g****t
发帖数: 31659 | 1 更高，更快，更强大的武器，必然离不开高质量的微电路。
饭要一口一口吃。意淫伤身体。
所以我看你们讨论武器，常忍不住发笑。看过导弹制导项目的textbook和论文么？ |
f****i
发帖数: 1 | 2 还真看过
红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只有巨大
无比的设备，你说说怎样用电子管实现制导的？ |
A*******d
发帖数: 1799 | 3 你是说台积电造出了世界上最高大上的捣蛋？怪不得土工天天做土鳖。
【在 g****t 的大作中提到】
: 更高，更快，更强大的武器，必然离不开高质量的微电路。
: 饭要一口一口吃。意淫伤身体。
: 所以我看你们讨论武器，常忍不住发笑。看过导弹制导项目的textbook和论文么？
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g****t
发帖数: 31659 | 4 那是自控系的内容。跟声光电磁热，能量，功率不是一回事。钱学森书上第一章就是讲
这个不同。
具体而言，传感器误差，以及控制电路的速度精度，cpu速度的差异，会进入循环扩散
到最后导弹的精度差别。器件误差导致的后果皆可以计算与仿真出来。
许多年前，我以前在本版贴过这个盗版书的链接：
https://www.amazon.com/Tactical-Strategic-Missile-Guidance-Introduction/dp/
1624105378/ref=asc_df_1624105378/?tag=hyprod-20 |
g****t
发帖数: 31659 | 5 芯片采样率，cpu速度，传感器精度，重要不重要。
: 亲自参加过DF31项目，算不算？
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 螺旋扫描吧。
弹体是转的
导引头就是个光敏电阻吧 我记得是 还是红外敏感的光电池
然后舵机只有一个方向的， 剩下的自由度靠弹体自转。
两个光敏元件 旋转时候， 会有个差值 最大的时候 电路放大差值然后驱动舵机
我记得是这么个原理
: 还真看过
: 红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只
有巨大
: 无比的设备，你说说怎样用电子管实现制导的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 还真看过
: 红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只有巨大
: 无比的设备，你说说怎样用电子管实现制导的？
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D*****0
发帖数: 1143 | |
g****t
发帖数: 31659 | 8 你们说的都是单独器件。不知闭环为何物。不理解各部件互动。
跟控制沾不上边。找个EE的能有点常识。
: 螺旋扫描吧。
: 弹体是转的
: 导引头就是个光敏电阻吧 我记得是 还是红外敏感的光电池
: 然后舵机只有一个方向的， 剩下的自由度靠弹体自转。
: 两个光敏元件 旋转时候， 会有个差值 最大的时候 电路放大差值然后驱
动舵机
: 我记得是这么个原理
: 有巨大
【在 a*******g 的大作中提到】
: 螺旋扫描吧。
: 弹体是转的
: 导引头就是个光敏电阻吧 我记得是 还是红外敏感的光电池
: 然后舵机只有一个方向的， 剩下的自由度靠弹体自转。
: 两个光敏元件 旋转时候， 会有个差值 最大的时候 电路放大差值然后驱动舵机
: 我记得是这么个原理
:
:
: 还真看过
:
: 红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只
: 有巨大
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g****t
发帖数: 31659 | 9 所以我说追赶差距要时间。
东土从未project 武力到远距离的其他国家，是有原因的。
: DF31上，这几样都不行。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 那当然了。器件不足，人可以发挥智慧的力量。但那是有边界的。得了解现实。
: 但这不妨碍DF31是伟大的导弹。
: 副总师是名闻遐迩的汉奸。
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f****i
发帖数: 1 | 11 说明你的理解还不够深入
本质上，是函数变换，把空间坐标变换成时间坐标
int f(x,t)dx--->f(t)
知道了这点，你可以从数学上推出，究竟最少需要多少个光敏管，
【在 a*******g 的大作中提到】
: 螺旋扫描吧。
: 弹体是转的
: 导引头就是个光敏电阻吧 我记得是 还是红外敏感的光电池
: 然后舵机只有一个方向的， 剩下的自由度靠弹体自转。
: 两个光敏元件 旋转时候， 会有个差值 最大的时候 电路放大差值然后驱动舵机
: 我记得是这么个原理
:
:
: 还真看过
:
: 红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只
: 有巨大
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a*******g
发帖数: 3500 | 12 弹道导弹上最重要的是惯性导航元件
陀螺测量角速度
加速度计测量加速度
然后制导律都是 跟写在导弹里的弹道比较， 积分角速度跟积分加速度 得到当前弹道
， 跟写在导弹里的弹道差值 然后有个制导律 一乘 就得倒 推力偏转方向。
这套玩意二战时候v2就是这么玩的， 只不过那时候 弹道是以凸轮的形式存在机械计算
机里的
: 芯片采样率，cpu速度，传感器精度，重要不重要。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那当然了。器件不足，人可以发挥智慧的力量。但那是有边界的。得了解现实。
:
:
: 但这不妨碍DF31是伟大的导弹。
:
: 副总师是名闻遐迩的汉奸。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 13 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
: 弹道导弹上最重要的是惯性导航元件
: 陀螺测量角速度
: 加速度计测量加速度
: 然后制导律都是 跟写在导弹里的弹道比较， 积分角速度跟积分加速度 得到当
前弹道
: ， 跟写在导弹里的弹道差值 然后有个制导律 一乘 就得倒 推力偏转方向。
: 这套玩意二战时候v2就是这么玩的， 只不过那时候 弹道是以凸轮的形式存在机
械计算
: 机里的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 弹道导弹上最重要的是惯性导航元件
: 陀螺测量角速度
: 加速度计测量加速度
: 然后制导律都是 跟写在导弹里的弹道比较， 积分角速度跟积分加速度 得到当前弹道
: ， 跟写在导弹里的弹道差值 然后有个制导律 一乘 就得倒 推力偏转方向。
: 这套玩意二战时候v2就是这么玩的， 只不过那时候 弹道是以凸轮的形式存在机械计算
: 机里的
:
:
: 芯片采样率，cpu速度，传感器精度，重要不重要。
:
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g******t
发帖数: 18158 | 14 国防和工业生产都不需要尺寸特小的芯片，只有高级手机需要那样的芯片，电脑都不需要
做大一点，皮实
【在 g****t 的大作中提到】
: 更高，更快，更强大的武器，必然离不开高质量的微电路。
: 饭要一口一口吃。意淫伤身体。
: 所以我看你们讨论武器，常忍不住发笑。看过导弹制导项目的textbook和论文么？
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w***1
发帖数: 1 | 15 印度烈火还在用 军品286呢，乌克兰淘来的存货。。。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 16 瓶颈根本不是adc
瓶颈是机械陀螺仪 和机械加速度计
机械加速度计也是个陀螺 靠陀螺对力矩的进动效应 感知加速度
: 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
: 芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
: 前弹道
: 械计算
【在 g****t 的大作中提到】
: 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
: 芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
:
:
: 弹道导弹上最重要的是惯性导航元件
:
: 陀螺测量角速度
:
: 加速度计测量加速度
:
: 然后制导律都是 跟写在导弹里的弹道比较， 积分角速度跟积分加速度 得到当
: 前弹道
:
: ， 跟写在导弹里的弹道差值 然后有个制导律 一乘 就得倒 推力偏转方向。
:
: 这套玩意二战时候v2就是这么玩的， 只不过那时候 弹道是以凸轮的形式存在机
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你怎麼把機械信號轉數字？根據位置調整導彈方向？
: 瓶颈根本不是adc
: 瓶颈是机械陀螺仪 和机械加速度计
: 机械加速度计也是个陀螺 靠陀螺对力矩的进动效应 感知加速度
【在 a*******g 的大作中提到】
: 瓶颈根本不是adc
: 瓶颈是机械陀螺仪 和机械加速度计
: 机械加速度计也是个陀螺 靠陀螺对力矩的进动效应 感知加速度
:
:
: 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
:
: 芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
:
: 前弹道
:
: 械计算
:
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g****t
发帖数: 31659 | 18 武器與商業產品一樣。必然都要往更准，更快，更遠進化的。一代一代推陳出新。
: 国防和工业生产都不需要尺寸特小的芯片，只有高级手机需要那样的芯片，电脑
都不需要
: 做大一点，皮实
【在 g******t 的大作中提到】
: 国防和工业生产都不需要尺寸特小的芯片，只有高级手机需要那样的芯片，电脑都不需要
: 做大一点，皮实
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a*******g
发帖数: 3500 | 19 靠 弹道导弹 又不一定需要数字计算机。
民兵70年代才数字化的吧。
以前不都是模拟电子元件。
: 你怎麼把機械信號轉數字？
【在 g****t 的大作中提到】
: 武器與商業產品一樣。必然都要往更准，更快，更遠進化的。一代一代推陳出新。
:
:
: 国防和工业生产都不需要尺寸特小的芯片，只有高级手机需要那样的芯片，电脑
: 都不需要
:
: 做大一点，皮实
:
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g****t
发帖数: 31659 | 20 你不走數字路線，那不是勞民傷財麼。沒有討論的必要。靠齒輪傳遞信息到導彈的動力
部分，二戰做法吧。
: 靠 弹道导弹 又不一定需要数字计算机。
: 民兵70年代才数字化的吧。
: 以前不都是模拟电子元件。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 靠 弹道导弹 又不一定需要数字计算机。
: 民兵70年代才数字化的吧。
: 以前不都是模拟电子元件。
:
:
: 你怎麼把機械信號轉數字？
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f****i
发帖数: 1 | 21 响尾蛇导弹有个屁的陀螺仪，就尾翼上有个风车样的玩意让丫风吹后高速转动稳定尾翼
【在 a*******g 的大作中提到】
: 瓶颈根本不是adc
: 瓶颈是机械陀螺仪 和机械加速度计
: 机械加速度计也是个陀螺 靠陀螺对力矩的进动效应 感知加速度
:
:
: 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
:
: 芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
:
: 前弹道
:
: 械计算
:
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f****i
发帖数: 1 | 22 当年有个屁的数字计算机
都是模拟计算机
你妈东风5还是电子管的
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不走數字路線，那不是勞民傷財麼。沒有討論的必要。靠齒輪傳遞信息到導彈的動力
: 部分，二戰做法吧。
:
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: 靠 弹道导弹 又不一定需要数字计算机。
:
: 民兵70年代才数字化的吧。
:
: 以前不都是模拟电子元件。
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a*******g
发帖数: 3500 | 23 谁鸡吧跟你说响尾蛇呢
不是说弹道导弹吗
: 响尾蛇导弹有个屁的陀螺仪，就尾翼上有个风车样的玩意让丫风吹后高速转动稳
定尾翼
【在 f****i 的大作中提到】
: 当年有个屁的数字计算机
: 都是模拟计算机
: 你妈东风5还是电子管的
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g******t
发帖数: 18158 | 24 手机需要小，需要拿在手里
大多数导弹战斗部比你个头都大，更本没必要用5nm，7nm的芯片，性能可靠最重要
你一脑子浆糊，根本抓不住主要矛盾
【在 g****t 的大作中提到】
: 武器與商業產品一樣。必然都要往更准，更快，更遠進化的。一代一代推陳出新。
:
:
: 国防和工业生产都不需要尺寸特小的芯片，只有高级手机需要那样的芯片，电脑
: 都不需要
:
: 做大一点，皮实
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 25 电子战系统 肯定需要高级芯片。。。
信号处理啥的
: 手机需要小，需要拿在手里
: 大多数导弹战斗部比你个头都大，更本没必要用5nm，7nm的芯片，性能可靠最重要
: 你一脑子浆糊，根本抓不住主要矛盾
【在 g******t 的大作中提到】
: 手机需要小，需要拿在手里
: 大多数导弹战斗部比你个头都大，更本没必要用5nm，7nm的芯片，性能可靠最重要
: 你一脑子浆糊，根本抓不住主要矛盾
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l******t
发帖数: 55733 | 26
重要
那也足够用，就内点信号和内点计算
【在 a*******g 的大作中提到】
: 电子战系统 肯定需要高级芯片。。。
: 信号处理啥的
:
:
: 手机需要小，需要拿在手里
:
: 大多数导弹战斗部比你个头都大，更本没必要用5nm，7nm的芯片，性能可靠最重要
:
: 你一脑子浆糊，根本抓不住主要矛盾
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a*******g
发帖数: 3500 | 27 扯鸡吧蛋
电子战这种 应该是最体现电子工业技术差距的地方了。
拿二战作为例子
英美搞出磁控管 雷达波长比德国的电子管震荡器少一个数量级。
德国人根本接受不到 这种磁控管雷达的信号 更别谈干扰了。。。
: 重要
: 那也足够用，就内点信号和内点计算
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 重要
: 那也足够用，就内点信号和内点计算
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g****t
发帖数: 31659 | 28 當年是當年，現在是現在.
以前蘇聯沒有芯片，都是老技術做控制。
到了登月火箭項目，失敗了很多次。
火箭上去無法穩定。
以前天涯一個紀錄片，我看到的。
: 当年有个屁的数字计算机
: 都是模拟计算机
: 你妈东风5还是电子管的
【在 f****i 的大作中提到】
: 当年有个屁的数字计算机
: 都是模拟计算机
: 你妈东风5还是电子管的
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l******t
发帖数: 55733 | 29 你说的能量还是波长？雷达波长少一个数量级是啥意思？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 扯鸡吧蛋
: 电子战这种 应该是最体现电子工业技术差距的地方了。
: 拿二战作为例子
: 英美搞出磁控管 雷达波长比德国的电子管震荡器少一个数量级。
: 德国人根本接受不到 这种磁控管雷达的信号 更别谈干扰了。。。
:
:
: 重要
:
: 那也足够用，就内点信号和内点计算
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a*******g
发帖数: 3500 | 30 厘米波雷达波长厘米
分米波雷达波长是分米
厘米比分米少一个数量级
很难理解吗??
这根本不是能量的事情
你分米波能量再大， 人家厘米波雷达一滤波 把你的分米波 给滤去了。。。
: 你说的能量还是波长？雷达波长少一个数量级是啥意思？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你说的能量还是波长？雷达波长少一个数量级是啥意思？
|
l******t
发帖数: 55733 | 31 雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的，麻蛋不是你差一个数量级就nb
【在 a*******g 的大作中提到】
: 厘米波雷达波长厘米
: 分米波雷达波长是分米
: 厘米比分米少一个数量级
: 很难理解吗??
: 这根本不是能量的事情
: 你分米波能量再大， 人家厘米波雷达一滤波 把你的分米波 给滤去了。。。
:
:
: 你说的能量还是波长？雷达波长少一个数量级是啥意思？
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 32 扯鸡吧蛋
雷达波长跟震荡器频率有关
电子元件跟人有代差 做不了别人那么高频率的震荡器
所以别人用厘米波雷达 你只能用分米波雷达。
人家厘米波雷达 开机 你都不知道， 因为你接受不到人家的信号。
德国大西洋海战怎么败的，不就是因为厘米波雷达吗。
德国海军总部 已经根据伤亡规律 推测出英美有种他们侦测不到的雷达， 去问德国电
子专家。。电子专家说 不可能有这种东西
这就是电子战的代差， 打个屁啊。
: 雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的，麻蛋不是你差一个数量级就nb
【在 l******t 的大作中提到】
: 雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的，麻蛋不是你差一个数量级就nb
|
n*****n
发帖数: 5277 | |
g****t
发帖数: 31659 | 34 除了导弹，雷达呢？一切电控都与芯片之质量，性能有关。
: 军用芯片没你想象的那么难
【在 n*****n 的大作中提到】
: 军用芯片没你想象的那么难
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p*******s
发帖数: 113 | 35 lol 你鳖的雷达波遇到不同大小的物体可以改变波长，确实nb
【在 l******t 的大作中提到】
: 雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的，麻蛋不是你差一个数量级就nb
|
l******t
发帖数: 55733 | 36 麻蛋你智商过低
【在 p*******s 的大作中提到】
: lol 你鳖的雷达波遇到不同大小的物体可以改变波长，确实nb
|
p*******s
发帖数: 113 | 37 你的无知跟我的智商无关，你物理零基础，估计是狗屁文科专业转码工
【在 l******t 的大作中提到】
: 麻蛋你智商过低
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w*****7
发帖数: 5038 | 38 以前是陀螺仪
现在是GPS加陀螺仪角度仪
红外制导是另一个方向
晶体管只是辅助功能
你们这帮民科就知道瞎喷
【在 f****i 的大作中提到】
: 还真看过
: 红外制导导弹出现在1950年代，那时候还是电子管，更别提摄像头了，那时候只有巨大
: 无比的设备，你说说怎样用电子管实现制导的？
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l******t
发帖数: 55733 | 39
笑屁了，你的经历不能强加与叔，以你中文理解能力看中专档次
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你的无知跟我的智商无关，你物理零基础，估计是狗屁文科专业转码工
|
p*******s
发帖数: 113 | 40 胡搅蛮缠笑屁了也没用，
你能说出雷达波遇到不同大小的物体可以改变波长，说明你物理零基础，period.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 笑屁了，你的经历不能强加与叔，以你中文理解能力看中专档次
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u*****t
发帖数: 7 | 41 高温，高加速度，这个要保持性能还是很难得。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 军用芯片没你想象的那么难
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l******t
发帖数: 55733 | 42 叔哪里提到改变波长了？你不光智商不够眼也瞎啊
【在 p*******s 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠笑屁了也没用，
: 你能说出雷达波遇到不同大小的物体可以改变波长，说明你物理零基础，period.
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u*****t
发帖数: 7 | 43 要是军用品没那么难，美国也就不会限制出口了。
在高温高压高加速度，长时间，低功耗。保持优良性能，非常困难。
这个大部分技术掌握在美国公司手里。而且不申请专利，属于商业秘密。
【在 u*****t 的大作中提到】
: 高温，高加速度，这个要保持性能还是很难得。
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p*******s
发帖数: 113 | 44 “雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的”
你不仅觉得遇到不同大小的物体波长会变，还觉得不同距离波长也会变，
“相关”说明你认为被测物大小和距离会影响波长，这个错得离谱，别狡辩了
【在 l******t 的大作中提到】
: 叔哪里提到改变波长了？你不光智商不够眼也瞎啊
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l******t
发帖数: 55733 | 45 所以说以你中文理解能力也就中专水平
叔讨论的是波长的选择，而你根本不知所云，证明你对物理一窍不通
【在 p*******s 的大作中提到】
: “雷达波长是和被测物体大小还有距离相关的”
: 你不仅觉得遇到不同大小的物体波长会变，还觉得不同距离波长也会变，
: “相关”说明你认为被测物大小和距离会影响波长，这个错得离谱，别狡辩了
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p*******s
发帖数: 113 | 46 呵呵，你就接着狡辩吧，我要是中专水平，你就是幼儿园，你连中文都不会用
【在 l******t 的大作中提到】
: 所以说以你中文理解能力也就中专水平
: 叔讨论的是波长的选择，而你根本不知所云，证明你对物理一窍不通
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l******t
发帖数: 55733 | 47
在叔剥丝抽茧的分析下你目不识丁五谷不分的智洼水准已经充分暴露了
【在 p*******s 的大作中提到】
: 呵呵，你就接着狡辩吧，我要是中专水平，你就是幼儿园，你连中文都不会用
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r********n
发帖数: 7441 | 48 加速度为啥不改用测力，那样用差分应变片就可以了，更加简单可靠
速度传感器更难一点
【在 a*******g 的大作中提到】
: 瓶颈根本不是adc
: 瓶颈是机械陀螺仪 和机械加速度计
: 机械加速度计也是个陀螺 靠陀螺对力矩的进动效应 感知加速度
:
:
: 儀器儀表乃是自動控制係的一個專業。我原來在西安儀表廠實習過。
:
: 芯片領域有個重要的瓶頸是高速高精adc。就不細說了。
:
: 前弹道
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: 械计算
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