陆战一师 一段时间后 等陆战一师战斗力下降 再作为
生力军一举投入 对陆战一师的总攻。
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
|
h*******i
发帖数: 1 | 6 26军表现很差。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 得了吧
: 其实进攻一半 防守一半。
: 一开始轻敌 就是进攻 打美军 聚集的那几个镇子。
: 然后伤亡太大 攻了几个晚上攻不下。
: 就改为固守 陆战一师要经过的退路。 要知道当时陆战一师深入内陆， 撤退出山区 要
: 走几十公里路的。
: 这么长的封锁区 防守 也没挡住陆战一师突围出来。
: 结果9兵团 有一个军一直处在预备队 没派上用场 陆战一师就突围而出了。
: 这个预备队 估计就是想着包围 陆战一师 一段时间后 等陆战一师战斗力下降 再作为
: 生力军一举投入 对陆战一师的总攻。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 7 9兵团有火炮的
无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
: 26军表现很差。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 26军表现很差。
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
轻装试试
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团有火炮的
: 无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
: 火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
: 除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
: 着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
:
:
: 26军表现很差。
:
|
j********u
发帖数: 1 | 9 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
抄，击溃就可以了。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 10 几百米那是掷弹筒。。。
迫击炮几千米射程是有的。
至于你说带炮弹少 那就是后勤能力差， 后勤能力本身就是战斗力啊
谁让你不带多啊。。。
美军编制很多都是后勤人员啊。
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战
一师全
: 轻装试试
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
: 轻装试试
|
c***s
发帖数: 4895 | 11 这话听着像是常乃超说的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
: 轻装试试
|
h*******i
发帖数: 1 | 12 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团有火炮的
: 无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
: 火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
: 除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
: 着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
:
:
: 26军表现很差。
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 13 9兵团这种三野战斗力最强的部队 怎么可能没有火炮这种重武器。。。
完全就是轻敌而已 不等火炮就位 就进攻。
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
【在 h*******i 的大作中提到】
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
|
h*******i
发帖数: 1 | 14 日军的防御毫无纵深可言，米军有战列舰和空母的火力来saturate，比长津困难多了。
【在 j********u 的大作中提到】
: 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
: 弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
: 这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
: 九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
: 然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
: 抄，击溃就可以了。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 15 听着不好这么比，一个进攻，一个放手，另外 日军还是比 志愿军武器 好！
军人的人素质都差不多！ |
h*******i
发帖数: 1 | 16 后勤问题，运不动这么多炮弹，机动问题，白天米军空中优势，不敢动。
pathetic.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团这种三野战斗力最强的部队 怎么可能没有火炮这种重武器。。。
: 完全就是轻敌而已 不等火炮就位 就进攻。
:
:
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
:
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，不能配
合部队
部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
【在 a*******g 的大作中提到】
: 几百米那是掷弹筒。。。
: 迫击炮几千米射程是有的。
: 至于你说带炮弹少 那就是后勤能力差， 后勤能力本身就是战斗力啊
: 谁让你不带多啊。。。
: 美军编制很多都是后勤人员啊。
:
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
:
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战
: 一师全
:
: 轻装试试
|
a*******g
发帖数: 3500 | 18 你做这些假设根本就没意义。
你的炮兵不能跟随你的步兵
那是你自己的问题
别找别的东西开拓责任。
妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
么多大口径火炮。
谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
不能配
: 合部队
: 部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
: 说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
: 本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，不能配
: 合部队
: 部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
: 说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
: 本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又说谁叫
炮跟不上
打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这么基本
的常识还得给你科普？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
h*******i
发帖数: 1 | 20 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，吓坏了
，第二次反悔。
我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又说谁叫
: 炮跟不上
: 打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这么基本
: 的常识还得给你科普？
|
Y********g
发帖数: 1 | 21 放军在长津的湖作战地形上不占优势。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
，只敢嘴炮
反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，吓坏了
: ，第二次反悔。
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
|
h*******i
发帖数: 1 | 23 属实。
志愿军入朝，后方是安全的，米军没有直接轰炸沈阳，北京。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
h*******i
发帖数: 1 | 24 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
势的海空近距离火力支援下。
长津湖的情况好多了。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 放军在长津的湖作战地形上不占优势。
|
s*********5
发帖数: 1 | 25 麻痹的，最后战死比几乎1：10，也能被日杂吹得神乎其神，佩雷六美帝出了不到3W，
日杂基本11000全灭，挖岛占据地利优势，躲在石灰岩洞里，上百机枪破击炮防守高地
还鸡巴让美帝全灭，从没跑出来大规模对战。到了朝鲜，结果一群冬衣都没有的土鳖都
能把美军包围了，要不美帝根本不敢吹韩战，麻痹要是志愿军哪怕有日杂的装备，美帝
怕是直接滚出半岛 |
a*******g
发帖数: 3500 | 26 操 指挥垃圾呗
9兵团编制内有炮啊
还不少呢
到你这就大嘴一张 缺少重火力。
缺乏的不是重火力 而是指挥员使用重火力的能力
妈的 连炮兵 跟步兵协同 行军都做不到
说明 不就是素质差吗。
操 要是再加上坦克 那更做不到协同了吧。。
坦克跑的比步兵快 步兵跑的比炮兵快。。。
: 志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又
说谁叫
: 炮跟不上
: 打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这
么基本
: 的常识还得给你科普？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
: ，只敢嘴炮
: 反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
|
c***s
发帖数: 4895 | 27 大概其的意思就是常乃超对李云龙说的
你丫不等我把炮架好就下手了，不是英雄好汉５的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
Y********g
发帖数: 1 | 28 尼玛，日军是守，美军是攻。
长津湖，美军是守，放军是攻。守比攻相对容易
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
: 势的海空近距离火力支援下。
: 长津湖的情况好多了。
|
h*******i
发帖数: 1 | 29 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
【在 Y********g 的大作中提到】
: 尼玛，日军是守，美军是攻。
: 长津湖，美军是守，放军是攻。守比攻相对容易
|
s*********5
发帖数: 1 | 30 你日爹是躲在洞里，还是塔山那样直接裸漏？60毫米覆盖全岛，日杂装备81毫米和150
毫米，加重机枪轻坦克，占据地利优势死守，麻痹打死美帝不到2000人，自己基本全灭
，吹你麻痹。在中国战场连个国民党大刀队都搞不定的货，被美国几部电影吹得上天了。
The Japanese were well armed with 81 mm (3.19 in) and 150 mm (5.9 in)
mortars and 20 mm (0.79 in) anti-aircraft cannons, backed by a light tank
unit and an anti-aircraft detachment.
The Japanese also used the beach terrain to their advantage. The northern
end of the landing beaches faced a 30-foot (9.1 m) coral promontory that
overlooked the beaches from a small peninsula, a spot later known to the
Marines who assaulted it simply as "The Point". Holes were blasted into the
ridge to accommodate a 47 mm (1.85 in) gun, and six 20 mm cannons. The
positions were then sealed shut, leaving just a small slit to fire on the
beaches. Similar positions were crafted along the 2-mile (3.2 km) stretch of
landing beaches.
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
: 势的海空近距离火力支援下。
: 长津湖的情况好多了。
|
x*******1
发帖数: 28835 | |
k******r
发帖数: 2300 | 32 是的 美军的评价是朝鲜战争四野明显比三野强 但是整体志愿军不如太平洋战争的日军
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，
吓坏了
: ，第二次反悔。
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
|
h*******i
发帖数: 1 | 33 西线的四野部队，明显要打的好得多。 红色关东军名不虚传。
东线包邮区的新四军，战斗能力和战术素养就差了不少。 这么大的兵力优势和有利的
开始势态，打成这么烂的结果，不太光荣。
btw, 索南津津乐道的米军31RCT在长津湖东全灭，实际是1/3的跑脱了。 而且31RCT在
米7师团建制下，42年在菲律宾已经全灭过一次了。 共军的歼敌能力比日军差远了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 大概其的意思就是常乃超对李云龙说的
: 你丫不等我把炮架好就下手了，不是英雄好汉５的
|
h*******i
发帖数: 1 | 34 先帝毛听说日军要参加朝鲜战争，吓坏了。 几乎要反悔出兵，斯大林同志很鄙视。
。
【在 k******r 的大作中提到】
: 是的 美军的评价是朝鲜战争四野明显比三野强 但是整体志愿军不如太平洋战争的日军
:
:
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
:
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
:
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
:
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，
: 吓坏了
:
: ，第二次反悔。
:
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
:
|
h*******i
发帖数: 1 | 35 那是因为苏联红军在背后，50年上海大轰炸后，斯大林同志派出了10几个战斗航空师团
，接管了大陆的防空。
米国不愿意立即就ww3, 而且重心在欧洲，所以后方是安全的。 最差，就是损兵折将退
回东北。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
: ，只敢嘴炮
: 反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
|
P****i
发帖数: 12972 | 36 有屁用。
现在你倭爹就是美帝的狗。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
|
t****m
发帖数: 135 | 37 轻敌是不可能的
共军战略上藐视，战术上重视
尤其遇到的是美军 |
n****l
发帖数: 1739 | 38 我弟打小黄人基本都是1:10的死亡比。日本人是背水一战而要为天皇玉碎，
当然作战很英勇。但是皇军的战力被吹过了，实际还是被全面压制。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 日军攻克了旅顺，全歼俄国守军及俄太平洋舰队。
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国根本没
有能力把美军赶下海。
美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区区6万日
军，就要出动8个师的兵力。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 麻痹的，最后战死比几乎1：10，也能被日杂吹得神乎其神，佩雷六美帝出了不到3W，
: 日杂基本11000全灭，挖岛占据地利优势，躲在石灰岩洞里，上百机枪破击炮防守高地
: 还鸡巴让美帝全灭，从没跑出来大规模对战。到了朝鲜，结果一群冬衣都没有的土鳖都
: 能把美军包围了，要不美帝根本不敢吹韩战，麻痹要是志愿军哪怕有日杂的装备，美帝
: 怕是直接滚出半岛
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 其实31rct跑脱了一半，尽管里面有很多伤员。31rct有3200人，跑脱的有1500以上。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 西线的四野部队，明显要打的好得多。 红色关东军名不虚传。
: 东线包邮区的新四军，战斗能力和战术素养就差了不少。 这么大的兵力优势和有利的
: 开始势态，打成这么烂的结果，不太光荣。
: btw, 索南津津乐道的米军31RCT在长津湖东全灭，实际是1/3的跑脱了。 而且31RCT在
: 米7师团建制下，42年在菲律宾已经全灭过一次了。 共军的歼敌能力比日军差远了。
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h*******i
发帖数: 1 | 42 后期韩国军队已经可以handle共军了，38军白马山一战惨败，成就了白马师团。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国根本没
: 有能力把美军赶下海。
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区区6万日
: 军，就要出动8个师的兵力。
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k******r
发帖数: 2300 | 43 志愿军全部家当都在陆军 而美军除了陆军还有空军和海军 就长津湖一战 美军如果没
有海空军的支援怎么可能跑得掉 另外志愿军除了对付美军 也要对付韩军和联合国军
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国
根本没
: 有能力把美军赶下海。
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区
区6万日
: 军，就要出动8个师的兵力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实31rct跑脱了一半，尽管里面有很多伤员。31rct有3200人，跑脱的有1500以上。
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m*******n
发帖数: 4186 | 44 共軍武器肯定比二戰是的日軍強，至少不會差, 共軍中下層官兵的戰技戰術素養和日軍
不在一個水平上，差一大截，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 听着不好这么比，一个进攻，一个放手，另外 日军还是比 志愿军武器 好！
: 军人的人素质都差不多！
|
p*a
发帖数: 7676 | 45 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要守住现
有阵地。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
|
h**********c
发帖数: 4120 | 46 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
两个建制师被打光，死一个师长好像
美军建制师被消灭的唯一战例吧 |
a*******g
发帖数: 3500 | 47 前半部分是防御
后半部分是突围
那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
然后里面差不多是团级兵力。
就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
的地方。
一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要
守住现
: 有阵地。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要守住现
: 有阵地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 拿长津湖跟佩里硫比，佩里硫的日军也没有海空支援。但是表现比长津湖的志愿军强得
多。
长津湖战役，志愿军主要作战对象就是美陆战一师和7师31rct，没有什么韩军和联合国
军。
【在 k******r 的大作中提到】
: 志愿军全部家当都在陆军 而美军除了陆军还有空军和海军 就长津湖一战 美军如果没
: 有海空军的支援怎么可能跑得掉 另外志愿军除了对付美军 也要对付韩军和联合国军
:
:
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国
: 根本没
:
: 有能力把美军赶下海。
:
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区
: 区6万日
:
: 军，就要出动8个师的兵力。
:
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 太平洋战争初期，日军在菲律宾全歼十几万美菲联军，其中正牌美军两三万，是一个军
级建制。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
: 两个建制师被打光，死一个师长好像
: 美军建制师被消灭的唯一战例吧
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r****s
发帖数: 1025 | 50 这你妈的蛋扯的。
佩里流日军是有坚固筑垒地域和永备工事固守，志愿军和陆战一师在长津湖是野战，这
完全不在一个层次上。日军陆军从来不敢出工事和美军野战，一出工事就只能万岁冲锋
送死。志愿军在朝鲜打了两年多野战，运动战穿插包围啥花样都玩过了，最后才筑垒防
御，然后双方就握手言和了。 |
p*a
发帖数: 7676 | 51 你一旦的事永远实现不了。
就这么简单，
在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
，也会被美军反击夺回，
退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 前半部分是防御
: 后半部分是突围
: 那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
: 然后里面差不多是团级兵力。
: 就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
: 有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
: 但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
: 的地方。
: 一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
:
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r****s
发帖数: 1025 | 52 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
上就差不多了。
美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
那几把日军根本都不在一个层次上。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
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a*******g
发帖数: 3500 | 53 扯淡 1951年9月就开始停战谈判了
大家双方都知道
以后就是小打小闹而已
拔个山头 这种前沿阵地
跟硫磺岛这种有鸡毛可比性啊。
硫磺岛是因为保证对日战略轰炸 必须进行的 有其战略利益。
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子
，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守
，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
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a*******g
发帖数: 3500 | 54 得了吧 有机场的那个镇子 当时根本没啥步兵力量在守卫
我记得就是几个炮兵还有些后勤单位 在那里。
美军以为这里是后方 所以才这里修机场。
但是志愿军不打这种战略重要 防守力量薄弱的镇子
去打最前那个 挤了个 陆战团的镇子 那能落到好吗。
这几个镇子 当时都被包围了 打哪个 完全是处于志愿军控制下的。
选了个最难啃的 没啃下来。 然后这些陆战团 一个镇子跳到另一个镇子。 很快机场那
个镇子也来了从前面镇子突围出来的陆战团。 这下就彻底没戏了。
这个有机场的镇子 发挥的作用非常大 运来补充兵 运走伤员。 运来补给弹药啥的。
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击
能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
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a*******g
发帖数: 3500 | 55 哪有两年运动战野战啊
就不到一年 1950年11月到1951年6月。
之后就都是双方筑垒在停滞的战线附近了。
停战谈判 是谈了两年， 这两年也就是拔个山头啥的 之类的战术动作而已。
: 这你妈的蛋扯的。
: 佩里流日军是有坚固筑垒地域和永备工事固守，志愿军和陆战一师在长津湖是野
战，这
: 完全不在一个层次上。日军陆军从来不敢出工事和美军野战，一出工事就只能万
岁冲锋
: 送死。志愿军在朝鲜打了两年多野战，运动战穿插包围啥花样都玩过了，最后才
筑垒防
: 御，然后双方就握手言和了。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
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r****s
发帖数: 1025 | 56 谈判破裂了好几次，然后实在打不动了又回来谈。
佩里流这个是事前修筑的永备工事，上甘岭共军也就临时挖了坑道而已，美军反复进攻
都打不下来。
范弗利特弹药量不就是朝鲜战争打出来的？
日军一到野战就完蛋，只能固守挨打。诺门坎被朱可夫一顿暴打，四年都没敢在远东挑
事。45年华西列夫斯基指挥的远东方面军直接绕过日军堡垒，一路砍瓜切菜一样，日军
根本不敢出工事。 |
p*a
发帖数: 7676 | 57 参见我刚才的帖子。
志愿军即便能打下来，也挡不住美军的反击，美军能够迅速夺回这个机场；
如果夺不回，美军还能迅速另建一个机场。
在朝鲜，美军想打到哪里，就能打到哪里。你要认识到，这才是朝鲜战争的基本面。
志愿军能不能占据什么地方，取决于美军是否认为那个地方值得花力气去争夺。
而不是其他。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 得了吧 有机场的那个镇子 当时根本没啥步兵力量在守卫
: 我记得就是几个炮兵还有些后勤单位 在那里。
: 美军以为这里是后方 所以才这里修机场。
: 但是志愿军不打这种战略重要 防守力量薄弱的镇子
: 去打最前那个 挤了个 陆战团的镇子 那能落到好吗。
: 这几个镇子 当时都被包围了 打哪个 完全是处于志愿军控制下的。
: 选了个最难啃的 没啃下来。 然后这些陆战团 一个镇子跳到另一个镇子。 很快机场那
: 个镇子也来了从前面镇子突围出来的陆战团。 这下就彻底没戏了。
: 这个有机场的镇子 发挥的作用非常大 运来补充兵 运走伤员。 运来补给弹药啥的。
:
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r****s
发帖数: 1025 | 58 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
【在 p*a 的大作中提到】
: 参见我刚才的帖子。
: 志愿军即便能打下来，也挡不住美军的反击，美军能够迅速夺回这个机场；
: 如果夺不回，美军还能迅速另建一个机场。
: 在朝鲜，美军想打到哪里，就能打到哪里。你要认识到，这才是朝鲜战争的基本面。
: 志愿军能不能占据什么地方，取决于美军是否认为那个地方值得花力气去争夺。
: 而不是其他。
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A**i
发帖数: 1 | |
p*a
发帖数: 7676 | 60 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军夺占！
你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中共的战史也能
明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认，志愿军官兵
打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不住的基本面。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
: 阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
: 美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 61 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
什么伤心岭啥的
我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
夺占！
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
共的战
史也能
: 明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认
，志愿
军官兵
: 打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不
住的基
本面。
【在 p*a 的大作中提到】
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军夺占！
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中共的战史也能
: 明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认，志愿军官兵
: 打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不住的基本面。
|
p*a
发帖数: 7676 | 62 是的。你看共方战史也会发现，人民军的战场表现强于志愿军，人民军很少有像38军那
样在战场上掉链子的。
实际上，到战争后期，四个主要参战者中，志愿军的单位战斗力实际上是垫底的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
: 说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
: 这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
: 什么伤心岭啥的
: 我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
:
:
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
:
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
: 夺占！
:
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
|
d**s
发帖数: 4741 | 63 当年的志愿军围歼五十万以上的美军
听着倒是让人很舒服
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
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r****s
发帖数: 1025 | 64 屁塔又开始trolling，重新发明历史？
朝鲜战争史在志愿军入朝之后，共军一方的战史比美方战史可靠多了，美军战史只能做
附带参考。因为从一次战役到五次战役，5/6的战场是掌握在共军手里，由共军打扫战
场清点死亡人数。美军唯一一次掌握战场是五次战役第二阶段偷袭成功。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 65 上甘岭之前，志愿军任何一个防守的点，美军只要想打一定能打下来。所以说上甘岭才
解决了能不能守的问题。而上甘岭是什么时间？是1952年10月，离战争结束只有几个月
时间了。也就是说三年战争两年多时间美军都能攻克任何一个志愿军防守的要点。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 其实诺门坎，苏军伤亡比日军还大。
【在 r****s 的大作中提到】
: 谈判破裂了好几次，然后实在打不动了又回来谈。
: 佩里流这个是事前修筑的永备工事，上甘岭共军也就临时挖了坑道而已，美军反复进攻
: 都打不下来。
: 范弗利特弹药量不就是朝鲜战争打出来的？
: 日军一到野战就完蛋，只能固守挨打。诺门坎被朱可夫一顿暴打，四年都没敢在远东挑
: 事。45年华西列夫斯基指挥的远东方面军直接绕过日军堡垒，一路砍瓜切菜一样，日军
: 根本不敢出工事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 铁原最后是失守的，美军损失很小，63军几乎全军覆没。更重要的是，从美军战史，根
本没把铁原当作很重要的一个点。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
: 阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
: 美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 第四次战役美军从37线反推到39线，也是美军掌握战场。
【在 r****s 的大作中提到】
: 屁塔又开始trolling，重新发明历史？
: 朝鲜战争史在志愿军入朝之后，共军一方的战史比美方战史可靠多了，美军战史只能做
: 附带参考。因为从一次战役到五次战役，5/6的战场是掌握在共军手里，由共军打扫战
: 场清点死亡人数。美军唯一一次掌握战场是五次战役第二阶段偷袭成功。
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z***t
发帖数: 10817 | 69 如果换现在美军
精确制导炸弹可以有效攻击bunker
不会损失这么大吧
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
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h*******i
发帖数: 1 | 70 106师团，28师团。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
: 两个建制师被打光，死一个师长好像
: 美军建制师被消灭的唯一战例吧
|
h*******i
发帖数: 1 | 71 米军好像发现了第1军19团团指，轰炸后高级干部全部被活埋，死的非常惨。
53年1月22日，康致中率第1军第7师19团官兵入朝作战，驻守三八线西侧一带前沿阵地
。6月26日，康致中与全团一百多名指战员在团部召开作战会议。敌人出动40余架轰炸
机对19团坑道指挥所进行轮番轰炸致山体垮塌，团指挥所两个坑道口被厚土掩埋，参加
会议的人员被埋，壮烈牺牲。
1953年7月27日，朝鲜战争结束后，他们开始挖掘炸塌的坑道，一个工兵营挖了一个多
月才把坑道挖开。战士们找到了康致中的遗体，他穿着军装，躺在坑道里，像睡着了一
样；政委趴在桌上，电话听筒压在脸上，脸部都变了形……在离康致中遗体不远的坑道
壁上，有一张作战地图，右侧斜插着康明两岁时的照片。由于坑道潮湿，照片发霉，烂
了一角。
【在 z***t 的大作中提到】
: 如果换现在美军
: 精确制导炸弹可以有效攻击bunker
: 不会损失这么大吧
|
r****s
发帖数: 1025 | 72 这台骗，笑死了。
一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭之前，志愿军任何一个防守的点，美军只要想打一定能打下来。所以说上甘岭才
: 解决了能不能守的问题。而上甘岭是什么时间？是1952年10月，离战争结束只有几个月
: 时间了。也就是说三年战争两年多时间美军都能攻克任何一个志愿军防守的要点。
|
h*******i
发帖数: 1 | 73 虎肉新马甲？
【在 r****s 的大作中提到】
: 这台骗，笑死了。
: 一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
: 五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
: 铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
: 屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
: 有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 铁原美军损失轻微，大约一两千最多了。
第四次战役美军就看穿了礼拜攻势，从37线推回到39线。
美军突围，也得攻下志愿军防守的山头啊。上甘岭之前，志愿军自己承认守不住任何一
个美军想攻占的地方。上甘岭才第一次解决了能不能守的问题。
美军放弃铁原？明明是志愿军放弃铁原好不好。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这台骗，笑死了。
: 一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
: 五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
: 铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
: 屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
: 有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
|
z***t
发帖数: 10817 | 75 好惨烈
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军好像发现了第1军19团团指，轰炸后高级干部全部被活埋，死的非常惨。
: 53年1月22日，康致中率第1军第7师19团官兵入朝作战，驻守三八线西侧一带前沿阵地
: 。6月26日，康致中与全团一百多名指战员在团部召开作战会议。敌人出动40余架轰炸
: 机对19团坑道指挥所进行轮番轰炸致山体垮塌，团指挥所两个坑道口被厚土掩埋，参加
: 会议的人员被埋，壮烈牺牲。
: 1953年7月27日，朝鲜战争结束后，他们开始挖掘炸塌的坑道，一个工兵营挖了一个多
: 月才把坑道挖开。战士们找到了康致中的遗体，他穿着军装，躺在坑道里，像睡着了一
: 样；政委趴在桌上，电话听筒压在脸上，脸部都变了形……在离康致中遗体不远的坑道
: 壁上，有一张作战地图，右侧斜插着康明两岁时的照片。由于坑道潮湿，照片发霉，烂
: 了一角。
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h*******i
发帖数: 1 | 76 被活埋后，电话还通，坑道里面是慢慢没有了氧气，全员死亡的。
太惨了。
【在 z***t 的大作中提到】
: 好惨烈
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r****s
发帖数: 1025 | 77 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
击退美军一次次进攻。4日，第63军以预备队第188师接替第189师的防御。5日起，第63
军转入二线阵地，依托有利地形继续实施坚守防御。激战至6月10日，美军仍未突破第
63军防御阵地。
在历时12天的防御作战中，第63军顽强抗击美军4个师的轮番进攻，共毙伤美军1.5万余
人，胜利完成阻击任务，粉碎了美军快速占领铁原、摧毁志愿军后方基地和交通线的企
图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铁原美军损失轻微，大约一两千最多了。
: 第四次战役美军就看穿了礼拜攻势，从37线推回到39线。
: 美军突围，也得攻下志愿军防守的山头啊。上甘岭之前，志愿军自己承认守不住任何一
: 个美军想攻占的地方。上甘岭才第一次解决了能不能守的问题。
: 美军放弃铁原？明明是志愿军放弃铁原好不好。
|
p*a
发帖数: 7676 | 78 不是，铁原是很重要的，是美军必须夺取的关键目标。也是志愿军必须确保的关键点。
铁原被联合国军夺取之后，共产党部队就无法再以所谓铁三角为出发地发起直接威胁汉
城的进攻行动，也就从根本上彻底摧毁了共产党部队再次夺取汉城的梦想。铁原失守之
后，共产党才不得不接受了进行停火谈判就是这个原因。
联合国军收复铁原，标志着共产党部队解放全朝鲜的梦想已经不可能实现了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铁原最后是失守的，美军损失很小，63军几乎全军覆没。更重要的是，从美军战史，根
: 本没把铁原当作很重要的一个点。
|
p*a
发帖数: 7676 | 79 你看战史，看到文章说：“粉碎了美军迅速占领铁原”，你就应该知道铁原最终还是被
美军打下来了。
否则就不会加上“迅速”这个限定词。
这就是中共官方战史的写作手段。后面可能还会有“给了美军以重大杀伤后，志愿军完
成了阻击任务，主动转移了阵地”也就是说铁原还是没守住。如果没写，你再往后看，
就会看到志愿军在铁原以北地区比如上甘岭，与美军奋勇作战的记录，你就应该想一想
，为啥美军会来到铁原以北？唯一的解释就是铁原已被美军夺取了。
如果还不明白，你现在去看看韩国地图，就知道今天的铁原还在韩国境内，如果志愿军
能守住铁原，它能在韩国境内么？
事实胜于雄辩，跟不要说毫无意义的谩骂了。
在朝鲜，事实就是是美军打败了志愿军，而不是相反！
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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q*********o
发帖数: 1299 | 80 海岛作战还是更难（惨烈）一些。看看鼎盛时期的解放军在金门打谷底的国军就知道了。
【在 j********u 的大作中提到】
: 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
: 弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
: 这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
: 九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
: 然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
: 抄，击溃就可以了。
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r****s
发帖数: 1025 | 81 屁塔这孙子笑死了， 共军不得不接受了停火谈判？
美军请求停火，共军不许。
【在 p*a 的大作中提到】
: 不是，铁原是很重要的，是美军必须夺取的关键目标。也是志愿军必须确保的关键点。
: 铁原被联合国军夺取之后，共产党部队就无法再以所谓铁三角为出发地发起直接威胁汉
: 城的进攻行动，也就从根本上彻底摧毁了共产党部队再次夺取汉城的梦想。铁原失守之
: 后，共产党才不得不接受了进行停火谈判就是这个原因。
: 联合国军收复铁原，标志着共产党部队解放全朝鲜的梦想已经不可能实现了。
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r****s
发帖数: 1025 | 82 铁原本来就是迟滞阻击，为主力在铁原后方重新集结布置防线争取时间。共军真正防线
在铁原后方。
屁塔这傻逼，还说啥美军伤亡轻微，63军撤了之后美军进了铁原，看了看共军防线和自
己的伤亡，绝望地放弃了进攻，开始谈判停火。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 83 谈判停火是土鳖先提出的好不好
【在 r****s 的大作中提到】
: 铁原本来就是迟滞阻击，为主力在铁原后方重新集结布置防线争取时间。共军真正防线
: 在铁原后方。
: 屁塔这傻逼，还说啥美军伤亡轻微，63军撤了之后美军进了铁原，看了看共军防线和自
: 己的伤亡，绝望地放弃了进攻，开始谈判停火。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 土鳖的歼敌数字水分太大，美军战史的记录美军死400人，伤亡总共也就一千多。
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 根据美军战史资料显示，从6月1日至12日，美国陆军全线日伤亡是：
单位（人）
战伤 死亡
6月1日 9 41
6月2日 245 92
6月3日 46 70
6月4日 83 60
6月5日 18 34
6月6日 205 48
6月7日 16 33
6月8日 34 26
6月9日 163 14
6月10日 387 11
6月11日 167 37
6月12日 23 5
合计： 1396 471
这是全线美国陆军的伤亡数字，在铁原只有2个师。
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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r****s
发帖数: 1025 | 86 屁塔李奇微又在编历史了。
美军伤亡轻微，共军不得不接受停火谈判。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 87 第五次战役美军完胜且损失轻微，志愿军损失惨重，然后通过苏联驻联合国大使马利克
提出愿意停战谈判。五毛历史常识为零，当然是被党妈洗脑洗傻了。
【在 r****s 的大作中提到】
: 屁塔李奇微又在编历史了。
: 美军伤亡轻微，共军不得不接受停火谈判。
|
r****s
发帖数: 1025 | 88 李奇微和屁塔这两个台骗的惯用手法就是伪造历史一口死死咬住。
纯属浪费时间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第五次战役美军完胜且损失轻微，志愿军损失惨重，然后通过苏联驻联合国大使马利克
: 提出愿意停战谈判。五毛历史常识为零，当然是被党妈洗脑洗傻了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 按美军战史记载，进攻铁原-金化一带的有3个师 美3师 韩9师 骑1师，利用korean
war project网站的数据库查询：
美3师的逐日死亡数如下
6月3日 24人
6月4日 31人
6月5日 9人
6月6日 5人
6月7日 13人
6月8日 5人
6月9日 1人
6月10日 1人
6月11日 1人
骑1师逐日死亡统计如下：
6月3日 10人
6月4日 9人
6月5日 6人
6月6日 12人
6月7日 3人
6月8日 4人
6月9日 2人
6月10日 1人
6月11日 3人
6月13日 4人
可以看出这两个师损失很轻微，韩国部队在铁原地区的战况在国内编译的四卷本韩国战
争第2卷第14章的 宝盖山、高台山地区战斗有记载
韩9师损失为战死31人，负伤127人，失踪2人。（第308页） |
r*****y
发帖数: 53800 | 90 按李奇微的讲法，联合国军从5月底计划两个星期前进至俄还明线，6月10日左右任务完
成。其间尽管有天气问题，6月初起天降大雨，但是进度没有收到影响。其后，美军停
止了大规模北进，范弗里特仅仅在李奇微同意后进行了几个小规模的改善态势的有限行
动。范弗里特后来抱怨，说6月10日到月底这段时间，共军及其虚弱，如果北进，可能
取得大规模的胜利。所谓铁原阻击战，并没有改变美军任何进程，美军基本按自己的计
划达到了自己的目标。共军并没有阻击联合国军，而是美国的政策。美国联合参谋会议
5月就曾电告李奇微，强调联合国军不能超过预定的作战区域，任何超出区域的行动，
必须通过联合参谋会议的事先批准。有没有共军阻击，美军都不能超过预定的堪萨斯线
/俄怀明线。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 91 伪造历史是土鳖的惯用手法，在美军战史记录的真实历史面前只能见光死。长津湖，上
甘岭，铁原，一个个都是土鳖造出的神话而已。
【在 r****s 的大作中提到】
: 李奇微和屁塔这两个台骗的惯用手法就是伪造历史一口死死咬住。
: 纯属浪费时间。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 中苏两党关于停战问题的交涉
第四次，特别是第五次战役的失利，再清楚不过地显示出志愿军一时还没有力量把
美国军队从朝鲜赶出去。要想照毛泽东所说，以几年时间，消耗美国几十万人，在事实
上也不大可能。不仅北朝鲜和苏联不会同意，就是自己国家也难以保持如此长期的战争
状态。正因为如此，5月下旬，第五次战役尚未结束，中共中央军委开始讨论前线局势
时，就已经注意到，开战时的那些优势已经不复存在，要想实现统一朝鲜的战争目标，
暂时也全无可能。面对这种情况，与会者已经提出应当力争在三八线上停下来的意见了
。毛泽东显然已经注意到这样的意见。
6月2日，毛泽东得到通报称，美国前驻苏联大使凯南5月31日曾以私人身份会见了
苏联驻联合国代表马立克，拐弯抹角地表示美国希望在联合国或是以其他方式与中国方
面谈判结束朝鲜战争的办法。[30]显然，美国人虽然军事上取得了进展，但自身也有困
难。毛泽东对此十分重视。当然，在6月4日给斯大林的电报里，他只字未提是否应当考
虑停战的问题。他在说明了第五次战役的不利情况和火力太弱的现状之后，只是委婉地
表示，目前形势下已不可能加速朝鲜战争的进程了，怕是必须准备打一场持久的消耗战
，志愿军仍准备反击，但只能在三八线附近稳扎稳打。[31]
斯大林这时似乎不愿意看到中国人失去彻底战胜美国人的信心。他在5日给毛泽东
的回电中说：“我同您一样认为，不应加快朝鲜战争，因为持久的战争第一能够使中国
军队在实战中学习现代战争；第二将会动摇美国杜鲁门政府和打破美英军队的军事神话
。”但他相信，志愿军目前遇到问题并不十分严重，只要按照目前计划在接近前沿的后
方构筑强大的防御工事，加强敌后游击队的活动，进一步装备新的大炮和其他必需的武
器，情况就会改善。他担心的反而是，几度后撤，志愿军的士气已经出现问题。“如果
不准备和不实行对敌人的重大打击，消灭其三、四个师，就不可能消除这些不健康的情
绪。”[32]
但是，就在斯大林来电的同时，毛泽东与前来北京的金日成举行了会谈。金日成也
已意识到继续作战的严重困难，因而也倾向于赞同停战了。鉴于这种情况，毛泽东终于
开始考虑要不要停战的问题了。他在5日傍晚发给斯大林的另一封电报中明确提出要派
高岗前往莫斯科，就“我们在朝鲜战争过程中遇到的一些严重问题”提出报告，并请求
指示。在得到斯大林的同意后，毛泽东第一次在电报中暗示了中共中央想要寻求停战的
意向。在9日的电报里，他通知斯大林说，高岗此行准备报告我们“关于战争与和平问
题”的想法。[33]
6月13日，斯大林在莫斯科听取了高岗和金日成就朝鲜战争问题进行的汇报。他很
痛快地答应了中国方面提出的关于补充提供60个师的武器装备的申请订货单，和毛泽东
提出的为彭德怀派遣军事顾问的要求，并告诉高岗说，志愿军的装备与敌人相比有很大
的差距，必须加强坦克和火炮的数量。然而，当高岗代表中共中央开始提出，是否可以
考虑以三八线为界举行停战谈判的问题时，斯大林显得有些不安。他表示：你们现在打
得很好，为什么要停战？害怕打下去的应当是美国人，不是我们。我了解美国人的心理
，你们多打死一名美国兵，他们多往国内送回一具棺材，他们国内反对这场战争的压力
也就越大，最后要停战的一定是美国人。在高岗和金日成反复解释了中朝方面面临的困
难之后，斯大林最终作了让步，说如果你们一定想停战也可以，那就试一试吧，也许是
件好事。在会谈后给毛泽东的电报中，斯大林只简单地提到了一句：“我们认为，现在
停战是件好事”。[34]
斯大林的答复，使毛泽东很快下了决心。他一收到电报当天就致电高岗和金日成，
要他们与斯大林协商争取停战的办法。毛泽东表示：“现在由我们自己提出这个问题对
朝鲜和对中国都是不适宜的，因为在最近两个月内朝鲜军队和中国志愿军都得采取防御
态势”。在这种情况下要求停战，很容易被敌人看成是软弱的表现，即使能够谈判，中
朝方面也必定处于不利的地位。因此，最好这样做：或等待敌方提出，或由苏联政府根
据凯南的声明向美国政府试探停战问题，或两种方法同时进行。[35]
既然决定争取停战，自不必等美国来提出，完全可以利用苏联的地位。6月23日，
经过斯大林的批准，马立克利用在联合国发表演说的机会提议：朝鲜“交战双方应谈判
停火与休战，并把双方军队撤离三八线”。[36]25日，中美双方都非正式地表示了愿意
和平谈判的意向。紧接着，根据苏联方面的建议，朝鲜战争交战双方前线司令官在6月
30日和7月1日就直接谈判停战问题交换了意见，正式确定以位于双方军事接触线中朝一
侧的开城作为谈判地点。随后，7月10日，朝鲜停战谈判开始了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 95 长津湖，陆战一师战斗减员不到3000人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪造历史是土鳖的惯用手法，在美军战史记录的真实历史面前只能见光死。长津湖，上
: 甘岭，铁原，一个个都是土鳖造出的神话而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 九兵团损失惨重，战斗减员两万人，非战斗减员3万人，合计不可恢复的减员5-6万，此
外还有3万多轻伤可恢复的减员，合计九兵团减员八九万。是陆战一师的20倍以上。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 97 上甘岭，美军只死了400人伤亡2000。15军死7000伤8000，伤亡合计1.5万。是美军的7
倍。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 98 铁原，美军战斗减员1000左右。63军基本打光，战后只剩几千人。入朝时63军可是有5
万大军，就打了第五次战役一个战役而已。 |
l**h
发帖数: 998 | 99 这个描述比较客观，跟我以前看的两本老美纪实文学一致
陆战一师的撤退既不是死守工事，也不是一味逃窜, 而是比较有序的晚上守白天突
我看得那两本书都还比较中立, 既强调了陆战一师训练有素装备精良的优势，尤其是空
中的补给和火力支援至关重要, 同时也描述了对手火力弱，缺少冬装和食物，但士气高
昂富于主动性，搞得陆战一师的很多官兵睡眠不足打仗时恍恍惚惚的。
从事后宣传角度，表现对手无能其实很傻，只有像北非英军获得一边倒的大胜才有资格
嘲笑意军白痴，收割几英亩几十英亩的战俘。像斯大林格勒，凡尔登这样的战役，双方
都只描述战斗多莫惨烈，战况瞬息万变，假如你把对手说成白痴，那自己打得险象环生
死伤惨重怎么解释?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 2 03:08:59 2021, 美东)
前半部分是防御
后半部分是突围
那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
然后里面差不多是团级兵力。
就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
的地方。
一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要
守住现
: 有阵地。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
: 说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
: 这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
: 什么伤心岭啥的
: 我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
:
:
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
:
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
: 夺占！
:
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
|
a****2
发帖数: 1458 | 100 扯什么鸡巴蛋啊 日本是防守 而且工事都修了多久了
你让日军没什么准备就去去打防守的美军试试 看看能不能吃掉美帝一个团
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
|
h*******i
发帖数: 1 | 101 这个靠谱。 我党自己吹嘘的铁原阻击，也是步兵在山头上被动挨打，伤亡惨重，米军
完全掌握主动，根本不用什么上来肉搏，就是发现有生目标就火力覆盖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按美军战史记载，进攻铁原-金化一带的有3个师 美3师 韩9师 骑1师，利用korean
: war project网站的数据库查询：
: 美3师的逐日死亡数如下
: 6月3日 24人
: 6月4日 31人
: 6月5日 9人
: 6月6日 5人
: 6月7日 13人
: 6月8日 5人
: 6月9日 1人
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p*a
发帖数: 7676 | 102 停火谈判是联合国军在二次战役结束的50年底提出的，共产党当时认为自己有能力把美
军赶下海，拒绝接受停火谈判。
铁原失守后，中共知道自己打不过美军了，老实了，这才提出自己愿意接受停火谈判了。
所以，谈判停火本来就是联合国军先提出来的，因为中共出兵后，美军的目标不再包括
占领北朝鲜，所以联合国军在二次战役中迅速主动后撤至38线，然后寻求停火谈判。但
中共觉得二次战役联合国军后撤是被自己打败了，于是觉得自己有本事把美军赶下海，
所以拒绝了在38线停火，要打过38线去争取解放全朝鲜，结果打了半年，志愿军自己差
点全军覆没，才不得不老老实实接受联合国军提出的停火。
后面还不得不全面接受了美国的停火谈判条件：
以大部位与38线以北30公里的实际控制线（即所谓海空补偿线）为界，战俘自愿遣返。
从战史到最后停火协议的条文，志愿军在朝鲜战场上都是被打败的一方而不是相反。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谈判停火是土鳖先提出的好不好
|
p*a
发帖数: 7676 | 103 这说明为啥说知识越多越反动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛不学无术
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r****s
发帖数: 1025 | 104 LOL 屁塔这个台骗，又在编故事。
美军从鸭绿江一路败退到放弃汉城，我帝第9军在三所里松骨峰被38军死死堵住拼命突
围，忘了？
二次战役，中国人民志愿军和朝鲜人民军彻底粉碎了“联合国军”占领全朝鲜的企图，
解放了朝鲜北半部除襄阳外的全部地区，将战线推至“三八线”，并占领“三八线”以
南瓮津半岛和延安半岛，迫使“联合国军”由进攻转入防御，从根本上扭转了朝鲜战局
。在作战中，志愿军基本歼灭南朝鲜军第7、第8师，歼灭土耳其旅大部和美军第7师1个
加强团，给予美军第2师、陆战第1师以歼灭性打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人，美军第8集团军司令W.H.沃克也在撤退中身
亡。此外，并缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆、坦克与装甲车200余辆，缴
获飞机6架。志愿军在此次战役中伤亡3万余人。
了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 停火谈判是联合国军在二次战役结束的50年底提出的，共产党当时认为自己有能力把美
: 军赶下海，拒绝接受停火谈判。
: 铁原失守后，中共知道自己打不过美军了，老实了，这才提出自己愿意接受停火谈判了。
: 所以，谈判停火本来就是联合国军先提出来的，因为中共出兵后，美军的目标不再包括
: 占领北朝鲜，所以联合国军在二次战役中迅速主动后撤至38线，然后寻求停火谈判。但
: 中共觉得二次战役联合国军后撤是被自己打败了，于是觉得自己有本事把美军赶下海，
: 所以拒绝了在38线停火，要打过38线去争取解放全朝鲜，结果打了半年，志愿军自己差
: 点全军覆没，才不得不老老实实接受联合国军提出的停火。
: 后面还不得不全面接受了美国的停火谈判条件：
: 以大部位与38线以北30公里的实际控制线（即所谓海空补偿线）为界，战俘自愿遣返。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 美军在二次战役的实际损失大约1.2万人，志愿军歼敌数字夸张一倍。志愿军说的是自
己的战斗减员3万多，但是光九兵团就有五六万非战斗减员，西线的13兵团非战斗减员
也不少，至少一万以上。
【在 r****s 的大作中提到】
: LOL 屁塔这个台骗，又在编故事。
: 美军从鸭绿江一路败退到放弃汉城，我帝第9军在三所里松骨峰被38军死死堵住拼命突
: 围，忘了？
: 二次战役，中国人民志愿军和朝鲜人民军彻底粉碎了“联合国军”占领全朝鲜的企图，
: 解放了朝鲜北半部除襄阳外的全部地区，将战线推至“三八线”，并占领“三八线”以
: 南瓮津半岛和延安半岛，迫使“联合国军”由进攻转入防御，从根本上扭转了朝鲜战局
: 。在作战中，志愿军基本歼灭南朝鲜军第7、第8师，歼灭土耳其旅大部和美军第7师1个
: 加强团，给予美军第2师、陆战第1师以歼灭性打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
: 毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人，美军第8集团军司令W.H.沃克也在撤退中身
: 亡。此外，并缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆、坦克与装甲车200余辆，缴
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 日本在菲律宾进攻美军，全歼十几万美菲联军，占领菲律宾全境。麦克阿瑟只身坐鱼雷
艇逃脱。
【在 a****2 的大作中提到】
: 扯什么鸡巴蛋啊 日本是防守 而且工事都修了多久了
: 你让日军没什么准备就去去打防守的美军试试 看看能不能吃掉美帝一个团
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r****s
发帖数: 1025 | 107 LOL这台骗洗完碗回来上班了？张口就来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在二次战役的实际损失大约1.2万人，志愿军歼敌数字夸张一倍。志愿军说的是自
: 己的战斗减员3万多，但是光九兵团就有五六万非战斗减员，西线的13兵团非战斗减员
: 也不少，至少一万以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 美军每个师每次战役的损失都可以精确到每天损失多少人。志愿军歼敌数字水分很大。
志愿军说整场战争歼灭美军39万，而美军实际损失只有15万。可见志愿军战果灌水系数
至少两倍以上。
【在 r****s 的大作中提到】
: LOL这台骗洗完碗回来上班了？张口就来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 属实，阵地战我党战果灌水严重。上甘岭号称歼敌2.5万，美韩实际损失9000.就这个2.
5万本来报的是3.5万，彭德怀自己知道灌水太多给减了一万。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 这个靠谱。 我党自己吹嘘的铁原阻击，也是步兵在山头上被动挨打，伤亡惨重，米军
: 完全掌握主动，根本不用什么上来肉搏，就是发现有生目标就火力覆盖。
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a****2
发帖数: 1458 | 110 美菲联军里菲律宾人算人 美韩联军里面韩国人就不算人么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本在菲律宾进攻美军，全歼十几万美菲联军，占领菲律宾全境。麦克阿瑟只身坐鱼雷
: 艇逃脱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 韩军当然算人了，我几时没把韩军算人了？五毛也别忘了志愿军这边的朝鲜人。
【在 a****2 的大作中提到】
: 美菲联军里菲律宾人算人 美韩联军里面韩国人就不算人么
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h*******i
发帖数: 1 | 112 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
第二次反悔。
佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
国军都已经从陆上占领元山了。
长津战的局势非常凶险，9兵团投入了12个师团，15万人，当然26军来晚了，大陆个酱
油，实际参战的10万人左右。 陆1师团被长津湖分割成湖东和西两部分，分割包围在几
个孤立据点，陆上补给路线被切断。几乎就是和佩泪流的情况反过来。 志愿军作战很
英勇，但战斗力明显比日军差远了。 绝对的兵力优势，没有能吃掉陆1师团，伤亡比敌
人大几倍，整个9兵团打完长津湖，就失去战斗力，缺席了后面的第三次战役。
不过东线如果是用42军+39军来打，情况可能会不一样一些。 包邮区的做生意做学问不
错，打仗不行，完全不是红色关东军的对手。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 113 西线美军素质也比陆战一师差。
步兵只依赖公路， 不会控制公路两侧的制高点。
当然了可能跟美军情报不准确有关， 没想到其中一个后退道路已经被截断了。
我记得当时美2师吧 在一个路口选择了那个被截断的公路南撤 结果步兵在卡车上 被公
路两旁高地埋伏i志愿军打得很惨。
但东线的陆战一师就不一样了， 在卡车上公路前 派遣步兵营沿着公路两侧的山头推进
抢占制高点。
这样才保证了 卡车在公路上的安全行驶。
志愿军很多人都被冻着俘虏的 我看有记载说 枪支被冻在手上。 美国人为了缴械 把志
愿军的手指打断 才把枪拿走 |
x****o
发帖数: 29677 | 114 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人 |
h*******i
发帖数: 1 | 115 日军第2联队也很快就没有重武器了，米军的preponderance of fire power是非常
impressive的
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
|
a*******g
发帖数: 3500 | 116 得了吧
其实进攻一半 防守一半。
一开始轻敌 就是进攻 打美军 聚集的那几个镇子。
然后伤亡太大 攻了几个晚上攻不下。
就改为固守 陆战一师要经过的退路。 要知道当时陆战一师深入内陆， 撤退出山区 要
走几十公里路的。
这么长的封锁区 防守 也没挡住陆战一师突围出来。
结果9兵团 有一个军一直处在预备队 没派上用场 陆战一师就突围而出了。
这个预备队 估计就是想着包围 陆战一师 一段时间后 等陆战一师战斗力下降 再作为
生力军一举投入 对陆战一师的总攻。
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
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h*******i
发帖数: 1 | 117 26军表现很差。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 得了吧
: 其实进攻一半 防守一半。
: 一开始轻敌 就是进攻 打美军 聚集的那几个镇子。
: 然后伤亡太大 攻了几个晚上攻不下。
: 就改为固守 陆战一师要经过的退路。 要知道当时陆战一师深入内陆， 撤退出山区 要
: 走几十公里路的。
: 这么长的封锁区 防守 也没挡住陆战一师突围出来。
: 结果9兵团 有一个军一直处在预备队 没派上用场 陆战一师就突围而出了。
: 这个预备队 估计就是想着包围 陆战一师 一段时间后 等陆战一师战斗力下降 再作为
: 生力军一举投入 对陆战一师的总攻。
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a*******g
发帖数: 3500 | 118 9兵团有火炮的
无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
: 26军表现很差。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 26军表现很差。
|
x****o
发帖数: 29677 | 119
真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
轻装试试
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团有火炮的
: 无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
: 火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
: 除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
: 着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
:
:
: 26军表现很差。
:
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j********u
发帖数: 1 | 120 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
抄，击溃就可以了。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 121 几百米那是掷弹筒。。。
迫击炮几千米射程是有的。
至于你说带炮弹少 那就是后勤能力差， 后勤能力本身就是战斗力啊
谁让你不带多啊。。。
美军编制很多都是后勤人员啊。
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战
一师全
: 轻装试试
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
: 轻装试试
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c***s
发帖数: 4895 | 122 这话听着像是常乃超说的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战一师全
: 轻装试试
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h*******i
发帖数: 1 | 123 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团有火炮的
: 无非是一开始轻敌 没等火炮就位就打。
: 火炮靠骡马机动 行动的慢一些而已。
: 除了骡马牵引的身管火炮外， 9兵团也有作为步兵支援武器的迫击炮。 迫击炮这些随
: 着步兵 参加了那几个晚上对美军的进攻
:
:
: 26军表现很差。
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 124 9兵团这种三野战斗力最强的部队 怎么可能没有火炮这种重武器。。。
完全就是轻敌而已 不等火炮就位 就进攻。
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
【在 h*******i 的大作中提到】
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
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h*******i
发帖数: 1 | 125 日军的防御毫无纵深可言，米军有战列舰和空母的火力来saturate，比长津困难多了。
【在 j********u 的大作中提到】
: 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
: 弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
: 这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
: 九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
: 然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
: 抄，击溃就可以了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 126 听着不好这么比，一个进攻，一个放手，另外 日军还是比 志愿军武器 好！
军人的人素质都差不多！ |
h*******i
发帖数: 1 | 127 后勤问题，运不动这么多炮弹，机动问题，白天米军空中优势，不敢动。
pathetic.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 9兵团这种三野战斗力最强的部队 怎么可能没有火炮这种重武器。。。
: 完全就是轻敌而已 不等火炮就位 就进攻。
:
:
: 炮1，2，6师团入朝了，第二次战役好像才发射了6000来发炮弹，真是pathetic.
:
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x****o
发帖数: 29677 | 128
带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，不能配
合部队
部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
【在 a*******g 的大作中提到】
: 几百米那是掷弹筒。。。
: 迫击炮几千米射程是有的。
: 至于你说带炮弹少 那就是后勤能力差， 后勤能力本身就是战斗力啊
: 谁让你不带多啊。。。
: 美军编制很多都是后勤人员啊。
:
:
: 真晕，迫击炮随军急行军，才能带多少炮弹？
:
: 而且迫击炮也有大小口径，很多小口径距离也就几百米，有个屁用，有本事陆战
: 一师全
:
: 轻装试试
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a*******g
发帖数: 3500 | 129 你做这些假设根本就没意义。
你的炮兵不能跟随你的步兵
那是你自己的问题
别找别的东西开拓责任。
妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
么多大口径火炮。
谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
不能配
: 合部队
: 部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
: 说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
: 本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，不能配
: 合部队
: 部队自己带的小口径炮威力不大，弹药有限，而且严寒，很多都不好用
: 说志愿军打不动美军，如果让美军没有空中支援看看
: 本来就是简陋的武器进攻美军，然后防守又是面临严寒，恶意贬低除了键盘还有啥
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x****o
发帖数: 29677 | 130
志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又说谁叫
炮跟不上
打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这么基本
的常识还得给你科普？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
h*******i
发帖数: 1 | 131 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，吓坏了
，第二次反悔。
我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又说谁叫
: 炮跟不上
: 打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这么基本
: 的常识还得给你科普？
|
Y********g
发帖数: 1 | 132 放军在长津的湖作战地形上不占优势。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 133
你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
，只敢嘴炮
反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，吓坏了
: ，第二次反悔。
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
|
h*******i
发帖数: 1 | 134 属实。
志愿军入朝，后方是安全的，米军没有直接轰炸沈阳，北京。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
h*******i
发帖数: 1 | 135 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
势的海空近距离火力支援下。
长津湖的情况好多了。
【在 Y********g 的大作中提到】
: 放军在长津的湖作战地形上不占优势。
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s*********5
发帖数: 1 | 136 麻痹的，最后战死比几乎1：10，也能被日杂吹得神乎其神，佩雷六美帝出了不到3W，
日杂基本11000全灭，挖岛占据地利优势，躲在石灰岩洞里，上百机枪破击炮防守高地
还鸡巴让美帝全灭，从没跑出来大规模对战。到了朝鲜，结果一群冬衣都没有的土鳖都
能把美军包围了，要不美帝根本不敢吹韩战，麻痹要是志愿军哪怕有日杂的装备，美帝
怕是直接滚出半岛 |
a*******g
发帖数: 3500 | 137 操 指挥垃圾呗
9兵团编制内有炮啊
还不少呢
到你这就大嘴一张 缺少重火力。
缺乏的不是重火力 而是指挥员使用重火力的能力
妈的 连炮兵 跟步兵协同 行军都做不到
说明 不就是素质差吗。
操 要是再加上坦克 那更做不到协同了吧。。
坦克跑的比步兵快 步兵跑的比炮兵快。。。
: 志愿军缺少火炮支援，说的是客观事实，到你这非说志愿军有炮，然后被拆穿又
说谁叫
: 炮跟不上
: 打仗瞬息万变，你部队穿插到位，炮兵不到位，等炮兵到位，敌人早就跑了，这
么基本
: 的常识还得给你科普？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
: ，只敢嘴炮
: 反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
|
c***s
发帖数: 4895 | 138 大概其的意思就是常乃超对李云龙说的
你丫不等我把炮架好就下手了，不是英雄好汉５的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你做这些假设根本就没意义。
: 你的炮兵不能跟随你的步兵
: 那是你自己的问题
: 别找别的东西开拓责任。
: 妈的阿登作战 德国人不照样在美国制空权 满山遍野的飞机下。 集中了那么多坦克 那
: 么多大口径火炮。
: 谁说晚上炮兵就不能行动了， 水平差就别赖客观条件。
:
:
: 带多有什么用，美军有制空权，空中轰炸，炮兵只能夜间行动，很多速度很慢，
: 不能配
|
Y********g
发帖数: 1 | 139 尼玛，日军是守，美军是攻。
长津湖，美军是守，放军是攻。守比攻相对容易
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
: 势的海空近距离火力支援下。
: 长津湖的情况好多了。
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h*******i
发帖数: 1 | 140 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
【在 Y********g 的大作中提到】
: 尼玛，日军是守，美军是攻。
: 长津湖，美军是守，放军是攻。守比攻相对容易
|
s*********5
发帖数: 1 | 141 你日爹是躲在洞里，还是塔山那样直接裸漏？60毫米覆盖全岛，日杂装备81毫米和150
毫米，加重机枪轻坦克，占据地利优势死守，麻痹打死美帝不到2000人，自己基本全灭
，吹你麻痹。在中国战场连个国民党大刀队都搞不定的货，被美国几部电影吹得上天了。
The Japanese were well armed with 81 mm (3.19 in) and 150 mm (5.9 in)
mortars and 20 mm (0.79 in) anti-aircraft cannons, backed by a light tank
unit and an anti-aircraft detachment.
The Japanese also used the beach terrain to their advantage. The northern
end of the landing beaches faced a 30-foot (9.1 m) coral promontory that
overlooked the beaches from a small peninsula, a spot later known to the
Marines who assaulted it simply as "The Point". Holes were blasted into the
ridge to accommodate a 47 mm (1.85 in) gun, and six 20 mm cannons. The
positions were then sealed shut, leaving just a small slit to fire on the
beaches. Similar positions were crafted along the 2-mile (3.2 km) stretch of
landing beaches.
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日军有个屁的优势，小破岛，60毫米迫击炮都能覆盖，没有山，完全裸露在米军绝对优
: 势的海空近距离火力支援下。
: 长津湖的情况好多了。
|
x*******1
发帖数: 28835 | |
k******r
发帖数: 2300 | 143 是的 美军的评价是朝鲜战争四野明显比三野强 但是整体志愿军不如太平洋战争的日军
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，
吓坏了
: ，第二次反悔。
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
|
h*******i
发帖数: 1 | 144 西线的四野部队，明显要打的好得多。 红色关东军名不虚传。
东线包邮区的新四军，战斗能力和战术素养就差了不少。 这么大的兵力优势和有利的
开始势态，打成这么烂的结果，不太光荣。
btw, 索南津津乐道的米军31RCT在长津湖东全灭，实际是1/3的跑脱了。 而且31RCT在
米7师团建制下，42年在菲律宾已经全灭过一次了。 共军的歼敌能力比日军差远了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 大概其的意思就是常乃超对李云龙说的
: 你丫不等我把炮架好就下手了，不是英雄好汉５的
|
h*******i
发帖数: 1 | 145 先帝毛听说日军要参加朝鲜战争，吓坏了。 几乎要反悔出兵，斯大林同志很鄙视。
。
【在 k******r 的大作中提到】
: 是的 美军的评价是朝鲜战争四野明显比三野强 但是整体志愿军不如太平洋战争的日军
:
:
: 日军在佩泪流也没有空军，重武器开战一天后就消耗光了。
:
: 包邮区共军战斗力不如满洲的红色关东军，红色关东军又不如日军，这是事实。
:
: 先帝毛入朝参战，一开始答应，苏联说不能出动空军入朝，反悔了。
:
: 后来思前想后，还是出兵，又有情报说麦克阿瑟要武装5个师团10万日军参战，
: 吓坏了
:
: ，第二次反悔。
:
: 我党我军对日军的惧怕，是pathetic的。
:
|
h*******i
发帖数: 1 | 146 那是因为苏联红军在背后，50年上海大轰炸后，斯大林同志派出了10几个战斗航空师团
，接管了大陆的防空。
米国不愿意立即就ww3, 而且重心在欧洲，所以后方是安全的。 最差，就是损兵折将退
回东北。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你也就嘴炮，改变不了志愿军和美军打的难解难分，从此美军在中国周围再也不敢扎刺
: ，只敢嘴炮
: 反过来你吹的英雄的日军，被美军从头操到尾，然后登陆日本，再操了他们的妻女
|
P****i
发帖数: 12972 | 147 有屁用。
现在你倭爹就是美帝的狗。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
|
t****m
发帖数: 135 | 148 轻敌是不可能的
共军战略上藐视，战术上重视
尤其遇到的是美军 |
n****l
发帖数: 1739 | 149 我弟打小黄人基本都是1:10的死亡比。日本人是背水一战而要为天皇玉碎，
当然作战很英勇。但是皇军的战力被吹过了，实际还是被全面压制。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 150 日军攻克了旅顺，全歼俄国守军及俄太平洋舰队。
【在 x****o 的大作中提到】
: 志愿军没有重火力，没有空中支援，还是进攻一方
: 我看日军来了更完蛋，你看你日本干爹进攻俄国要塞，死了多少人
|
r*****y
发帖数: 53800 | 151 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国根本没
有能力把美军赶下海。
美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区区6万日
军，就要出动8个师的兵力。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 麻痹的，最后战死比几乎1：10，也能被日杂吹得神乎其神，佩雷六美帝出了不到3W，
: 日杂基本11000全灭，挖岛占据地利优势，躲在石灰岩洞里，上百机枪破击炮防守高地
: 还鸡巴让美帝全灭，从没跑出来大规模对战。到了朝鲜，结果一群冬衣都没有的土鳖都
: 能把美军包围了，要不美帝根本不敢吹韩战，麻痹要是志愿军哪怕有日杂的装备，美帝
: 怕是直接滚出半岛
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 其实31rct跑脱了一半，尽管里面有很多伤员。31rct有3200人，跑脱的有1500以上。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 西线的四野部队，明显要打的好得多。 红色关东军名不虚传。
: 东线包邮区的新四军，战斗能力和战术素养就差了不少。 这么大的兵力优势和有利的
: 开始势态，打成这么烂的结果，不太光荣。
: btw, 索南津津乐道的米军31RCT在长津湖东全灭，实际是1/3的跑脱了。 而且31RCT在
: 米7师团建制下，42年在菲律宾已经全灭过一次了。 共军的歼敌能力比日军差远了。
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h*******i
发帖数: 1 | 153 后期韩国军队已经可以handle共军了，38军白马山一战惨败，成就了白马师团。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国根本没
: 有能力把美军赶下海。
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区区6万日
: 军，就要出动8个师的兵力。
|
k******r
发帖数: 2300 | 154 志愿军全部家当都在陆军 而美军除了陆军还有空军和海军 就长津湖一战 美军如果没
有海空军的支援怎么可能跑得掉 另外志愿军除了对付美军 也要对付韩军和联合国军
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国
根本没
: 有能力把美军赶下海。
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区
区6万日
: 军，就要出动8个师的兵力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实31rct跑脱了一半，尽管里面有很多伤员。31rct有3200人，跑脱的有1500以上。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 155 共軍武器肯定比二戰是的日軍強，至少不會差, 共軍中下層官兵的戰技戰術素養和日軍
不在一個水平上，差一大截，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 听着不好这么比，一个进攻，一个放手，另外 日军还是比 志愿军武器 好！
: 军人的人素质都差不多！
|
p*a
发帖数: 7676 | 156 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要守住现
有阵地。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军不同意，陆1师团长斯密斯少将坚持是attack in a different direction
|
h**********c
发帖数: 4120 | 157 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
两个建制师被打光，死一个师长好像
美军建制师被消灭的唯一战例吧 |
a*******g
发帖数: 3500 | 158 前半部分是防御
后半部分是突围
那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
然后里面差不多是团级兵力。
就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
的地方。
一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要
守住现
: 有阵地。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要守住现
: 有阵地。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 159 拿长津湖跟佩里硫比，佩里硫的日军也没有海空支援。但是表现比长津湖的志愿军强得
多。
长津湖战役，志愿军主要作战对象就是美陆战一师和7师31rct，没有什么韩军和联合国
军。
【在 k******r 的大作中提到】
: 志愿军全部家当都在陆军 而美军除了陆军还有空军和海军 就长津湖一战 美军如果没
: 有海空军的支援怎么可能跑得掉 另外志愿军除了对付美军 也要对付韩军和联合国军
:
:
: 朝鲜战争期间苏联给了中国60个步兵师的装备，这比二战日军装备强多了。中国
: 根本没
:
: 有能力把美军赶下海。
:
: 美军在朝鲜始终只有7个师的兵力，就挡住了中国百万大军。二战美军打冲绳区
: 区6万日
:
: 军，就要出动8个师的兵力。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 太平洋战争初期，日军在菲律宾全歼十几万美菲联军，其中正牌美军两三万，是一个军
级建制。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
: 两个建制师被打光，死一个师长好像
: 美军建制师被消灭的唯一战例吧
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r****s
发帖数: 1025 | 161 这你妈的蛋扯的。
佩里流日军是有坚固筑垒地域和永备工事固守，志愿军和陆战一师在长津湖是野战，这
完全不在一个层次上。日军陆军从来不敢出工事和美军野战，一出工事就只能万岁冲锋
送死。志愿军在朝鲜打了两年多野战，运动战穿插包围啥花样都玩过了，最后才筑垒防
御，然后双方就握手言和了。 |
p*a
发帖数: 7676 | 162 你一旦的事永远实现不了。
就这么简单，
在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
，也会被美军反击夺回，
退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 前半部分是防御
: 后半部分是突围
: 那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
: 然后里面差不多是团级兵力。
: 就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
: 有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
: 但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
: 的地方。
: 一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
:
|
r****s
发帖数: 1025 | 163 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
上就差不多了。
美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
那几把日军根本都不在一个层次上。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
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a*******g
发帖数: 3500 | 164 扯淡 1951年9月就开始停战谈判了
大家双方都知道
以后就是小打小闹而已
拔个山头 这种前沿阵地
跟硫磺岛这种有鸡毛可比性啊。
硫磺岛是因为保证对日战略轰炸 必须进行的 有其战略利益。
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子
，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守
，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
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a*******g
发帖数: 3500 | 165 得了吧 有机场的那个镇子 当时根本没啥步兵力量在守卫
我记得就是几个炮兵还有些后勤单位 在那里。
美军以为这里是后方 所以才这里修机场。
但是志愿军不打这种战略重要 防守力量薄弱的镇子
去打最前那个 挤了个 陆战团的镇子 那能落到好吗。
这几个镇子 当时都被包围了 打哪个 完全是处于志愿军控制下的。
选了个最难啃的 没啃下来。 然后这些陆战团 一个镇子跳到另一个镇子。 很快机场那
个镇子也来了从前面镇子突围出来的陆战团。 这下就彻底没戏了。
这个有机场的镇子 发挥的作用非常大 运来补充兵 运走伤员。 运来补给弹药啥的。
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击
能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
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a*******g
发帖数: 3500 | 166 哪有两年运动战野战啊
就不到一年 1950年11月到1951年6月。
之后就都是双方筑垒在停滞的战线附近了。
停战谈判 是谈了两年， 这两年也就是拔个山头啥的 之类的战术动作而已。
: 这你妈的蛋扯的。
: 佩里流日军是有坚固筑垒地域和永备工事固守，志愿军和陆战一师在长津湖是野
战，这
: 完全不在一个层次上。日军陆军从来不敢出工事和美军野战，一出工事就只能万
岁冲锋
: 送死。志愿军在朝鲜打了两年多野战，运动战穿插包围啥花样都玩过了，最后才
筑垒防
: 御，然后双方就握手言和了。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
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r****s
发帖数: 1025 | 167 谈判破裂了好几次，然后实在打不动了又回来谈。
佩里流这个是事前修筑的永备工事，上甘岭共军也就临时挖了坑道而已，美军反复进攻
都打不下来。
范弗利特弹药量不就是朝鲜战争打出来的？
日军一到野战就完蛋，只能固守挨打。诺门坎被朱可夫一顿暴打，四年都没敢在远东挑
事。45年华西列夫斯基指挥的远东方面军直接绕过日军堡垒，一路砍瓜切菜一样，日军
根本不敢出工事。 |
p*a
发帖数: 7676 | 168 参见我刚才的帖子。
志愿军即便能打下来，也挡不住美军的反击，美军能够迅速夺回这个机场；
如果夺不回，美军还能迅速另建一个机场。
在朝鲜，美军想打到哪里，就能打到哪里。你要认识到，这才是朝鲜战争的基本面。
志愿军能不能占据什么地方，取决于美军是否认为那个地方值得花力气去争夺。
而不是其他。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 得了吧 有机场的那个镇子 当时根本没啥步兵力量在守卫
: 我记得就是几个炮兵还有些后勤单位 在那里。
: 美军以为这里是后方 所以才这里修机场。
: 但是志愿军不打这种战略重要 防守力量薄弱的镇子
: 去打最前那个 挤了个 陆战团的镇子 那能落到好吗。
: 这几个镇子 当时都被包围了 打哪个 完全是处于志愿军控制下的。
: 选了个最难啃的 没啃下来。 然后这些陆战团 一个镇子跳到另一个镇子。 很快机场那
: 个镇子也来了从前面镇子突围出来的陆战团。 这下就彻底没戏了。
: 这个有机场的镇子 发挥的作用非常大 运来补充兵 运走伤员。 运来补给弹药啥的。
:
|
r****s
发帖数: 1025 | 169 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
【在 p*a 的大作中提到】
: 参见我刚才的帖子。
: 志愿军即便能打下来，也挡不住美军的反击，美军能够迅速夺回这个机场；
: 如果夺不回，美军还能迅速另建一个机场。
: 在朝鲜，美军想打到哪里，就能打到哪里。你要认识到，这才是朝鲜战争的基本面。
: 志愿军能不能占据什么地方，取决于美军是否认为那个地方值得花力气去争夺。
: 而不是其他。
|
A**i
发帖数: 1 | |
p*a
发帖数: 7676 | 171 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军夺占！
你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中共的战史也能
明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认，志愿军官兵
打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不住的基本面。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
: 阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
: 美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 172 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
什么伤心岭啥的
我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
夺占！
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
共的战
史也能
: 明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认
，志愿
军官兵
: 打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不
住的基
本面。
【在 p*a 的大作中提到】
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军夺占！
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中共的战史也能
: 明白明明是志愿军被美军打得节节败退而不是相反。当然，我们必须承认，志愿军官兵
: 打得非常英勇顽强，然而这改变不了志愿军面对美军，攻攻不上，守守不住的基本面。
|
p*a
发帖数: 7676 | 173 是的。你看共方战史也会发现，人民军的战场表现强于志愿军，人民军很少有像38军那
样在战场上掉链子的。
实际上，到战争后期，四个主要参战者中，志愿军的单位战斗力实际上是垫底的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
: 说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
: 这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
: 什么伤心岭啥的
: 我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
:
:
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
:
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
: 夺占！
:
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
|
d**s
发帖数: 4741 | 174 当年的志愿军围歼五十万以上的美军
听着倒是让人很舒服
【在 p*a 的大作中提到】
: 你一旦的事永远实现不了。
: 就这么简单，
: 在朝鲜，志愿军没有能力打败美军。
: 所以即便志愿军集中兵力也打不下美军决心固守的机场，即便一开始靠突然袭击能打下
: ，也会被美军反击夺回，
: 退一万步，即便美军兵力不足无法夺回，美军也能迅速开辟另一个机场。
: 这就是为啥志愿军在朝鲜，根本没有任何机会打败美军的原因。
: 林彪粟裕都知道这点，志愿军在朝鲜面对美军，毫无辽沈淮海那样胜利的可能。
|
r****s
发帖数: 1025 | 175 屁塔又开始trolling，重新发明历史？
朝鲜战争史在志愿军入朝之后，共军一方的战史比美方战史可靠多了，美军战史只能做
附带参考。因为从一次战役到五次战役，5/6的战场是掌握在共军手里，由共军打扫战
场清点死亡人数。美军唯一一次掌握战场是五次战役第二阶段偷袭成功。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 176 上甘岭之前，志愿军任何一个防守的点，美军只要想打一定能打下来。所以说上甘岭才
解决了能不能守的问题。而上甘岭是什么时间？是1952年10月，离战争结束只有几个月
时间了。也就是说三年战争两年多时间美军都能攻克任何一个志愿军防守的要点。
【在 r****s 的大作中提到】
: 美军在朝鲜根本没有像在太平洋战场上堆火力就能打下来志愿军筑垒地域的例子，双方
: 一开始都是大踏步进攻大踏步后退的几十万人的野战，最后双方一开始筑垒防守，基本
: 上就差不多了。
: 美军不是没试过，范弗利特弹药量没用。
: 那几把日军根本都不在一个层次上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 177 其实诺门坎，苏军伤亡比日军还大。
【在 r****s 的大作中提到】
: 谈判破裂了好几次，然后实在打不动了又回来谈。
: 佩里流这个是事前修筑的永备工事，上甘岭共军也就临时挖了坑道而已，美军反复进攻
: 都打不下来。
: 范弗利特弹药量不就是朝鲜战争打出来的？
: 日军一到野战就完蛋，只能固守挨打。诺门坎被朱可夫一顿暴打，四年都没敢在远东挑
: 事。45年华西列夫斯基指挥的远东方面军直接绕过日军堡垒，一路砍瓜切菜一样，日军
: 根本不敢出工事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 178 铁原最后是失守的，美军损失很小，63军几乎全军覆没。更重要的是，从美军战史，根
本没把铁原当作很重要的一个点。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这你妈的瞎扯淡，上甘岭共军仅仅临时挖了坑道而已，连这个小山头都打不下来。铁原
: 阻击战这个诱惑够大吧？63军直接挡住了李奇微。
: 美军只不过是在五次战役猜到了礼拜攻势偷袭得手，也就这一把。
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 第四次战役美军从37线反推到39线，也是美军掌握战场。
【在 r****s 的大作中提到】
: 屁塔又开始trolling，重新发明历史？
: 朝鲜战争史在志愿军入朝之后，共军一方的战史比美方战史可靠多了，美军战史只能做
: 附带参考。因为从一次战役到五次战役，5/6的战场是掌握在共军手里，由共军打扫战
: 场清点死亡人数。美军唯一一次掌握战场是五次战役第二阶段偷袭成功。
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z***t
发帖数: 10817 | 180 如果换现在美军
精确制导炸弹可以有效攻击bunker
不会损失这么大吧
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
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h*******i
发帖数: 1 | 181 106师团，28师团。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 我考察过打美军最恨的还是德军二战在阿当森林
: 两个建制师被打光，死一个师长好像
: 美军建制师被消灭的唯一战例吧
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h*******i
发帖数: 1 | 182 米军好像发现了第1军19团团指，轰炸后高级干部全部被活埋，死的非常惨。
53年1月22日，康致中率第1军第7师19团官兵入朝作战，驻守三八线西侧一带前沿阵地
。6月26日，康致中与全团一百多名指战员在团部召开作战会议。敌人出动40余架轰炸
机对19团坑道指挥所进行轮番轰炸致山体垮塌，团指挥所两个坑道口被厚土掩埋，参加
会议的人员被埋，壮烈牺牲。
1953年7月27日，朝鲜战争结束后，他们开始挖掘炸塌的坑道，一个工兵营挖了一个多
月才把坑道挖开。战士们找到了康致中的遗体，他穿着军装，躺在坑道里，像睡着了一
样；政委趴在桌上，电话听筒压在脸上，脸部都变了形……在离康致中遗体不远的坑道
壁上，有一张作战地图，右侧斜插着康明两岁时的照片。由于坑道潮湿，照片发霉，烂
了一角。
【在 z***t 的大作中提到】
: 如果换现在美军
: 精确制导炸弹可以有效攻击bunker
: 不会损失这么大吧
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r****s
发帖数: 1025 | 183 这台骗，笑死了。
一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭之前，志愿军任何一个防守的点，美军只要想打一定能打下来。所以说上甘岭才
: 解决了能不能守的问题。而上甘岭是什么时间？是1952年10月，离战争结束只有几个月
: 时间了。也就是说三年战争两年多时间美军都能攻克任何一个志愿军防守的要点。
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h*******i
发帖数: 1 | 184 虎肉新马甲？
【在 r****s 的大作中提到】
: 这台骗，笑死了。
: 一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
: 五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
: 铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
: 屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
: 有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 铁原美军损失轻微，大约一两千最多了。
第四次战役美军就看穿了礼拜攻势，从37线推回到39线。
美军突围，也得攻下志愿军防守的山头啊。上甘岭之前，志愿军自己承认守不住任何一
个美军想攻占的地方。上甘岭才第一次解决了能不能守的问题。
美军放弃铁原？明明是志愿军放弃铁原好不好。
【在 r****s 的大作中提到】
: 这台骗，笑死了。
: 一二三四五次战役共军一路平推到汉城，美军攻个鸡巴。
: 五次战役第二阶段被李奇微猜到了礼拜攻势，偷袭了一把咬了一口180师而已。
: 铁原阻击战美军伤亡1.5万人，实在攻不动了，只好放弃。
: 屁塔和李奇微这两个傻逼文盲，你妈的美军没有重大伤亡会放弃铁原？
: 有时候在菌斑这里聊了半天才发现对方原来是唐人街炒锅，半文盲一个。浪费时间。
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z***t
发帖数: 10817 | 186 好惨烈
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米军好像发现了第1军19团团指，轰炸后高级干部全部被活埋，死的非常惨。
: 53年1月22日，康致中率第1军第7师19团官兵入朝作战，驻守三八线西侧一带前沿阵地
: 。6月26日，康致中与全团一百多名指战员在团部召开作战会议。敌人出动40余架轰炸
: 机对19团坑道指挥所进行轮番轰炸致山体垮塌，团指挥所两个坑道口被厚土掩埋，参加
: 会议的人员被埋，壮烈牺牲。
: 1953年7月27日，朝鲜战争结束后，他们开始挖掘炸塌的坑道，一个工兵营挖了一个多
: 月才把坑道挖开。战士们找到了康致中的遗体，他穿着军装，躺在坑道里，像睡着了一
: 样；政委趴在桌上，电话听筒压在脸上，脸部都变了形……在离康致中遗体不远的坑道
: 壁上，有一张作战地图，右侧斜插着康明两岁时的照片。由于坑道潮湿，照片发霉，烂
: 了一角。
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h*******i
发帖数: 1 | 187 被活埋后，电话还通，坑道里面是慢慢没有了氧气，全员死亡的。
太惨了。
【在 z***t 的大作中提到】
: 好惨烈
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r****s
发帖数: 1025 | 188 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
击退美军一次次进攻。4日，第63军以预备队第188师接替第189师的防御。5日起，第63
军转入二线阵地，依托有利地形继续实施坚守防御。激战至6月10日，美军仍未突破第
63军防御阵地。
在历时12天的防御作战中，第63军顽强抗击美军4个师的轮番进攻，共毙伤美军1.5万余
人，胜利完成阻击任务，粉碎了美军快速占领铁原、摧毁志愿军后方基地和交通线的企
图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铁原美军损失轻微，大约一两千最多了。
: 第四次战役美军就看穿了礼拜攻势，从37线推回到39线。
: 美军突围，也得攻下志愿军防守的山头啊。上甘岭之前，志愿军自己承认守不住任何一
: 个美军想攻占的地方。上甘岭才第一次解决了能不能守的问题。
: 美军放弃铁原？明明是志愿军放弃铁原好不好。
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p*a
发帖数: 7676 | 189 不是，铁原是很重要的，是美军必须夺取的关键目标。也是志愿军必须确保的关键点。
铁原被联合国军夺取之后，共产党部队就无法再以所谓铁三角为出发地发起直接威胁汉
城的进攻行动，也就从根本上彻底摧毁了共产党部队再次夺取汉城的梦想。铁原失守之
后，共产党才不得不接受了进行停火谈判就是这个原因。
联合国军收复铁原，标志着共产党部队解放全朝鲜的梦想已经不可能实现了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铁原最后是失守的，美军损失很小，63军几乎全军覆没。更重要的是，从美军战史，根
: 本没把铁原当作很重要的一个点。
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p*a
发帖数: 7676 | 190 你看战史，看到文章说：“粉碎了美军迅速占领铁原”，你就应该知道铁原最终还是被
美军打下来了。
否则就不会加上“迅速”这个限定词。
这就是中共官方战史的写作手段。后面可能还会有“给了美军以重大杀伤后，志愿军完
成了阻击任务，主动转移了阵地”也就是说铁原还是没守住。如果没写，你再往后看，
就会看到志愿军在铁原以北地区比如上甘岭，与美军奋勇作战的记录，你就应该想一想
，为啥美军会来到铁原以北？唯一的解释就是铁原已被美军夺取了。
如果还不明白，你现在去看看韩国地图，就知道今天的铁原还在韩国境内，如果志愿军
能守住铁原，它能在韩国境内么？
事实胜于雄辩，跟不要说毫无意义的谩骂了。
在朝鲜，事实就是是美军打败了志愿军，而不是相反！
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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q*********o
发帖数: 1299 | 191 海岛作战还是更难（惨烈）一些。看看鼎盛时期的解放军在金门打谷底的国军就知道了。
【在 j********u 的大作中提到】
: 情况完全不一样。日军是以逸待劳，有交叉火力掩护的坚固阵地，非常熟悉地形，粮食
: 弹药齐全，更没有寒冷的天气。日本人在天时地利及人和方面一样都不缺。美国人多在
: 这个小岛根本展不开，很多都是来打酱油的。
: 九兵团70%减员是冻死或冻伤的，这本身是天气帮忙，跟陆战一师的战力毫无联系。当
: 然九兵团战略上的最大错误是胃口太大，不能在这种不利的地形和天气情况下进行大包
: 抄，击溃就可以了。
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r****s
发帖数: 1025 | 192 屁塔这孙子笑死了， 共军不得不接受了停火谈判？
美军请求停火，共军不许。
【在 p*a 的大作中提到】
: 不是，铁原是很重要的，是美军必须夺取的关键目标。也是志愿军必须确保的关键点。
: 铁原被联合国军夺取之后，共产党部队就无法再以所谓铁三角为出发地发起直接威胁汉
: 城的进攻行动，也就从根本上彻底摧毁了共产党部队再次夺取汉城的梦想。铁原失守之
: 后，共产党才不得不接受了进行停火谈判就是这个原因。
: 联合国军收复铁原，标志着共产党部队解放全朝鲜的梦想已经不可能实现了。
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r****s
发帖数: 1025 | 193 铁原本来就是迟滞阻击，为主力在铁原后方重新集结布置防线争取时间。共军真正防线
在铁原后方。
屁塔这傻逼，还说啥美军伤亡轻微，63军撤了之后美军进了铁原，看了看共军防线和自
己的伤亡，绝望地放弃了进攻，开始谈判停火。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 194 谈判停火是土鳖先提出的好不好
【在 r****s 的大作中提到】
: 铁原本来就是迟滞阻击，为主力在铁原后方重新集结布置防线争取时间。共军真正防线
: 在铁原后方。
: 屁塔这傻逼，还说啥美军伤亡轻微，63军撤了之后美军进了铁原，看了看共军防线和自
: 己的伤亡，绝望地放弃了进攻，开始谈判停火。
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 土鳖的歼敌数字水分太大，美军战史的记录美军死400人，伤亡总共也就一千多。
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 根据美军战史资料显示，从6月1日至12日，美国陆军全线日伤亡是：
单位（人）
战伤 死亡
6月1日 9 41
6月2日 245 92
6月3日 46 70
6月4日 83 60
6月5日 18 34
6月6日 205 48
6月7日 16 33
6月8日 34 26
6月9日 163 14
6月10日 387 11
6月11日 167 37
6月12日 23 5
合计： 1396 471
这是全线美国陆军的伤亡数字，在铁原只有2个师。
【在 r****s 的大作中提到】
: 最你妈烦的就是李奇微这个唐人街炒锅政屁，美军损失轻微？
: 1951年5月21日，第五次战役第二阶段作战结束，志愿军首长决定主力转移至“三八线
: ”南北地区休整。“联合国军”乘机实施全线反扑，于5月27日进占汶山、永平、华川
: 、富坪里、麟蹄一线后，继续向铁原、金化、杨口方向进攻，并将涟川、铁原作为主要
: 进攻方向。志愿军第63军并指挥第65军第194师，奉命在涟川、铁原间组织防御，坚决
: 阻止“联合国军”沿公路向纵深推进。6月1日起，美军第1军以4个师兵力向第63军阵地
: 猛烈进攻。在第187师防御正面，美军2个师轮番进攻。涟川山口的战斗最为激烈，美军
: 进攻第一天即投入5个营的兵力。志愿军第561团第3营坚守涟川山口阵地4天3夜，抗击
: 美军10余次进攻，与敌反复争夺，毙伤美军1300余人。在第189师防御正面，美军每天
: 以3～4个团兵力发动进攻，6月3日又将美军第25师投入战斗。第189师顽强坚守阵地，
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r****s
发帖数: 1025 | 197 屁塔李奇微又在编历史了。
美军伤亡轻微，共军不得不接受停火谈判。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 198 第五次战役美军完胜且损失轻微，志愿军损失惨重，然后通过苏联驻联合国大使马利克
提出愿意停战谈判。五毛历史常识为零，当然是被党妈洗脑洗傻了。
【在 r****s 的大作中提到】
: 屁塔李奇微又在编历史了。
: 美军伤亡轻微，共军不得不接受停火谈判。
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r****s
发帖数: 1025 | 199 李奇微和屁塔这两个台骗的惯用手法就是伪造历史一口死死咬住。
纯属浪费时间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第五次战役美军完胜且损失轻微，志愿军损失惨重，然后通过苏联驻联合国大使马利克
: 提出愿意停战谈判。五毛历史常识为零，当然是被党妈洗脑洗傻了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 按美军战史记载，进攻铁原-金化一带的有3个师 美3师 韩9师 骑1师，利用korean
war project网站的数据库查询：
美3师的逐日死亡数如下
6月3日 24人
6月4日 31人
6月5日 9人
6月6日 5人
6月7日 13人
6月8日 5人
6月9日 1人
6月10日 1人
6月11日 1人
骑1师逐日死亡统计如下：
6月3日 10人
6月4日 9人
6月5日 6人
6月6日 12人
6月7日 3人
6月8日 4人
6月9日 2人
6月10日 1人
6月11日 3人
6月13日 4人
可以看出这两个师损失很轻微，韩国部队在铁原地区的战况在国内编译的四卷本韩国战
争第2卷第14章的 宝盖山、高台山地区战斗有记载
韩9师损失为战死31人，负伤127人，失踪2人。（第308页） |
r*****y
发帖数: 53800 | 201 按李奇微的讲法，联合国军从5月底计划两个星期前进至俄还明线，6月10日左右任务完
成。其间尽管有天气问题，6月初起天降大雨，但是进度没有收到影响。其后，美军停
止了大规模北进，范弗里特仅仅在李奇微同意后进行了几个小规模的改善态势的有限行
动。范弗里特后来抱怨，说6月10日到月底这段时间，共军及其虚弱，如果北进，可能
取得大规模的胜利。所谓铁原阻击战，并没有改变美军任何进程，美军基本按自己的计
划达到了自己的目标。共军并没有阻击联合国军，而是美国的政策。美国联合参谋会议
5月就曾电告李奇微，强调联合国军不能超过预定的作战区域，任何超出区域的行动，
必须通过联合参谋会议的事先批准。有没有共军阻击，美军都不能超过预定的堪萨斯线
/俄怀明线。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 202 伪造历史是土鳖的惯用手法，在美军战史记录的真实历史面前只能见光死。长津湖，上
甘岭，铁原，一个个都是土鳖造出的神话而已。
【在 r****s 的大作中提到】
: 李奇微和屁塔这两个台骗的惯用手法就是伪造历史一口死死咬住。
: 纯属浪费时间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 中苏两党关于停战问题的交涉
第四次，特别是第五次战役的失利，再清楚不过地显示出志愿军一时还没有力量把
美国军队从朝鲜赶出去。要想照毛泽东所说，以几年时间，消耗美国几十万人，在事实
上也不大可能。不仅北朝鲜和苏联不会同意，就是自己国家也难以保持如此长期的战争
状态。正因为如此，5月下旬，第五次战役尚未结束，中共中央军委开始讨论前线局势
时，就已经注意到，开战时的那些优势已经不复存在，要想实现统一朝鲜的战争目标，
暂时也全无可能。面对这种情况，与会者已经提出应当力争在三八线上停下来的意见了
。毛泽东显然已经注意到这样的意见。
6月2日，毛泽东得到通报称，美国前驻苏联大使凯南5月31日曾以私人身份会见了
苏联驻联合国代表马立克，拐弯抹角地表示美国希望在联合国或是以其他方式与中国方
面谈判结束朝鲜战争的办法。[30]显然，美国人虽然军事上取得了进展，但自身也有困
难。毛泽东对此十分重视。当然，在6月4日给斯大林的电报里，他只字未提是否应当考
虑停战的问题。他在说明了第五次战役的不利情况和火力太弱的现状之后，只是委婉地
表示，目前形势下已不可能加速朝鲜战争的进程了，怕是必须准备打一场持久的消耗战
，志愿军仍准备反击，但只能在三八线附近稳扎稳打。[31]
斯大林这时似乎不愿意看到中国人失去彻底战胜美国人的信心。他在5日给毛泽东
的回电中说：“我同您一样认为，不应加快朝鲜战争，因为持久的战争第一能够使中国
军队在实战中学习现代战争；第二将会动摇美国杜鲁门政府和打破美英军队的军事神话
。”但他相信，志愿军目前遇到问题并不十分严重，只要按照目前计划在接近前沿的后
方构筑强大的防御工事，加强敌后游击队的活动，进一步装备新的大炮和其他必需的武
器，情况就会改善。他担心的反而是，几度后撤，志愿军的士气已经出现问题。“如果
不准备和不实行对敌人的重大打击，消灭其三、四个师，就不可能消除这些不健康的情
绪。”[32]
但是，就在斯大林来电的同时，毛泽东与前来北京的金日成举行了会谈。金日成也
已意识到继续作战的严重困难，因而也倾向于赞同停战了。鉴于这种情况，毛泽东终于
开始考虑要不要停战的问题了。他在5日傍晚发给斯大林的另一封电报中明确提出要派
高岗前往莫斯科，就“我们在朝鲜战争过程中遇到的一些严重问题”提出报告，并请求
指示。在得到斯大林的同意后，毛泽东第一次在电报中暗示了中共中央想要寻求停战的
意向。在9日的电报里，他通知斯大林说，高岗此行准备报告我们“关于战争与和平问
题”的想法。[33]
6月13日，斯大林在莫斯科听取了高岗和金日成就朝鲜战争问题进行的汇报。他很
痛快地答应了中国方面提出的关于补充提供60个师的武器装备的申请订货单，和毛泽东
提出的为彭德怀派遣军事顾问的要求，并告诉高岗说，志愿军的装备与敌人相比有很大
的差距，必须加强坦克和火炮的数量。然而，当高岗代表中共中央开始提出，是否可以
考虑以三八线为界举行停战谈判的问题时，斯大林显得有些不安。他表示：你们现在打
得很好，为什么要停战？害怕打下去的应当是美国人，不是我们。我了解美国人的心理
，你们多打死一名美国兵，他们多往国内送回一具棺材，他们国内反对这场战争的压力
也就越大，最后要停战的一定是美国人。在高岗和金日成反复解释了中朝方面面临的困
难之后，斯大林最终作了让步，说如果你们一定想停战也可以，那就试一试吧，也许是
件好事。在会谈后给毛泽东的电报中，斯大林只简单地提到了一句：“我们认为，现在
停战是件好事”。[34]
斯大林的答复，使毛泽东很快下了决心。他一收到电报当天就致电高岗和金日成，
要他们与斯大林协商争取停战的办法。毛泽东表示：“现在由我们自己提出这个问题对
朝鲜和对中国都是不适宜的，因为在最近两个月内朝鲜军队和中国志愿军都得采取防御
态势”。在这种情况下要求停战，很容易被敌人看成是软弱的表现，即使能够谈判，中
朝方面也必定处于不利的地位。因此，最好这样做：或等待敌方提出，或由苏联政府根
据凯南的声明向美国政府试探停战问题，或两种方法同时进行。[35]
既然决定争取停战，自不必等美国来提出，完全可以利用苏联的地位。6月23日，
经过斯大林的批准，马立克利用在联合国发表演说的机会提议：朝鲜“交战双方应谈判
停火与休战，并把双方军队撤离三八线”。[36]25日，中美双方都非正式地表示了愿意
和平谈判的意向。紧接着，根据苏联方面的建议，朝鲜战争交战双方前线司令官在6月
30日和7月1日就直接谈判停战问题交换了意见，正式确定以位于双方军事接触线中朝一
侧的开城作为谈判地点。随后，7月10日，朝鲜停战谈判开始了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 206 长津湖，陆战一师战斗减员不到3000人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪造历史是土鳖的惯用手法，在美军战史记录的真实历史面前只能见光死。长津湖，上
: 甘岭，铁原，一个个都是土鳖造出的神话而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 207 九兵团损失惨重，战斗减员两万人，非战斗减员3万人，合计不可恢复的减员5-6万，此
外还有3万多轻伤可恢复的减员，合计九兵团减员八九万。是陆战一师的20倍以上。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 208 上甘岭，美军只死了400人伤亡2000。15军死7000伤8000，伤亡合计1.5万。是美军的7
倍。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 209 铁原，美军战斗减员1000左右。63军基本打光，战后只剩几千人。入朝时63军可是有5
万大军，就打了第五次战役一个战役而已。 |
l**h
发帖数: 998 | 210 这个描述比较客观，跟我以前看的两本老美纪实文学一致
陆战一师的撤退既不是死守工事，也不是一味逃窜, 而是比较有序的晚上守白天突
我看得那两本书都还比较中立, 既强调了陆战一师训练有素装备精良的优势，尤其是空
中的补给和火力支援至关重要, 同时也描述了对手火力弱，缺少冬装和食物，但士气高
昂富于主动性，搞得陆战一师的很多官兵睡眠不足打仗时恍恍惚惚的。
从事后宣传角度，表现对手无能其实很傻，只有像北非英军获得一边倒的大胜才有资格
嘲笑意军白痴，收割几英亩几十英亩的战俘。像斯大林格勒，凡尔登这样的战役，双方
都只描述战斗多莫惨烈，战况瞬息万变，假如你把对手说成白痴，那自己打得险象环生
死伤惨重怎么解释?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 2 03:08:59 2021, 美东)
前半部分是防御
后半部分是突围
那几个支撑点 每个就是一个镇子大小 大概几公里见方的一块地方
然后里面差不多是团级兵力。
就是这么一个支撑点 守住了几晚上的进攻 白天再往下一个支撑点突围。
有个支撑点里有野战机场， 这个支撑点是最重要的。
但是志愿军没有在开始集中兵力攻击这个最重要的支撑点。。所以志愿军指挥很多不足
的地方。
一旦打掉了 这个有机场的支撑点， 美军的战斗力会下降的非常快。
: 美军是突围，突围本身就是进攻战斗。美军在长津湖从来没有像日军那样考虑要
守住现
: 有阵地。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 上甘岭好像就是在铁原北边。。。。
: 说白了 停战谈判期间的战斗 都是拔拔山头之类的战术行为。。。。
: 这种拔山头之类的战术行动 其实朝鲜人民军给美军留下的印象更深。
: 什么伤心岭啥的
: 我看美国视角的战史 给人感觉 其实美军对朝鲜人评价不低的。
:
:
: 没有中共在5次战役后求和，美军停止了进攻，哪来什么上甘岭；
:
: 至于铁原，63军要是能挡住李奇微，铁原怎么会在五次战役中被联合国军
: 夺占！
:
: 你鳖在朝鲜的所谓胜利，全靠吹牛，任何有脑子的人看看战史，哪怕是中
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a****2
发帖数: 1458 | 211 扯什么鸡巴蛋啊 日本是防守 而且工事都修了多久了
你让日军没什么准备就去去打防守的美军试试 看看能不能吃掉美帝一个团
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的战斗，凸显解放军的战斗力远远不如日军。 这也就是为啥先帝毛在朝鲜出兵问题上
: 第二次反悔。
: 佩泪流是个小岛，日军一个加强的第二步兵联队，和乱七八糟的海军留守人员，6000来
: 人。 米军死陆1师团，加上81步兵师团，5万多人登陆，还有11条空母， 和7条战列舰
: 的火力支援。 日军利用2000米 x 300米大小的核心阵地，标高不到80米，层层抵抗，
: 坚持了两个多月，把进攻的陆1师团打残废了。特别是主力的陆战1团，伤亡60%以上，
: 光战斗惨烈神经失常的就1000多人。陆1师团后面的硫磺岛和冲绳都缺席了。
: 陆1师团再次参战就是朝鲜仁川登陆，大伙成功，正在hot pursuit, 被麦帅神经病，撤
: 下来去元山登陆。 没想到港口被布雷了，等秘密参战的日本海军扫海队完成扫雷，韩
: 国军都已经从陆上占领元山了。
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h*******i
发帖数: 1 | 212 这个靠谱。 我党自己吹嘘的铁原阻击，也是步兵在山头上被动挨打，伤亡惨重，米军
完全掌握主动，根本不用什么上来肉搏，就是发现有生目标就火力覆盖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按美军战史记载，进攻铁原-金化一带的有3个师 美3师 韩9师 骑1师，利用korean
: war project网站的数据库查询：
: 美3师的逐日死亡数如下
: 6月3日 24人
: 6月4日 31人
: 6月5日 9人
: 6月6日 5人
: 6月7日 13人
: 6月8日 5人
: 6月9日 1人
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p*a
发帖数: 7676 | 213 停火谈判是联合国军在二次战役结束的50年底提出的，共产党当时认为自己有能力把美
军赶下海，拒绝接受停火谈判。
铁原失守后，中共知道自己打不过美军了，老实了，这才提出自己愿意接受停火谈判了。
所以，谈判停火本来就是联合国军先提出来的，因为中共出兵后，美军的目标不再包括
占领北朝鲜，所以联合国军在二次战役中迅速主动后撤至38线，然后寻求停火谈判。但
中共觉得二次战役联合国军后撤是被自己打败了，于是觉得自己有本事把美军赶下海，
所以拒绝了在38线停火，要打过38线去争取解放全朝鲜，结果打了半年，志愿军自己差
点全军覆没，才不得不老老实实接受联合国军提出的停火。
后面还不得不全面接受了美国的停火谈判条件：
以大部位与38线以北30公里的实际控制线（即所谓海空补偿线）为界，战俘自愿遣返。
从战史到最后停火协议的条文，志愿军在朝鲜战场上都是被打败的一方而不是相反。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谈判停火是土鳖先提出的好不好
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p*a
发帖数: 7676 | 214 这说明为啥说知识越多越反动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛不学无术
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r****s
发帖数: 1025 | 215 LOL 屁塔这个台骗，又在编故事。
美军从鸭绿江一路败退到放弃汉城，我帝第9军在三所里松骨峰被38军死死堵住拼命突
围，忘了？
二次战役，中国人民志愿军和朝鲜人民军彻底粉碎了“联合国军”占领全朝鲜的企图，
解放了朝鲜北半部除襄阳外的全部地区，将战线推至“三八线”，并占领“三八线”以
南瓮津半岛和延安半岛，迫使“联合国军”由进攻转入防御，从根本上扭转了朝鲜战局
。在作战中，志愿军基本歼灭南朝鲜军第7、第8师，歼灭土耳其旅大部和美军第7师1个
加强团，给予美军第2师、陆战第1师以歼灭性打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人，美军第8集团军司令W.H.沃克也在撤退中身
亡。此外，并缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆、坦克与装甲车200余辆，缴
获飞机6架。志愿军在此次战役中伤亡3万余人。
了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 停火谈判是联合国军在二次战役结束的50年底提出的，共产党当时认为自己有能力把美
: 军赶下海，拒绝接受停火谈判。
: 铁原失守后，中共知道自己打不过美军了，老实了，这才提出自己愿意接受停火谈判了。
: 所以，谈判停火本来就是联合国军先提出来的，因为中共出兵后，美军的目标不再包括
: 占领北朝鲜，所以联合国军在二次战役中迅速主动后撤至38线，然后寻求停火谈判。但
: 中共觉得二次战役联合国军后撤是被自己打败了，于是觉得自己有本事把美军赶下海，
: 所以拒绝了在38线停火，要打过38线去争取解放全朝鲜，结果打了半年，志愿军自己差
: 点全军覆没，才不得不老老实实接受联合国军提出的停火。
: 后面还不得不全面接受了美国的停火谈判条件：
: 以大部位与38线以北30公里的实际控制线（即所谓海空补偿线）为界，战俘自愿遣返。
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r*****y
发帖数: 53800 | 216 美军在二次战役的实际损失大约1.2万人，志愿军歼敌数字夸张一倍。志愿军说的是自
己的战斗减员3万多，但是光九兵团就有五六万非战斗减员，西线的13兵团非战斗减员
也不少，至少一万以上。
【在 r****s 的大作中提到】
: LOL 屁塔这个台骗，又在编故事。
: 美军从鸭绿江一路败退到放弃汉城，我帝第9军在三所里松骨峰被38军死死堵住拼命突
: 围，忘了？
: 二次战役，中国人民志愿军和朝鲜人民军彻底粉碎了“联合国军”占领全朝鲜的企图，
: 解放了朝鲜北半部除襄阳外的全部地区，将战线推至“三八线”，并占领“三八线”以
: 南瓮津半岛和延安半岛，迫使“联合国军”由进攻转入防御，从根本上扭转了朝鲜战局
: 。在作战中，志愿军基本歼灭南朝鲜军第7、第8师，歼灭土耳其旅大部和美军第7师1个
: 加强团，给予美军第2师、陆战第1师以歼灭性打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
: 毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人，美军第8集团军司令W.H.沃克也在撤退中身
: 亡。此外，并缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆、坦克与装甲车200余辆，缴
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 日本在菲律宾进攻美军，全歼十几万美菲联军，占领菲律宾全境。麦克阿瑟只身坐鱼雷
艇逃脱。
【在 a****2 的大作中提到】
: 扯什么鸡巴蛋啊 日本是防守 而且工事都修了多久了
: 你让日军没什么准备就去去打防守的美军试试 看看能不能吃掉美帝一个团
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r****s
发帖数: 1025 | 218 LOL这台骗洗完碗回来上班了？张口就来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在二次战役的实际损失大约1.2万人，志愿军歼敌数字夸张一倍。志愿军说的是自
: 己的战斗减员3万多，但是光九兵团就有五六万非战斗减员，西线的13兵团非战斗减员
: 也不少，至少一万以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 219 美军每个师每次战役的损失都可以精确到每天损失多少人。志愿军歼敌数字水分很大。
志愿军说整场战争歼灭美军39万，而美军实际损失只有15万。可见志愿军战果灌水系数
至少两倍以上。
【在 r****s 的大作中提到】
: LOL这台骗洗完碗回来上班了？张口就来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 属实，阵地战我党战果灌水严重。上甘岭号称歼敌2.5万，美韩实际损失9000.就这个2.
5万本来报的是3.5万，彭德怀自己知道灌水太多给减了一万。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 这个靠谱。 我党自己吹嘘的铁原阻击，也是步兵在山头上被动挨打，伤亡惨重，米军
: 完全掌握主动，根本不用什么上来肉搏，就是发现有生目标就火力覆盖。
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a****2
发帖数: 1458 | 221 美菲联军里菲律宾人算人 美韩联军里面韩国人就不算人么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本在菲律宾进攻美军，全歼十几万美菲联军，占领菲律宾全境。麦克阿瑟只身坐鱼雷
: 艇逃脱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 222 韩军当然算人了，我几时没把韩军算人了？五毛也别忘了志愿军这边的朝鲜人。
【在 a****2 的大作中提到】
: 美菲联军里菲律宾人算人 美韩联军里面韩国人就不算人么
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