a*********n
发帖数: 390 | 1 是很苦，这是不可否认的。
但是，一上来就把中国农民的苦和粮食售价过低联系起来，显然是没经过调查的拍脑袋
。美国的粮食之所以能够出口全世界，就是因为价格低，而不是因为美国玉米的营养价
值高。
甚至：之所以粮食售价低，就是因为美国粮食拉低了粮食价格，在贸易战期间，由于中
国拒绝进口美国粮食，国内粮食价格是飙升的。
这时又有人说了，人家美国是机械化大生产，你中国行吗？
部分地区已经实现了高度的机械化，比如新疆的棉花。但是，很多地区的确没有实现机
械化，甚至还有部分地区在使用畜力。
我们知道机械化可以降低农业生产成本，让中国的农业产品更有竞争力。但是，这根农
民有什么关系？
机械化以后，也就不需要那么多的农民了。机械化的前提就是大农场，那零零碎碎的一
亩三分地根本没有机械化的价值。所以，机械化的普及必然伴随农民数量的减少和土地
的合并。
而且，现在有几个农民还在家里种地？绝大多数农民都只有在春节前后才回家，家中的
地都是租给大农场去种。
所以，农民苦和农产品价格低并没有太大的关系，因为农村青壮年的主要收入来自于进
城务工，而不是土地产出。至于那些大农场主，如果还哼哼唧唧喊着自己是农民自己的
日子苦，那就应该拖出去突突了。这些人是农业资本家，不是我们通常说的农民。
农民的苦在于不得不在城市和农村之间来回奔波，因此耗费大量的人力物力，失去农村
的一些固有生活方式的同时，又享受不到城市的红利，留守儿童的就学和教育也得不到
解决。所以，破除户籍限制，允许农民工进城落户才是解决农民苦的办法。 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 你支支吾吾的，就是不敢说出，共产主义制度才是农民穷的根源
所谓共产主义革命，打断了土地集中到大资本家（大地主）然后机械化的自然过程 |
a*********n
发帖数: 390 | 3 解释一下人民公社为啥失败了
【在 F**0 的大作中提到】
: 你支支吾吾的，就是不敢说出，共产主义制度才是农民穷的根源
: 所谓共产主义革命，打断了土地集中到大资本家（大地主）然后机械化的自然过程
|
m***a
发帖数: 13878 | 4 按60%城市化率，18亿亩地，人均下来，一个农民3亩地，农产品要涨到天上才能靠种地
养活自己 |
F**0
发帖数: 5004 | 5 因为没有盈利的压力啊，就跟东北国企一样
【在 a*********n 的大作中提到】
: 解释一下人民公社为啥失败了
|
a*********n
发帖数: 390 | 6 美国农民有？不也是政府保底
【在 F**0 的大作中提到】
: 因为没有盈利的压力啊，就跟东北国企一样
|
F**0
发帖数: 5004 | 7 福利制度是后来才有的
以前都是残酷的资本主义，不盈利的就破产滚蛋，去城里铲煤拧螺丝
【在 a*********n 的大作中提到】
: 美国农民有？不也是政府保底
|
a*********n
发帖数: 390 | 8 人民公社也有工分
【在 F**0 的大作中提到】
: 福利制度是后来才有的
: 以前都是残酷的资本主义，不盈利的就破产滚蛋，去城里铲煤拧螺丝
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 美国之前产业工人主力是移民
各种爱尔兰移民 德国移民啥的
: 福利制度是后来才有的
: 以前都是残酷的资本主义，不盈利的就破产滚蛋，去城里铲煤拧螺丝
【在 F**0 的大作中提到】
: 福利制度是后来才有的
: 以前都是残酷的资本主义，不盈利的就破产滚蛋，去城里铲煤拧螺丝
|
F**0
发帖数: 5004 | 10 产业工人是后来的，因为之前的德国（中欧）农民把好的土地都分完了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 美国之前产业工人主力是移民
: 各种爱尔兰移民 德国移民啥的
:
:
: 福利制度是后来才有的
:
: 以前都是残酷的资本主义，不盈利的就破产滚蛋，去城里铲煤拧螺丝
:
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a*********n
发帖数: 390 | 11 40年代以前，美国人也经常吃不饱
【在 F**0 的大作中提到】
: 产业工人是后来的，因为之前的德国（中欧）农民把好的土地都分完了
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I*G
发帖数: 42 | 12 人民公社失败在一个‘公’字。
一个人再卖力，收成多少，都是‘公’的。
更有人假‘公’之名，谋私利。
你饿的头昏眼花，他出去大撒比。
这样的结果就是农民躺平了。
‘出工不出力’，典故出处是公社。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 人民公社也有工分
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a*********n
发帖数: 390 | 13 当时人民公社的农民，比现在的美国农民勤奋多了
【在 I*G 的大作中提到】
: 人民公社失败在一个‘公’字。
: 一个人再卖力，收成多少，都是‘公’的。
: 更有人假‘公’之名，谋私利。
: 你饿的头昏眼花，他出去大撒比。
: 这样的结果就是农民躺平了。
: ‘出工不出力’，典故出处是公社。
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F**0
发帖数: 5004 | 14 扯淡吧，靠肉身扛200斤麦子再勤奋，能拼过一台大拖拉机？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 当时人民公社的农民，比现在的美国农民勤奋多了
|
a*********n
发帖数: 390 | 15 你说到点上了
当时的技术水平不足以支持集约化农场
【在 F**0 的大作中提到】
: 扯淡吧，靠肉身扛200斤麦子再勤奋，能拼过一台大拖拉机？
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i***q
发帖数: 1095 | 16 苦在内卷啊，不种地也要生活，干什么一没技术二没资金三没眼光胆量，结果就是扎堆
卖苦力，干啥啥工资躺平。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 是很苦，这是不可否认的。
: 但是，一上来就把中国农民的苦和粮食售价过低联系起来，显然是没经过调查的拍脑袋
: 。美国的粮食之所以能够出口全世界，就是因为价格低，而不是因为美国玉米的营养价
: 值高。
: 甚至：之所以粮食售价低，就是因为美国粮食拉低了粮食价格，在贸易战期间，由于中
: 国拒绝进口美国粮食，国内粮食价格是飙升的。
: 这时又有人说了，人家美国是机械化大生产，你中国行吗？
: 部分地区已经实现了高度的机械化，比如新疆的棉花。但是，很多地区的确没有实现机
: 械化，甚至还有部分地区在使用畜力。
: 我们知道机械化可以降低农业生产成本，让中国的农业产品更有竞争力。但是，这根农
|
i***q
发帖数: 1095 | 17 人力和拖拉机都不是农业生产的瓶颈，你有多少地是最重要的，其次是有没有化肥。一
切条件都充分的情况下，还是人工精耕细作产量高，只是比起投入的人力，收获的额外
的粮食根本不值得。美国亩产远不如中国，用变形金刚犁地也不行。
【在 F**0 的大作中提到】
: 扯淡吧，靠肉身扛200斤麦子再勤奋，能拼过一台大拖拉机？
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T******y
发帖数: 14506 | |
s*******9
发帖数: 1559 | 19 多数机会基本在城里, 城里机会不够的时候, 农民就被压制低成本苟且在农村, 然后人
均耕地决定了农村的生活只能是苟且.
换成非铲式国家:
农民工会在大城市周边形成棚户区(其实比蚁居爽),但其在乡下的宅地往往会被资本收
购掉,没了回头路,综合也不一定好.
铲式国家就面子上比较好看, 没有城市棚户区, 农民在乡下苟且去死咱看不见. |
h*****u
发帖数: 16 | 20 中国农民的苦在于没有经历美国的黑人区和打三份工养家。
麻痹经历了这些的
肯定高高兴兴在农村操老婆生娃，没有别的想法了。 |
p*******s
发帖数: 113 | 21 +1
【在 F**0 的大作中提到】
: 你支支吾吾的，就是不敢说出，共产主义制度才是农民穷的根源
: 所谓共产主义革命，打断了土地集中到大资本家（大地主）然后机械化的自然过程
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v****y
发帖数: 302 | 22 你是大使馆的sb网评员吧，说出这话也是挺不要脸的
哥每年报税都要补几万税的人，
irs每个月还非要塞我几百块让我养娃，
你让中国农民随便来试试吧，大shabi
【在 h*****u 的大作中提到】
: 中国农民的苦在于没有经历美国的黑人区和打三份工养家。
: 麻痹经历了这些的
: 肯定高高兴兴在农村操老婆生娃，没有别的想法了。
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a*********n
发帖数: 390 | 23 是的，城市没有提供农民的上升通道，以前还有夜校，现在都没了
脑袋
养价
于中
现机
根农
【在 i***q 的大作中提到】
: 苦在内卷啊，不种地也要生活，干什么一没技术二没资金三没眼光胆量，结果就是扎堆
: 卖苦力，干啥啥工资躺平。
|
a*********n
发帖数: 390 | 24 应该是圈地运动会把农民的生产资料剥夺，迫使农民进入城市成为无产阶级
【在 s*******9 的大作中提到】
: 多数机会基本在城里, 城里机会不够的时候, 农民就被压制低成本苟且在农村, 然后人
: 均耕地决定了农村的生活只能是苟且.
: 换成非铲式国家:
: 农民工会在大城市周边形成棚户区(其实比蚁居爽),但其在乡下的宅地往往会被资本收
: 购掉,没了回头路,综合也不一定好.
: 铲式国家就面子上比较好看, 没有城市棚户区, 农民在乡下苟且去死咱看不见.
|
h*****u
发帖数: 16 | 25 你报税补几万的人家怎么可能还给你钱
造谣不要这么不要脸
而且你交了税
也是给军火公司
不妨碍穷人过不下去
你不要傻逼好不好
: 你是大使馆的sb网评员吧，说出这话也是挺不要脸的
: 哥每年报税都要补几万税的人，
: irs每个月还非要塞我几百块让我养娃，
: 你让中国农民随便来试试吧，大shabi
【在 v****y 的大作中提到】
: 你是大使馆的sb网评员吧，说出这话也是挺不要脸的
: 哥每年报税都要补几万税的人，
: irs每个月还非要塞我几百块让我养娃，
: 你让中国农民随便来试试吧，大shabi
|
l******l
发帖数: 1 | 26 农奴制，非市场化。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 解释一下人民公社为啥失败了
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D***I
发帖数: 1957 | 27 麻痹的美国粮食低是zf补贴的缘故，基本上一斤粮食补贴好几块
tg那毛惨党时期是只有剥夺索取，没有补贴，邓产党后开始补贴水利和基础设施，但是
粮价也密友补贴，直到经济发展起来后才开始补贴粮食生产，一直到现在，据说富裕地
区一亩水稻补贴200，贫穷地区差不多100，相当于一斤水稻补贴了1毛多，和发达国家
比吊毛都算不上。
啥时候惨党给每斤大米补贴5块钱，卖3块的时候才不算是欺压剥夺农民了 |
a*********n
发帖数: 390 | 28 一斤玉米批发价也才不到2人民币，你这补贴几块钱，最后售价是负数呗？
【在 D***I 的大作中提到】
: 麻痹的美国粮食低是zf补贴的缘故，基本上一斤粮食补贴好几块
: tg那毛惨党时期是只有剥夺索取，没有补贴，邓产党后开始补贴水利和基础设施，但是
: 粮价也密友补贴，直到经济发展起来后才开始补贴粮食生产，一直到现在，据说富裕地
: 区一亩水稻补贴200，贫穷地区差不多100，相当于一斤水稻补贴了1毛多，和发达国家
: 比吊毛都算不上。
: 啥时候惨党给每斤大米补贴5块钱，卖3块的时候才不算是欺压剥夺农民了
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v****y
发帖数: 302 | 29 要不怎么说你是大使馆网sb评员呢，连这个都不知道
这次儿童抚养金基本上所有工资级别都能收到，１５w以上逐级递减
而且黑哥们肯定基本上全额收到。很多人疫情期间收到的失业金和疫情补助都超过他们
原来的工资了。
你让中国农民来，基本上来了就不走了，懂？
就像志愿军战俘基本上都选择去台湾。
你这样黑白不分的shabi土共网评员让很多海外小将中将直接变老将lol
【在 h*****u 的大作中提到】
: 你报税补几万的人家怎么可能还给你钱
: 造谣不要这么不要脸
: 而且你交了税
: 也是给军火公司
: 不妨碍穷人过不下去
: 你不要傻逼好不好
:
:
: 你是大使馆的sb网评员吧，说出这话也是挺不要脸的
:
: 哥每年报税都要补几万税的人，
:
: irs每个月还非要塞我几百块让我养娃，
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D***I
发帖数: 1957 | 30 呵呵，不到2元是惨党强力控制的，你看看放开了能到多少一斤
【在 a*********n 的大作中提到】
: 一斤玉米批发价也才不到2人民币，你这补贴几块钱，最后售价是负数呗？
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a*********n
发帖数: 390 | 31 放开了更便宜
美国的玉米一斤不到一块，算上运费也比中国玉米的成本要低
【在 D***I 的大作中提到】
: 呵呵，不到2元是惨党强力控制的，你看看放开了能到多少一斤
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D***I
发帖数: 1957 | 32 哪儿不到一块了，玉米期货一直都是2500/吨左右，这是大宗原产地价格，进口了以后
批发价格起码都要加倍，零售再加倍都不止才算正常。1.25/斤就算翻两番零售价格应
该是5块左右比较合理。
惨党应该补贴个4、5块，和美国补贴持平，然后保持现在的控制价格才算对的起农民
【在 a*********n 的大作中提到】
: 放开了更便宜
: 美国的玉米一斤不到一块，算上运费也比中国玉米的成本要低
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a*********n
发帖数: 390 | 33 你看的是国内价格
这是美国价格
【在 D***I 的大作中提到】
: 哪儿不到一块了，玉米期货一直都是2500/吨左右，这是大宗原产地价格，进口了以后
: 批发价格起码都要加倍，零售再加倍都不止才算正常。1.25/斤就算翻两番零售价格应
: 该是5块左右比较合理。
: 惨党应该补贴个4、5块，和美国补贴持平，然后保持现在的控制价格才算对的起农民
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n****f
发帖数: 3580 | 34 當時算公分， 一個公分的換成錢極少，能指望農民勤奮？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 当时人民公社的农民，比现在的美国农民勤奋多了
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J********y
发帖数: 263 | 35 中国农民在中国社会的地位大致相当于非法移民在美国社会中的地位。这是中国农民之
苦的根源。
一个中国农民即使做了30年工人，他也不是正经的工人，而是农民工， 得不到同等的
福利待遇。他的孩子甚至不能在当地上学。
中国农民的土地被政府卖掉，除了郊区的部分农民能得到小部分补偿以外，大部分农民
得不到任何补偿。远离城市的农民甚至不知道他们的宅基地被政府拿去干什么去了，就
更不要提补偿了。事实是，乡下农民的宅基地被政府变成耕地以后，郊区政府才允许变
卖同样亩数的耕地用于城市发展。
中国农民基本上没有享受到中国社会资产普遍升值的红利。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 是很苦，这是不可否认的。
: 但是，一上来就把中国农民的苦和粮食售价过低联系起来，显然是没经过调查的拍脑袋
: 。美国的粮食之所以能够出口全世界，就是因为价格低，而不是因为美国玉米的营养价
: 值高。
: 甚至：之所以粮食售价低，就是因为美国粮食拉低了粮食价格，在贸易战期间，由于中
: 国拒绝进口美国粮食，国内粮食价格是飙升的。
: 这时又有人说了，人家美国是机械化大生产，你中国行吗？
: 部分地区已经实现了高度的机械化，比如新疆的棉花。但是，很多地区的确没有实现机
: 械化，甚至还有部分地区在使用畜力。
: 我们知道机械化可以降低农业生产成本，让中国的农业产品更有竞争力。但是，这根农
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a*********n
发帖数: 390 | 36 比现在的红脖勤奋一亿倍
【在 n****f 的大作中提到】
: 當時算公分， 一個公分的換成錢極少，能指望農民勤奮？
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m****n
发帖数: 2754 | 37 中国山岳，丘陵多，平原很少
使用机械化受到地形的限制 |
r**r
发帖数: 461 | 38 我就没有收到啊。是不管收入多少都有吗？
【在 v****y 的大作中提到】
: 要不怎么说你是大使馆网sb评员呢，连这个都不知道
: 这次儿童抚养金基本上所有工资级别都能收到，１５w以上逐级递减
: 而且黑哥们肯定基本上全额收到。很多人疫情期间收到的失业金和疫情补助都超过他们
: 原来的工资了。
: 你让中国农民来，基本上来了就不走了，懂？
: 就像志愿军战俘基本上都选择去台湾。
: 你这样黑白不分的shabi土共网评员让很多海外小将中将直接变老将lol
|
a*********n
发帖数: 390 | 39 直接上autopilot，难度有多大？
【在 m****n 的大作中提到】
: 中国山岳，丘陵多，平原很少
: 使用机械化受到地形的限制
|
a*********n
发帖数: 390 | 40 年收入低于7万5或家庭年收入低于15万的才有
他们
【在 r**r 的大作中提到】
: 我就没有收到啊。是不管收入多少都有吗？
|
a*********n
发帖数: 390 | 41 看投入产出比的
亩产高的代价是成本高
【在 i***q 的大作中提到】
: 人力和拖拉机都不是农业生产的瓶颈，你有多少地是最重要的，其次是有没有化肥。一
: 切条件都充分的情况下，还是人工精耕细作产量高，只是比起投入的人力，收获的额外
: 的粮食根本不值得。美国亩产远不如中国，用变形金刚犁地也不行。
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