t**********z
发帖数: 1 | 1 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
美国自己又不能生产硬件
以前英特尔牛逼的时候 工资也很高 |
t**********z
发帖数: 1 | 2 码农一天天写个加好友 转发 点赞button 有个jb高科技
能有量子力学难度大？ |
i***q
发帖数: 1095 | 3 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢的那个
，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 码农一天天写个加好友 转发 点赞button 有个jb高科技
: 能有量子力学难度大？
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i***q
发帖数: 1095 | 4 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
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t**********z
发帖数: 1 | 5 广告啊
蹲蹲蹲蹲蹲蹲
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
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t**********z
发帖数: 1 | 6 四大力学还真有人就是学不明白的
更别说再高一级的理论了
: 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
: 你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢
的那个
: ，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
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i***q
发帖数: 1095 | 7 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来了，等
打职业的时候，大家都是会灌篮的。
码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来。码农
素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一个月都
干不出来。这也是素质啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 四大力学还真有人就是学不明白的
: 更别说再高一级的理论了
:
:
: 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
:
: 你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢
: 的那个
:
: ，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 8 任何行业都存在你说的这个问题
让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
是高科技
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
了，等
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
。码农
: 素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一
个月都
: 干不出来。这也是素质啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来了，等
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来。码农
: 素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一个月都
: 干不出来。这也是素质啊。
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m*******0
发帖数: 19 | 9 又换了个新马甲
新王八壳装旧药
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
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t**********z
发帖数: 1 | 10 ？？？
你在说啥？
哥的ID从来都是tekkaman开头的
: 又换了个新马甲
: 新王八壳装旧药
【在 m*******0 的大作中提到】
: 又换了个新马甲
: 新王八壳装旧药
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
呵呵
【在 t**********z 的大作中提到】
: 任何行业都存在你说的这个问题
: 让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
: 我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
: 是高科技
:
:
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
: 了，等
:
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
:
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
: 。码农
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t**********z
发帖数: 1 | 12 不管是靠什么 高科技的行业就应该获得更高的报酬
现在半导体制造的技术含量远比码农高
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是
股权，
: 呵呵
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
: 呵呵
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫取多少
利润决定的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 不管是靠什么 高科技的行业就应该获得更高的报酬
: 现在半导体制造的技术含量远比码农高
:
:
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是
: 股权，
:
: 呵呵
:
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t**********z
发帖数: 1 | 14 这不就是我这帖子的主题？
现在台积电就是想涨价赚更多钱啊
美国的码农公司害怕了啊
: 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫
取多少
: 利润决定的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫取多少
: 利润决定的。
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i***q
发帖数: 1095 | 15 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上就是新
科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用武之地
。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天了。不
可能职位太多，大部分的职位智力要求恐怕还不如码农。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 任何行业都存在你说的这个问题
: 让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
: 我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
: 是高科技
:
:
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
: 了，等
:
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
:
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
: 。码农
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i***q
发帖数: 1095 | 16 那极少数常常回报是微不足道的。那个图灵奖有bezos的回报的零头多啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
: 呵呵
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t**********z
发帖数: 1 | 17 现在是搞不出来 但是搞出了性能更强大的CPU啊 就算是对人类社会的巨大贡献吧？
我并没有说曲率飞船上不需要写软件 而是说他们并不应该拿到比曲率引擎工程师更多
的钱
: 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上
就是新
: 科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用
武之地
: 。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天
了。不
: 可能职位太多，大部分的职位智力要求恐怕还不如码农。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那极少数常常回报是微不足道的。那个图灵奖有bezos的回报的零头多啊。
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i***q
发帖数: 1095 | 18 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足的进步
，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是智商不
那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该是非常
轻松的职业。
码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不上了，
又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种思维很
自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 现在是搞不出来 但是搞出了性能更强大的CPU啊 就算是对人类社会的巨大贡献吧？
: 我并没有说曲率飞船上不需要写软件 而是说他们并不应该拿到比曲率引擎工程师更多
: 的钱
:
:
: 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上
: 就是新
:
: 科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用
: 武之地
:
: 。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天
: 了。不
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c*********u
发帖数: 3128 | 19 做谁的广告？
互联网平台搞到最后还得靠传统产业赏饭吃。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 广告啊
: 蹲蹲蹲蹲蹲蹲
:
:
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 20 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
就算你强行把他们归位码农
那我问你用8086可以跑深度学习吗？
深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
的进步
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
智商不
: 那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
: engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该
是非常
: 轻松的职业。
: 码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不
上了，
: 又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种
思维很
: 自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
【在 i***q 的大作中提到】
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足的进步
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是智商不
: 那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
: engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该是非常
: 轻松的职业。
: 码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不上了，
: 又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种思维很
: 自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
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c*********u
发帖数: 3128 | 21 互联网码工做个屁的机器学习，
他们只会python的操作，就是一个装配工人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
: 就算你强行把他们归位码农
: 那我问你用8086可以跑深度学习吗？
: 深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
:
:
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
: 的进步
:
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
:
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
: 智商不
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i***q
发帖数: 1095 | 22 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能掌握。
反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精通操作
系统和网络编程的？
8086到现在的GPU，那是半导体四十几年的进展好不好。四十几年前，今天的FAANG，一
个都没有。这些公司加起来对人类都没贡献，你这说法也太夸张了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
: 就算你强行把他们归位码农
: 那我问你用8086可以跑深度学习吗？
: 深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
:
:
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
: 的进步
:
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
:
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
: 智商不
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i***q
发帖数: 1095 | 23 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算机，硕
士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 互联网码工做个屁的机器学习，
: 他们只会python的操作，就是一个装配工人。
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t**********z
发帖数: 1 | 24 你问了个好问题
让码农去学物理 看有多少能学明白的
反正物理的转码很容易
那就用2010年左右的CPU 酷睿2跑跑？
: 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能
掌握。
: 反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精
通操作
: 系统和网络编程的？
: 8086到现在的GPU，那是半导体四十几年的进展好不好。四十几年前，今天的
FAANG，一
: 个都没有。这些公司加起来对人类都没贡献，你这说法也太夸张了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算机，硕
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
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i***q
发帖数: 1095 | 25 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
的本质难度没什么关系。
学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你问了个好问题
: 让码农去学物理 看有多少能学明白的
: 反正物理的转码很容易
: 那就用2010年左右的CPU 酷睿2跑跑？
:
:
: 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能
: 掌握。
:
: 反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精
: 通操作
:
: 系统和网络编程的？
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t**********z
发帖数: 1 | 26 当然是因为码农赚钱多啊
这不正是我要说的？
优秀人才都去设计点赞 聊天界面这种无意义的东西了 真正特别浪费脑力又很辛苦高科
技没人做 被政府压着拿不到应得的利润
而且码农不转物理不正说明他们学不明白？
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算
机，硕
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
|
t**********z
发帖数: 1 | 27 哈哈哈哈 你太搞笑了
物理竞赛？
你以为高中做几道题就能把四大力学搞明白？
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这
和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
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i***q
发帖数: 1095 | 28 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通学物理
的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 当然是因为码农赚钱多啊
: 这不正是我要说的？
: 优秀人才都去设计点赞 聊天界面这种无意义的东西了 真正特别浪费脑力又很辛苦高科
: 技没人做 被政府压着拿不到应得的利润
: 而且码农不转物理不正说明他们学不明白？
:
:
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算
: 机，硕
:
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 29 我说的是台积电啊
台积电那么多人 不都是物理和材料的
敢情他们就不是人才了？
: 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通
学物理
: 的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通学物理
: 的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
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i***q
发帖数: 1095 | 30 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
已经没什么进展的表现。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 哈哈哈哈 你太搞笑了
: 物理竞赛？
: 你以为高中做几道题就能把四大力学搞明白？
:
:
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这
: 和工作
:
: 的本质难度没什么关系。
:
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 31 我发现你智商也有问题啊
就你这样的还物理竞赛
四大力学只是个例子 后面还有很多理论呢
但是你先把四大力学学明白再来bb
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
个领域
: 已经没什么进展的表现。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
: 已经没什么进展的表现。
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t**********z
发帖数: 1 | 32 优秀人才都去训练数据集 设计点赞了
辛苦设计出一种先进的器件结构拿不到应得的工报酬
谁还会去做？
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
个领域
: 已经没什么进展的表现。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
: 已经没什么进展的表现。
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i***q
发帖数: 1095 | 33 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求高，拿
枪打人的要求就低了。有了枪，农民军队就吊打军事贵族。只是有的时候这个工具本身
的属性要求特殊的天赋才能掌握。这个不代表用这个工具工作的要求就高了。只是掌握
的过程比较难，运用起来并不难。
越是没有强大工具的领域，对人的素质要求才是最高的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我发现你智商也有问题啊
: 就你这样的还物理竞赛
: 四大力学只是个例子 后面还有很多理论呢
: 但是你先把四大力学学明白再来bb
:
:
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
: 味道了
:
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
: 个领域
:
: 已经没什么进展的表现。
|
i***q
发帖数: 1095 | 34 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
难的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 优秀人才都去训练数据集 设计点赞了
: 辛苦设计出一种先进的器件结构拿不到应得的工报酬
: 谁还会去做？
:
:
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
: 味道了
:
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
: 个领域
:
: 已经没什么进展的表现。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 35 看来你是智商真有问题
一会又吹自己物理竞赛 一会儿又说认识什么大牛
我问你
你之前不是还说设计个微信界面什么的 如果给的时间紧的话 只有智商高的人才能按时
按量完成？
怎么这会儿又说人才不重要了？
那你给个准话
你觉得硬件和软件哪个行业更依赖于工具哪个行业更依赖人才？
: 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求
高，拿
: 枪打人的要求就低了。有了枪，农民军队就吊打军事贵族。只是有的时候这个工
具本身
: 的属性要求特殊的天赋才能掌握。这个不代表用这个工具工作的要求就高了。只
是掌握
: 的过程比较难，运用起来并不难。
: 越是没有强大工具的领域，对人的素质要求才是最高的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
: 难的。
|
t**********z
发帖数: 1 | 36 你的意思是造芯片依赖于物理理论？
这个我同意
而且台积电给器件理论的人pay的很高
同样的
软件行业是不是也应该分更多的利润给支持他们的行业 比如硬件？
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就
是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的
再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，
那是很
: 难的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
: 难的。
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i***q
发帖数: 1095 | 37 好吧，语言很难和你沟通
物理和数学是强大的工具。代码工作与否，没有任何理论可以事先推知，所以这个行业
没有强大的理论工具。就好比说码农干的事情，就是没有微积分和力学，也要盖出滕王
阁和故宫来。当然，你眼里只会看见那些盖茅草房的码农，然后号称这个傻子都能干。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你是智商真有问题
: 一会又吹自己物理竞赛 一会儿又说认识什么大牛
: 我问你
: 你之前不是还说设计个微信界面什么的 如果给的时间紧的话 只有智商高的人才能按时
: 按量完成？
: 怎么这会儿又说人才不重要了？
: 那你给个准话
: 你觉得硬件和软件哪个行业更依赖于工具哪个行业更依赖人才？
:
:
: 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求
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i***q
发帖数: 1095 | 38 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
士的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是造芯片依赖于物理理论？
: 这个我同意
: 而且台积电给器件理论的人pay的很高
: 同样的
: 软件行业是不是也应该分更多的利润给支持他们的行业 比如硬件？
:
:
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就
: 是真的
:
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的
: 再容易
|
t**********z
发帖数: 1 | 39 你先别着急和我沟通
把我问的问题回答了再说
如果码农没有理论工具 那大学cs课是干啥的？
最起码得你得懂一点算法操作系统网络
更高级的还得知道编译器 体系架构 数字电路
这样你才不会乱写算法
再说了
硬件才是盖滕王阁 码农不过是按照客户要求做一下更细致的装修
: 好吧，语言很难和你沟通
: 物理和数学是强大的工具。代码工作与否，没有任何理论可以事先推知，所以这
个行业
: 没有强大的理论工具。就好比说码农干的事情，就是没有微积分和力学，也要盖
出滕王
: 阁和故宫来。当然，你眼里只会看见那些盖茅草房的码农，然后号称这个傻子都
能干。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
: 高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
: 半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
: 士的。
|
t**********z
发帖数: 1 | 40 看来你完全对硬件行业不了解
你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
: 高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
: 半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
: 士的。
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i***q
发帖数: 1095 | 41 cs的课程主要在传授实践经验。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你先别着急和我沟通
: 把我问的问题回答了再说
: 如果码农没有理论工具 那大学cs课是干啥的？
: 最起码得你得懂一点算法操作系统网络
: 更高级的还得知道编译器 体系架构 数字电路
: 这样你才不会乱写算法
: 再说了
: 硬件才是盖滕王阁 码农不过是按照客户要求做一下更细致的装修
:
:
: 好吧，语言很难和你沟通
|
E*******F
发帖数: 2165 | 42 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
这点被许多人忽略
中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
里面有很多工程思想需要技术文化的积累 |
i***q
发帖数: 1095 | 43 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就没有中
国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨蛋试出
来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金属就有
了某个特性。你不知道就是不知道。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你完全对硬件行业不了解
: 你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
: 你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
:
:
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
: 的原因
:
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
: 的。一
:
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
:
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
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t**********z
发帖数: 1 | 44 实践经验？啥实践经验？用8086的实践经验吗？
: cs的课程主要在传授实践经验。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就没有中
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨蛋试出
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金属就有
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
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i***q
发帖数: 1095 | 45 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有高智商
，只有几十年练出来的手感。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你完全对硬件行业不了解
: 你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
: 你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
:
:
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
: 的原因
:
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
: 的。一
:
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
:
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
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t**********z
发帖数: 1 | 46 你不知道 又去觉得 那你这觉得有用吗？
我还觉得点赞都是试出来的呢
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就
没有中
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨
蛋试出
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金
属就有
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
【在 i***q 的大作中提到】
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有高智商
: ，只有几十年练出来的手感。
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i***q
发帖数: 1095 | 47 比如一个正常人可以记住大概两万行代码，现在让你入职第一天就在几千万行代码的系
统里改bug然后ship，是怎么做到的，这类的实践经验。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 实践经验？啥实践经验？用8086的实践经验吗？
:
:
: cs的课程主要在传授实践经验。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 48 你的意思是台积电的芯片是老师傅磨出来的？
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有
高智商
: ，只有几十年练出来的手感。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如一个正常人可以记住大概两万行代码，现在让你入职第一天就在几千万行代码的系
: 统里改bug然后ship，是怎么做到的，这类的实践经验。
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i***q
发帖数: 1095 | 49 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是台积电的芯片是老师傅磨出来的？
:
:
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有
: 高智商
:
: ，只有几十年练出来的手感。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 50 当年是有创造力 这个没人否认
但是现在他们并没有新的东西 还拿高薪
就应该把利润的大头让给现在的主力选手
: 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
: 这点被许多人忽略
: 中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
: 里面有很多工程思想需要技术文化的积累
【在 E*******F 的大作中提到】
: 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
: 这点被许多人忽略
: 中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
: 里面有很多工程思想需要技术文化的积累
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t**********z
发帖数: 1 | 51 谁和你说的？老师傅按照按照什么磨出来？你学过光学吗？
台积电呢？
芯片也是磨出来的？
: 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
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i***q
发帖数: 1095 | 52 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础材料就
是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就用上了
。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品，几年
甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不值钱啊
。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你不知道 又去觉得 那你这觉得有用吗？
: 我还觉得点赞都是试出来的呢
:
:
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就
: 没有中
:
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨
: 蛋试出
:
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金
: 属就有
:
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
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t**********z
发帖数: 1 | 53 说的对啊
现在芯片的价值就是很高啊
台积电想卖贵一点 为啥软件公司不同意呢？
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础
材料就
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就
用上了
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品
，几年
: 甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不
值钱啊
: 。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础材料就
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就用上了
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品，几年
: 甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不值钱啊
: 。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
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i***q
发帖数: 1095 | 54 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有用，才
变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 说的对啊
: 现在芯片的价值就是很高啊
: 台积电想卖贵一点 为啥软件公司不同意呢？
:
:
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础
: 材料就
:
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就
: 用上了
:
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品
: ，几年
|
t**********z
发帖数: 1 | 55 我问你台积电想买的贵一点 码农公司为啥不让？
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
|
i***q
发帖数: 1095 | 56 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我问你台积电想买的贵一点 码农公司为啥不让？
:
:
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
: 用，才
:
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
:
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 57 faang那么牛逼 码农又都是聪明人 自己造芯片不好吗？
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
|
t**********z
发帖数: 1 | 58 是美国政府不让
你看我的标题了吗
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
|
i***q
发帖数: 1095 | 59 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生产外包
了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
【在 t**********z 的大作中提到】
: faang那么牛逼 码农又都是聪明人 自己造芯片不好吗？
:
:
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
: 用，才
:
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
:
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
:
|
i***q
发帖数: 1095 | 60 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
能政府出来保护。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 是美国政府不让
: 你看我的标题了吗
:
:
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 61 我说的是制造 不是设计
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
产外包
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
: 能政府出来保护。
|
t**********z
发帖数: 1 | 62 说的对啊 因为欧洲互联网不行要保护了呗
那美国半导体不行 美国政府在保护互联网 这不正是我要说的？
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价
权，只
: 能政府出来保护。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
: 能政府出来保护。
|
i***q
发帖数: 1095 | 63 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这个行业
给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围定下来
，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法，堆积工作量把目标函数
调上去。半导体这种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我说的是制造 不是设计
:
:
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
: 产外包
:
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 64 谁和你说台积电是因为价格低？
只有台积电三星可以做5nm好吗？
你到底懂不懂啊？
: 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这
个行业
: 给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围
定下来
: ，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法把参数调上去。半
导体这
: 种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
【在 i***q 的大作中提到】
: 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这个行业
: 给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围定下来
: ，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法，堆积工作量把目标函数
: 调上去。半导体这种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
|
i***q
发帖数: 1095 | 65 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我说的是制造 不是设计
:
:
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
: 产外包
:
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 66 谁和你说台积电是因为价格低？
只有台积电三星可以做5nm好吗？
你到底懂不懂啊？
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 67 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来，宁可
累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 谁和你说台积电是因为价格低？
: 只有台积电三星可以做5nm好吗？
: 你到底懂不懂啊？
:
:
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 68 AMD就是因为台积电加持 才翻身了好吗？
现在性能吊打Intel
谷歌 苹果之所以自己设计芯片 就是因为Intel不行了啊
自己设计使用台积电5nm不比Intel好？
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来，宁可
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
|
i***q
发帖数: 1095 | 69 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明显前面
是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 谁和你说台积电是因为价格低？
: 只有台积电三星可以做5nm好吗？
: 你到底懂不懂啊？
:
:
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 70 你的意思软件公司应该十年出一个版本？
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来
，宁可
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
【在 i***q 的大作中提到】
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明显前面
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
|
i***q
发帖数: 1095 | 71 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
，那是不一样的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思软件公司应该十年出一个版本？
:
:
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来
: ，宁可
:
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 72 你怎么知道不行？
是 按照现在物理理论确实不行
所以才需要更聪明的人来投身这个行业
难不成你认为只有点赞才能让社会更进步？
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明
显前面
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
【在 i***q 的大作中提到】
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
: ，那是不一样的。
|
t**********z
发帖数: 1 | 73 5nm就是一片新大陆啊
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
的回报
: ，那是不一样的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
: ，那是不一样的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 74 新大陆个鬼，支持一个五千亿的公司而已。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 5nm就是一片新大陆啊
:
:
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
: 的回报
:
: ，那是不一样的。
:
|
i***q
发帖数: 1095 | 75 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
二个路径。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你怎么知道不行？
: 是 按照现在物理理论确实不行
: 所以才需要更聪明的人来投身这个行业
: 难不成你认为只有点赞才能让社会更进步？
:
:
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明
: 显前面
:
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 76 你不同意的话就去让苹果谷歌别用5nm芯片
用回酷睿2吧
: 新大陆个鬼，支持一个五千亿的公司而已。
【在 i***q 的大作中提到】
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
: 二个路径。
|
t**********z
发帖数: 1 | 77 调参数？
你在说啥？
你是不是以为半导体和机器学习一样换个模型 换个参数就能work？
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适
合干第
: 二个路径。
【在 i***q 的大作中提到】
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
: 二个路径。
|
i***q
发帖数: 1095 | 78 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段陡峭。
真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博士进了
台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目。码农
进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人做项目
，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 5nm就是一片新大陆啊
:
:
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
: 的回报
:
: ，那是不一样的。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 79 你去过台积电？你学过半导体？
你为什么总觉得别人就应该是如何如何？
我也有同学去了码农公司就做PhD的项目
: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段
陡峭。
: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博
士进了
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目
。码农
: 进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人
做项目
: ，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段陡峭。
: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博士进了
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目。码农
: 进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人做项目
: ，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
|
i***q
发帖数: 1095 | 80 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那个路径
去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你去过台积电？你学过半导体？
: 你为什么总觉得别人就应该是如何如何？
: 我也有同学去了码农公司就做PhD的项目
:
:
: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段
: 陡峭。
:
: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博
: 士进了
:
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目
: 。码农
|
t**********z
发帖数: 1 | 81 “除了物理数学难一点”
你学过大学物理吗？
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
个路径
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那个路径
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
|
i***q
发帖数: 1095 | 82 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值一提。
你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物理比计
算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是对半导
体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些什么学
的有多难，就根本不存在。
【在 t**********z 的大作中提到】
: “除了物理数学难一点”
: 你学过大学物理吗？
:
:
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
: 个路径
:
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
:
|
i***q
发帖数: 1095 | 83 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应用数学
之类的领域，靠工作量堆成果，和他们智商和知识一样的人没他们工作量大，比他们工
作量大的人，没他们的知识和智商。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。这
也间接导致这些行业被做成了白菜价，中国顶尖的创新却乏善可陈。
【在 t**********z 的大作中提到】
: “除了物理数学难一点”
: 你学过大学物理吗？
:
:
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
: 个路径
:
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 84 你的意思是码农比半导体还内卷？
: 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值
一提。
: 你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物
理比计
: 算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
: 这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是
对半导
: 体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些
什么学
: 的有多难，就根本不存在。
【在 i***q 的大作中提到】
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应用数学
: 之类的领域，靠工作量堆成果，和他们智商和知识一样的人没他们工作量大，比他们工
: 作量大的人，没他们的知识和智商。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。这
: 也间接导致这些行业被做成了白菜价，中国顶尖的创新却乏善可陈。
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i***q
发帖数: 1095 | 85 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
说卷不卷？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是码农比半导体还内卷？
:
:
: 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值
: 一提。
:
: 你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物
: 理比计
:
: 算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
:
: 这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是
: 对半导
:
: 体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些
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t**********z
发帖数: 1 | 86 我越来越搞不清楚，你到底想说啥
我这贴子就一个意思
最近几年码农公司没什么进步 主要的科技进步都是由半导体公司带来的 理应获得更高
的利润
你一会又和我逼逼码农面试怎么难 一会又逼逼物理学了没用 你到底想说啥？
马农面试那么难？还做不出什么成果，造成人才浪费了？
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应
用数学
: 之类的领域，靠工作量堆成果。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。
这也间
: 接导致这些行业被做成了白菜价。
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
: 说卷不卷？
|
t**********z
发帖数: 1 | 87 你刚刚不是说因为半导体太卷，所以拿的钱少？
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的
，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出
来，你
: 说卷不卷？
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
: 说卷不卷？
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i***q
发帖数: 1095 | 88 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve前半段
比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观点则是
，其实赤手搏斗对个人的素质要求更高。用枪其实反而降低了对人素质的要求。一米五
五十公斤的人，空手搏斗打赢一米九一百公斤的人是不可能的，用枪就可以。你想在初
等数学上打败一个比你智商高很多的人是不可能的。但是如果你学过高等数学，他没学
过，你就很容易在数学上打败他。一个码农想打败一个智商比自己高很多的码农也是极
难的，因为工作内容往往是三个月半年内学会的东西。半导体领域则更容易一些。
这和谁的素质更高这个观察并不矛盾。谁素质高不仅仅是个工作属性的问题，也是个供
需的问题。赤手搏斗的门槛太低了，所以显得素质低。
第二，你说FAANG没什么创新。我觉得再没创新还是甩半导体这种夕阳产业几十条街吧
。你看不起点赞你不也用吗。半导体行业如果不是芯片短缺普及了一点知识，有谁知道
你们干了啥吗？互联网是全社会效率的提升，比如无人驾驶，无人机，各种模式识别，
协作工具，信息检索工具。码农把整个世界从新发明了一遍，所以码农的工作多啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我越来越搞不清楚，你到底想说啥
: 我这贴子就一个意思
: 最近几年码农公司没什么进步 主要的科技进步都是由半导体公司带来的 理应获得更高
: 的利润
: 你一会又和我逼逼码农面试怎么难 一会又逼逼物理学了没用 你到底想说啥？
: 马农面试那么难？还做不出什么成果，造成人才浪费了？
:
:
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应
: 用数学
:
: 之类的领域，靠工作量堆成果。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。
|
i***q
发帖数: 1095 | 89 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
了。
软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
就喜欢下注。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你刚刚不是说因为半导体太卷，所以拿的钱少？
:
:
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的
: ，上面
:
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出
: 来，你
:
: 说卷不卷？
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 90 为啥软件行业卷就是因为竞争激烈 半导体卷就是因为是夕阳产业？
你到现在还不明白自己的问题出在哪？
为啥你说啥就是啥？
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸
就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多
，资本
: 就喜欢下注。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
: 就喜欢下注。
|
t**********z
发帖数: 1 | 91 我没说当码农容易
我的观点从头到尾就这一句话
你自己瞎逼逼 又赖上我我了？
因为大众以前总是先接触软件 现在明白了 硬件更重要 什么ai无人机的 只要没芯片运
行你们的程序一切都白扯
: 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve
前半段
: 比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
: 这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观
点则是
: ，其实赤手搏斗对个人的素质要求更高。用枪其实反而降低了对人素质的要求。
一米五
: 五十公斤的人，空手搏斗打赢一米九一百公斤的人是不可能的，用枪就可以。你
想在初
: 等数学上打败一个比你智商高很多的人是不可能的。但是如果你学过高等数学，
他没学
: 过，你就很容易在数学上打败他。一个码农想打败一个智商比自己高很多的码农
也是极
: 难的，因为工作内容往往是三个月半年内学会的东西。半导体领域则更容易一些。
: 这和谁的素质更高这个观察并不矛盾。谁素质高不仅仅是个工作属性的问题，也
是个供
: 需的问题。赤手搏斗的门槛太低了，所以显得素质低。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
: 就喜欢下注。
|
i***q
发帖数: 1095 | 92 没有农民种粮食，还不是什么都瞎扯，不带这么看问题的。
curve
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我没说当码农容易
: 我的观点从头到尾就这一句话
: 你自己瞎逼逼 又赖上我我了？
: 因为大众以前总是先接触软件 现在明白了 硬件更重要 什么ai无人机的 只要没芯片运
: 行你们的程序一切都白扯
:
:
: 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve
: 前半段
:
: 比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
:
: 这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观
|
i***q
发帖数: 1095 | 93 都说了，软件业和互联网等待解决的重大问题有的是，每个都能搞一个trillion
dollar company。半导体的重大问题除了5纳米之后做2纳米，还有啥？问题是这个需求
也是写软件做应用的人给你们的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 为啥软件行业卷就是因为竞争激烈 半导体卷就是因为是夕阳产业？
: 你到现在还不明白自己的问题出在哪？
: 为啥你说啥就是啥？
:
:
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸
: 就写下
:
: 了。
:
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多
: ，资本
:
: 就喜欢下注。
|
B****N
发帖数: 1 | 94 荷兰刚刚罚款三星一大笔，原因就是硬件涨价。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
|
t**********z
发帖数: 1 | 95 没错啊
你以为农业很低微吗？
自古至今 人类社会的真正基石就是农业 能源和材料
如果现在中国只能从美国进口粮食 看美国不讹死你
: 没有农民种粮食，还不是什么都瞎扯，不带这么看问题的。
: curve
【在 i***q 的大作中提到】
: 都说了，软件业和互联网等待解决的重大问题有的是，每个都能搞一个trillion
: dollar company。半导体的重大问题除了5纳米之后做2纳米，还有啥？问题是这个需求
: 也是写软件做应用的人给你们的。
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t**********z
发帖数: 1 | 96 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
美国自己又不能生产硬件
以前英特尔牛逼的时候 工资也很高 |
t**********z
发帖数: 1 | 97 码农一天天写个加好友 转发 点赞button 有个jb高科技
能有量子力学难度大？ |
i***q
发帖数: 1095 | 98 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢的那个
，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 码农一天天写个加好友 转发 点赞button 有个jb高科技
: 能有量子力学难度大？
|
i***q
发帖数: 1095 | 99 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
|
t**********z
发帖数: 1 | 100 广告啊
蹲蹲蹲蹲蹲蹲
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
|
t**********z
发帖数: 1 | 101 四大力学还真有人就是学不明白的
更别说再高一级的理论了
: 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
: 你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢
的那个
: ，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
|
i***q
发帖数: 1095 | 102 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来了，等
打职业的时候，大家都是会灌篮的。
码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来。码农
素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一个月都
干不出来。这也是素质啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 四大力学还真有人就是学不明白的
: 更别说再高一级的理论了
:
:
: 难题只要有方法，总是可以学会的，只是聪明人学的快，笨人学得慢。
:
: 你把牛顿爱因斯坦找来，考最简单的小学数学题，十分钟一百道题，然后pip慢
: 的那个
:
: ，他俩肯定有一个更慢。你说这个难不难？
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 103 任何行业都存在你说的这个问题
让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
是高科技
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
了，等
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
。码农
: 素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一
个月都
: 干不出来。这也是素质啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来了，等
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来。码农
: 素质可能没有搞四大力学的那么明确，但是有人能顶住一天出一个活，有的人一个月都
: 干不出来。这也是素质啊。
|
m*******0
发帖数: 19 | 104 又换了个新马甲
新王八壳装旧药
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
|
t**********z
发帖数: 1 | 105 ？？？
你在说啥？
哥的ID从来都是tekkaman开头的
: 又换了个新马甲
: 新王八壳装旧药
【在 m*******0 的大作中提到】
: 又换了个新马甲
: 新王八壳装旧药
|
a*****y
发帖数: 33185 | 106 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
呵呵
【在 t**********z 的大作中提到】
: 任何行业都存在你说的这个问题
: 让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
: 我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
: 是高科技
:
:
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
: 了，等
:
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
:
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
: 。码农
|
t**********z
发帖数: 1 | 107 不管是靠什么 高科技的行业就应该获得更高的报酬
现在半导体制造的技术含量远比码农高
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是
股权，
: 呵呵
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
: 呵呵
|
a*****y
发帖数: 33185 | 108 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫取多少
利润决定的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 不管是靠什么 高科技的行业就应该获得更高的报酬
: 现在半导体制造的技术含量远比码农高
:
:
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是
: 股权，
:
: 呵呵
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 109 这不就是我这帖子的主题？
现在台积电就是想涨价赚更多钱啊
美国的码农公司害怕了啊
: 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫
取多少
: 利润决定的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果报酬是特指工资的话，那只是资本家给予的剩余价值，这个是由资本家能攫取多少
: 利润决定的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 110 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上就是新
科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用武之地
。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天了。不
可能职位太多，大部分的职位智力要求恐怕还不如码农。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 任何行业都存在你说的这个问题
: 让修个路 有的施工队一天就完成 有的要好几天
: 我所谓的高科技是实现人类以前没有的东西 如果码农能用代码写出个曲率引擎来 那也
: 是高科技
:
:
: 这就好比说有人就是不会灌篮，确实是这样。可是会不会灌篮，早早就筛选出来
: 了，等
:
: 打职业的时候，大家都是会灌篮的。
:
: 码农的难在于，今天改看一看，明天改朋友圈，早上说改什么，晚上就要改出来
: 。码农
|
i***q
发帖数: 1095 | 111 那极少数常常回报是微不足道的。那个图灵奖有bezos的回报的零头多啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种高科技就算能发明，也只是极少数，而这极少数的回报也不是靠工资，而是股权，
: 呵呵
|
t**********z
发帖数: 1 | 112 现在是搞不出来 但是搞出了性能更强大的CPU啊 就算是对人类社会的巨大贡献吧？
我并没有说曲率飞船上不需要写软件 而是说他们并不应该拿到比曲率引擎工程师更多
的钱
: 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上
就是新
: 科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用
武之地
: 。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天
了。不
: 可能职位太多，大部分的职位智力要求恐怕还不如码农。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那极少数常常回报是微不足道的。那个图灵奖有bezos的回报的零头多啊。
|
i***q
发帖数: 1095 | 113 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足的进步
，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是智商不
那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该是非常
轻松的职业。
码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不上了，
又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种思维很
自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 现在是搞不出来 但是搞出了性能更强大的CPU啊 就算是对人类社会的巨大贡献吧？
: 我并没有说曲率飞船上不需要写软件 而是说他们并不应该拿到比曲率引擎工程师更多
: 的钱
:
:
: 问题就是搞量子力学的人也写不出曲率引擎来，所以码农收入才高。写出来马上
: 就是新
:
: 科技革命。但是即便到那时候，曲率飞船上也要有软件管理不是。码农一样有用
: 武之地
:
: 。而设计曲率引擎的团队，顶多每个大国养活几百人，连制造维修几十万人顶天
: 了。不
|
c*********u
发帖数: 3128 | 114 做谁的广告？
互联网平台搞到最后还得靠传统产业赏饭吃。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 广告啊
: 蹲蹲蹲蹲蹲蹲
:
:
: 码农大厂哪来的利润？都是不赚钱高速成长类型的公司。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 115 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
就算你强行把他们归位码农
那我问你用8086可以跑深度学习吗？
深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
的进步
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
智商不
: 那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
: engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该
是非常
: 轻松的职业。
: 码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不
上了，
: 又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种
思维很
: 自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
【在 i***q 的大作中提到】
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足的进步
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是智商不
: 那么高，只要下功夫会了这个，也能解决非常难的问题。需要很深知识才能干的
: engineer，其实缺乏竞争，同时因为是engineer，又没有太多创新的压力，应该是非常
: 轻松的职业。
: 码农需要的是智商，因为没有什么一定的规则，什么时候你的脑子的吞吐量跟不上了，
: 又没有一技傍身，就是失业的时候。干半导体需要的是天赋，就是需要接受某种思维很
: 自然，不头疼的那种人，其实这种人未必接受其他思想也那么快。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 116 互联网码工做个屁的机器学习，
他们只会python的操作，就是一个装配工人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
: 就算你强行把他们归位码农
: 那我问你用8086可以跑深度学习吗？
: 深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
:
:
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
: 的进步
:
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
:
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
: 智商不
|
i***q
发帖数: 1095 | 117 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能掌握。
反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精通操作
系统和网络编程的？
8086到现在的GPU，那是半导体四十几年的进展好不好。四十几年前，今天的FAANG，一
个都没有。这些公司加起来对人类都没贡献，你这说法也太夸张了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 且不说机器学习的本质就是数学和物理 和码农其实没啥关系
: 就算你强行把他们归位码农
: 那我问你用8086可以跑深度学习吗？
: 深度学习除了和利用数据集来匹配一些照片视频之外还有什么进步吗？
:
:
: 近些年真正的巨大贡献其实是大数据和deep learning，很多识别技术有了长足
: 的进步
:
: ，用在自动化上，人类的生产力是大大的进步了。
:
: 我觉得，高等数学所以叫高等数学，不是因为学会的人智商就高，恰恰相反，是
: 智商不
|
i***q
发帖数: 1095 | 118 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算机，硕
士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 互联网码工做个屁的机器学习，
: 他们只会python的操作，就是一个装配工人。
|
t**********z
发帖数: 1 | 119 你问了个好问题
让码农去学物理 看有多少能学明白的
反正物理的转码很容易
那就用2010年左右的CPU 酷睿2跑跑？
: 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能
掌握。
: 反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精
通操作
: 系统和网络编程的？
: 8086到现在的GPU，那是半导体四十几年的进展好不好。四十几年前，今天的
FAANG，一
: 个都没有。这些公司加起来对人类都没贡献，你这说法也太夸张了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算机，硕
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
|
i***q
发帖数: 1095 | 120 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
的本质难度没什么关系。
学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你问了个好问题
: 让码农去学物理 看有多少能学明白的
: 反正物理的转码很容易
: 那就用2010年左右的CPU 酷睿2跑跑？
:
:
: 这不能这么说啊，这就说明数学和物理，只要和码农有关系，好的码农很快就能
: 掌握。
:
: 反之如果写代码架设分布式系统和造芯片有关系了，半导体的从业人员有几个精
: 通操作
:
: 系统和网络编程的？
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t**********z
发帖数: 1 | 121 当然是因为码农赚钱多啊
这不正是我要说的？
优秀人才都去设计点赞 聊天界面这种无意义的东西了 真正特别浪费脑力又很辛苦高科
技没人做 被政府压着拿不到应得的利润
而且码农不转物理不正说明他们学不明白？
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算
机，硕
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
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t**********z
发帖数: 1 | 122 哈哈哈哈 你太搞笑了
物理竞赛？
你以为高中做几道题就能把四大力学搞明白？
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这
和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这和工作
: 的本质难度没什么关系。
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
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i***q
发帖数: 1095 | 123 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通学物理
的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 当然是因为码农赚钱多啊
: 这不正是我要说的？
: 优秀人才都去设计点赞 聊天界面这种无意义的东西了 真正特别浪费脑力又很辛苦高科
: 技没人做 被政府压着拿不到应得的利润
: 而且码农不转物理不正说明他们学不明白？
:
:
: 这就搞笑了，国内国外大厂的AI方面的顶尖人才我认识很多，即使本科不是计算
: 机，硕
:
: 士博士也是计算机。他们怎么不反过来，本科计算机，硕士博士去读个物理？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 124 我说的是台积电啊
台积电那么多人 不都是物理和材料的
敢情他们就不是人才了？
: 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通
学物理
: 的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 学成杨振宁那样是很难，但是中国那么多学物理的，不就一个杨振宁。一个普通学物理
: 的，对现代物理学的贡献就是零，我去也大不了贡献一样是零，这有什么难的。
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i***q
发帖数: 1095 | 125 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
已经没什么进展的表现。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 哈哈哈哈 你太搞笑了
: 物理竞赛？
: 你以为高中做几道题就能把四大力学搞明白？
:
:
: 这就是你一厢情愿了，转码容易，是因为码农的工作多。也就是内卷程度低。这
: 和工作
:
: 的本质难度没什么关系。
:
: 学物理有什么难的。我高中就是物理竞赛。我们班大把数学物理竞赛的人。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 126 我发现你智商也有问题啊
就你这样的还物理竞赛
四大力学只是个例子 后面还有很多理论呢
但是你先把四大力学学明白再来bb
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
个领域
: 已经没什么进展的表现。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
: 已经没什么进展的表现。
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t**********z
发帖数: 1 | 127 优秀人才都去训练数据集 设计点赞了
辛苦设计出一种先进的器件结构拿不到应得的工报酬
谁还会去做？
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
个领域
: 已经没什么进展的表现。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的味道了
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一个领域
: 已经没什么进展的表现。
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i***q
发帖数: 1095 | 128 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求高，拿
枪打人的要求就低了。有了枪，农民军队就吊打军事贵族。只是有的时候这个工具本身
的属性要求特殊的天赋才能掌握。这个不代表用这个工具工作的要求就高了。只是掌握
的过程比较难，运用起来并不难。
越是没有强大工具的领域，对人的素质要求才是最高的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我发现你智商也有问题啊
: 就你这样的还物理竞赛
: 四大力学只是个例子 后面还有很多理论呢
: 但是你先把四大力学学明白再来bb
:
:
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
: 味道了
:
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
: 个领域
:
: 已经没什么进展的表现。
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i***q
发帖数: 1095 | 129 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
难的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 优秀人才都去训练数据集 设计点赞了
: 辛苦设计出一种先进的器件结构拿不到应得的工报酬
: 谁还会去做？
:
:
: 其实我本来对物理还有点敬畏，不过听你这么一说，这一行看来有点传统武术的
: 味道了
:
: 。守着老祖宗的金科玉律，整天都想的是怎么早别人几年突破第几层。这就是一
: 个领域
:
: 已经没什么进展的表现。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 130 看来你是智商真有问题
一会又吹自己物理竞赛 一会儿又说认识什么大牛
我问你
你之前不是还说设计个微信界面什么的 如果给的时间紧的话 只有智商高的人才能按时
按量完成？
怎么这会儿又说人才不重要了？
那你给个准话
你觉得硬件和软件哪个行业更依赖于工具哪个行业更依赖人才？
: 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求
高，拿
: 枪打人的要求就低了。有了枪，农民军队就吊打军事贵族。只是有的时候这个工
具本身
: 的属性要求特殊的天赋才能掌握。这个不代表用这个工具工作的要求就高了。只
是掌握
: 的过程比较难，运用起来并不难。
: 越是没有强大工具的领域，对人的素质要求才是最高的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
: 难的。
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t**********z
发帖数: 1 | 131 你的意思是造芯片依赖于物理理论？
这个我同意
而且台积电给器件理论的人pay的很高
同样的
软件行业是不是也应该分更多的利润给支持他们的行业 比如硬件？
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就
是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的
再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，
那是很
: 难的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就是真的
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的再容易
: ，这个行业顶尖的人解决的问题，没有理论指导，要比同行做出好得多的结果，那是很
: 难的。
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i***q
发帖数: 1095 | 132 好吧，语言很难和你沟通
物理和数学是强大的工具。代码工作与否，没有任何理论可以事先推知，所以这个行业
没有强大的理论工具。就好比说码农干的事情，就是没有微积分和力学，也要盖出滕王
阁和故宫来。当然，你眼里只会看见那些盖茅草房的码农，然后号称这个傻子都能干。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你是智商真有问题
: 一会又吹自己物理竞赛 一会儿又说认识什么大牛
: 我问你
: 你之前不是还说设计个微信界面什么的 如果给的时间紧的话 只有智商高的人才能按时
: 按量完成？
: 怎么这会儿又说人才不重要了？
: 那你给个准话
: 你觉得硬件和软件哪个行业更依赖于工具哪个行业更依赖人才？
:
:
: 一个领域的工具越强大，其实对人的素质要求就越低，比如赤手空拳格斗的要求
|
i***q
发帖数: 1095 | 133 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
士的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是造芯片依赖于物理理论？
: 这个我同意
: 而且台积电给器件理论的人pay的很高
: 同样的
: 软件行业是不是也应该分更多的利润给支持他们的行业 比如硬件？
:
:
: 比如说如果物理理论倒退一百五十年，还让你造芯片，哪怕是很烂的芯片，那就
: 是真的
:
: 需要优秀的人才才能造出来了。软件行业就是这么一个状态。你把这个行业说的
: 再容易
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t**********z
发帖数: 1 | 134 你先别着急和我沟通
把我问的问题回答了再说
如果码农没有理论工具 那大学cs课是干啥的？
最起码得你得懂一点算法操作系统网络
更高级的还得知道编译器 体系架构 数字电路
这样你才不会乱写算法
再说了
硬件才是盖滕王阁 码农不过是按照客户要求做一下更细致的装修
: 好吧，语言很难和你沟通
: 物理和数学是强大的工具。代码工作与否，没有任何理论可以事先推知，所以这
个行业
: 没有强大的理论工具。就好比说码农干的事情，就是没有微积分和力学，也要盖
出滕王
: 阁和故宫来。当然，你眼里只会看见那些盖茅草房的码农，然后号称这个傻子都
能干。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
: 高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
: 半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
: 士的。
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t**********z
发帖数: 1 | 135 看来你完全对硬件行业不了解
你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷的原因
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好的。一
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的结果和
: 昨天的不一样，你就要能解决。几千万从业者里，最擅长解决这些问题的人，智商是极
: 高的。这就好比说，大家都搞高考那点东西，高考状元就是智商高。
: 半导体更类似于你是博士，别人是高中生，所以你厉害，其实高中生可以继续学成为博
: 士的。
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i***q
发帖数: 1095 | 136 cs的课程主要在传授实践经验。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你先别着急和我沟通
: 把我问的问题回答了再说
: 如果码农没有理论工具 那大学cs课是干啥的？
: 最起码得你得懂一点算法操作系统网络
: 更高级的还得知道编译器 体系架构 数字电路
: 这样你才不会乱写算法
: 再说了
: 硬件才是盖滕王阁 码农不过是按照客户要求做一下更细致的装修
:
:
: 好吧，语言很难和你沟通
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E*******F
发帖数: 2165 | 137 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
这点被许多人忽略
中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
里面有很多工程思想需要技术文化的积累 |
i***q
发帖数: 1095 | 138 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就没有中
国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨蛋试出
来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金属就有
了某个特性。你不知道就是不知道。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你完全对硬件行业不了解
: 你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
: 你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
:
:
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
: 的原因
:
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
: 的。一
:
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
:
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
|
t**********z
发帖数: 1 | 139 实践经验？啥实践经验？用8086的实践经验吗？
: cs的课程主要在传授实践经验。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就没有中
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨蛋试出
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金属就有
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
|
i***q
发帖数: 1095 | 140 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有高智商
，只有几十年练出来的手感。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 看来你完全对硬件行业不了解
: 你知道台积电5nm和7nm都用了哪些不同的结构和材料吗？
: 你以为芯片缩小就是就是直接mos截一段？
:
:
: 我的意思是你造的芯片能不能用，事先算一算就知道了，这就是你这个行业内卷
: 的原因
:
: 。其实能不能用都是软件告诉你的，你都不用自己算。模型也是人家事先准备好
: 的。一
:
: 个聪明人就把大家的饭碗都抢了。
:
: 搞软件没这个。你的软件能不能用，做一次一个结果，跑一天一个结果。今天的
|
t**********z
发帖数: 1 | 141 你不知道 又去觉得 那你这觉得有用吗？
我还觉得点赞都是试出来的呢
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就
没有中
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨
蛋试出
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金
属就有
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
【在 i***q 的大作中提到】
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有高智商
: ，只有几十年练出来的手感。
|
i***q
发帖数: 1095 | 142 比如一个正常人可以记住大概两万行代码，现在让你入职第一天就在几千万行代码的系
统里改bug然后ship，是怎么做到的，这类的实践经验。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 实践经验？啥实践经验？用8086的实践经验吗？
:
:
: cs的课程主要在传授实践经验。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 143 你的意思是台积电的芯片是老师傅磨出来的？
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有
高智商
: ，只有几十年练出来的手感。
【在 i***q 的大作中提到】
: 比如一个正常人可以记住大概两万行代码，现在让你入职第一天就在几千万行代码的系
: 统里改bug然后ship，是怎么做到的，这类的实践经验。
|
i***q
发帖数: 1095 | 144 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是台积电的芯片是老师傅磨出来的？
:
:
: 还有高精度的问题，你哪里的博士都不好使，人家老师傅磨出来的。老师傅没有
: 高智商
:
: ，只有几十年练出来的手感。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 145 当年是有创造力 这个没人否认
但是现在他们并没有新的东西 还拿高薪
就应该把利润的大头让给现在的主力选手
: 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
: 这点被许多人忽略
: 中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
: 里面有很多工程思想需要技术文化的积累
【在 E*******F 的大作中提到】
: 其实能设计出脸书等等产品的，本身也是需要创造力（同时有技术的sense）
: 这点被许多人忽略
: 中国的互联网产品很多都是抄美国然后改进，纯原创的比较少
: 里面有很多工程思想需要技术文化的积累
|
t**********z
发帖数: 1 | 146 谁和你说的？老师傅按照按照什么磨出来？你学过光学吗？
台积电呢？
芯片也是磨出来的？
: 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 光刻机的镜头是老师傅磨出来的。
|
i***q
发帖数: 1095 | 147 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础材料就
是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就用上了
。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品，几年
甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不值钱啊
。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你不知道 又去觉得 那你这觉得有用吗？
: 我还觉得点赞都是试出来的呢
:
:
: 这我不知道，但是我觉得这些都不是聪明人解决的问题。如果聪明就能解决，就
: 没有中
:
: 国突破不了的，因为中国有的是智商高的人。这种基础材料问题，基本上都是笨
: 蛋试出
:
: 来的，做的多心得就多。比如某种特种钢，几十种元素在各种条件下混进去，金
: 属就有
:
: 了某个特性。你不知道就是不知道。
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t**********z
发帖数: 1 | 148 说的对啊
现在芯片的价值就是很高啊
台积电想卖贵一点 为啥软件公司不同意呢？
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础
材料就
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就
用上了
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品
，几年
: 甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不
值钱啊
: 。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础材料就
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就用上了
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品，几年
: 甚至几十年。所以除非这个问题的价值非常之高，不然试这些东西的民工根本不值钱啊
: 。如果非要学一百本书才有资格试，那就更悲剧了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 149 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有用，才
变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 说的对啊
: 现在芯片的价值就是很高啊
: 台积电想卖贵一点 为啥软件公司不同意呢？
:
:
: 我显然是知道一些的类似行业的情况的，只是不知道具体他们是怎么做的。基础
: 材料就
:
: 是试出来的。点赞也是啊。但是点赞的方法改进一次，几天后全世界几亿用户就
: 用上了
:
: 。这就是为啥码农收入高啊，因为效率高。基础材料从试验出来到用户用到产品
: ，几年
|
t**********z
发帖数: 1 | 150 我问你台积电想买的贵一点 码农公司为啥不让？
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
|
i***q
发帖数: 1095 | 151 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我问你台积电想买的贵一点 码农公司为啥不让？
:
:
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
: 用，才
:
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
:
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 152 faang那么牛逼 码农又都是聪明人 自己造芯片不好吗？
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
用，才
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
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t**********z
发帖数: 1 | 153 是美国政府不让
你看我的标题了吗
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
|
i***q
发帖数: 1095 | 154 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生产外包
了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
【在 t**********z 的大作中提到】
: faang那么牛逼 码农又都是聪明人 自己造芯片不好吗？
:
:
: 所以你说的这些全没用，什么四大力学什么的，都是因为对一个有价值的问题有
: 用，才
:
: 变得有价值起来的。什么素质都没用，只是因为卖的好，才有价值的。
:
: 码农就卖的好啊。码农解决的问题就有价值啊。
:
|
i***q
发帖数: 1095 | 155 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
能政府出来保护。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 是美国政府不让
: 你看我的标题了吗
:
:
: 他们可以不让，就说明台积电没这个议价权，就说明台积电的技术价值还不够。
:
|
t**********z
发帖数: 1 | 156 我说的是制造 不是设计
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
产外包
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
: 能政府出来保护。
|
t**********z
发帖数: 1 | 157 说的对啊 因为欧洲互联网不行要保护了呗
那美国半导体不行 美国政府在保护互联网 这不正是我要说的？
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价
权，只
: 能政府出来保护。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这么说欧盟罚款faang，一次几十亿，次数都数不过来了吧。这才是碾压的议价权，只
: 能政府出来保护。
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i***q
发帖数: 1095 | 158 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这个行业
给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围定下来
，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法，堆积工作量把目标函数
调上去。半导体这种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我说的是制造 不是设计
:
:
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
: 产外包
:
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 159 谁和你说台积电是因为价格低？
只有台积电三星可以做5nm好吗？
你到底懂不懂啊？
: 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这
个行业
: 给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围
定下来
: ，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法把参数调上去。半
导体这
: 种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
【在 i***q 的大作中提到】
: 制造这东西是个高污染低回报的行业，之所以低回报，很大程度上还是华人把这个行业
: 给做成白菜价了。中国人其实很适合做机器学习这类调参数的行业，问题的范围定下来
: ，判断的标准定下来，就不需要创造力了，用各种很难的方法，堆积工作量把目标函数
: 调上去。半导体这种一纳米一纳米往下优化的东西，大概也就是这么个路子。
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i***q
发帖数: 1095 | 160 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我说的是制造 不是设计
:
:
: 都在造啊，苹果有m1，google有自己的gpu，amazon 有graviton。他们只是把生
: 产外包
:
: 了而已。只是碰巧这个行业的生产是个技术含量比较高的活。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 161 谁和你说台积电是因为价格低？
只有台积电三星可以做5nm好吗？
你到底懂不懂啊？
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
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i***q
发帖数: 1095 | 162 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来，宁可
累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 谁和你说台积电是因为价格低？
: 只有台积电三星可以做5nm好吗？
: 你到底懂不懂啊？
:
:
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 163 AMD就是因为台积电加持 才翻身了好吗？
现在性能吊打Intel
谷歌 苹果之所以自己设计芯片 就是因为Intel不行了啊
自己设计使用台积电5nm不比Intel好？
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来，宁可
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
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i***q
发帖数: 1095 | 164 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明显前面
是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 谁和你说台积电是因为价格低？
: 只有台积电三星可以做5nm好吗？
: 你到底懂不懂啊？
:
:
: 很悲剧的是自己亲自把行业给做成白菜价了，现在想涨价，涨不回去了。
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t**********z
发帖数: 1 | 165 你的意思软件公司应该十年出一个版本？
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来
，宁可
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
【在 i***q 的大作中提到】
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明显前面
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
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i***q
发帖数: 1095 | 166 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
，那是不一样的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思软件公司应该十年出一个版本？
:
:
: 这就是白菜价啊，做出来7nm，吃十年再出5nm啊，这么急猴猴的就把5nm做出来
: ，宁可
:
: 累死自己，也要饿死同行，就是白菜价的由来。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 167 你怎么知道不行？
是 按照现在物理理论确实不行
所以才需要更聪明的人来投身这个行业
难不成你认为只有点赞才能让社会更进步？
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明
显前面
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
【在 i***q 的大作中提到】
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
: ，那是不一样的。
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t**********z
发帖数: 1 | 168 5nm就是一片新大陆啊
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
的回报
: ，那是不一样的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿的回报
: ，那是不一样的。
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i***q
发帖数: 1095 | 169 新大陆个鬼，支持一个五千亿的公司而已。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 5nm就是一片新大陆啊
:
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: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
: 的回报
:
: ，那是不一样的。
:
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i***q
发帖数: 1095 | 170 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
二个路径。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你怎么知道不行？
: 是 按照现在物理理论确实不行
: 所以才需要更聪明的人来投身这个行业
: 难不成你认为只有点赞才能让社会更进步？
:
:
: 问题是如果你眼前是一片新大陆，谁快谁占领，那着急是有意义的。芯片这个明
: 显前面
:
: 是死胡同啊。你还能做到0.1nm不行？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 171 你不同意的话就去让苹果谷歌别用5nm芯片
用回酷睿2吧
: 新大陆个鬼，支持一个五千亿的公司而已。
【在 i***q 的大作中提到】
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
: 二个路径。
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t**********z
发帖数: 1 | 172 调参数？
你在说啥？
你是不是以为半导体和机器学习一样换个模型 换个参数就能work？
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适
合干第
: 二个路径。
【在 i***q 的大作中提到】
: 调参数和理论推导重来是两个不同的路径，在一条路上成功的人，几乎一定不适合干第
: 二个路径。
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i***q
发帖数: 1095 | 173 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段陡峭。
真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博士进了
台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目。码农
进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人做项目
，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 5nm就是一片新大陆啊
:
:
: 软件公司是我说的另一种情况，前面是一片新大陆，谁快谁垄断，背后是几万亿
: 的回报
:
: ，那是不一样的。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 174 你去过台积电？你学过半导体？
你为什么总觉得别人就应该是如何如何？
我也有同学去了码农公司就做PhD的项目
: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段
陡峭。
: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博
士进了
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目
。码农
: 进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人
做项目
: ，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段陡峭。
: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博士进了
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目。码农
: 进了Google，一切从头学，如果你半年内就开始带着比你早来Google三五年的人做项目
: ，那就是绝对的大脑的吞吐量异于常人。
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i***q
发帖数: 1095 | 175 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那个路径
去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你去过台积电？你学过半导体？
: 你为什么总觉得别人就应该是如何如何？
: 我也有同学去了码农公司就做PhD的项目
:
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: 还是那句话，一个领域有深厚的科学基础，只是入门难，learning curve前半段
: 陡峭。
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: 真正的难是你没有这些可以依仗，还要和成千上万的人竞争。你一个半导体的博
: 士进了
:
: 台积电，自动就带5年知识和经验的积累。只要你博士学的好，就能带人做项目
: 。码农
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t**********z
发帖数: 1 | 176 “除了物理数学难一点”
你学过大学物理吗？
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
个路径
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那个路径
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 177 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值一提。
你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物理比计
算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是对半导
体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些什么学
的有多难，就根本不存在。
【在 t**********z 的大作中提到】
: “除了物理数学难一点”
: 你学过大学物理吗？
:
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: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
: 个路径
:
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 178 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应用数学
之类的领域，靠工作量堆成果，和他们智商和知识一样的人没他们工作量大，比他们工
作量大的人，没他们的知识和智商。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。这
也间接导致这些行业被做成了白菜价，中国顶尖的创新却乏善可陈。
【在 t**********z 的大作中提到】
: “除了物理数学难一点”
: 你学过大学物理吗？
:
:
: 我也有学半导体的同学啊，除了物理数学学的难一点，也没什么特别的。他们那
: 个路径
:
: 去台积电好像基本和学CS进公司写代码一样，就是没啥天赋做科研的备选而已。
:
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t**********z
发帖数: 1 | 179 你的意思是码农比半导体还内卷？
: 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值
一提。
: 你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物
理比计
: 算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
: 这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是
对半导
: 体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些
什么学
: 的有多难，就根本不存在。
【在 i***q 的大作中提到】
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应用数学
: 之类的领域，靠工作量堆成果，和他们智商和知识一样的人没他们工作量大，比他们工
: 作量大的人，没他们的知识和智商。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。这
: 也间接导致这些行业被做成了白菜价，中国顶尖的创新却乏善可陈。
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i***q
发帖数: 1095 | 180 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
说卷不卷？
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你的意思是码农比半导体还内卷？
:
:
: 没记错的话，我大学物理是我们系第一。当然计算机系的物理就是搞笑的，不值
: 一提。
:
: 你觉得那玩意儿那么难，怎么还敢学半导体？你是选错行了吧：）我其实数学物
: 理比计
:
: 算机天赋好不少，不过看着行业趋势就知道还是要搞计算机。
:
: 这么说吧，FAANG面试的成功率是1%左右，你觉得半导体行业的顶尖公司，要是
: 对半导
:
: 体的博士也是这个淘汰率，还会不会有人学这个？如果不是博士，那你说的这些
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t**********z
发帖数: 1 | 181 我越来越搞不清楚，你到底想说啥
我这贴子就一个意思
最近几年码农公司没什么进步 主要的科技进步都是由半导体公司带来的 理应获得更高
的利润
你一会又和我逼逼码农面试怎么难 一会又逼逼物理学了没用 你到底想说啥？
马农面试那么难？还做不出什么成果，造成人才浪费了？
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应
用数学
: 之类的领域，靠工作量堆成果。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。
这也间
: 接导致这些行业被做成了白菜价。
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
: 说卷不卷？
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t**********z
发帖数: 1 | 182 你刚刚不是说因为半导体太卷，所以拿的钱少？
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的
，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出
来，你
: 说卷不卷？
【在 i***q 的大作中提到】
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的，上面
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出来，你
: 说卷不卷？
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i***q
发帖数: 1095 | 183 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve前半段
比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观点则是
，其实赤手搏斗对个人的素质要求更高。用枪其实反而降低了对人素质的要求。一米五
五十公斤的人，空手搏斗打赢一米九一百公斤的人是不可能的，用枪就可以。你想在初
等数学上打败一个比你智商高很多的人是不可能的。但是如果你学过高等数学，他没学
过，你就很容易在数学上打败他。一个码农想打败一个智商比自己高很多的码农也是极
难的，因为工作内容往往是三个月半年内学会的东西。半导体领域则更容易一些。
这和谁的素质更高这个观察并不矛盾。谁素质高不仅仅是个工作属性的问题，也是个供
需的问题。赤手搏斗的门槛太低了，所以显得素质低。
第二，你说FAANG没什么创新。我觉得再没创新还是甩半导体这种夕阳产业几十条街吧
。你看不起点赞你不也用吗。半导体行业如果不是芯片短缺普及了一点知识，有谁知道
你们干了啥吗？互联网是全社会效率的提升，比如无人驾驶，无人机，各种模式识别，
协作工具，信息检索工具。码农把整个世界从新发明了一遍，所以码农的工作多啊。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我越来越搞不清楚，你到底想说啥
: 我这贴子就一个意思
: 最近几年码农公司没什么进步 主要的科技进步都是由半导体公司带来的 理应获得更高
: 的利润
: 你一会又和我逼逼码农面试怎么难 一会又逼逼物理学了没用 你到底想说啥？
: 马农面试那么难？还做不出什么成果，造成人才浪费了？
:
:
: 中国最不缺的就是数理天赋中上却不是顶尖的这种人。这种人搞什么应用物理应
: 用数学
:
: 之类的领域，靠工作量堆成果。其实就是看二年级的书欺负一年级的小孩而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 184 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
了。
软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
就喜欢下注。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 你刚刚不是说因为半导体太卷，所以拿的钱少？
:
:
: 码农可以不进FAANG啊，如果必须要进，那就是很卷的。再说FAANG不是最顶尖的
: ，上面
:
: 还是各种独角兽，还有自己创业当老板。王兴的美团从一千个团购公司里面杀出
: 来，你
:
: 说卷不卷？
:
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t**********z
发帖数: 1 | 185 为啥软件行业卷就是因为竞争激烈 半导体卷就是因为是夕阳产业？
你到现在还不明白自己的问题出在哪？
为啥你说啥就是啥？
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸
就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多
，资本
: 就喜欢下注。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
: 就喜欢下注。
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t**********z
发帖数: 1 | 186 我没说当码农容易
我的观点从头到尾就这一句话
你自己瞎逼逼 又赖上我我了？
因为大众以前总是先接触软件 现在明白了 硬件更重要 什么ai无人机的 只要没芯片运
行你们的程序一切都白扯
: 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve
前半段
: 比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
: 这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观
点则是
: ，其实赤手搏斗对个人的素质要求更高。用枪其实反而降低了对人素质的要求。
一米五
: 五十公斤的人，空手搏斗打赢一米九一百公斤的人是不可能的，用枪就可以。你
想在初
: 等数学上打败一个比你智商高很多的人是不可能的。但是如果你学过高等数学，
他没学
: 过，你就很容易在数学上打败他。一个码农想打败一个智商比自己高很多的码农
也是极
: 难的，因为工作内容往往是三个月半年内学会的东西。半导体领域则更容易一些。
: 这和谁的素质更高这个观察并不矛盾。谁素质高不仅仅是个工作属性的问题，也
是个供
: 需的问题。赤手搏斗的门槛太低了，所以显得素质低。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸就写下
: 了。
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多，资本
: 就喜欢下注。
|
i***q
发帖数: 1095 | 187 没有农民种粮食，还不是什么都瞎扯，不带这么看问题的。
curve
【在 t**********z 的大作中提到】
: 我没说当码农容易
: 我的观点从头到尾就这一句话
: 你自己瞎逼逼 又赖上我我了？
: 因为大众以前总是先接触软件 现在明白了 硬件更重要 什么ai无人机的 只要没芯片运
: 行你们的程序一切都白扯
:
:
: 第一，你说当码农容易，半导体才是高科技。我认为高科技只是learning curve
: 前半段
:
: 比较陡峭而已，和工作难不难没有必然联系。
:
: 这就好比说，你认为用枪的人素质高，因为用枪的人都是训练过的军警。我的观
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i***q
发帖数: 1095 | 188 都说了，软件业和互联网等待解决的重大问题有的是，每个都能搞一个trillion
dollar company。半导体的重大问题除了5纳米之后做2纳米，还有啥？问题是这个需求
也是写软件做应用的人给你们的。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 为啥软件行业卷就是因为竞争激烈 半导体卷就是因为是夕阳产业？
: 你到现在还不明白自己的问题出在哪？
: 为啥你说啥就是啥？
:
:
: 这是不同的层面，半导体卷，本质是因为这是一个夕阳产业，重大的问题几页纸
: 就写下
:
: 了。
:
: 软件行业的卷，是从业者之间的竞争激烈，但是行业是很好的，可做的东西很多
: ，资本
:
: 就喜欢下注。
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B****N
发帖数: 1 | 189 荷兰刚刚罚款三星一大笔，原因就是硬件涨价。
【在 t**********z 的大作中提到】
: 台积电三星要涨价 以后码农大厂的利润都被硬件赚走了 这些公司不干了
: 美国自己又不能生产硬件
: 以前英特尔牛逼的时候 工资也很高
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t**********z
发帖数: 1 | 190 没错啊
你以为农业很低微吗？
自古至今 人类社会的真正基石就是农业 能源和材料
如果现在中国只能从美国进口粮食 看美国不讹死你
: 没有农民种粮食，还不是什么都瞎扯，不带这么看问题的。
: curve
【在 i***q 的大作中提到】
: 都说了，软件业和互联网等待解决的重大问题有的是，每个都能搞一个trillion
: dollar company。半导体的重大问题除了5纳米之后做2纳米，还有啥？问题是这个需求
: 也是写软件做应用的人给你们的。
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