P****i
发帖数: 12972 | |
h**t
发帖数: 625 | 2 还不是托你最敬爱的白大统领的福
federal 26% + state 25% + local 20%的退税。
自己只需要出29%
资本主义的墙角不挖白挖。
叔家屋顶装了个8000w, 还指望能卖电给conedison赚点贴己呢， LOL
行政干预经济的傻叉， 不嫌多
【在 P****i 的大作中提到】
: 脑残的美国政府
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g******t
发帖数: 18158 | 3 蘑菇头打贸易战不是行政干预经济吗？黄疮一脑袋大便
【在 h**t 的大作中提到】
: 还不是托你最敬爱的白大统领的福
: federal 26% + state 25% + local 20%的退税。
: 自己只需要出29%
: 资本主义的墙角不挖白挖。
: 叔家屋顶装了个8000w, 还指望能卖电给conedison赚点贴己呢， LOL
: 行政干预经济的傻叉， 不嫌多
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h**t
发帖数: 625 | 4 关税是资本主义玩了几百年的玩具了。
能被主媒忽悠的， 大脑大概就是核桃仁那么大小了
【在 g******t 的大作中提到】
: 蘑菇头打贸易战不是行政干预经济吗？黄疮一脑袋大便
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A*******d
发帖数: 1799 | 5 你这是哪个州？？这么好，州内还有45%补贴，卧槽卧槽卧槽，太帅了。
【在 h**t 的大作中提到】
: 还不是托你最敬爱的白大统领的福
: federal 26% + state 25% + local 20%的退税。
: 自己只需要出29%
: 资本主义的墙角不挖白挖。
: 叔家屋顶装了个8000w, 还指望能卖电给conedison赚点贴己呢， LOL
: 行政干预经济的傻叉， 不嫌多
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h**t
发帖数: 625 | 6 你们这种低智商的。 理解不了太复杂的东西
美国的自救只有两种办法， 一种是国内补贴， 类似中共， 但是很容易招致WTO其他成
员诉讼。
美国脸皮没那么厚， 觉得丢不起脸。
增加关税是WTO框架内最合规的手段了。
和奥巴马搞TPP另起炉灶设置非关税壁垒排中， 比较起来， 算是相当光明磊落了。
何况Trump还是用来做筹码， 压中国增加对美采购， 只是人算不如天算， 栽黑天鹅上
了。
算了， 和满嘴喷S的low class犯不着说这么高深的。
您自high吧。
老拜登操您操的还不够狠， LOL
【在 g******t 的大作中提到】
: 蘑菇头打贸易战不是行政干预经济吗？黄疮一脑袋大便
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h**t
发帖数: 625 | 7 左臂州咯。
全年日照极短。没有这么多补贴， solar panel完全拿不回成本。
补贴了以后， 主要节省的还是delivery cost
尼玛， 传统电的费用5 cents一度， solar怎么去比。 倒是delivery 15 cents 一度+
$35基本费。
基本费目前还是没法省， 太阳能没法稳定发电。 delivery一个月能省$120
其实这还是个hoax， delivery费用其实是infrastructure的一部分。 conedison这部
分收入减少了， 要么去找政府要钱， 要么无力维护infrastructure, 要么就是涨价。
羊毛还是羊身上。
只是不装Solar的更惨， 被薅的更狠
【在 A*******d 的大作中提到】
: 你这是哪个州？？这么好，州内还有45%补贴，卧槽卧槽卧槽，太帅了。
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a*****V
发帖数: 1 | 8 凯恩斯一直被划在左边. 你玛,跟通吃者比起来,他还得往保守主义的极右划过去. |
n********g
发帖数: 6504 | 9 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果自己装
，那么1分一度也不是不可能的。
【在 h**t 的大作中提到】
: 左臂州咯。
: 全年日照极短。没有这么多补贴， solar panel完全拿不回成本。
: 补贴了以后， 主要节省的还是delivery cost
: 尼玛， 传统电的费用5 cents一度， solar怎么去比。 倒是delivery 15 cents 一度+
: $35基本费。
: 基本费目前还是没法省， 太阳能没法稳定发电。 delivery一个月能省$120
: 其实这还是个hoax， delivery费用其实是infrastructure的一部分。 conedison这部
: 分收入减少了， 要么去找政府要钱， 要么无力维护infrastructure, 要么就是涨价。
: 羊毛还是羊身上。
: 只是不装Solar的更惨， 被薅的更狠
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h****e
发帖数: 1 | 10 不懂别扯淡行不行
你装过吗？
单位是度吗？
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果
自己装
: ，那么1分一度也不是不可能的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果自己装
: ，那么1分一度也不是不可能的。
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A*******d
发帖数: 1799 | 11 你这是怎么算的？这么说吧，除了联邦和周内补贴，你多长时间能收回你的投入成本？
【在 n********g 的大作中提到】
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果自己装
: ，那么1分一度也不是不可能的。
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h**t
发帖数: 625 | 12 南加州或者AZ之类的地方可以。
我们北纬40度的， 怎么都做不到8 cents以下。
还下雨下雪， 还有上班上学， 白天几乎都没人在家的。
只是少量卖回给con edison， 也不知道他们白天的电怎么消耗。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果自己装
: ，那么1分一度也不是不可能的。
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n********g
发帖数: 6504 | 13 牛和羊在菌斑装逼这么多年，啥时候吹过破牛。
【在 h****e 的大作中提到】
: 不懂别扯淡行不行
: 你装过吗？
: 单位是度吗？
:
:
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果
: 自己装
:
: ，那么1分一度也不是不可能的。
:
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h**t
发帖数: 625 | 14 他大概是按25年lifespan算的。
但是气候复杂性， 使用时效性， 太复杂了。
除非家里始终放着一辆电车充电， 充分利用太阳能发电时段。
否则利用率能达到官方吹嘘的50%都很玄
【在 h****e 的大作中提到】
: 不懂别扯淡行不行
: 你装过吗？
: 单位是度吗？
:
:
: 我的太阳能板算下来大概4分一度。（如果不加关税）现在能做到2分一度。如果
: 自己装
:
: ，那么1分一度也不是不可能的。
:
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n********g
发帖数: 6504 | 15 弯曲也快北纬40度了。一年到头都不下雨。拍照能有云都是万幸。
白天的电卖给写字楼，那才是电力公司的利润大头。
【在 h**t 的大作中提到】
: 南加州或者AZ之类的地方可以。
: 我们北纬40度的， 怎么都做不到8 cents以下。
: 还下雨下雪， 还有上班上学， 白天几乎都没人在家的。
: 只是少量卖回给con edison， 也不知道他们白天的电怎么消耗。
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h**t
发帖数: 625 | 16 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
其实是属于无效节能。
anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
【在 n********g 的大作中提到】
: 弯曲也快北纬40度了。一年到头都不下雨。拍照能有云都是万幸。
: 白天的电卖给写字楼，那才是电力公司的利润大头。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 发电量/成本啊。算20年后下降到70%。
破平6-8年吧。已经收回了。估算省的电费超过了投入。现在是零成本。躺平活一天赚
一天。
【在 A*******d 的大作中提到】
: 你这是怎么算的？这么说吧，除了联邦和周内补贴，你多长时间能收回你的投入成本？
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h****e
发帖数: 1 | 18 我打算装了
4万。
电池不会爆炸吧
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
: 其实是属于无效节能。
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
【在 h**t 的大作中提到】
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
: 其实是属于无效节能。
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
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h**t
发帖数: 625 | 19 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
【在 n********g 的大作中提到】
: 发电量/成本啊。算20年后下降到70%。
: 破平6-8年吧。已经收回了。估算省的电费超过了投入。现在是零成本。躺平活一天赚
: 一天。
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n********g
发帖数: 6504 | 20 很容易用水力发电调峰。加共现在用天然气发电调峰。（社区级的）储能电池也在搞。
【在 h**t 的大作中提到】
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
: 其实是属于无效节能。
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
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h****e
发帖数: 1 | 21 你可以装maga牌子的。。
。。
: 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
: 何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
【在 h**t 的大作中提到】
: 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
: 何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
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h**t
发帖数: 625 | 22 反正你州的补贴够给力， 就装吧。
叔也不反对绿能。 叔也是环保主义者 ，只是不是环保恐怖主义者。
量力而为能省则省。
补贴虽然撒币， 但是大势如此， 资本主义墙角， 不挖白不挖
阳能
【在 h****e 的大作中提到】
: 我打算装了
: 4万。
: 电池不会爆炸吧
:
:
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
:
: 其实是属于无效节能。
:
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
:
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h**t
发帖数: 625 | 23 有个毛线的maga 牌子的。
市场上能见到的panel， 全是中国， 或者中国海外厂的
【在 h****e 的大作中提到】
: 你可以装maga牌子的。。
: 。。
:
:
: 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
:
: 何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
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h**t
发帖数: 625 | 24 在工业量级的都是扯淡。
德州1月份见识了吧。
虽然有各种皮可以扯。 但是新能源的不稳定是杀伤性的。
你传统电厂的备载还是得那么大。
更何况， 尼亚天然气如今也是反动能源了。
还有你们北加， 为了三文鱼把蓄水大坝都炸了。 你就别扯水利发电了
【在 n********g 的大作中提到】
: 很容易用水力发电调峰。加共现在用天然气发电调峰。（社区级的）储能电池也在搞。
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n********g
发帖数: 6504 | 25 你要是龙卷风、飓风、冰雹等等是要小心。搞不好加保险。
弯曲除了太阳猛没白人，啥气候都没有。
20年后的事情。屋顶就不也一样要拆要换。
只要经济上可行，多折腾几次又如何。
现在说太阳能发电不好的不是贵。而是很多人不到20年就拆了换新板子。
毕竟地方有限，新板子更赚钱。
【在 h**t 的大作中提到】
: 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
: 何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
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h****e
发帖数: 1 | 26 加州只给低收入补贴
拿不到吧
谁有好办法？
: 反正你州的补贴够给力， 就装吧。
: 叔也不反对绿能。 叔也是环保主义者 ，只是不是环保恐怖主义者。
: 量力而为能省则省。
: 补贴虽然撒币， 但是大势如此， 资本主义墙角， 不挖白不挖
: 阳能
【在 h**t 的大作中提到】
: 在工业量级的都是扯淡。
: 德州1月份见识了吧。
: 虽然有各种皮可以扯。 但是新能源的不稳定是杀伤性的。
: 你传统电厂的备载还是得那么大。
: 更何况， 尼亚天然气如今也是反动能源了。
: 还有你们北加， 为了三文鱼把蓄水大坝都炸了。 你就别扯水利发电了
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n********g
发帖数: 6504 | 27 装吧。
不会后悔。我对每一位同事都说电力公司能批多大就装多大。
太阳能电池不可能爆炸。你要装特斯拉墙（锂蓄电池）另说。
阳能
【在 h****e 的大作中提到】
: 我打算装了
: 4万。
: 电池不会爆炸吧
:
:
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
:
: 其实是属于无效节能。
:
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
:
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n********g
发帖数: 6504 | 28 凡事都要趁早。我的太阳能、电车、电车充电桩都拿到了补贴。
现在算着都省钱。不需要补贴了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 加州只给低收入补贴
: 拿不到吧
: 谁有好办法？
:
:
: 反正你州的补贴够给力， 就装吧。
:
: 叔也不反对绿能。 叔也是环保主义者 ，只是不是环保恐怖主义者。
:
: 量力而为能省则省。
:
: 补贴虽然撒币， 但是大势如此， 资本主义墙角， 不挖白不挖
:
: 阳能
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h**t
发帖数: 625 | 29 现在有华人公司通过商业手段绕过各种限制， 拿全补贴。
但是发电的成本还得上升， 毕竟他们也要赚钱。
你可找找local看有没有类似的公司
【在 h****e 的大作中提到】
: 加州只给低收入补贴
: 拿不到吧
: 谁有好办法？
:
:
: 反正你州的补贴够给力， 就装吧。
:
: 叔也不反对绿能。 叔也是环保主义者 ，只是不是环保恐怖主义者。
:
: 量力而为能省则省。
:
: 补贴虽然撒币， 但是大势如此， 资本主义墙角， 不挖白不挖
:
: 阳能
:
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o*****p
发帖数: 2977 | 30 你就别拍脑袋信口开河胡言乱语了。中国基本没补贴（一年只有5亿，几年前的1%），
光伏公司大把挣钱。
【在 h**t 的大作中提到】
: 太阳能的问题是不稳定， 没办法降低发电厂的有效负载。
: 其实是属于无效节能。
: anyway， 现在没有政府撒逼的补贴， 相信没有几个人会出于经济考量去装太阳能
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h**t
发帖数: 625 | 31 呵呵， 你别逗了。
叔国内的四大专门几千万买一个碳中和指标的solar发电场。
啥都不用干， 只需要凑齐那个指标
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你就别拍脑袋信口开河胡言乱语了。中国基本没补贴（一年只有5亿，几年前的1%），
: 光伏公司大把挣钱。
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n********g
发帖数: 6504 | 32 属实。巨巨给补贴共和党州都不烧煤了。光伏太阳能太便宜。资本家不相信眼泪。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你就别拍脑袋信口开河胡言乱语了。中国基本没补贴（一年只有5亿，几年前的1%），
: 光伏公司大把挣钱。
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n********g
发帖数: 6504 | 33 你知道中国的光伏和风电干嘛用的不。
挖比特币。美国还要靠烧天然气来挖。
【在 h**t 的大作中提到】
: 呵呵， 你别逗了。
: 叔国内的四大专门几千万买一个碳中和指标的solar发电场。
: 啥都不用干， 只需要凑齐那个指标
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h**t
发帖数: 625 | 34 风电的成本是ok的。
solar还早。 还是靠着中国的血汗工厂和污染输出
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。巨巨给补贴共和党州都不烧煤了。光伏太阳能太便宜。资本家不相信眼泪。
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h**t
发帖数: 625 | 35 说一千道一万。
solar有经济性， 那就不用补贴了。
老百姓谁都不傻， 省钱的事谁也不嫌麻烦
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。巨巨给补贴共和党州都不烧煤了。光伏太阳能太便宜。资本家不相信眼泪。
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o*****p
发帖数: 2977 | 36 你四大是宇宙之神，买个发电场就能证明 太阳能“是属于无效节能 没办法降低发电
厂的有效负载”？
你四大的几千万对光伏产业几万亿总值屁都不算。
【在 h**t 的大作中提到】
: 呵呵， 你别逗了。
: 叔国内的四大专门几千万买一个碳中和指标的solar发电场。
: 啥都不用干， 只需要凑齐那个指标
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h****e
发帖数: 1 | 37 没办法被迫装
电费太贵了。。
因为有人装
电价涨
就是韭菜的命
区别是谁割
: 说一千道一万。
: solar有经济性， 那就不用补贴了。
: 老百姓谁都不傻， 省钱的事谁也不嫌麻烦
【在 h**t 的大作中提到】
: 说一千道一万。
: solar有经济性， 那就不用补贴了。
: 老百姓谁都不傻， 省钱的事谁也不嫌麻烦
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h**t
发帖数: 625 | 38 菌斑的大嘴巴就是无知无畏。
整个光伏产业都是跟着政策走的， 补贴导向的。
美国降低补贴， 无锡尚德就倒闭。
Biden一上台， 整个行业又恢复活力， 大家都抢风口。
你还扯什么扯。
中国的光伏还没有补贴吗？ 各种变相的补贴鼓励无计其属。 更何况国内的光伏主要赚
外国政府的补贴钱
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你四大是宇宙之神，买个发电场就能证明 太阳能“是属于无效节能 没办法降低发电
: 厂的有效负载”？
: 你四大的几千万对光伏产业几万亿总值屁都不算。
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a********r
发帖数: 4013 | 39 狗屁，报出地名来
【在 h**t 的大作中提到】
: 还不是托你最敬爱的白大统领的福
: federal 26% + state 25% + local 20%的退税。
: 自己只需要出29%
: 资本主义的墙角不挖白挖。
: 叔家屋顶装了个8000w, 还指望能卖电给conedison赚点贴己呢， LOL
: 行政干预经济的傻叉， 不嫌多
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o*****p
发帖数: 2977 | 40 笑死了，“Biden一上台， 整个行业又恢复活力” “各种变相的补贴鼓励无计其属。
” “更何况国内的光伏主要赚外国政府的补贴钱” 你嘴皮子一碰编故事还编上瘾了。
你自己去查查光伏的装机量，各国分布，变化曲线主图。别google都不用就动嘴皮子。
【在 h**t 的大作中提到】
: 菌斑的大嘴巴就是无知无畏。
: 整个光伏产业都是跟着政策走的， 补贴导向的。
: 美国降低补贴， 无锡尚德就倒闭。
: Biden一上台， 整个行业又恢复活力， 大家都抢风口。
: 你还扯什么扯。
: 中国的光伏还没有补贴吗？ 各种变相的补贴鼓励无计其属。 更何况国内的光伏主要赚
: 外国政府的补贴钱
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w******a
发帖数: 64 | 41 +1
装电池板容易，拆就难了
【在 h**t 的大作中提到】
: 能有20年lifespan就不错了。 made in china， 你懂的。
: 何况以后拆还要花钱。 然后太阳能板对屋顶的维护保养也还是一个未知数。
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w******a
发帖数: 64 | 42 太阳能本身是不赚钱的
必须要搞一个智能电网+高压输电系统才能赚钱
中国的太阳能能赚钱是因为中国电网牛逼
美国只能进口太阳能板，但修不了智能电网，所以美国的光伏产业搞不起来。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 笑死了，“Biden一上台， 整个行业又恢复活力” “各种变相的补贴鼓励无计其属。
: ” “更何况国内的光伏主要赚外国政府的补贴钱” 你嘴皮子一碰编故事还编上瘾了。
: 你自己去查查光伏的装机量，各国分布，变化曲线主图。别google都不用就动嘴皮子。
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h**t
发帖数: 625 | 43 即使是这样， 买solar field或者建field， 也主要是为了满足各种碳中和指标。
叔的四大在集宁一带整了一个， 放到现在还没有并网。
按他的说法， 就算囤地了。
他买的目的， 就是为了满足一个指标。
【在 w******a 的大作中提到】
: 太阳能本身是不赚钱的
: 必须要搞一个智能电网+高压输电系统才能赚钱
: 中国的太阳能能赚钱是因为中国电网牛逼
: 美国只能进口太阳能板，但修不了智能电网，所以美国的光伏产业搞不起来。
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d******e
发帖数: 2265 | 44 现在光伏比风电便宜。而去风电更加时垃圾电，都是晚上时间风电。
【在 h**t 的大作中提到】
: 风电的成本是ok的。
: solar还早。 还是靠着中国的血汗工厂和污染输出
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n********g
发帖数: 6504 | 45 Solar现在不用补贴。而是加税。
【在 h**t 的大作中提到】
: 说一千道一万。
: solar有经济性， 那就不用补贴了。
: 老百姓谁都不傻， 省钱的事谁也不嫌麻烦
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d******e
发帖数: 2265 | 46 中国的能卖到美国？
【在 h**t 的大作中提到】
: 有个毛线的maga 牌子的。
: 市场上能见到的panel， 全是中国， 或者中国海外厂的
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n********g
发帖数: 6504 | 47 嗯，我在琢磨这要不要囤几块板子。很多后院项目都用得上。
【在 d******e 的大作中提到】
: 现在光伏比风电便宜。而去风电更加时垃圾电，都是晚上时间风电。
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c****h
发帖数: 4968 | 48 美国最大的问题是，大部分政客只知道“反华”,却无法认识到美国在国际贸易体系和
产业链里的真实地位，不知道该怎么反，反对没有章法。尼玛，反中国货，却没有在价
格和质量上可以替代的，最终就是提高国内产业发展的成本。所以土鳖的不变应万变，
不主动出击但是坚守阵地的做法，是非常明智的。 |
w******a
发帖数: 64 | 49 你说的碳指标只是内部资源的转移，政策补贴的一种形式
我说得是这个太阳能这个产业自身有没有经济效率
美国的太阳能产业，因为没有基础设施的支撑，虽然可以靠碳指标的政策补贴赚钱，但
本身没有竞争力。
中国的基础设施好，太阳能产业可以赚钱，产生正循环。中国会在这一轮的产业竞争中
胜出。
【在 h**t 的大作中提到】
: 即使是这样， 买solar field或者建field， 也主要是为了满足各种碳中和指标。
: 叔的四大在集宁一带整了一个， 放到现在还没有并网。
: 按他的说法， 就算囤地了。
: 他买的目的， 就是为了满足一个指标。
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s******n
发帖数: 3946 | 50 这笔是低收入吧。州退税都是看收入的。
: 你这是哪个州？？这么好，州内还有45%补贴，卧槽卧槽卧槽，太帅了。
【在 A*******d 的大作中提到】
: 你这是怎么算的？这么说吧，除了联邦和周内补贴，你多长时间能收回你的投入成本？
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h**t
发帖数: 625 | 51 中国的官方数据， 李克强都不信。
所以装机啊， 实际发电量啊， 看看就好。
集宁应该算是光伏条件比较好， 发展也比较热的一个地方了吧。
我看到的现实就是虚假装机容量。
其他的， 不敢评论
【在 w******a 的大作中提到】
: 你说的碳指标只是内部资源的转移，政策补贴的一种形式
: 我说得是这个太阳能这个产业自身有没有经济效率
: 美国的太阳能产业，因为没有基础设施的支撑，虽然可以靠碳指标的政策补贴赚钱，但
: 本身没有竞争力。
: 中国的基础设施好，太阳能产业可以赚钱，产生正循环。中国会在这一轮的产业竞争中
: 胜出。
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h**t
发帖数: 625 | 52 菌斑现在确实是low了。 放以前， 或者放哥心情好。 数据都给到这么详细了。
随便一狗就能狗出来是哪个local
【在 s******n 的大作中提到】
: 这笔是低收入吧。州退税都是看收入的。
:
:
: 你这是哪个州？？这么好，州内还有45%补贴，卧槽卧槽卧槽，太帅了。
:
|
n********g
发帖数: 6504 | 53 加共的太阳能农场呢？以英亩计算，越做越大啊。
【在 h**t 的大作中提到】
: 中国的官方数据， 李克强都不信。
: 所以装机啊， 实际发电量啊， 看看就好。
: 集宁应该算是光伏条件比较好， 发展也比较热的一个地方了吧。
: 我看到的现实就是虚假装机容量。
: 其他的， 不敢评论
|
h**t
发帖数: 625 | 54 叔刚才试了一下。 5秒钟就狗就出来了
【在 h**t 的大作中提到】
: 菌斑现在确实是low了。 放以前， 或者放哥心情好。 数据都给到这么详细了。
: 随便一狗就能狗出来是哪个local
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h**t
发帖数: 625 | 55 南加， AZ, NV确实可以搞。
叔说了， 叔不反对绿能。
叔反感的是撒币。
其实撒币也不反感， 只要叔能喝到汤
【在 n********g 的大作中提到】
: 加共的太阳能农场呢？以英亩计算，越做越大啊。
|
a*****e
发帖数: 2503 | 56 你不在能源行业就别太跟着感觉了。你是跟着吃到政府补贴而已，其实就是用普通中产
的补贴了你这种用太阳能的。
在传统和新能源大行业工作了20年了，太阳能这种号称便宜的就是大量补贴的产物，你
把新能源要求和传统火电一样稳定并网的话，所有新能原都不行。
至于中国新能源用来挖矿，也就是跟着叫唤叫唤吧。
你觉得挖矿机挖一挖因为天上飘过一片云断电能行么？
【在 n********g 的大作中提到】
: 加共的太阳能农场呢？以英亩计算，越做越大啊。
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h**t
发帖数: 625 | 57 我们北纬40度的， 算来算去补贴71%以后还是2-3 cents/kwh
还是要理想天气状况， 以及没有气候导致的panel damage等意外。
还要25年。
con edison的电supply 卖才5 cents/kwh
那发电成本对半， 应该是不到 2 cents.
米帝的天然气实在是太tmd cheap了。
所以biden政府不用政策去打压天然气的话， 其他能源完全没得争
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你不在能源行业就别太跟着感觉了。你是跟着吃到政府补贴而已，其实就是用普通中产
: 的补贴了你这种用太阳能的。
: 在传统和新能源大行业工作了20年了，太阳能这种号称便宜的就是大量补贴的产物，你
: 把新能源要求和传统火电一样稳定并网的话，所有新能原都不行。
: 至于中国新能源用来挖矿，也就是跟着叫唤叫唤吧。
: 你觉得挖矿机挖一挖因为天上飘过一片云断电能行么？
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n********g
发帖数: 6504 | 58 作为消费者。我对并网毫无兴趣。我院子大搞off-grid绰绰有余。为啥要傻逼养普通中
产的电网。
说到底电费花不了几个钱而已。要是每月成千上万。明天我就off-grid。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你不在能源行业就别太跟着感觉了。你是跟着吃到政府补贴而已，其实就是用普通中产
: 的补贴了你这种用太阳能的。
: 在传统和新能源大行业工作了20年了，太阳能这种号称便宜的就是大量补贴的产物，你
: 把新能源要求和传统火电一样稳定并网的话，所有新能原都不行。
: 至于中国新能源用来挖矿，也就是跟着叫唤叫唤吧。
: 你觉得挖矿机挖一挖因为天上飘过一片云断电能行么？
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h**t
发帖数: 625 | 59 其实对于家庭小规模安装solar， 还有个重要的顾虑是，
我能不能用满25年。
下一任买家到底会不会honor我装太阳能的成本， 提高售价
【在 h**t 的大作中提到】
: 我们北纬40度的， 算来算去补贴71%以后还是2-3 cents/kwh
: 还是要理想天气状况， 以及没有气候导致的panel damage等意外。
: 还要25年。
: con edison的电supply 卖才5 cents/kwh
: 那发电成本对半， 应该是不到 2 cents.
: 米帝的天然气实在是太tmd cheap了。
: 所以biden政府不用政策去打压天然气的话， 其他能源完全没得争
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h**t
发帖数: 625 | 60 看你的生活方式了， 我区的con edison账单中位数好像是$220 / month
热一点/冷一点的地方用电取暖的。
年账单回更高。
美国的电费也不算太trivial的一个开销。
尤其以后都EV了
【在 n********g 的大作中提到】
: 作为消费者。我对并网毫无兴趣。我院子大搞off-grid绰绰有余。为啥要傻逼养普通中
: 产的电网。
: 说到底电费花不了几个钱而已。要是每月成千上万。明天我就off-grid。
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n********g
发帖数: 6504 | 61 要是6-8年后就破平了。只要不贴钱卖房子就是有赚了。
【在 h**t 的大作中提到】
: 其实对于家庭小规模安装solar， 还有个重要的顾虑是，
: 我能不能用满25年。
: 下一任买家到底会不会honor我装太阳能的成本， 提高售价
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h**t
发帖数: 625 | 62 没有补贴肯定破不平。
现在能破平也是因为米帝的delivery charge太tmd黑心了。
我知道的但凡大城市， 包括boston, washinton, atlanta周边， delivery都是supply
的好几倍。
不知道大农村如何
【在 n********g 的大作中提到】
: 要是6-8年后就破平了。只要不贴钱卖房子就是有赚了。
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n********g
发帖数: 6504 | 63 Delivery就是电网费用啊。发电是很便宜的。贵的是输电。
太阳能板就在自己屋顶。上千公里的输电线省了。一村子博士的退休金省了。这些才是
大头。
所以太阳能能自己破平。
supply
【在 h**t 的大作中提到】
: 没有补贴肯定破不平。
: 现在能破平也是因为米帝的delivery charge太tmd黑心了。
: 我知道的但凡大城市， 包括boston, washinton, atlanta周边， delivery都是supply
: 的好几倍。
: 不知道大农村如何
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h**t
发帖数: 625 | 64 delivery charge其实就是一种税， 养的美国低效率construtor磨洋工，
所以才那么贵。
以前听人说过， 美国大城市的水电气都贵， 各种delivery charge/sewage charge。
都是养政府养公会区了。
叔缺乏红州农村的生活经验。 不好比较。
但是比国内， 真的是贵。
中国电费平均才$0.10/kwh. 美国的supply是才$0.05, 但是delivery加上去$0.20了。
再加基本费和各种税费， 平均下来基本$0.30
比中国贵3倍
【在 n********g 的大作中提到】
: Delivery就是电网费用啊。发电是很便宜的。贵的是输电。
: 太阳能板就在自己屋顶。上千公里的输电线省了。一村子博士的退休金省了。这些才是
: 大头。
: 所以太阳能能自己破平。
:
: supply
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h**t
发帖数: 625 | 65 查了一下， 中国才$0.08
从居民用户销售电价看，2019年，新兴工业化国家的居民电价平均每千瓦时0.766元，
较OECD国家均值低43.3%。我国为0.542元，仅占各国平均水平的71%，高于墨西哥、印
度、马来西亚，低于其他5国。
【在 h**t 的大作中提到】
: delivery charge其实就是一种税， 养的美国低效率construtor磨洋工，
: 所以才那么贵。
: 以前听人说过， 美国大城市的水电气都贵， 各种delivery charge/sewage charge。
: 都是养政府养公会区了。
: 叔缺乏红州农村的生活经验。 不好比较。
: 但是比国内， 真的是贵。
: 中国电费平均才$0.10/kwh. 美国的supply是才$0.05, 但是delivery加上去$0.20了。
: 再加基本费和各种税费， 平均下来基本$0.30
: 比中国贵3倍
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a*****e
发帖数: 2503 | 66 你的所谓off grid是多少年前学术派早就谈过很久的。问题是你没有想过如果不是政策
强制驱动补贴，太阳能板多少钱，电池多少钱，商家会不要命的大量生产么，
这些没有补贴终端用户购买的成本又是多少。没有这些强制的补贴的话，火电没有必要
为了迎合新能源造成的电网频率波动拼命调节损坏仪器，价格还会更低。
没有补贴太阳能板和电池价格分别比现在高很多。你自己可以算算你Fremont的原子要
多大才能稳定的输出给你家用和车用。别忘了太阳能要做好连续几天阴天的准备，就加
州这种天气，遇到雨季你考虑考虑纯粹靠新能源会不会吃紧。
大型太阳能电站去了多了，开车跑1个小时才能转完一圈的大型太阳能电站都不如一个
residential lot大小的火电发电量。更别提稳定。媒体上这些年对传统能源的抹黑有
些反智了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 作为消费者。我对并网毫无兴趣。我院子大搞off-grid绰绰有余。为啥要傻逼养普通中
: 产的电网。
: 说到底电费花不了几个钱而已。要是每月成千上万。明天我就off-grid。
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w******a
发帖数: 64 | 67 我刚才已经说了
你和我谈的是两码事
你说的碳税是政策的补贴，骗补贴和产业自生的竞争力没有关系
我谈的是电网建设对新能源的决定性作用。美国没这个东西，总不能凭空变出一头猪吧？
这都是技术问题，1+1=2
【在 h**t 的大作中提到】
: 中国的官方数据， 李克强都不信。
: 所以装机啊， 实际发电量啊， 看看就好。
: 集宁应该算是光伏条件比较好， 发展也比较热的一个地方了吧。
: 我看到的现实就是虚假装机容量。
: 其他的， 不敢评论
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o*****p
发帖数: 2977 | 68 你就别张口胡说了。明明知道自己不了解的东西还这么长篇大论，你不知道害臊吗？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你的所谓off grid是多少年前学术派早就谈过很久的。问题是你没有想过如果不是政策
: 强制驱动补贴，太阳能板多少钱，电池多少钱，商家会不要命的大量生产么，
: 这些没有补贴终端用户购买的成本又是多少。没有这些强制的补贴的话，火电没有必要
: 为了迎合新能源造成的电网频率波动拼命调节损坏仪器，价格还会更低。
: 没有补贴太阳能板和电池价格分别比现在高很多。你自己可以算算你Fremont的原子要
: 多大才能稳定的输出给你家用和车用。别忘了太阳能要做好连续几天阴天的准备，就加
: 州这种天气，遇到雨季你考虑考虑纯粹靠新能源会不会吃紧。
: 大型太阳能电站去了多了，开车跑1个小时才能转完一圈的大型太阳能电站都不如一个
: residential lot大小的火电发电量。更别提稳定。媒体上这些年对传统能源的抹黑有
: 些反智了。
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w******a
发帖数: 64 | 69 电网发电成本是一部分
还有一部分更重要的是调峰能力
新能源，太阳能，没有调峰能力，
哪怕成本为零如果在需要用电的时候发不出电也没有鸡巴用
买电不是买大米。可以在家存着
电是很难储存的
这是新能源的致命缺陷
唯一化解的方法是全国高压智能电网，跨区域调峰
这个投资是几千亿上万亿的开支。美国已经彻底放弃了
所以美国的新能源革命是阉割版本
中国的新能源才是完整版
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你就别张口胡说了。明明知道自己不了解的东西还这么长篇大论，你不知道害臊吗？
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a*****s
发帖数: 1 | 70 你们电费真贵。
我们这$0.1一度，完全没动力上新能源。
【在 h**t 的大作中提到】
: delivery charge其实就是一种税， 养的美国低效率construtor磨洋工，
: 所以才那么贵。
: 以前听人说过， 美国大城市的水电气都贵， 各种delivery charge/sewage charge。
: 都是养政府养公会区了。
: 叔缺乏红州农村的生活经验。 不好比较。
: 但是比国内， 真的是贵。
: 中国电费平均才$0.10/kwh. 美国的supply是才$0.05, 但是delivery加上去$0.20了。
: 再加基本费和各种税费， 平均下来基本$0.30
: 比中国贵3倍
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o*****p
发帖数: 2977 | 71
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你就别张口胡说了。明明知道自己不了解的东西还这么长篇大论，你不知道害臊吗？
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a*****e
发帖数: 2503 | 72 呵呵，屁孩自己去亲自体验一下高效联合发电电站和大型太阳能发电厂后回来再说吧。
【在 o*****p 的大作中提到】
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o*****p
发帖数: 2977 | 73 亲自个屁，都几万亿产值的产业了，人家花真金白银的人是傻叉，只有你一键盘侠最
懂。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，屁孩自己去亲自体验一下高效联合发电电站和大型太阳能发电厂后回来再说吧。
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n********g
发帖数: 6504 | 74 再大型、天然气成本为零，也有moving part，会磨损。要养一大批工程师保养维护。
太阳能电厂一经设置基本零维护。最多养几个洪波扫灰尘。
即使有板子坏了。拧螺丝的事情谁都能干。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，屁孩自己去亲自体验一下高效联合发电电站和大型太阳能发电厂后回来再说吧。
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n********g
发帖数: 6504 | 75 我有备用发电机啊。烧瓶装气。弯曲真能连续几天阴雨大伙都烧高香了。三年都没几次。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，屁孩自己去亲自体验一下高效联合发电电站和大型太阳能发电厂后回来再说吧。
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a*****e
发帖数: 2503 | 76 我就在一个上市的大型太阳能公司工作，之前在大型的传统能源公司工作。我是键盘还
是你是键盘？
你用一个%的图来表示，你怎么不算算总量？
你怎么不想想为什么比例会下降。
不说之前的solar组件，用16年中国兴起的大型建设锂电池来说
从开始锂电池补贴比例很高，微信群里对应的人都忙的要死拼命在建设锂电池工厂，工
厂原来越多都拼着补贴去，然后互相杀价，补贴量固定那么量大了自然就比例降低。杀
到一定程度变成了宁德一类巨型公司形成对上下游都有很好的溢价，然后大量小公司破
产，行业规模的兴起表面看起来是成本下降实则是政策驱动。没有这些补贴会这么多企
业蜂拥而入么？
最基本的能源是政策主驱动而非市场主驱动这个基本的道理都不懂，不知道谁是键盘侠。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 亲自个屁，都几万亿产值的产业了，人家花真金白银的人是傻叉，只有你一键盘侠最
: 懂。
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a*****e
发帖数: 2503 | 77 这些不好说，总体人工会降低不假，但不是那么容易那么便宜。
太阳能的太阳能板会被风吹掉，inverter会坏，tracking系统moving part会坏，遇到
大风天支架折断等各种事情。一排太阳能板输出电压1500V不是随便找洪波就去乱动的
，电死人了怎么办，而且太阳能必须建立在远离人口密集的地方，维修人员要出差可能
跑过去看到没有零件再跑回去买，维修一次一队人可能要跑2，3次前后最少要一个月。
政策上认为现在必须改变对石化能源的依赖，那么自然要多宣传新能源的好处，各种补
贴培养普通居民的支持，有没有考虑因为作为利润最大的汽油部分没有销路那么对应的
衣服等石化用品必须涨价来弥补才能维持企业的生存。那么这部分钱就会以后反映到各
种东西吃的穿的药品统统涨价上。这些当然不会现在宣传，等到以后慢慢再说。
【在 n********g 的大作中提到】
: 再大型、天然气成本为零，也有moving part，会磨损。要养一大批工程师保养维护。
: 太阳能电厂一经设置基本零维护。最多养几个洪波扫灰尘。
: 即使有板子坏了。拧螺丝的事情谁都能干。
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p*****o
发帖数: 1 | 78 我接到的装太阳能的电话比他妈的逼的大使馆的骗子电话还多。每次都是一顿臭骂，但
是这些狗日的还是坚持打。后来我都不等这帮傻逼开口，介绍，只要是太阳能，我张口
就骂，骂完直接挂掉。艹他妈的逼的浪费纳税人的钱 |
n********g
发帖数: 6504 | 79 1千伏和100万伏才是不同动物。
火电站才需要远离人群。太阳能建在屋顶的，建在停车场的，甚至后院外面就是太阳能
发电田的，多了去了。靠近用户是太阳能最大的优点。
本质上，太阳能和电车是最共和党理念。电网和油站这些大政府大企业依赖都没有了。
革命总是有受害者。传统支持民主党的汽车工会等就完蛋了。包括修车保养车的工人都
要失业。
但对社会而言，干掉这些寄生虫，经济才能几万亿地大跃进。因为用电成本便宜了。等
于本币巨额升值了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这些不好说，总体人工会降低不假，但不是那么容易那么便宜。
: 太阳能的太阳能板会被风吹掉，inverter会坏，tracking系统moving part会坏，遇到
: 大风天支架折断等各种事情。一排太阳能板输出电压1500V不是随便找洪波就去乱动的
: ，电死人了怎么办，而且太阳能必须建立在远离人口密集的地方，维修人员要出差可能
: 跑过去看到没有零件再跑回去买，维修一次一队人可能要跑2，3次前后最少要一个月。
: 政策上认为现在必须改变对石化能源的依赖，那么自然要多宣传新能源的好处，各种补
: 贴培养普通居民的支持，有没有考虑因为作为利润最大的汽油部分没有销路那么对应的
: 衣服等石化用品必须涨价来弥补才能维持企业的生存。那么这部分钱就会以后反映到各
: 种东西吃的穿的药品统统涨价上。这些当然不会现在宣传，等到以后慢慢再说。
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P****i
发帖数: 12972 | 80 别用二极管思维了。
我从来就是就事论事，不是川粉，也不是白粉。
【在 h**t 的大作中提到】
: 还不是托你最敬爱的白大统领的福
: federal 26% + state 25% + local 20%的退税。
: 自己只需要出29%
: 资本主义的墙角不挖白挖。
: 叔家屋顶装了个8000w, 还指望能卖电给conedison赚点贴己呢， LOL
: 行政干预经济的傻叉， 不嫌多
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