由买买提看人间百态

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Military版 - 引力到底是个啥?
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1 (共1页)
I******n
发帖数: 5952
1
相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?
C****o
发帖数: 1549
2
高维膜在三维世界的投影
[在 IrisYuan (包子) 的大作中提到:]
:相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?
s********t
发帖数: 199
3
不是说引力不是力,是空间扭曲嘛
r***i
发帖数: 1
4
质量在空间分布不均匀

【在 I******n 的大作中提到】
: 相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?
I******n
发帖数: 5952
5
有没有通俗易懂的?

【在 C****o 的大作中提到】
: 高维膜在三维世界的投影
: [在 IrisYuan (包子) 的大作中提到:]
: :相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?

I******n
发帖数: 5952
6
那为什么质量的不均匀的分布导致引力而不是斥力呢?

【在 r***i 的大作中提到】
: 质量在空间分布不均匀
k*****x
发帖数: 713
7
没有, 因为谁也不知道引力到底是啥

【在 I******n 的大作中提到】
: 有没有通俗易懂的?
r***i
发帖数: 1
8
根本就没有引力还是斥力的区分
就是质量不均匀的空间,运动轨迹看起来像是有个什么力

根本就没有引力还是斥力的区分
就是质量不均匀的空间,运动轨迹看起来像是有个什么力

【在 I******n 的大作中提到】
: 那为什么质量的不均匀的分布导致引力而不是斥力呢?
M*******z
发帖数: 1
9
引力就是空间的扭曲。好比你家黄脸婆,上半身本来平平的没有扭曲,突然冒出来俩小
山包,空间就就扭曲了,就对你产生引力了。
s*****n
发帖数: 1998
10
你老婆的黑洞, 把隔壁老王都吸到你家来了

【在 M*******z 的大作中提到】
: 引力就是空间的扭曲。好比你家黄脸婆,上半身本来平平的没有扭曲,突然冒出来俩小
: 山包,空间就就扭曲了,就对你产生引力了。

M*******z
发帖数: 1
11
空间的扭曲可以是凸起也可以是塌陷。就好比买买提男将军下半身凸起,俩男将军就有
斥力。女将军是凹陷,就对男将军产生引力

【在 I******n 的大作中提到】
: 那为什么质量的不均匀的分布导致引力而不是斥力呢?
Q**********r
发帖数: 75
12
万一找到引力子怎么办?


: 不是说引力不是力,是空间扭曲嘛



【在 s********t 的大作中提到】
: 不是说引力不是力,是空间扭曲嘛
C*****l
发帖数: 1
13
引力在GR被认为时空的弯曲,时空在任何地方都有,所以引力是不可能被屏蔽的,屏蔽
引力就表示没有时空了。
引力最诡异的一点在于黑洞。经典黑洞只有质量,角动量和电荷三个物理性质来描述。
但是那些被吸收进去的物质包括了千千万万个变量和微观自由度,为什么进了黑洞就剩
三个了?热二定律不是说熵一直增加的么,进了黑洞就减少了?有一种假说就说引力本
身具有巨大的熵,黑洞不仅不是熵变小,而是宇宙中熵最密集的地方。
但是现在问题来了,熵对应于一种微观自由度,引力对应的是什么微观自由度。现在这
个问题还是没有搞清楚,总之和量子就唱有关。这也是为什么很多人都认为量子计算机
掌握着通向未来的钥匙。

【在 I******n 的大作中提到】
: 相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?
r***i
发帖数: 1
14
扯淡
熵增只在孤立系统得到严格证实
黑洞是孤立系统吗? 有人能回答的出这个问题吗?
盹盹盹

【在 C*****l 的大作中提到】
: 引力在GR被认为时空的弯曲,时空在任何地方都有,所以引力是不可能被屏蔽的,屏蔽
: 引力就表示没有时空了。
: 引力最诡异的一点在于黑洞。经典黑洞只有质量,角动量和电荷三个物理性质来描述。
: 但是那些被吸收进去的物质包括了千千万万个变量和微观自由度,为什么进了黑洞就剩
: 三个了?热二定律不是说熵一直增加的么,进了黑洞就减少了?有一种假说就说引力本
: 身具有巨大的熵,黑洞不仅不是熵变小,而是宇宙中熵最密集的地方。
: 但是现在问题来了,熵对应于一种微观自由度,引力对应的是什么微观自由度。现在这
: 个问题还是没有搞清楚,总之和量子就唱有关。这也是为什么很多人都认为量子计算机
: 掌握着通向未来的钥匙。

f****i
发帖数: 1
15
你过时了
黑洞熵是玄学的最前沿,我觉得这个问题差不多搞清楚了
参阅:
https://arxiv.org/abs/1810.11563
很有意思的

【在 C*****l 的大作中提到】
: 引力在GR被认为时空的弯曲,时空在任何地方都有,所以引力是不可能被屏蔽的,屏蔽
: 引力就表示没有时空了。
: 引力最诡异的一点在于黑洞。经典黑洞只有质量,角动量和电荷三个物理性质来描述。
: 但是那些被吸收进去的物质包括了千千万万个变量和微观自由度,为什么进了黑洞就剩
: 三个了?热二定律不是说熵一直增加的么,进了黑洞就减少了?有一种假说就说引力本
: 身具有巨大的熵,黑洞不仅不是熵变小,而是宇宙中熵最密集的地方。
: 但是现在问题来了,熵对应于一种微观自由度,引力对应的是什么微观自由度。现在这
: 个问题还是没有搞清楚,总之和量子就唱有关。这也是为什么很多人都认为量子计算机
: 掌握着通向未来的钥匙。

f****i
发帖数: 1
16
你一杀老鼠的还是少说几句
这里轮不到你插嘴

【在 r***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 熵增只在孤立系统得到严格证实
: 黑洞是孤立系统吗? 有人能回答的出这个问题吗?
: 盹盹盹

I******n
发帖数: 5952
17
你给展开说说?

【在 f****i 的大作中提到】
: 你过时了
: 黑洞熵是玄学的最前沿,我觉得这个问题差不多搞清楚了
: 参阅:
: https://arxiv.org/abs/1810.11563
: 很有意思的

f****i
发帖数: 1
18
你学过微积分里面的高斯定理么?
高斯定理说的是,对球面的面积分,等价于对球的体积分
很多人把这个推广到物理学,认为对宇宙的体积分,等于对宇宙外表的面积分
于是,我们不需要探索宇宙内部,只需要探索宇宙边缘就可以了,这是等介的.
回到黑洞,对黑洞的horizon的研究,就可以知道黑洞内部
这样,就产生了许多玄学,你看看上面这本书,说的就是这个

【在 I******n 的大作中提到】
: 你给展开说说?
r***i
发帖数: 1
19
你这蠢货三天不骂就皮痒痒
天天泡菌斑, 居然以为叔是杀老鼠的,以为hello不是老土豆
这智商也没谁了, lol
你唯一拿得出手的就是挖出了闵红桃
其它方面就是逗逼, 尤其是谈到数学的时候
lol

【在 f****i 的大作中提到】
: 你一杀老鼠的还是少说几句
: 这里轮不到你插嘴

n********g
发帖数: 6504
20
很快就能和CS大一桶了

【在 f****i 的大作中提到】
: 你过时了
: 黑洞熵是玄学的最前沿,我觉得这个问题差不多搞清楚了
: 参阅:
: https://arxiv.org/abs/1810.11563
: 很有意思的

I******n
发帖数: 5952
21
那是内部跟外部交换的event才能这么分析吧

【在 f****i 的大作中提到】
: 你学过微积分里面的高斯定理么?
: 高斯定理说的是,对球面的面积分,等价于对球的体积分
: 很多人把这个推广到物理学,认为对宇宙的体积分,等于对宇宙外表的面积分
: 于是,我们不需要探索宇宙内部,只需要探索宇宙边缘就可以了,这是等介的.
: 回到黑洞,对黑洞的horizon的研究,就可以知道黑洞内部
: 这样,就产生了许多玄学,你看看上面这本书,说的就是这个

m****a
发帖数: 1
22
一个巨大的果冻,你在果冻上放一个小球,果冻会压出一个坑,靠近这个坑的物体都会
滑向坑的中心掉到这个小球上,越靠近坑的中心果冻表面变形得越厉害,离开坑的难度
越大
一个生活在果冻表面的二维生物,是感觉不到果冻表面的凹坑的,对它来说果冻就是平
的,这个凹坑得从三维空间才能看到
同时也要从三维空间,才能知道这个凹坑是被小球的重力压出来的,二维生物无法理解
,把小球受到的重力称为“质量”,把物体靠近小球就会滑向小球的现象称为“引力”

【在 I******n 的大作中提到】
: 相比其他三个力,引力是最难以理解的吧?
e***d
发帖数: 8248
23
弃婴老师,科普一下你说过的电荷与质量的等价关系吧
就是说,如何从另一个角度理解质量,把质量看成是一种超级电荷
T*******x
发帖数: 8565
24
质量和引力是同时命名的。这里没有为什么,是个语义关系。

【在 I******n 的大作中提到】
: 那为什么质量的不均匀的分布导致引力而不是斥力呢?
f****i
发帖数: 1
25
属实,
你好好看看,比你的turing机牛逼多了吧?

【在 n********g 的大作中提到】
: 很快就能和CS大一桶了
T*******x
发帖数: 8565
26
他说过电荷与质量等价?我不记得。
嗯,我也等着听听。

【在 e***d 的大作中提到】
: 弃婴老师,科普一下你说过的电荷与质量的等价关系吧
: 就是说,如何从另一个角度理解质量,把质量看成是一种超级电荷

C*****l
发帖数: 1
27
搞清楚还差得远,suskind 20年前就鼓吹全息原理,现在很多theory声称可以推导出一
个熵的面积定律,但是注意很多都是在Anti-desi toy model里面搞出来的,具体什么
是微观自由度,是弦,还是时空本身量子化了?一般认为必须量子引力的完全体才行。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你过时了
: 黑洞熵是玄学的最前沿,我觉得这个问题差不多搞清楚了
: 参阅:
: https://arxiv.org/abs/1810.11563
: 很有意思的

T*******x
发帖数: 8565
28
你搜一篇文章花5分钟,他看完要花5小时。
呵呵。

【在 f****i 的大作中提到】
: 属实,
: 你好好看看,比你的turing机牛逼多了吧?

n********g
发帖数: 6504
29
你咋知道图灵机会不会很快成为物理最高真理了:
你的世界原来是Matrix,一台巨大图灵机模拟的。

【在 f****i 的大作中提到】
: 属实,
: 你好好看看,比你的turing机牛逼多了吧?

f****i
发帖数: 1
30
这是科普读物,大致翻翻就知道意思了,科学研究中思想比计算重要上万倍

【在 T*******x 的大作中提到】
: 你搜一篇文章花5分钟,他看完要花5小时。
: 呵呵。

T*******x
发帖数: 8565
31
20分钟就看完一篇论文?呵呵。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 搞清楚还差得远,suskind 20年前就鼓吹全息原理,现在很多theory声称可以推导出一
: 个熵的面积定律,但是注意很多都是在Anti-desi toy model里面搞出来的,具体什么
: 是微观自由度,是弦,还是时空本身量子化了?一般认为必须量子引力的完全体才行。

L*********g
发帖数: 3001
32
马勒戈壁
小球滑向坑的中心,那是因为地球引力在起作用
你这是循环论证

【在 m****a 的大作中提到】
: 一个巨大的果冻,你在果冻上放一个小球,果冻会压出一个坑,靠近这个坑的物体都会
: 滑向坑的中心掉到这个小球上,越靠近坑的中心果冻表面变形得越厉害,离开坑的难度
: 越大
: 一个生活在果冻表面的二维生物,是感觉不到果冻表面的凹坑的,对它来说果冻就是平
: 的,这个凹坑得从三维空间才能看到
: 同时也要从三维空间,才能知道这个凹坑是被小球的重力压出来的,二维生物无法理解
: ,把小球受到的重力称为“质量”,把物体靠近小球就会滑向小球的现象称为“引力”

r***i
发帖数: 1
33
很多高中生从引力和库伦两个方程类似性就raise过类似的观点
如果有个大一统理论明示这一点, 那确实有意思

【在 T*******x 的大作中提到】
: 他说过电荷与质量等价?我不记得。
: 嗯,我也等着听听。

T*******x
发帖数: 8565
34
是。当然是大致翻翻。信息爆炸了,网上的垃圾太多。

【在 f****i 的大作中提到】
: 这是科普读物,大致翻翻就知道意思了,科学研究中思想比计算重要上万倍
T*******x
发帖数: 8565
35
哈。这个抓的好。

【在 L*********g 的大作中提到】
: 马勒戈壁
: 小球滑向坑的中心,那是因为地球引力在起作用
: 你这是循环论证

m****a
发帖数: 1
36
那是从三维空间的角度看
对于果冻表面的二维生物,是认识不到地球引力的

【在 L*********g 的大作中提到】
: 马勒戈壁
: 小球滑向坑的中心,那是因为地球引力在起作用
: 你这是循环论证

T*******x
发帖数: 8565
37
嗯,对。

【在 r***i 的大作中提到】
: 很多高中生从引力和库伦两个方程类似性就raise过类似的观点
: 如果有个大一统理论明示这一点, 那确实有意思

r***i
发帖数: 1
38
熟食
盹盹盹

都会
难度
是平
理解
力”

【在 L*********g 的大作中提到】
: 马勒戈壁
: 小球滑向坑的中心,那是因为地球引力在起作用
: 你这是循环论证

T*******x
发帖数: 8565
39
说图灵机永远不会错。其大无外其小无内。

【在 n********g 的大作中提到】
: 你咋知道图灵机会不会很快成为物理最高真理了:
: 你的世界原来是Matrix,一台巨大图灵机模拟的。

e***d
发帖数: 8248
40
这是很自然的联想
距离的平方反比关系,相互作用的质/荷的正比关系
但是,有相关的理论阐述过等价性么?

【在 r***i 的大作中提到】
: 很多高中生从引力和库伦两个方程类似性就raise过类似的观点
: 如果有个大一统理论明示这一点, 那确实有意思

I******n
发帖数: 5952
41
我也有这个感觉,不过没敢说,哈哈哈

【在 L*********g 的大作中提到】
: 马勒戈壁
: 小球滑向坑的中心,那是因为地球引力在起作用
: 你这是循环论证

n********g
发帖数: 6504
42
图灵机是可数的。现在的量子大神跳的是不可数。如果宇宙是图灵机。那么现在的量子
计算就是炼金术。
当然,炼金术士搞不出量子计算可能是宇宙外吃瓜看戏的三体搞的小动作。美其名曰噪
音(退相干)。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 说图灵机永远不会错。其大无外其小无内。
T*******x
发帖数: 8565
43
对。看起来是一个唯象理论的一部分。
平方反比关系也是自然的,和空间的维度为3合上了。

【在 e***d 的大作中提到】
: 这是很自然的联想
: 距离的平方反比关系,相互作用的质/荷的正比关系
: 但是,有相关的理论阐述过等价性么?

e***d
发帖数: 8248
44
如果真有这么个理论
那就贴合了我佬学高中化学时的联想——
太阳系就是颗氟离子(或者其它形式的键)

【在 T*******x 的大作中提到】
: 他说过电荷与质量等价?我不记得。
: 嗯,我也等着听听。

m****a
发帖数: 1
45
尼玛这是给你举个例子
你得把这里面二维映射到三维,三维映射到四维来理解

【在 I******n 的大作中提到】
: 我也有这个感觉,不过没敢说,哈哈哈
C*****l
发帖数: 1
46
这只是一种表面相似性,有理论解释么,我没有听说过?也有可能只是数学相似性

【在 r***i 的大作中提到】
: 很多高中生从引力和库伦两个方程类似性就raise过类似的观点
: 如果有个大一统理论明示这一点, 那确实有意思

T*******x
发帖数: 8565
47
认识的过程是可数的,认识的对象是不可数的。不可数是可数的近似。

【在 n********g 的大作中提到】
: 图灵机是可数的。现在的量子大神跳的是不可数。如果宇宙是图灵机。那么现在的量子
: 计算就是炼金术。
: 当然,炼金术士搞不出量子计算可能是宇宙外吃瓜看戏的三体搞的小动作。美其名曰噪
: 音(退相干)。

C*****l
发帖数: 1
48
量子理论是世界的本源。
人类认识必须是经典的,图灵机只是人类认识的限度

【在 n********g 的大作中提到】
: 图灵机是可数的。现在的量子大神跳的是不可数。如果宇宙是图灵机。那么现在的量子
: 计算就是炼金术。
: 当然,炼金术士搞不出量子计算可能是宇宙外吃瓜看戏的三体搞的小动作。美其名曰噪
: 音(退相干)。

I******n
发帖数: 5952
49
那你说说为什么mass就会导致空间扭曲?这是mass的内禀属性吗?

【在 m****a 的大作中提到】
: 尼玛这是给你举个例子
: 你得把这里面二维映射到三维,三维映射到四维来理解

m****a
发帖数: 1
50
四维维空间有个向下的重力,三维空间的人认识不到这个重力,就称它为mass

【在 I******n 的大作中提到】
: 那你说说为什么mass就会导致空间扭曲?这是mass的内禀属性吗?
e***d
发帖数: 8248
51
广相方程并未指出因果关系
那么,如果存在某种手段人为凭空产生空间扭曲
会在曲率峰值附近生成一个质量体么?

【在 I******n 的大作中提到】
: 那你说说为什么mass就会导致空间扭曲?这是mass的内禀属性吗?
n********g
发帖数: 6504
52
你和我说的不矛盾。
量子这个名字从普朗克起本质上就是可数的。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 量子理论是世界的本源。
: 人类认识必须是经典的,图灵机只是人类认识的限度

n********g
发帖数: 6504
53
从数学上说,等号意味着互为因果。
物质扭曲时空。扭曲时空创造物质。

【在 e***d 的大作中提到】
: 广相方程并未指出因果关系
: 那么,如果存在某种手段人为凭空产生空间扭曲
: 会在曲率峰值附近生成一个质量体么?

e***d
发帖数: 8248
54
我也是这么瞎想的,迫切需要弃婴老师这种深入理解过的赶来打脸

【在 n********g 的大作中提到】
: 从数学上说,等号意味着互为因果。
: 物质扭曲时空。扭曲时空创造物质。

n********g
发帖数: 6504
55
我很早以前就这么说了。一千枝没表过态。
我以前设想过宇宙大爆炸就是一个巨大的白洞,时空扭曲上表现为一根大棒,遇到了一
个巨大的黑洞,时空扭曲上表现为一个深不见底的坑,金风玉露一相逢,炸出强烈的时
空扭曲向各方向扩散,有了人间无数。
不过现在我觉得我想多了。我们的宇宙就是个大黑洞。所谓暴涨模型就是视界生成的短
时间内大量的物质涌进视界。我们的宇宙在不断膨胀原因是不断地吸入物质。视界在狂
涨。

【在 e***d 的大作中提到】
: 我也是这么瞎想的,迫切需要弃婴老师这种深入理解过的赶来打脸
r***i
发帖数: 1
56
叔认为二者是等价的
你改变空间扭曲状态的同时, 就是改变了质量分布
反之亦然

【在 e***d 的大作中提到】
: 广相方程并未指出因果关系
: 那么,如果存在某种手段人为凭空产生空间扭曲
: 会在曲率峰值附近生成一个质量体么?

e***d
发帖数: 8248
57
弃婴老师很高冷
很多民科问题都不(屑)回答的

【在 n********g 的大作中提到】
: 我很早以前就这么说了。一千枝没表过态。
: 我以前设想过宇宙大爆炸就是一个巨大的白洞,时空扭曲上表现为一根大棒,遇到了一
: 个巨大的黑洞,时空扭曲上表现为一个深不见底的坑,金风玉露一相逢,炸出强烈的时
: 空扭曲向各方向扩散,有了人间无数。
: 不过现在我觉得我想多了。我们的宇宙就是个大黑洞。所谓暴涨模型就是视界生成的短
: 时间内大量的物质涌进视界。我们的宇宙在不断膨胀原因是不断地吸入物质。视界在狂
: 涨。

n********g
发帖数: 6504
58
她搞弦论和群。宇宙这些她也是民科。

【在 e***d 的大作中提到】
: 弃婴老师很高冷
: 很多民科问题都不(屑)回答的

C*****l
发帖数: 1
59
不严谨,广相没有讨论质量的起源,广相的方程就是能量动量张量和时空度规的关系。
也就是质量分布和时空弯曲互相关联。
就好比麦克斯韦方程告诉你电生磁,磁生电,但是并没有告诉你电子是从哪里来的。

【在 n********g 的大作中提到】
: 从数学上说,等号意味着互为因果。
: 物质扭曲时空。扭曲时空创造物质。

n********g
发帖数: 6504
60
我说的是数学上。物理上广相有多正确还不知道。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 不严谨,广相没有讨论质量的起源,广相的方程就是能量动量张量和时空度规的关系。
: 也就是质量分布和时空弯曲互相关联。
: 就好比麦克斯韦方程告诉你电生磁,磁生电,但是并没有告诉你电子是从哪里来的。

e***d
发帖数: 8248
61
哥再民科一下:
宇宙很可能在巨大的空间跨度上是分形结构的
这个巨大的空间跨度,不是天体之于尘埃的量级,而是天体之于粒子的量级
由于是分形结构,物理规律的数学形式也是自相似的

【在 e***d 的大作中提到】
: 如果真有这么个理论
: 那就贴合了我佬学高中化学时的联想——
: 太阳系就是颗氟离子(或者其它形式的键)

I******n
发帖数: 5952
62
巨大的能量通过扭曲时空来创造质量?

【在 C*****l 的大作中提到】
: 不严谨,广相没有讨论质量的起源,广相的方程就是能量动量张量和时空度规的关系。
: 也就是质量分布和时空弯曲互相关联。
: 就好比麦克斯韦方程告诉你电生磁,磁生电,但是并没有告诉你电子是从哪里来的。

C*****l
发帖数: 1
63
not even wrong

【在 e***d 的大作中提到】
: 哥再民科一下:
: 宇宙很可能在巨大的空间跨度上是分形结构的
: 这个巨大的空间跨度,不是天体之于尘埃的量级,而是天体之于粒子的量级
: 由于是分形结构,物理规律的数学形式也是自相似的

S*E
发帖数: 3662
64
也可能根本就没有绝对意义的黑洞。
所有的所谓黑洞都是处在一个坍塌的进行时中。
黑洞的所有物质都处在奔向黑洞中心的途中,但又永远不能到达。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 引力在GR被认为时空的弯曲,时空在任何地方都有,所以引力是不可能被屏蔽的,屏蔽
: 引力就表示没有时空了。
: 引力最诡异的一点在于黑洞。经典黑洞只有质量,角动量和电荷三个物理性质来描述。
: 但是那些被吸收进去的物质包括了千千万万个变量和微观自由度,为什么进了黑洞就剩
: 三个了?热二定律不是说熵一直增加的么,进了黑洞就减少了?有一种假说就说引力本
: 身具有巨大的熵,黑洞不仅不是熵变小,而是宇宙中熵最密集的地方。
: 但是现在问题来了,熵对应于一种微观自由度,引力对应的是什么微观自由度。现在这
: 个问题还是没有搞清楚,总之和量子就唱有关。这也是为什么很多人都认为量子计算机
: 掌握着通向未来的钥匙。

T*******x
发帖数: 8565
65
宇宙,的规律,是分尺度的,我觉得这是对的。自相似也是有可能的。

【在 e***d 的大作中提到】
: 哥再民科一下:
: 宇宙很可能在巨大的空间跨度上是分形结构的
: 这个巨大的空间跨度,不是天体之于尘埃的量级,而是天体之于粒子的量级
: 由于是分形结构,物理规律的数学形式也是自相似的

h*h
发帖数: 27852
66
无意义的假设

【在 e***d 的大作中提到】
: 广相方程并未指出因果关系
: 那么,如果存在某种手段人为凭空产生空间扭曲
: 会在曲率峰值附近生成一个质量体么?

O**********g
发帖数: 3962
67
广相有没有说可以通过能量来扭曲空间?我认为和质量是等效的


: 不严谨,广相没有讨论质量的起源,广相的方程就是能量动量张量和时空
度规的
关系。

: 也就是质量分布和时空弯曲互相关联。

: 就好比麦克斯韦方程告诉你电生磁,磁生电,但是并没有告诉你电子是从
哪里来
的。



【在 C*****l 的大作中提到】
: not even wrong
1 (共1页)
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