l*******2
发帖数: 1 | 1 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
枪也不能击穿板甲。
https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI |
b**********e
发帖数: 93 | 2 小韭菜河北鞑靼不讨论猪头肉，开始研究板甲了。。。
沌沌沌 |
U**s
发帖数: 3390 | 3 个文盲又来丢人现眼了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
|
l*******2
发帖数: 1 | 4 真的，板甲工艺十分复杂，中国人真的不会造。
【在 U**s 的大作中提到】
: 个文盲又来丢人现眼了
|
w******a
发帖数: 64 | |
d******e
发帖数: 2265 | 6 盔甲很贵很贵的。
板甲技术出现的非常晚。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
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O*******d
发帖数: 20343 | |
H******g
发帖数: 402 | |
l*******2
发帖数: 1 | 9 锁子甲通常穿在板甲里面
【在 H******g 的大作中提到】
: 锁子甲更高级
|
f****e
发帖数: 24964 | 10 这个是政治经济问题，不是技术问题
欧洲是贵族老爷亲自出马打仗，性命很重要，武器质量最重要
天朝是农民人海战术，命如草芥，不要死的太快就行了。职业家族军人地位也不如欧洲
贵族老爷，几代以后甚至不如农民
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
|
f****e
发帖数: 24964 | 11 倭寇日本刀工艺高于天朝，也是这个道理
天朝在贵族门阀制度完蛋之前，比如唐朝，唐刀工艺超过日本
后来平民化农民化了，就是以大量粗制滥造，可以便宜替代的武器为主了
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个是政治经济问题，不是技术问题
: 欧洲是贵族老爷亲自出马打仗，性命很重要，武器质量最重要
: 天朝是农民人海战术，命如草芥，不要死的太快就行了。职业家族军人地位也不如欧洲
: 贵族老爷，几代以后甚至不如农民
|
x****o
发帖数: 29677 | 12 这个主要是冶炼和锻造问题
中国从汉代有了炒钢法，到了明清没怎么改进，还在用
而且锻造技术也就那样
尤其是后面明代中国煤炭大量应用，却没有去硫的焦炭，导致冶铁炼钢就很差，进一步
导致盔甲技术也不行
锁子甲，札甲，鱼鳞甲是中国明清那时候的东西，然后满族人体壮，所以干脆多穿一层甲 |
x****o
发帖数: 29677 | 13
倭刀有造价和工艺两方面因素
一把刀来回敲打一遍叫一炼，倭刀动不动就是百炼，在天朝士兵拿百炼是浪费
另外倭刀的炼是叠钢炼法，很不错，天朝没有这个工艺，天朝百炼刀不如倭刀
【在 f****e 的大作中提到】
: 倭寇日本刀工艺高于天朝，也是这个道理
: 天朝在贵族门阀制度完蛋之前，比如唐朝，唐刀工艺超过日本
: 后来平民化农民化了，就是以大量粗制滥造，可以便宜替代的武器为主了
|
f****e
发帖数: 24964 | 14 问题就是因为倭寇是武士贵族老爷亲自出马砍杀，贵人配贵刀
日本农民根本没资格配刀
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 倭刀有造价和工艺两方面因素
: 一把刀来回敲打一遍叫一炼，倭刀动不动就是百炼，在天朝士兵拿百炼是浪费
: 另外倭刀的炼是叠钢炼法，很不错，天朝没有这个工艺，天朝百炼刀不如倭刀
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
日本农民是竹枪
主要是欧洲骑士，日本武士，都是士兵精英化了，中国人多，士兵农民化
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题就是因为倭寇是武士贵族老爷亲自出马砍杀，贵人配贵刀
: 日本农民根本没资格配刀
|
f****e
发帖数: 24964 | 16 中国后来已经没有武士贵族阶级了，只有农民
还有军户，地位还不如农民，农民凑活算个小业主，军户是世代奴隶身份，与罪犯为伍
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 日本农民是竹枪
: 主要是欧洲骑士，日本武士，都是士兵精英化了，中国人多，士兵农民化
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s*****1
发帖数: 1 | 17 你也是个史盲
欧洲所谓贵族打架，都是几个小邦国之间农村械斗级别的，真正到了王国级别的战争，
照样全是农民/农奴兵。
他妈你所谓的贵族遇到农民军队，历史上全是惨败
的火
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个是政治经济问题，不是技术问题
: 欧洲是贵族老爷亲自出马打仗，性命很重要，武器质量最重要
: 天朝是农民人海战术，命如草芥，不要死的太快就行了。职业家族军人地位也不如欧洲
: 贵族老爷，几代以后甚至不如农民
|
f****e
发帖数: 24964 | 18 你自己钻牛角尖而已，没说欧洲没有农民打仗，事无绝对，但是区别很明显 ，可以说
是本质区别
【在 s*****1 的大作中提到】
: 你也是个史盲
: 欧洲所谓贵族打架，都是几个小邦国之间农村械斗级别的，真正到了王国级别的战争，
: 照样全是农民/农奴兵。
: 他妈你所谓的贵族遇到农民军队，历史上全是惨败
:
: 的火
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s*****r
发帖数: 43070 | 19 唐代有明光铠，类似板甲，但造价昂贵，技术也失传了
唐代的好几件利器失传：明光铠，陌刀，马槊，唐刀去了日本
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
|
l*******2
发帖数: 1 | 20 欧洲板甲胜在解决了关节活动部分。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 唐代有明光铠，类似板甲，但造价昂贵，技术也失传了
: 唐代的好几件利器失传：明光铠，陌刀，马槊，唐刀去了日本
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b***y
发帖数: 14281 | 21 你确定这些比牛皮上面订小钢片更抗刀剑吗？铠甲关键是实用，看上去全是铁其实未必
更难戳穿。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
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f****e
发帖数: 24964 | 22 不是板甲，本来就没这个问题，解决个头
欧洲板甲在腿上也不是板甲，实际也没问题
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲板甲胜在解决了关节活动部分。
|
l*******2
发帖数: 1 | 23 这东西是个铁罐头，刀枪不入，除非初眼睛和连接处缝隙捅进去。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你确定这些比牛皮上面订小钢片更抗刀剑吗？铠甲关键是实用，看上去全是铁其实未必
: 更难戳穿。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d******e
发帖数: 2265 | 24 板甲更先进绝对没有问题。
问题是它出现时明末，明朝能给士兵吃饱就不错了。
然后大清，也是穷嗖嗖的直到乾隆又四处打仗。
有钱省着点花不好马？
然后，就是火枪时代了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这东西是个铁罐头，刀枪不入，除非初眼睛和连接处缝隙捅进去。
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t********h
发帖数: 456 | 25 这东西抗不住中国的弓弩，破甲箭直接射穿
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这东西是个铁罐头，刀枪不入，除非初眼睛和连接处缝隙捅进去。
|
l*******2
发帖数: 1 | 26 射不透，里面还要再穿一层锁子甲。连早期弹丸火枪都打不透。
【在 t********h 的大作中提到】
: 这东西抗不住中国的弓弩，破甲箭直接射穿
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v**e
发帖数: 8422 | 27 为什么全身覆甲的欧洲中世纪骑兵会被蒙古骑兵打败？
网上这类问题早就讨论很多了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
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l*******2
发帖数: 1 | 28 那时候还不是板甲的终极版。
【在 v**e 的大作中提到】
: 为什么全身覆甲的欧洲中世纪骑兵会被蒙古骑兵打败？
: 网上这类问题早就讨论很多了。
|
v**e
发帖数: 8422 | 29 那时候战场上蒙古弓箭已经能找到间隙，一箭中的。
另外其实破甲战场上并不是必须的，狼牙棒砸中的话，震动传导进去，轻的落马，中的
直接重伤甚至毙命。
满人弓箭革新后，直接射穿也有可能。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那时候还不是板甲的终极版。
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l*******2
发帖数: 1 | 30 蒙古弓威力不行。
【在 v**e 的大作中提到】
: 那时候战场上蒙古弓箭已经能找到间隙，一箭中的。
: 另外其实破甲战场上并不是必须的，狼牙棒砸中的话，震动传导进去，轻的落马，中的
: 直接重伤甚至毙命。
: 满人弓箭革新后，直接射穿也有可能。
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v**e
发帖数: 8422 | 31 英法百年战争期间， 1346年克雷西战役中，英格兰长弓手们将尚未全面升级到板甲的
法兰西骑士们射成了刺猬。由于弓的弹力和长度成正比，一把长弓比弓箭手的身高还要
高，在长力臂的作用之下，长弓的射程就比法国人装备的弓和十字弩都要更长，加上英
国长弓所使用的锥头破甲箭矢，使得法军装备的盾牌和盔甲都形同白纸。英军在一定的
距离上释放足够密集的大威力破甲箭，直接宣告了法国重骑兵的完结 |
x****o
发帖数: 29677 | 32
不是关节，是冶炼工艺和技术革新
板甲是欧洲手工匠的顶峰，冷锻，之后渗碳和淬火
中国一直不行，只能少量加工铁片，还得是老铁匠才能做到
所以铁片串起来做成鱼鳞甲或者扎甲，远不如板甲
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲板甲胜在解决了关节活动部分。
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x****o
发帖数: 29677 | 33
蒙古人的时候欧洲没有板甲
板甲的巅峰是在13世纪以后
1415年，阿金库特之战中，装备着板甲的法军骑士顶着英格兰长弓手冲锋，基本上没事
【在 v**e 的大作中提到】
: 为什么全身覆甲的欧洲中世纪骑兵会被蒙古骑兵打败？
: 网上这类问题早就讨论很多了。
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E**********j
发帖数: 1 | 34 蒙古骑兵的装备比欧洲人好多了，
当时的欧洲就是群叫花子。
: 为什么全身覆甲的欧洲中世纪骑兵会被蒙古骑兵打败？
: 网上这类问题早就讨论很多了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 英法百年战争期间， 1346年克雷西战役中，英格兰长弓手们将尚未全面升级到板甲的
: 法兰西骑士们射成了刺猬。由于弓的弹力和长度成正比，一把长弓比弓箭手的身高还要
: 高，在长力臂的作用之下，长弓的射程就比法国人装备的弓和十字弩都要更长，加上英
: 国长弓所使用的锥头破甲箭矢，使得法军装备的盾牌和盔甲都形同白纸。英军在一定的
: 距离上释放足够密集的大威力破甲箭，直接宣告了法国重骑兵的完结
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E**********j
发帖数: 1 | 35 蒙古军队的弓弩手来自中原，
中原的弓弩，在蒙古前一直是最先进的，甩别人几条街。
: 蒙古弓威力不行。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 蒙古弓威力不行。
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l*******2
发帖数: 1 | 36 威力都不行。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 蒙古军队的弓弩手来自中原，
: 中原的弓弩，在蒙古前一直是最先进的，甩别人几条街。
:
:
: 蒙古弓威力不行。
:
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E**********j
发帖数: 1 | 37 蒙古西征之前，
欧洲的弓箭当然没什么用，以至于弓箭手没什么存在感，
中国的弓弩手是长期主力兵种，
宋朝时射翻重甲骑兵没什么问题。
: 威力都不行。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 威力都不行。
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l*******2
发帖数: 1 | 38 连铁浮图都射不翻吧
【在 E**********j 的大作中提到】
: 蒙古西征之前，
: 欧洲的弓箭当然没什么用，以至于弓箭手没什么存在感，
: 中国的弓弩手是长期主力兵种，
: 宋朝时射翻重甲骑兵没什么问题。
:
:
: 威力都不行。
:
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E**********j
发帖数: 1 | 39 弓弩有很多种的，
马上用的马弓，步兵的步弓，
弓和努，
作用都不一样，
箭头也很多种，穿甲的弩箭头，射远的箭头，几十种算少的。
: 蒙古西征之前，
: 欧洲的弓箭当然没什么用，以至于弓箭手没什么存在感，
: 中国的弓弩手是长期主力兵种，
: 宋朝时射翻重甲骑兵没什么问题。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 蒙古西征之前，
: 欧洲的弓箭当然没什么用，以至于弓箭手没什么存在感，
: 中国的弓弩手是长期主力兵种，
: 宋朝时射翻重甲骑兵没什么问题。
:
:
: 威力都不行。
:
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l*******2
发帖数: 1 | 40 我贴的视频里人家试过各种弓，连十字弩都试过了，不行。这种板甲连早期弹丸火枪都
能防住。
他故意设计的有一定弧度，一是能箭头吸收动能，二是能箭头发生偏滑
【在 E**********j 的大作中提到】
: 弓弩有很多种的，
: 马上用的马弓，步兵的步弓，
: 弓和努，
: 作用都不一样，
: 箭头也很多种，穿甲的弩箭头，射远的箭头，几十种算少的。
:
:
: 蒙古西征之前，
:
: 欧洲的弓箭当然没什么用，以至于弓箭手没什么存在感，
:
: 中国的弓弩手是长期主力兵种，
:
: 宋朝时射翻重甲骑兵没什么问题。
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E**********j
发帖数: 1 | 41 破甲弩箭射穿板甲毫无难度，
铁复读算什么？
: 连铁浮图都射不翻吧
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我贴的视频里人家试过各种弓，连十字弩都试过了，不行。这种板甲连早期弹丸火枪都
: 能防住。
: 他故意设计的有一定弧度，一是能箭头吸收动能，二是能箭头发生偏滑
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M*********g
发帖数: 1 | 42 没用，在蒙古人的硬驽面前，不堪一鸡
【在 l*******2 的大作中提到】
: 欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的火
: 枪也不能击穿板甲。
: https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI
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l*******2
发帖数: 1 | 43 人家拿十字弩都试过了，里面还有一层锁子甲和武装服
【在 E**********j 的大作中提到】
: 破甲弩箭射穿板甲毫无难度，
: 铁复读算什么？
:
:
: 连铁浮图都射不翻吧
:
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l*******2
发帖数: 1 | 44 你这是关公战秦琼了
【在 M*********g 的大作中提到】
: 没用，在蒙古人的硬驽面前，不堪一鸡
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E**********j
发帖数: 1 | 45 十字弩不过是蒙古西征传到西方的技术，
穿甲不一定好，
而且当时的盔甲比板甲要差多了，根本没可能防御住穿甲弩箭，
欧洲板甲出现在蒙古西征之后，
依靠东方和阿拉伯传入的先进的冶炼技术，才升级出的板甲，
什么文艺复兴啊，不就是当时的文明中心中国和阿拉伯都被蒙古灭了，导致先进技术，
人才，文化流入未沦陷的西欧，才有的西欧的全面繁荣。
: 我贴的视频里人家试过各种弓，连十字弩都试过了，不行。这种板甲连早期弹丸
火枪都
: 能防住。
: 他故意设计的有一定弧度，一是能箭头吸收动能，二是能箭头发生偏滑
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你这是关公战秦琼了
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l*******2
发帖数: 1 | 46 十字弩是欧洲自产技术，突火枪是蒙古传入的
【在 E**********j 的大作中提到】
: 十字弩不过是蒙古西征传到西方的技术，
: 穿甲不一定好，
: 而且当时的盔甲比板甲要差多了，根本没可能防御住穿甲弩箭，
: 欧洲板甲出现在蒙古西征之后，
: 依靠东方和阿拉伯传入的先进的冶炼技术，才升级出的板甲，
: 什么文艺复兴啊，不就是当时的文明中心中国和阿拉伯都被蒙古灭了，导致先进技术，
: 人才，文化流入未沦陷的西欧，才有的西欧的全面繁荣。
:
:
: 我贴的视频里人家试过各种弓，连十字弩都试过了，不行。这种板甲连早期弹丸
: 火枪都
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E**********j
发帖数: 1 | 47 靠，两件不够，那你怎么不穿个四五件板甲，再来个三五件锁子甲，最里面套皮甲，
保证能防弹。
: 人家拿十字弩都试过了，里面还有一层锁子甲和武装服
【在 l*******2 的大作中提到】
: 十字弩是欧洲自产技术，突火枪是蒙古传入的
|
E**********j
发帖数: 1 | 48 自产什么，吹牛皮，
欧洲自古以来都没弩，
弓箭技术也极其落后，
不拿来技术怎么可能。
: 十字弩是欧洲自产技术，突火枪是蒙古传入的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 十字弩是欧洲自产技术，突火枪是蒙古传入的
|
l*******2
发帖数: 1 | 49 弓箭没那么大威力，板甲锁子甲武装衣其实是复合装甲了。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 靠，两件不够，那你怎么不穿个四五件板甲，再来个三五件锁子甲，最里面套皮甲，
: 保证能防弹。
:
:
: 人家拿十字弩都试过了，里面还有一层锁子甲和武装服
:
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E**********j
发帖数: 1 | 50 吹牛皮，
板甲已经是火器时代，很快就被淘汰了，没有流行也没啥用。
: 弓箭没那么大威力，板甲锁子甲武装衣其实是复合装甲了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 弓箭没那么大威力，板甲锁子甲武装衣其实是复合装甲了。
|
w***u
发帖数: 17713 | 51 其实这是个资源问题，不是技术问题，冶金锻造中西土耳其日本，在热鼓风发明之前那
段时间没有代差，差别在于中国铁矿普遍含硫量高，所以中国吃了亏。中国的好铁矿在
本溪，你们别给我扯本溪自古以来啊。很多发明，比如鼓热风，看起来很显而易见，全
世界两千年想不出就是想不出。 |
l*******2
发帖数: 1 | 52 西班牙500人征服几万人阿斯特克帝国，穿的就是标准板甲。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 吹牛皮，
: 板甲已经是火器时代，很快就被淘汰了，没有流行也没啥用。
:
:
: 弓箭没那么大威力，板甲锁子甲武装衣其实是复合装甲了。
:
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r******t
发帖数: 8967 | 53 板甲冲压制造,有简配的士兵版,比锁子甲和鱼鳞甲便宜
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个是政治经济问题，不是技术问题
: 欧洲是贵族老爷亲自出马打仗，性命很重要，武器质量最重要
: 天朝是农民人海战术，命如草芥，不要死的太快就行了。职业家族军人地位也不如欧洲
: 贵族老爷，几代以后甚至不如农民
|
r******t
发帖数: 8967 | 54 实际情况是500西班牙人带着无数被压迫部落推翻阿斯特克帝国
【在 l*******2 的大作中提到】
: 西班牙500人征服几万人阿斯特克帝国，穿的就是标准板甲。
|
l*******2
发帖数: 1 | 55 这种手摇机械蓄能的十字弩中国没有，威力很大，但也就在板间上扎个坑。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 自产什么，吹牛皮，
: 欧洲自古以来都没弩，
: 弓箭技术也极其落后，
: 不拿来技术怎么可能。
:
:
: 十字弩是欧洲自产技术，突火枪是蒙古传入的
:
|
E**********j
发帖数: 1 | 56 西方发达了就喜欢吹牛皮，
美洲文明连骑兵都没有，医疗卫生也极其落后，稍微一瘟疫就灭亡，
根本用不着板甲。
: 西班牙500人征服几万人阿斯特克帝国，穿的就是标准板甲。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这种手摇机械蓄能的十字弩中国没有，威力很大，但也就在板间上扎个坑。
|
t********h
发帖数: 456 | 57 https://www.bilibili.com/s/video/BV1Nb411L7v9
蒙古复合骑弓和英国长弓用锥形破甲箭近距离都能射穿两层板甲，蒙古弓的穿透力还更
强些，而中国的弩比蒙古骑弓还要更强一些。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这种手摇机械蓄能的十字弩中国没有，威力很大，但也就在板间上扎个坑。
|
E**********j
发帖数: 1 | 58 欧洲十字弩也是毛用没有，历史上根本没起作用。
你的视频，也只是说明你们复原的所谓威力巨大的十字弩和箭头，没有射穿你的胸甲，
仅此而已。
: 这种手摇机械蓄能的十字弩中国没有，威力很大，但也就在板间上扎个坑。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这种手摇机械蓄能的十字弩中国没有，威力很大，但也就在板间上扎个坑。
|
l*******2
发帖数: 1 | 59 拿平底锅当盔甲不合适吧，这里面三层是有缓冲的，而且板甲是有弧度的
【在 t********h 的大作中提到】
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1Nb411L7v9
: 蒙古复合骑弓和英国长弓用锥形破甲箭近距离都能射穿两层板甲，蒙古弓的穿透力还更
: 强些，而中国的弩比蒙古骑弓还要更强一些。
|
t********h
发帖数: 456 | 60 这哪里是平底锅？这么大的弧度
【在 l*******2 的大作中提到】
: 拿平底锅当盔甲不合适吧，这里面三层是有缓冲的，而且板甲是有弧度的
|
E**********j
发帖数: 1 | 61 这也是吹牛，
骑弓威力很小的，而且主要是抛射，
连锁子甲都穿透不了，板甲更加别想。
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1Nb411L7v9
: 蒙古复合骑弓和英国长弓用锥形破甲箭近距离都能射穿两层板甲，蒙古弓的穿透
力还更
: 强些，而中国的弩比蒙古骑弓还要更强一些。
【在 t********h 的大作中提到】
: 这哪里是平底锅？这么大的弧度
|
k**0
发帖数: 19737 | 62 精英路线的产物，全套板甲没点家底用不起。而且也不用火枪，强弩就可以射穿，英国
长弓也是这个道理。英法百年战争末期法国开始运用火炮攻城，火炮大量出现。火器的
出现最终导致全身板甲走入历史。
：欧洲的板甲是25公斤，解决了肘关节，膝盖活动问题，没你想象的那么笨重。早期的
火枪也不能击穿板甲。
：https://www.youtube.com/watch?v=CmSBJywWlqI |
m****i
发帖数: 29 | 63 就这个回帖找到了关键。
蒙古西征，欧洲根本毫无抵抗能力。
欧亚大陆都被蒙古蹂躏了，只有西欧靠运气，蒙古撤兵了，成为欧亚文明的巅峰。
: 十字弩不过是蒙古西征传到西方的技术，
: 穿甲不一定好，
: 而且当时的盔甲比板甲要差多了，根本没可能防御住穿甲弩箭，
: 欧洲板甲出现在蒙古西征之后，
: 依靠东方和阿拉伯传入的先进的冶炼技术，才升级出的板甲，
: 什么文艺复兴啊，不就是当时的文明中心中国和阿拉伯都被蒙古灭了，导致先进
技术，
: 人才，文化流入未沦陷的西欧，才有的西欧的全面繁荣。
: 火枪都
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这也是吹牛，
: 骑弓威力很小的，而且主要是抛射，
: 连锁子甲都穿透不了，板甲更加别想。
:
:
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1Nb411L7v9
:
: 蒙古复合骑弓和英国长弓用锥形破甲箭近距离都能射穿两层板甲，蒙古弓的穿透
: 力还更
:
: 强些，而中国的弩比蒙古骑弓还要更强一些。
:
|
t********h
发帖数: 456 | 64 长弓才是抛射，骑弓射程更近点，但是初速高，近距离杀伤力很大
这里面人家拿板甲测试了，板甲重要部位也就3-4毫米厚，我在芝加哥博物馆里看实物
，能看到的侧面估计也就2毫米厚。
另外，链甲防劈砍可以，防穿刺性能并不好
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这也是吹牛，
: 骑弓威力很小的，而且主要是抛射，
: 连锁子甲都穿透不了，板甲更加别想。
:
:
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1Nb411L7v9
:
: 蒙古复合骑弓和英国长弓用锥形破甲箭近距离都能射穿两层板甲，蒙古弓的穿透
: 力还更
:
: 强些，而中国的弩比蒙古骑弓还要更强一些。
:
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h***n
发帖数: 1275 | 65 和满洲都差得远
明朝官军兵器都是粗制滥造
宋代欧阳修就说 宝剑近出日本国
【在 w******a 的大作中提到】
: 中国历史上在机械加工，金属加工方面不如东欧
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h***n
发帖数: 1275 | 66 蒙古人有个鸡巴硬弩
蒙古人打仗以间谍 政治 经济为主
蒙古人用的是小弓 打仗主要靠骚扰纠缠
后来很快就被满洲的重弓重箭淘汰了
的火
【在 M*********g 的大作中提到】
: 没用，在蒙古人的硬驽面前，不堪一鸡
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E**********j
发帖数: 1 | 67 蒙古人不打西欧，是因为欧洲当时太穷太野蛮了，
武装到牙齿的蒙古兵和仆从兵，
去抢一群欧洲叫花子，
说不定欧洲人当时还有黑死病，
真的划不来。
: 就这个回帖找到了关键。
: 蒙古西征，欧洲根本毫无抵抗能力。
: 欧亚大陆都被蒙古蹂躏了，只有西欧靠运气，蒙古撤兵了，成为欧亚文明的巅峰。
: 技术，
【在 m****i 的大作中提到】
: 就这个回帖找到了关键。
: 蒙古西征，欧洲根本毫无抵抗能力。
: 欧亚大陆都被蒙古蹂躏了，只有西欧靠运气，蒙古撤兵了，成为欧亚文明的巅峰。
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: 十字弩不过是蒙古西征传到西方的技术，
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: 穿甲不一定好，
:
: 而且当时的盔甲比板甲要差多了，根本没可能防御住穿甲弩箭，
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: 欧洲板甲出现在蒙古西征之后，
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: 依靠东方和阿拉伯传入的先进的冶炼技术，才升级出的板甲，
:
: 什么文艺复兴啊，不就是当时的文明中心中国和阿拉伯都被蒙古灭了，导致先进
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E**********j
发帖数: 1 | 68 弓都可以抛射，
骑弓威力小而且没办法直射，是因为在马上没准头，而且没法借力。
骑弓本来就主要是骚扰作用。
直射和抛射，用的箭头不同，作用也不一样，
弩箭头重，穿甲性能强，
弓轻箭比较轻，顺风抛射，射的远杀伤远程无甲兵，
弓重箭可以用来守城，居高领下，依靠重箭重力，威力巨大而且射的远。
: 长弓才是抛射，骑弓射程更近点，但是初速高，近距离杀伤力很大
: 这里面人家拿板甲测试了，板甲重要部位也就3-4毫米厚，我在芝加哥博物馆里
看实物
: ，能看到的侧面估计也就2毫米厚。
: 另外，链甲防劈砍可以，防穿刺性能并不好
【在 t********h 的大作中提到】
: 长弓才是抛射，骑弓射程更近点，但是初速高，近距离杀伤力很大
: 这里面人家拿板甲测试了，板甲重要部位也就3-4毫米厚，我在芝加哥博物馆里看实物
: ，能看到的侧面估计也就2毫米厚。
: 另外，链甲防劈砍可以，防穿刺性能并不好
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t********h
发帖数: 456 | 69 蒙古骑弓是复合弓，威力比尺寸大很多的长弓更强，但是不如步兵的复合弓以及弩。
骑射谁说就没准头了，一掠而过十几米外射靶子我贴的那个视频里就有。
要抛射，必须强弓重箭，否则风一吹就歪了，砸下来威力也小。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 弓都可以抛射，
: 骑弓威力小而且没办法直射，是因为在马上没准头，而且没法借力。
: 骑弓本来就主要是骚扰作用。
: 直射和抛射，用的箭头不同，作用也不一样，
: 弩箭头重，穿甲性能强，
: 弓轻箭比较轻，顺风抛射，射的远杀伤远程无甲兵，
: 弓重箭可以用来守城，居高领下，依靠重箭重力，威力巨大而且射的远。
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: 长弓才是抛射，骑弓射程更近点，但是初速高，近距离杀伤力很大
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: 这里面人家拿板甲测试了，板甲重要部位也就3-4毫米厚，我在芝加哥博物馆里
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x****o
发帖数: 29677 | 70
板甲的巅峰在英法战争1415年，阿金库特之战，法国骑士冲锋，平均每人挨了6箭，对
面是英格兰长弓手，法国骑士基本上没事
蒙古骑弓更不可能射穿板甲，但是不是一个时代的产物，蒙古人入侵时候，欧洲没有板
甲，只有锁子甲，再加上一点甲片子
【在 t********h 的大作中提到】
: 蒙古骑弓是复合弓，威力比尺寸大很多的长弓更强，但是不如步兵的复合弓以及弩。
: 骑射谁说就没准头了，一掠而过十几米外射靶子我贴的那个视频里就有。
: 要抛射，必须强弓重箭，否则风一吹就歪了，砸下来威力也小。
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l*******2
发帖数: 1 | 71 假如明军有了欧洲板甲，也就没有八旗军什么事儿了，说到底还是工艺落后了。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 板甲的巅峰在英法战争1415年，阿金库特之战，法国骑士冲锋，平均每人挨了6箭，对
: 面是英格兰长弓手，法国骑士基本上没事
: 蒙古骑弓更不可能射穿板甲，但是不是一个时代的产物，蒙古人入侵时候，欧洲没有板
: 甲，只有锁子甲，再加上一点甲片子
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x****o
发帖数: 29677 | 72
中国冶炼还是一直是汉代延续下来的炒钢法，其实铁和钢就在一念间
中国铁矿石含杂质多，就需要之后铁匠不停的捶打，工艺上就费事，造价高
另外大量应用煤，却不能很好的脱硫
冷锻，淬火，渗碳都不行
【在 l*******2 的大作中提到】
: 假如明军有了欧洲板甲，也就没有八旗军什么事儿了，说到底还是工艺落后了。
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