l***g
发帖数: 134 | 1 看了新闻很震惊，心里冒出的第一个问题就是：美国军队到底是谁在指挥谁在领导？一
直有一种说法，美国军队是国家军队，服从宪法。但是这次我看到的情况是它未必会服
从宪法。宪法规定总统是三军总司令，可这一次军队高级将领并不准备服从特朗普。
当然这次美国军方实际上做了一个明智的决定，但这就是问题，明智的决定事实上违反
了宪法。谁能保证下次军方不会再次拒绝服从总统指挥呢？在我看来，接不接受总统指
挥，似乎是势力强大的军方自己说了算，而不是宪法说了算。 |
k**0
发帖数: 1 | 2 UVA的法学叫兽早就说了，你帝真的运作是在一个世传的professional government手里
，也就是床巨说的deep state/swamp，Edward Snowden就是出生于这样一个世家 |
l****k
发帖数: 1134 | 3 你把总统错当成皇帝了
美军是有命令链的
【在 l***g 的大作中提到】
: 看了新闻很震惊，心里冒出的第一个问题就是：美国军队到底是谁在指挥谁在领导？一
: 直有一种说法，美国军队是国家军队，服从宪法。但是这次我看到的情况是它未必会服
: 从宪法。宪法规定总统是三军总司令，可这一次军队高级将领并不准备服从特朗普。
: 当然这次美国军方实际上做了一个明智的决定，但这就是问题，明智的决定事实上违反
: 了宪法。谁能保证下次军方不会再次拒绝服从总统指挥呢？在我看来，接不接受总统指
: 挥，似乎是势力强大的军方自己说了算，而不是宪法说了算。
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m******r
发帖数: 6963 | |
p*****h
发帖数: 1369 | 5 大统领是CIC
你说谁听谁的?
【在 l****k 的大作中提到】
: 你把总统错当成皇帝了
: 美军是有命令链的
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l***g
发帖数: 134 | 6
执行命令的各种条例和步骤，都不能当作颠覆指挥权的借口。最根本的问题还是美国军
队到底听谁指挥。
【在 l****k 的大作中提到】
: 你把总统错当成皇帝了
: 美军是有命令链的
|
l*******2
发帖数: 1 | 7 美國參珠L聯席會議主席
【在 l***g 的大作中提到】
: 看了新闻很震惊，心里冒出的第一个问题就是：美国军队到底是谁在指挥谁在领导？一
: 直有一种说法，美国军队是国家军队，服从宪法。但是这次我看到的情况是它未必会服
: 从宪法。宪法规定总统是三军总司令，可这一次军队高级将领并不准备服从特朗普。
: 当然这次美国军方实际上做了一个明智的决定，但这就是问题，明智的决定事实上违反
: 了宪法。谁能保证下次军方不会再次拒绝服从总统指挥呢？在我看来，接不接受总统指
: 挥，似乎是势力强大的军方自己说了算，而不是宪法说了算。
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l*******2
发帖数: 1 | 8 这是美军的实际领导者。
参谋长联席会议的组成由联邦法律规定，包括参谋长联席会议主席（CJCS）、参谋长联
席会议副主席（VCJCS）、陆军参谋长、海军作战部长、空军参谋长、海军陆战队司令
、国民警卫队局长、太空军作战部长。 [12] 所有任命均由总统提名并经参议院批准
。各军种首长不仅是参谋长联席会议的组成人员，同时也是各自军种部长，如：陆军部
长、海军部长和空军部长的军事顾问。 [2-3] |
l****k
发帖数: 1134 | 9 咋颠覆了？核武器的指挥权规定得清清楚楚，发射命令必须要有参联会背书才生效
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 执行命令的各种条例和步骤，都不能当作颠覆指挥权的借口。最根本的问题还是美国军
: 队到底听谁指挥。
|
l***g
发帖数: 134 | 10
参联会是总统任命的不是吗？为什么会出现参联会主席拒绝总统命令这种情况？这种情
况合法吗？
【在 l****k 的大作中提到】
: 咋颠覆了？核武器的指挥权规定得清清楚楚，发射命令必须要有参联会背书才生效
|
M*********g
发帖数: 1 | 11 应该是。
如果对另一个国家发动战争，参众两院通过了，那么参联会配合国防部长实施。
如果对另一个国家发动战争，参众两院没通过，总统说出大天来，参联会也不会配合。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这是美军的实际领导者。
: 参谋长联席会议的组成由联邦法律规定，包括参谋长联席会议主席（CJCS）、参谋长联
: 席会议副主席（VCJCS）、陆军参谋长、海军作战部长、空军参谋长、海军陆战队司令
: 、国民警卫队局长、太空军作战部长。 [12] 所有任命均由总统提名并经参议院批准
: 。各军种首长不仅是参谋长联席会议的组成人员，同时也是各自军种部长，如：陆军部
: 长、海军部长和空军部长的军事顾问。 [2-3]
|
l****k
发帖数: 1134 | 12 总统提名，参议院确认。
参联会主席跟总统不对付，总统可以尝试换人，但凭什么要求完全服从？所以我说你把
总统当皇帝了
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 参联会是总统任命的不是吗？为什么会出现参联会主席拒绝总统命令这种情况？这种情
: 况合法吗？
|
M*********g
发帖数: 1 | 13 看巨巨想干什么了，巨巨想摘星星，参联会肯定不能配合。这肯定是合法的
而且象使用核武器，会无差别级地屠杀上百万无辜民众，下达这样命令的人是疯子，总
统并不能保证在任上不犯精神病。米粒这么做肯定是合法的。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 参联会是总统任命的不是吗？为什么会出现参联会主席拒绝总统命令这种情况？这种情
: 况合法吗？
|
p*****h
发帖数: 1369 | 14 我艹,这叫公民抗命,五大诉求
皿煮的一批
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 参联会是总统任命的不是吗？为什么会出现参联会主席拒绝总统命令这种情况？这种情
: 况合法吗？
|
v********e
发帖数: 1985 | 15 好莱坞白洗脑了。罚你们再去看一遍A Few Good Men。 |
l*******2
发帖数: 1 | 16 根据1986年的戈德华特－尼科尔斯国防部重构法案，参谋长联席会议成员，无论集体还
是单独都没有作战指挥权，而是充当总统至国防部长，和国防部长至各作战司令官之间
的指挥链接。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 参联会是总统任命的不是吗？为什么会出现参联会主席拒绝总统命令这种情况？这种情
: 况合法吗？
|
n****4
发帖数: 12553 | 17 英美法系的思想和这个相似，就是你要make sense. 你不make sense，法官有很大的自
由空间。川帅要是不make sense，将军们将在外君命有所不受 |
l***g
发帖数: 134 | 18
军人不服从国家元首指挥在你这里成了天经地义了。这种情况有个专门用词：军国主义。
【在 l****k 的大作中提到】
: 总统提名，参议院确认。
: 参联会主席跟总统不对付，总统可以尝试换人，但凭什么要求完全服从？所以我说你把
: 总统当皇帝了
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
参联从来不是美军领导者，美军领导是总统-国防部长-美军战区司令
参联会在总统的国安团队里，只是给出意见
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这是美军的实际领导者。
: 参谋长联席会议的组成由联邦法律规定，包括参谋长联席会议主席（CJCS）、参谋长联
: 席会议副主席（VCJCS）、陆军参谋长、海军作战部长、空军参谋长、海军陆战队司令
: 、国民警卫队局长、太空军作战部长。 [12] 所有任命均由总统提名并经参议院批准
: 。各军种首长不仅是参谋长联席会议的组成人员，同时也是各自军种部长，如：陆军部
: 长、海军部长和空军部长的军事顾问。 [2-3]
|
l*******2
发帖数: 1 | 20 听我的，参联会实际是美军的长老会，实际操控着各大战区。
总统和国防部长算个屁。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参联从来不是美军领导者，美军领导是总统-国防部长-美军战区司令
: 参联会在总统的国安团队里，只是给出意见
|
M*********g
发帖数: 1 | 21 总统没得到战争授权，参联会有权拒绝总统开战的要求，参联会绝对会向各大军兵种的
最高指挥官建议拒绝执行。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 根据1986年的戈德华特－尼科尔斯国防部重构法案，参谋长联席会议成员，无论集体还
: 是单独都没有作战指挥权，而是充当总统至国防部长，和国防部长至各作战司令官之间
: 的指挥链接。
|
l***g
发帖数: 134 | 22
那如果有一天，总统是make sense的，军方是不make sense的，而军方又拒绝总统指挥
，那怎么办？这是完全可能发生的。
【在 n****4 的大作中提到】
: 英美法系的思想和这个相似，就是你要make sense. 你不make sense，法官有很大的自
: 由空间。川帅要是不make sense，将军们将在外君命有所不受
|
l*******2
发帖数: 1 | 23 参联会其实的确可以架空总统。
【在 M*********g 的大作中提到】
: 总统没得到战争授权，参联会有权拒绝总统开战的要求，参联会绝对会向各大军兵种的
: 最高指挥官建议拒绝执行。
|
l*******2
发帖数: 1 | 24 还有议会。参联会是总统提名，参议院批准。
美国这一环套一环的权力设计就是为了防止少数人极权和独裁。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 那如果有一天，总统是make sense的，军方是不make sense的，而军方又拒绝总统指挥
: ，那怎么办？这是完全可能发生的。
|
n****4
发帖数: 12553 | 25 那军方头目肯定坐牢了，要
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 那如果有一天，总统是make sense的，军方是不make sense的，而军方又拒绝总统指挥
: ，那怎么办？这是完全可能发生的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
参联会不背书，总统是有权直接向国防部长下令，然后命令美军司令直接开战
美军战区司令可以直接执行命令，但是人不是死的，但是美军司令可以拒绝执行命令，
然后通知参联会，国会议长，国务卿等等，就看扯皮
好比美军战区司令下令美军舰长直接开火，从command chain上没问题，但是美军舰长
也可以向五角大楼反应情况，然后扯皮，当出哈里斯就是这么被解职的，因为他直接向
美军舰长下达自由开火指令，舰长们不想死，往上找五角大楼，美军才发现哈里斯这个
二货，然后直接调职
【在 l*******2 的大作中提到】
: 听我的，参联会实际是美军的长老会，实际操控着各大战区。
: 总统和国防部长算个屁。
|
a*****V
发帖数: 1 | |
z*****n
发帖数: 36 | 28 属实。美国还是东晋时代的门阀世家制
【在 k**0 的大作中提到】
: UVA的法学叫兽早就说了，你帝真的运作是在一个世传的professional government手里
: ，也就是床巨说的deep state/swamp，Edward Snowden就是出生于这样一个世家
|
F**o
发帖数: 871 | 29 你不会是秦皇汉武电视剧看多了吧？君要臣死，天经地义？
: 军人不服从国家元首指挥在你这里成了天经地义了。这种情况有个专门用词：军
国主义。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 那如果有一天，总统是make sense的，军方是不make sense的，而军方又拒绝总统指挥
: ，那怎么办？这是完全可能发生的。
|
x*****7
发帖数: 7326 | 30 瞎扯！
自从1986年那个法案通过，参联会就只是总统和国防部长的顾问了。
当然，参联会成员的级别还是很高的，比如参联会主席是美军所有现役军人中级别最高
，陆军参谋长是陆军所有现役军人中级别最高，海军作战部长是海军所有现役军人中级
别最高...
但参联会成员实权还不如一个战区司令。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 听我的，参联会实际是美军的长老会，实际操控着各大战区。
: 总统和国防部长算个屁。
|
n****4
发帖数: 12553 | 31 英美法系，或者叫英美社会思想系，的确有一个非常重要的原则，就是make sense。如
果不make sense，从上到下各个级别和组织，都有可能拒令，即使不法。比如扎欲苗这
事，有很多人认为不make sense，就是不扎。而对方一派也有顾忌，不可能强迫得太狠
。这和老中的中庸有类似之外。老中虽然讲究皇权，上下和尊卑，但是如果不make
sense，也就管不了那么多了，还可以造出很多不服法的理由。 |
M*********g
发帖数: 1 | 32 国防部长是文官，总统和国防部长要求开战了，陆海空各军兵种的司令首先要问
参谋长联席会议，这仗怎么打。参联会如果发现总统和国防部长开战没有得到参院授权
，会建议停止配合。这仗就打不了了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参联会不背书，总统是有权直接向国防部长下令，然后命令美军司令直接开战
: 美军战区司令可以直接执行命令，但是人不是死的，但是美军司令可以拒绝执行命令，
: 然后通知参联会，国会议长，国务卿等等，就看扯皮
: 好比美军战区司令下令美军舰长直接开火，从command chain上没问题，但是美军舰长
: 也可以向五角大楼反应情况，然后扯皮，当出哈里斯就是这么被解职的，因为他直接向
: 美军舰长下达自由开火指令，舰长们不想死，往上找五角大楼，美军才发现哈里斯这个
: 二货，然后直接调职
|
x*****7
发帖数: 7326 | 33 美国是文人治军，总统有最终决定权。
很多时候，国防部长也没有先前军事履历。现任国防部长以前是四星上将，但他是在退
役若干年以后，以文人身份领导国防部。
还有国防部下面的次级部：陆军部、海军部、空军部，也都是文人领导，陆军部长管陆
军参谋长，海军部长管海军作战部长和海军陆战队司令，空军部长管空军参谋长和天军
作战部长。
【在 l***g 的大作中提到】
: 看了新闻很震惊，心里冒出的第一个问题就是：美国军队到底是谁在指挥谁在领导？一
: 直有一种说法，美国军队是国家军队，服从宪法。但是这次我看到的情况是它未必会服
: 从宪法。宪法规定总统是三军总司令，可这一次军队高级将领并不准备服从特朗普。
: 当然这次美国军方实际上做了一个明智的决定，但这就是问题，明智的决定事实上违反
: 了宪法。谁能保证下次军方不会再次拒绝服从总统指挥呢？在我看来，接不接受总统指
: 挥，似乎是势力强大的军方自己说了算，而不是宪法说了算。
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M*********g
发帖数: 1 | 34 No,是参院决定战争，而不是总统。在战争上，总统只有执行权。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 美国是文人治军，总统有最终决定权。
: 很多时候，国防部长也没有先前军事履历。现任国防部长以前是四星上将，但他是在退
: 役若干年以后，以文人身份领导国防部。
: 还有国防部下面的次级部：陆军部、海军部、空军部，也都是文人领导，陆军部长管陆
: 军参谋长，海军部长管海军作战部长和海军陆战队司令，空军部长管空军参谋长和天军
: 作战部长。
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k**0
发帖数: 1 | 35 而且违反了clauswitz“军事是政治的延伸”的准则
义。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 那如果有一天，总统是make sense的，军方是不make sense的，而军方又拒绝总统指挥
: ，那怎么办？这是完全可能发生的。
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x*****7
发帖数: 7326 | 36 特殊情况下，总统打仗可以不经过参议院。
【在 M*********g 的大作中提到】
: No,是参院决定战争，而不是总统。在战争上，总统只有执行权。
|
M*********g
发帖数: 1 | 37 那是极特殊的情况下，肯定不是巨巨 这种情况。
小布发动战争，都是先得到参院批准。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 特殊情况下，总统打仗可以不经过参议院。
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a*******g
发帖数: 3500 | 38 国防部主要是军政 也就是后勤 装备 预算啥的
军令是另外的渠道!
肯定是参联会
: 美国是文人治军，总统有最终决定权。
: 很多时候，国防部长也没有先前军事履历。现任国防部长以前是四星上将
，但他
是在退
: 役若干年以后，以文人身份领导国防部。
: 还有国防部下面的次级部：陆军部、海军部、空军部，也都是文人领导，
陆军部
长管陆
: 军参谋长，海军部长管海军作战部长和海军陆战队司令，空军部长管空军
参谋长
和天军
: 作战部长。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 特殊情况下，总统打仗可以不经过参议院。
|
W**********t
发帖数: 1764 | 39 在国会宣战的前提下，总统有权直接下达军事命令。
即使没有国会授权，总统也可以命令军事行动，但有时间限制。
这次是军方尼玛有点不服从总统，总统可以把他解职
【在 l***g 的大作中提到】
: 看了新闻很震惊，心里冒出的第一个问题就是：美国军队到底是谁在指挥谁在领导？一
: 直有一种说法，美国军队是国家军队，服从宪法。但是这次我看到的情况是它未必会服
: 从宪法。宪法规定总统是三军总司令，可这一次军队高级将领并不准备服从特朗普。
: 当然这次美国军方实际上做了一个明智的决定，但这就是问题，明智的决定事实上违反
: 了宪法。谁能保证下次军方不会再次拒绝服从总统指挥呢？在我看来，接不接受总统指
: 挥，似乎是势力强大的军方自己说了算，而不是宪法说了算。
|
x*****7
发帖数: 7326 | 40 您说的是1986年以前的情况，军政方面是总统-国防部长-各次级部部长，军令方面是总
统-参谋长联席会议主席-各战区司令。
1986年法案提出军政和军令一元化，都归总统-国防部。
参联会变成单纯的顾问机构。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 国防部主要是军政 也就是后勤 装备 预算啥的
: 军令是另外的渠道!
: 肯定是参联会
:
:
: 美国是文人治军，总统有最终决定权。
:
: 很多时候，国防部长也没有先前军事履历。现任国防部长以前是四星上将
: ，但他
: 是在退
:
: 役若干年以后，以文人身份领导国防部。
:
: 还有国防部下面的次级部：陆军部、海军部、空军部，也都是文人领导，
|
M*********g
发帖数: 1 | 41 你自己都说了军令要通过参联会主席。
参联会主席不是木头，军队服从总统的前提，是总统遵守宪法，开战征得参院众院同意。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 您说的是1986年以前的情况，军政方面是总统-国防部长-各次级部部长，军令方面是总
: 统-参谋长联席会议主席-各战区司令。
: 1986年法案提出军政和军令一元化，都归总统-国防部。
: 参联会变成单纯的顾问机构。
|
x*****7
发帖数: 7326 | 42 1986年以后，军令不通过参联会主席了，是总统-国防部长-各战区司令。
但参联会主席作为总统和国防部长两人共同的首席军事顾问，可以提建议。
意。
【在 M*********g 的大作中提到】
: 你自己都说了军令要通过参联会主席。
: 参联会主席不是木头，军队服从总统的前提，是总统遵守宪法，开战征得参院众院同意。
|
M*********g
发帖数: 1 | 43 根本不是建议的问题。陆海空三军，到底各出多少部队，第一阶段是空战为主，还是直
接陆战，，第二阶段应该怎样，整个作战计划都是参联会草拟的。已经超越建议的范围
了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 1986年以后，军令不通过参联会主席了，是总统-国防部长-各战区司令。
: 但参联会主席作为总统和国防部长两人共同的首席军事顾问，可以提建议。
:
: 意。
|
x*****7
发帖数: 7326 | 44 1986年以后参联会只剩建议权。
哪怕是拟定作战方案，现在都下放到一级司令部和二级司令部。
一级司令部全部都是跨军种的。
【在 M*********g 的大作中提到】
: 根本不是建议的问题。陆海空三军，到底各出多少部队，第一阶段是空战为主，还是直
: 接陆战，，第二阶段应该怎样，整个作战计划都是参联会草拟的。已经超越建议的范围
: 了。
|
W**********t
发帖数: 1764 | 45 了解清楚再来
The War Powers Resolution requires the president to notify Congress within
48 hours of committing armed forces to military action and forbids armed
forces from remaining for more than 60 days, with a further 30-day
withdrawal period, without congressional authorization for use of military
force (AUMF) or a declaration of war by the United States.
【在 M*********g 的大作中提到】
: 国防部长是文官，总统和国防部长要求开战了，陆海空各军兵种的司令首先要问
: 参谋长联席会议，这仗怎么打。参联会如果发现总统和国防部长开战没有得到参院授权
: ，会建议停止配合。这仗就打不了了。
|
M*********g
发帖数: 1 | |
M*********g
发帖数: 1 | 47 这是小规模有时间限制的开战，由总统掌握
【在 W**********t 的大作中提到】
: 了解清楚再来
: The War Powers Resolution requires the president to notify Congress within
: 48 hours of committing armed forces to military action and forbids armed
: forces from remaining for more than 60 days, with a further 30-day
: withdrawal period, without congressional authorization for use of military
: force (AUMF) or a declaration of war by the United States.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 48 检验军盲的时刻到了：
参谋长联席会议是不是军令线上的一环？书呆子会从法律条文出发，说不是。没错，总
统、国防部长可以直接给各联合司令部下达作战命令，不必经过参联会。参联会名义上
只是顾问机构。但是参联会的成员包括各军种的最高将领，而总统、国防部长，乃至国
防部各军种部长等等，均是文职，美“军”，美“军”，真正的“军”事机构，最高就
到参联会，建制上各联合司令部皆是参联会下属机构，总统、国防部长的军令除非特殊
的紧急状况，都要通过参联会传达。举个例子来说，总统决定发动核打击，他那个核橄
榄球实际上并没有所谓的“核按钮”，那就是保存着确认密码。不通过参联会的军头，
你要让战略司令部发射哪枚空军的民兵III？还是起飞空军的哪架B-2？还是海军哪艘俄
亥俄级发射三叉戟II？打多少？先打哪？……总统只能决定打不打，没有参联会及下属
各联合司令部制定具体作战机会，也就是决定如何打，你这仗就根本没法打。这就好比
码工的领导可能不懂技术，他可以命令码工开发一个程序，但具体怎么做，做不做得了
，这还是取决于码工，你不能说因为公司章程说码工要服从领导，这个程序就能自动搞
出来了……咬文嚼字扣法律条文，真到大事情发生时，你会发现自己就是个书呆子……
说总统发动战争必须48小时内得到国会确认也是一个性质。我先头军事行动已经展开，
部队都派出去了，你国会不确认是不让后续行动跟上是吗？是让先头部队死在那吗？还
是那句话，咬文嚼字扣法律条文，真到大事情发生时，你会发现自己就是个书呆子…… |
h****e
发帖数: 1 | 49 肯定不是总统
上次一月六号说明总统就是住白宫的傀儡 |
h***n
发帖数: 1275 | 50 傻逼
赶紧刷试管去吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参联会不背书，总统是有权直接向国防部长下令，然后命令美军司令直接开战
: 美军战区司令可以直接执行命令，但是人不是死的，但是美军司令可以拒绝执行命令，
: 然后通知参联会，国会议长，国务卿等等，就看扯皮
: 好比美军战区司令下令美军舰长直接开火，从command chain上没问题，但是美军舰长
: 也可以向五角大楼反应情况，然后扯皮，当出哈里斯就是这么被解职的，因为他直接向
: 美军舰长下达自由开火指令，舰长们不想死，往上找五角大楼，美军才发现哈里斯这个
: 二货，然后直接调职
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