b***y
发帖数: 14281 | 1 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
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k**********4
发帖数: 16092 | 2 人家已经开始用铁锅了，另外鼎不是做饭用的，主要是祭祀用的
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
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b***y
发帖数: 14281 | 3 祭祀是后来发展成为礼器之后，但原先是用来煮饭的，概念到产生应该是很显然。别人
用铁锅时间的早晚和这个问题无关，用铁锅之前一定先有青铜锅，为什么没有留下几个？
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【在 k**********4 的大作中提到】
: 人家已经开始用铁锅了，另外鼎不是做饭用的，主要是祭祀用的
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v**e
发帖数: 8422 | 4 做这种大型摸具太难，别国技术达不到。也可能别国青铜产量也上不去。
石器时代老中玩的玉石别国技术上也做不到。
铁器时代老中很早就玩高炉，领先了很长岁月
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
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n********g
发帖数: 6504 | 5 中国缺金银。青铜在商周时期是财富。比海贝值钱。苏美尔中东等使用黄金。青铜不值
钱。
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
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v**e
发帖数: 8422 | 6 金银西欧人发达的时候从美洲弄回来很多，用在伪造古代器物上面技术比较简单。
而且中世纪欧洲人不识字，心思都放在打点金银首饰上，艺人活还不错
【在 n********g 的大作中提到】
: 中国缺金银。青铜在商周时期是财富。比海贝值钱。苏美尔中东等使用黄金。青铜不值
: 钱。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 青铜很耐腐蚀。其（储备）货币功能一直到明代随着墨西哥银鹰洋引入中国才消失。和
现在引入北墨绿背类似。
【在 n********g 的大作中提到】
: 中国缺金银。青铜在商周时期是财富。比海贝值钱。苏美尔中东等使用黄金。青铜不值
: 钱。
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S*********e
发帖数: 6 | 8 大吃货帝国祭祀的时候用一口大锅，很实诚的想要先祖跟自己一次吃好吃的
不像古希腊人，假惺惺的铸造个神像，好吃的都留给自己吃 |
n********g
发帖数: 6504 | 9 商周青铜器也是批量生产的。所以南北相隔很远造型可以很像。必要时一个青铜器可以
打造很多（铜）钱。
这也是为何大多数青铜器没有铭文的原因。就像苹果平板电脑，你可以要求刻铭文。但
以后买卖就不方便。
【在 v**e 的大作中提到】
: 金银西欧人发达的时候从美洲弄回来很多，用在伪造古代器物上面技术比较简单。
: 而且中世纪欧洲人不识字，心思都放在打点金银首饰上，艺人活还不错
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m**********s
发帖数: 518 | |
n********g
发帖数: 6504 | 11 青铜器铭文很多包含买/订做青铜器的过程。
三星堆青铜器没有铭文。大路货居多。
【在 n********g 的大作中提到】
: 商周青铜器也是批量生产的。所以南北相隔很远造型可以很像。必要时一个青铜器可以
: 打造很多（铜）钱。
: 这也是为何大多数青铜器没有铭文的原因。就像苹果平板电脑，你可以要求刻铭文。但
: 以后买卖就不方便。
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b***y
发帖数: 14281 | 12 纯扯淡，苏美尔人用黄金做大锅？
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【在 n********g 的大作中提到】
: 中国缺金银。青铜在商周时期是财富。比海贝值钱。苏美尔中东等使用黄金。青铜不值
: 钱。
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T********2
发帖数: 1 | 13 他也不看别人问题，就是自顾自说话。
【在 b***y 的大作中提到】
: 纯扯淡，苏美尔人用黄金做大锅？
:
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n********g
发帖数: 6504 | 14 苏美尔青铜器没有特殊意义，不陪葬。
中国青铜器是储备货币。就像拿美钞陪葬祭祀。
当然，中国陪葬祭祀青铜器里明器也不少，等于现代烧纸钱，不值钱。
小将知道的大多数这一类明器。说是青铜，搞不好是铅器。
【在 b***y 的大作中提到】
: 纯扯淡，苏美尔人用黄金做大锅？
:
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n*******g
发帖数: 4462 | 15 泥板上画过，旁有起楔形文字注解“黄金的”
不值
【在 b***y 的大作中提到】
: 纯扯淡，苏美尔人用黄金做大锅？
:
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I******n
发帖数: 5952 | 16 有些事情我们事后看觉得难以想象，比如阿兹特克人，文明发展程度已经很高了，但是
一直到15世纪都还没有发展出车轮。圆的东西利于滚动，滚动比较省力，现在想想不也
是顺理成章的事情吗？
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
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n********g
发帖数: 6504 | 17 北印欧集团以黄金工艺文明。他们的陪葬青铜器就主要是武器，如矛头。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 泥板上画过，旁有起楔形文字注解“黄金的”
:
: 不值
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k**********4
发帖数: 16092 | 18 阿兹特克文明发展程度不高，最多类似商代，没有文字，野蛮
【在 I******n 的大作中提到】
: 有些事情我们事后看觉得难以想象，比如阿兹特克人，文明发展程度已经很高了，但是
: 一直到15世纪都还没有发展出车轮。圆的东西利于滚动，滚动比较省力，现在想想不也
: 是顺理成章的事情吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 19 文化的问题
中华以鼎为礼器，而且承社稷之重
别的文化不一样
即使是原始社会，不同文化也差别巨大
有的原始文化非常重视埋葬死人，还用石头武器陪葬；有的根本不在意，直接扔给动物
或者鱼吃掉 |
v**e
发帖数: 8422 | 20 大部分铭文都是铸出来的，把磨具刻好字， 再烧好也非常不容易。
当然很多人说三星堆没有文字，比较落后。
老中青铜器比较普及， 普通人家有可以拥有， 是地球上唯一真正有过青铜时代的地区。
【在 n********g 的大作中提到】
: 青铜器铭文很多包含买/订做青铜器的过程。
: 三星堆青铜器没有铭文。大路货居多。
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k**********4
发帖数: 16092 | 21 草原民族烤制食物较多，很少煮，打仗时北个大鼎也不方便，太沉
【在 m***n 的大作中提到】
: 文化的问题
: 中华以鼎为礼器，而且承社稷之重
: 别的文化不一样
: 即使是原始社会，不同文化也差别巨大
: 有的原始文化非常重视埋葬死人，还用石头武器陪葬；有的根本不在意，直接扔给动物
: 或者鱼吃掉
|
D********d
发帖数: 2154 | |
n*******g
发帖数: 4462 | 23 年代比中国晚得多，而且不是严格意义下的青铜器
【在 n********g 的大作中提到】
: 北印欧集团以黄金工艺文明。他们的陪葬青铜器就主要是武器，如矛头。
|
v**e
发帖数: 8422 | 24 他国的青铜武器质量很垃圾。 看看老中的越王剑，始皇的长剑， 三棱箭头的技术含量。
金银柔软，加工容易，只有艺术价值，自然界天然存在，不是文明的标志
【在 n********g 的大作中提到】
: 北印欧集团以黄金工艺文明。他们的陪葬青铜器就主要是武器，如矛头。
|
n********g
发帖数: 6504 | 25 人家的青铜矛头和马车部件是中国类似物的老祖宗。
中国社科院都承认当年有突然的大规模的文化交流（aka 被入侵）。
别闹国际笑话。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 年代比中国晚得多，而且不是严格意义下的青铜器
|
n********g
发帖数: 6504 | 26 只能说你不知道看啥。另外，中国无锡。青铜的锡是进口的。甚至于铜矿石和铅也被怀
疑是进口的。就像今天买澳大利亚铁矿石一样。这是科学。
量。
【在 v**e 的大作中提到】
: 他国的青铜武器质量很垃圾。 看看老中的越王剑，始皇的长剑， 三棱箭头的技术含量。
: 金银柔软，加工容易，只有艺术价值，自然界天然存在，不是文明的标志
|
f**********w
发帖数: 132 | 27 因为不会做，文明还没有到达中国那个程度。觉得白人很狡滑的，他们文明的初启就是
“文艺复兴”那个时期，然后加个”复兴“，好象以前还有似的，实际上就是“文艺启
萌”。
另外编出来什么中东文明、印度文明，看一看现在就觉得以前的不靠谱。 |
n********g
发帖数: 6504 | 28 苏美尔如果是假的。巴比伦、赫梯、波斯也是假的？
【在 f**********w 的大作中提到】
: 因为不会做，文明还没有到达中国那个程度。觉得白人很狡滑的，他们文明的初启就是
: “文艺复兴”那个时期，然后加个”复兴“，好象以前还有似的，实际上就是“文艺启
: 萌”。
: 另外编出来什么中东文明、印度文明，看一看现在就觉得以前的不靠谱。
|
n*******g
发帖数: 4462 | 29 你先搞明白青铜定义
英语用bronze同时表示红铜黄铜青铜，这也说明古西方没有源发出现过青铜器
【在 n********g 的大作中提到】
: 人家的青铜矛头和马车部件是中国类似物的老祖宗。
: 中国社科院都承认当年有突然的大规模的文化交流（aka 被入侵）。
: 别闹国际笑话。
|
b***y
发帖数: 14281 | 30 现在出土的鼎大大小小多了去了，并不全是祭祀或陪葬用品。那些特别巨大纹饰华美的
当然是礼器或者纯粹就是装饰品。
但也有很多个头中等，纹饰很普通，有些个头小的甚至还带盖子，这些都是实用器物，
并不需要特殊意义，就是很自然产生一种器皿，按理说凡是经历过青铜器时代的都应该
会留下点类似的东西。
不过前面有人说人家当时是游牧民族没有锅的概念，这倒是有可能。中国北方还有一些
游牧民族不用锅，做肉就把肉塞到羊皮猪皮里包好了埋在石头里烧。
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【在 n********g 的大作中提到】
: 苏美尔青铜器没有特殊意义，不陪葬。
: 中国青铜器是储备货币。就像拿美钞陪葬祭祀。
: 当然，中国陪葬祭祀青铜器里明器也不少，等于现代烧纸钱，不值钱。
: 小将知道的大多数这一类明器。说是青铜，搞不好是铅器。
|
n********g
发帖数: 6504 | 31 你觉得社科院里都是文科生不懂质谱仪不。
少读地摊文学。多读正经论文。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 你先搞明白青铜定义
: 英语用bronze同时表示红铜黄铜青铜，这也说明古西方没有源发出现过青铜器
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v**e
发帖数: 8422 | 32 尼玛铜绿山那层层叠叠的矿洞，生产遗迹都被你无视了。
近年发掘在长江中下游一带应该还有更多的遗址。
说苏美尔人的青铜原料是进口的倒是比较真实，
【在 n********g 的大作中提到】
: 只能说你不知道看啥。另外，中国无锡。青铜的锡是进口的。甚至于铜矿石和铅也被怀
: 疑是进口的。就像今天买澳大利亚铁矿石一样。这是科学。
:
: 量。
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b***y
发帖数: 14281 | 33 比如这个，明显就是一锅，不需要什么特别意义。文明先进一点的想不到这样的造型也
难啊。
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【在 b***y 的大作中提到】
: 现在出土的鼎大大小小多了去了，并不全是祭祀或陪葬用品。那些特别巨大纹饰华美的
: 当然是礼器或者纯粹就是装饰品。
: 但也有很多个头中等，纹饰很普通，有些个头小的甚至还带盖子，这些都是实用器物，
: 并不需要特殊意义，就是很自然产生一种器皿，按理说凡是经历过青铜器时代的都应该
: 会留下点类似的东西。
: 不过前面有人说人家当时是游牧民族没有锅的概念，这倒是有可能。中国北方还有一些
: 游牧民族不用锅，做肉就把肉塞到羊皮猪皮里包好了埋在石头里烧。
:
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n********g
发帖数: 6504 | 34 金道锡行较晚，铜绿山解释不了商铜料来源。清华的算过，商代青铜器数量巨大，几十
万吨计。毕竟是一个文明大国的货币储备。
【在 v**e 的大作中提到】
: 尼玛铜绿山那层层叠叠的矿洞，生产遗迹都被你无视了。
: 近年发掘在长江中下游一带应该还有更多的遗址。
: 说苏美尔人的青铜原料是进口的倒是比较真实，
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b***y
发帖数: 14281 | 35 再比如这个还带个加水的沟槽。
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【在 b***y 的大作中提到】
: 比如这个，明显就是一锅，不需要什么特别意义。文明先进一点的想不到这样的造型也
: 难啊。
:
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D***I
发帖数: 1957 | 36 苏美尔进入青铜时期比较早，比中国早了2000多年。
不过据说三星堆是苏美尔的遗存。。。。
【在 n********g 的大作中提到】
: 苏美尔青铜器没有特殊意义，不陪葬。
: 中国青铜器是储备货币。就像拿美钞陪葬祭祀。
: 当然，中国陪葬祭祀青铜器里明器也不少，等于现代烧纸钱，不值钱。
: 小将知道的大多数这一类明器。说是青铜，搞不好是铅器。
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n********g
发帖数: 6504 | 37 这些造型的有陶锅原型。青铜花哨一点但拓扑上没啥区别。
【在 b***y 的大作中提到】
: 比如这个，明显就是一锅，不需要什么特别意义。文明先进一点的想不到这样的造型也
: 难啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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b***y
发帖数: 14281 | 38 问题是为啥其他走过青铜时代的文明没留下这样东西。可能如楼上所说，其他文明当时
还是游牧阶段，没有固定生活地点就不会想铸造很重的锅。
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【在 n********g 的大作中提到】
: 这些造型的有陶锅原型。青铜花哨一点但拓扑上没啥区别。
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n*******g
发帖数: 4462 | 39 显然西文人最早见到青铜器的时候并不知道青铜器和铜器的区别，所以一并归入bronze
【在 n********g 的大作中提到】
: 你觉得社科院里都是文科生不懂质谱仪不。
: 少读地摊文学。多读正经论文。
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n********g
发帖数: 6504 | 40 现在社科院、清华研究古代金属的世界级专家也不知道吗。
国际交流、论文里外国东西没有古器件成分分析吗。
这里面很艰深，几本书都写不完，还包括同位素分析。
还是那句，说书的听听就好，别当正史。
bronze
【在 n*******g 的大作中提到】
: 显然西文人最早见到青铜器的时候并不知道青铜器和铜器的区别，所以一并归入bronze
|
n********g
发帖数: 6504 | 41 有你也发现不了。举例说印欧集团除了原生地和目的地，中间地带啥遗迹都没被发现。
亚殷/雅利安也如此，离开中原后就消失了。
只有部落聚居地才有集中墓葬等等。
【在 b***y 的大作中提到】
: 问题是为啥其他走过青铜时代的文明没留下这样东西。可能如楼上所说，其他文明当时
: 还是游牧阶段，没有固定生活地点就不会想铸造很重的锅。
:
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n*******g
发帖数: 4462 | 42 还是贴照片吧
西方有青铜器吗？
一张也没有！！！
【在 n********g 的大作中提到】
: 现在社科院、清华研究古代金属的世界级专家也不知道吗。
: 国际交流、论文里外国东西没有古器件成分分析吗。
: 这里面很艰深，几本书都写不完，还包括同位素分析。
: 还是那句，说书的听听就好，别当正史。
:
: bronze
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n********g
发帖数: 6504 | 43 我早贴过了。大都会博物馆里的苏美尔青铜牛头；俄罗斯博物馆里的青铜矛头；阿卡德
帝国国王青铜面具。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 还是贴照片吧
: 西方有青铜器吗？
: 一张也没有！！！
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n********g
发帖数: 6504 | 44 “
阿卡德统治者头像，青铜，高36.5公分，前2300年－前2200年，尼尼微出土，巴格达伊
拉克国立博物馆[10]
”
早你鳖近千年。你鳖到啥时候能制造如此精美的青铜器？民国？
【在 n********g 的大作中提到】
: 我早贴过了。大都会博物馆里的苏美尔青铜牛头；俄罗斯博物馆里的青铜矛头；阿卡德
: 帝国国王青铜面具。
|
W***u
发帖数: 1 | 45 中国在战国时代进入铁器时代，那是公元前600年
所谓各大古文明的考古，不光是没有青铜器，别的文物也都是后世伪造的，历史全部靠
传说 |
n*******g
发帖数: 4462 | 46 这个不是青铜，有定论了，你把图调成黑白的也没用
卡德
【在 n********g 的大作中提到】
: “
: 阿卡德统治者头像，青铜，高36.5公分，前2300年－前2200年，尼尼微出土，巴格达伊
: 拉克国立博物馆[10]
: ”
: 早你鳖近千年。你鳖到啥时候能制造如此精美的青铜器？民国？
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n********g
发帖数: 6504 | 47 赫梯帝国早1000多年就进入铁器时代。商代西亚不炼青铜这落后产能一点都不奇怪。
我个人认为中国炼铁技术也可能是引进的。
【在 W***u 的大作中提到】
: 中国在战国时代进入铁器时代，那是公元前600年
: 所谓各大古文明的考古，不光是没有青铜器，别的文物也都是后世伪造的，历史全部靠
: 传说
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n********g
发帖数: 6504 | 48 你和我说没用。要不你去修改维基百科以及世界各大教科书。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 这个不是青铜，有定论了，你把图调成黑白的也没用
:
: 卡德
|
n*******g
发帖数: 4462 | 49 苏美尔牛头也不是青铜，当然都算bronze
毛子的矛头是不是青铜另说，年代比中国晚太多
达伊
【在 n*******g 的大作中提到】
: 这个不是青铜，有定论了，你把图调成黑白的也没用
:
: 卡德
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n********g
发帖数: 6504 | 50 举例说百度百科的这个跪西族：
https://baike.baidu.com/item/阿卡德王萨尔贡一世青铜头像/682495
【在 n********g 的大作中提到】
: 你和我说没用。要不你去修改维基百科以及世界各大教科书。
|
z*****n
发帖数: 36 | 51 不值钱不是更应该用来做兵器，工具和炊具？
怎么青铜器都没发现几件？
【在 n********g 的大作中提到】
: 中国缺金银。青铜在商周时期是财富。比海贝值钱。苏美尔中东等使用黄金。青铜不值
: 钱。
|
n********g
发帖数: 6504 | 52 全世界包括社科院都公认毛子矛头是中国同等器物的祖宗。LoL
【在 n*******g 的大作中提到】
: 苏美尔牛头也不是青铜，当然都算bronze
: 毛子的矛头是不是青铜另说，年代比中国晚太多
:
: 达伊
|
n*******g
发帖数: 4462 | 53 叔不否认它是bronze
你贴的这些照片恰恰证明了西方没有青铜器
【在 n********g 的大作中提到】
: 你和我说没用。要不你去修改维基百科以及世界各大教科书。
|
n********g
发帖数: 6504 | 54 公元前2000年人家就有铁了。为啥还要青铜这落后产能。
人家现在都数码货币了。你以为中国一样现在还玩石头。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不值钱不是更应该用来做兵器，工具和炊具？
: 怎么青铜器都没发现几件？
|
W***u
发帖数: 1 | 55 西方历史全靠编，中国以外的所谓文明没有任何文字记载
中国从战国开始就有编年史，重要的事件具体到年月甚至日
【在 n********g 的大作中提到】
: 赫梯帝国早1000多年就进入铁器时代。商代西亚不炼青铜这落后产能一点都不奇怪。
: 我个人认为中国炼铁技术也可能是引进的。
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n********g
发帖数: 6504 | 56 你认为是啥没意义。你可以自认为是皇帝。
我吃瓜跟随世界主流。包括中国主流。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 叔不否认它是bronze
: 你贴的这些照片恰恰证明了西方没有青铜器
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n*******g
发帖数: 4462 | 57 中国更早的青铜器在世界范围内找不到同等器物
【在 n********g 的大作中提到】
: 全世界包括社科院都公认毛子矛头是中国同等器物的祖宗。LoL
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n*******g
发帖数: 4462 | 58 你认为什么是主流完全没有意义
【在 n********g 的大作中提到】
: 你认为是啥没意义。你可以自认为是皇帝。
: 我吃瓜跟随世界主流。包括中国主流。
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n********g
发帖数: 6504 | 59 牛逼的是人家有古物流传下来。你编到小时又怎么样。人家说你都是伪史你又能怎样。
举例说甲骨文发现。中国学者认为证明了殷商存在。剑桥中国史说这只是一个城邦（方
）。别的啥都不能证明。
【在 W***u 的大作中提到】
: 西方历史全靠编，中国以外的所谓文明没有任何文字记载
: 中国从战国开始就有编年史，重要的事件具体到年月甚至日
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n********g
发帖数: 6504 | 60 你认为什么也完全没有意义。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 你认为什么是主流完全没有意义
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n********g
发帖数: 6504 | 61 人家的青铜头像中国2000年后都还没有。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 中国更早的青铜器在世界范围内找不到同等器物
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n*******g
发帖数: 4462 | 62 红铜的
【在 n********g 的大作中提到】
: 人家的青铜头像中国2000年后都还没有。
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n********g
发帖数: 6504 | 63 你有意见不用对我说。改不了教科书至少可以去改维基百科百度百科。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 红铜的
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b*******8
发帖数: 37364 | 64 比商朝差远了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 k**********4 的大作中提到】
: 阿兹特克文明发展程度不高，最多类似商代，没有文字，野蛮
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z*****n
发帖数: 36 | 65 苏美尔也没有留下几个青铜器。
【在 D***I 的大作中提到】
: 苏美尔进入青铜时期比较早，比中国早了2000多年。
: 不过据说三星堆是苏美尔的遗存。。。。
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n*******g
发帖数: 4462 | 66 你还是没搞明白青铜和bronze的区别
【在 n********g 的大作中提到】
: 你有意见不用对我说。改不了教科书至少可以去改维基百科百度百科。
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z*****n
发帖数: 36 | 67 近代欧洲挖掘的青铜头像基本是伪造的，只有当代20年内挖出来那些还有一定真实性。
【在 n********g 的大作中提到】
: 人家的青铜头像中国2000年后都还没有。
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s*******d
发帖数: 3991 | 68 因为他们没有
就像中国没什么玻璃器皿一样
但是中国有陶瓷，传承有序，
中国的铜铁也传承有序
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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n*******g
发帖数: 4462 | 69 牛和羊就是搅混水
他那张调成黑白的了，原图一看就不是青铜
【在 z*****n 的大作中提到】
: 近代欧洲挖掘的青铜头像基本是伪造的，只有当代20年内挖出来那些还有一定真实性。
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b***y
发帖数: 14281 | 70 文艺复兴时期的意大利人给古希腊古罗马铸铜像的时候确实不会想起来应该铸一口锅。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 n********g 的大作中提到】
: 人家的青铜头像中国2000年后都还没有。
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b***y
发帖数: 14281 | 71 中国没有或者很少有玻璃，这个是已知的事实，所以没有玻璃的器皿很正常。古希腊古
罗马有这么多铜像，竟然没有一个铜锅铜盆就不合理了，我看是还是文艺复兴时期编造
的谎言比较合理，正好当时是艺术繁荣时期，伪造也只会伪造当时的人喜欢的东西，而
不会真正理解文明自然发展过程应该是怎么样的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s*******d 的大作中提到】
: 因为他们没有
: 就像中国没什么玻璃器皿一样
: 但是中国有陶瓷，传承有序，
: 中国的铜铁也传承有序
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b***y
发帖数: 14281 | 72 有技术做这么精美的头像没功夫做个锅碗瓢盆什么的不是很奇怪吗？别跟我说什么已经
有铁器了，有铁器之前呢？总有一段只有铜器还没铁器的时代吧，这时候就不埋锅造饭
了？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 n********g 的大作中提到】
: 人家的青铜头像中国2000年后都还没有。
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n********g
发帖数: 6504 | 73 我有古代青铜技术专著。
你要搅浑水可以去维基。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 你还是没搞明白青铜和bronze的区别
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n********g
发帖数: 6504 | 74 陶器啊。中国也不都是青铜炊具。
【在 b***y 的大作中提到】
: 有技术做这么精美的头像没功夫做个锅碗瓢盆什么的不是很奇怪吗？别跟我说什么已经
: 有铁器了，有铁器之前呢？总有一段只有铜器还没铁器的时代吧，这时候就不埋锅造饭
: 了？
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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n********g
发帖数: 6504 | 75 你要有意见去改世界史嘛。在菌斑吹有谁当你是回事。
【在 b***y 的大作中提到】
: 文艺复兴时期的意大利人给古希腊古罗马铸铜像的时候确实不会想起来应该铸一口锅。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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v*****2
发帖数: 280 | 76
你问得有道理。这个头像也值得怀疑，除非能用某种方法准确测定年代，而且由中
国至少5家考古单位鉴定，结论一致，才能写入中国的教科书。
对所谓英美著名学者／研究机构的考古研究结果，就得抱着这种心态。
国内考古学者想出人头地，一个路径就是在“国外权威期刊”上发文章，如果与人
家的“主流”不同，质疑“主流”，就不会被刊登。这些中国学者就得默认“国际主流
”的“研究成果”，中国古代的发明创造就这样被放在后头，说是从外面传过来的，不
是中国人自己的创造。
建议中国政府不允许中国考古学界向国外发文章，在升职晋级的时候不以在境外发
表的文章和得到的奖项为依据。对考证和宣传中国文明西来观点的言论进行监视和管控
，对管理不力的官员追责。
【在 b***y 的大作中提到】
: 有技术做这么精美的头像没功夫做个锅碗瓢盆什么的不是很奇怪吗？别跟我说什么已经
: 有铁器了，有铁器之前呢？总有一段只有铜器还没铁器的时代吧，这时候就不埋锅造饭
: 了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s*******9
发帖数: 1559 | 77 尼玛,菌斑的弱智令人发指
古希腊重装步兵,打败波斯人的知道吧.
为啥NB知道吗,这是人类历史上仅有的二个时期,
小自耕农能够独立负担得起全身青铜甲,头盔(这个技术就远超烂JB鼎)装备,装备水平远
超波斯帝国的精英战士.
另一个时期猜猜是那, 美国独立时期, 红脖能装备当时最先进的步枪, 单兵压制龙虾兵.
就这个二个时期形成了民主制,不是偶然的,物质基础就体现在这儿,唯物教猪头听明白
叔的话了吗. |
v*****2
发帖数: 280 | 78 只要说中国古代缺乏原材料，原料是境外传入的，如果是在中国国内发出的声音，建
议中国政府有关部门监控。
运输小件成品在几千年前都是非常困难的，大规模制造需要的原材料在那个年代是不
可能靠进口的。
这篇文章考证中国青铜器并不缺少原材料的来源，国内很多学者早就有相关研究。
https://www.doc88.com/p-3445915850691.html |
n*******g
发帖数: 4462 | 79 青铜甲？铜皮的吧
兵.
【在 s*******9 的大作中提到】
: 尼玛,菌斑的弱智令人发指
: 古希腊重装步兵,打败波斯人的知道吧.
: 为啥NB知道吗,这是人类历史上仅有的二个时期,
: 小自耕农能够独立负担得起全身青铜甲,头盔(这个技术就远超烂JB鼎)装备,装备水平远
: 超波斯帝国的精英战士.
: 另一个时期猜猜是那, 美国独立时期, 红脖能装备当时最先进的步枪, 单兵压制龙虾兵.
: 就这个二个时期形成了民主制,不是偶然的,物质基础就体现在这儿,唯物教猪头听明白
: 叔的话了吗.
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v*****2
发帖数: 280 | 80 除非由中国学者参与的“联合考古”，西方的考古成果都应该抱着质疑的心态，官
方不予公开承认。因为这牵扯到对文明的评价，话语权，西方人抬高自己贬低中国的动
机是存在的。
这两百年中国被欺负的历史和新冠疫情对中国的无理指责足以说明这种动机的存在。
贬低中国古代在西方是个趋势，几十年来在西方人的文章里，中国的发明创造占比
越来越低，现在比较新的说法居然低到了百分之四。
建议中国政府：凡是说中国古代发明创造占比低于25%也就是四分之一的言论，中国
有关部门有监控的职责，其心可诛。
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m****i
发帖数: 29 | 81 光吹牛b，那个时代的铁器出土了多少？
既没有青铜器也没有铁器。只有少量金属出土，既不能支撑青铜时代，也不能撑起铁器
时代。
你看中国的青铜时代 青铜祭祀器具，青铜制造的生活用品一应俱全。这才叫青铜时代。
: 公元前2000年人家就有铁了。为啥还要青铜这落后产能。
: 人家现在都数码货币了。你以为中国一样现在还玩石头。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你要有意见去改世界史嘛。在菌斑吹有谁当你是回事。
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m****i
发帖数: 29 | 82 光吹牛b，那个时代的铁器出土了多少？
既没有青铜器也没有铁器。只有少量金属出土，既不能支撑青铜时代，也不能撑起铁器
时代。
你看中国的青铜时代 青铜祭祀器具，青铜制造的生活用品一应俱全。这才叫青铜时代。
: 公元前2000年人家就有铁了。为啥还要青铜这落后产能。
: 人家现在都数码货币了。你以为中国一样现在还玩石头。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你要有意见去改世界史嘛。在菌斑吹有谁当你是回事。
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a*****s
发帖数: 1 | 83 全身青铜甲？尼玛，你穿上走两步试试。
中世纪那种全身甲胄的骑士，必须骑马，因为靠自己力量连上下马都不可能。万一从马
上掉下来，站都站不起来。
兵.
【在 s*******9 的大作中提到】
: 尼玛,菌斑的弱智令人发指
: 古希腊重装步兵,打败波斯人的知道吧.
: 为啥NB知道吗,这是人类历史上仅有的二个时期,
: 小自耕农能够独立负担得起全身青铜甲,头盔(这个技术就远超烂JB鼎)装备,装备水平远
: 超波斯帝国的精英战士.
: 另一个时期猜猜是那, 美国独立时期, 红脖能装备当时最先进的步枪, 单兵压制龙虾兵.
: 就这个二个时期形成了民主制,不是偶然的,物质基础就体现在这儿,唯物教猪头听明白
: 叔的话了吗.
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s*******9
发帖数: 1559 | 84
叔懒得打字, 读读科普吧
https://www.163.com/dy/article/G50P6QLR0543QP26.html
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B8%8C%E8%87%98%E9%87%8D%E8%A3%9D%
E6%AD%A5%E5%85%B5
胸甲
希腊重装步兵仅会在战役前夕才着装，这些装备有重有轻，例如一件青铜腹甲的总重就
高达22～27公斤。而平均上，一个农人如果上了战场，他只能负担的起大盾，长枪，可
能还有一个头盔和另一把武器，没办法拥有自己的铠甲。经济基础稍好一点的会有亚麻
胸甲（linothorax），它是由多层亚麻布黏制而成的坚硬甲衣，厚度为5公分，通常也
会另加上鳞状甲或其它的盔甲片的方法加强强度。亚麻胸甲是希腊重装步兵最广泛使用
的胸甲，它经济实际，并有可靠的防护效果。较富有的上层阶级所组成的希腊重装步兵
，他们典型会穿一件青铜拟肌胸甲或是青铜钟型胸甲，戴着有护频的青铜头盔，穿着护
胫，还有其它防具。
头盔
随着时代演变，头盔有各式各样的设计，有伊利里亚式、岛式的锥形头盔，另外科林斯
式头盔是首套流行标准且是相当成功的设计。后期对科林斯式进行改良产生了轻量化的
科林斯式头盔、卡尔西迪式头盔（Chalcidian helmet）和后期斯巴达重装步兵所戴的
勃伊奥第式头盔[10]，这种头盔坚实且外表较朴素。而色雷斯式头盔独立于伊利里亚式
、科林斯式发展而来。另外各个城邦间，头盔上的装饰也有所不同。
盾
希腊重装步兵手上持有大型圆盾，称阿斯庇斯（经常也与“hoplon”连带提起），它直
径为1米左右，是由木条组成，外层和盾沿覆上青铜，盾外部中央稍稍凸出。这种盾牌
因为型状相当大，为了手臂可以能够持用，在盾背中部从上至下有条皮带让手臂可以穿
过支撑[11]，在盾沿有一个握把，这样使士兵可以与盾牌紧紧相连，方便行动，另外也
方便在方阵中组成盾墙。这种盾牌相当大，使用时可防护下巴到膝盖之间的部位，因此
也相当重，重量可达8～15公斤。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 青铜甲？铜皮的吧
:
: 兵.
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s*******9
发帖数: 1559 | 85
不是那种罐头盒, 就是说希腊公民自备的整套装备.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 全身青铜甲？尼玛，你穿上走两步试试。
: 中世纪那种全身甲胄的骑士，必须骑马，因为靠自己力量连上下马都不可能。万一从马
: 上掉下来，站都站不起来。
:
: 兵.
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s*******9
发帖数: 1559 | |
a*****s
发帖数: 1 | 87 这种甲是用铜片锻打出来的，中国青铜器是失蜡法浇筑出来的，工艺不一样。
9D%
【在 s*******9 的大作中提到】
: 看到份量没有, 古希腊红脖都是肌肉男
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m****i
发帖数: 29 | 88 1,古希腊重步兵都是什么时代了？都战国时代了
2,有大量盔甲出土吗？别拿个碎片说有整个军队。
: 不是那种罐头盒, 就是说希腊公民自备的整套装备.
【在 s*******9 的大作中提到】
: 看到份量没有, 古希腊红脖都是肌肉男
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a*****s
发帖数: 1 | 89 这种重步兵，遇上匈奴-蒙古骑兵快速机动大范围穿插，妥妥地凉凉。
【在 s*******9 的大作中提到】
: 看到份量没有, 古希腊红脖都是肌肉男
|
m****i
发帖数: 29 | 90 刀枪不入的古希腊重装战士是吹嘘？迈锡尼与殷商盔甲防具大比拼
原创|2018-02-23 13:18:07
“一段时间以来，由于一些文章对少数几件古希腊文明迈锡尼时期青铜甲胄的过分宣传
，给很多人带来一种印象：古希腊人从公元1600年前的迈锡尼时代开始，在盔甲等防御
装备方面，远远超过了中原地区的殷商文化圈。即古希腊人都是重甲，而殷商军队都是
轻防护。那么，事实果真如此吗？
编者按：一段时间以来，由于一些文章对少数几件古希腊文明迈锡尼时期青铜甲胄的过
分宣传，给很多人带来一种印象：古希腊人从公元1600年前的迈锡尼时代开始，在盔甲
等防御装备方面，远远超过了中原地区的殷商文化圈。即古希腊人都是重甲，而殷商军
队都是轻防护。那么，事实果真如此吗？
先对比一下头盔。头盔一直是古代军事防御装备中的重要组成部分。比如是《斯巴达
300》这样一部“抗波（波斯）神剧”里，斯巴达王家卫队的战士虽然都是裸奔，但头
盔却是必不可少的。那么，迈锡尼人的头部防御水平如何呢？
▲迈锡尼遗址的野猪牙头盔
其实，相当长的一段时间，迈锡尼人的头部防御都不是依靠青铜或者皮革，而是利用一
种非常奇特的资源——野猪的牙齿，或者是象牙以及公羊的尖角。这就是著名的“野猪
牙头盔”。迈锡尼人把这些动物身上的牙齿或者角质制成5-8厘米长度的小片，一般来
说头盔需要的牙角部件从40到140件不等。相对于同一时期或更晚西伯利亚居民所采用
的木甲或者骨甲来说，“野猪牙头盔”因其材料本身的坚实紧密而提供了更好的防御力
，但是也意味着更加高昂的代价。为了制成一件野猪牙头盔，至少需要猎杀四十到五十
只野猪才可以。这显然是一种普及不下去的防护装备。
▲戴野猪牙盔的迈锡尼步兵及战车手
而相对应的，殷墟中曾经一次性出土了超过140件青铜铸造的头盔。显然，殷商青铜盔
要远比取材麻烦且不是金属质料的野猪牙盔高端大气上档次。值得一提的是，迈锡尼人
头盔上其实也出现过青铜部件。比如在迈锡尼时期的克诺索斯墓葬中，发现过一些青铜
碎片，早期的考古专家将超过150份青铜碎片拼接而成，形成了一个看似完整的青铜头
盔。这件头盔在1952年被考古专家认为是迈锡尼独立制造完整一体青铜盔工艺的体现，
但是在后来的研究专著《Warfare in Ancient Greece——Arms and Armour From the
Heroes of Homer to Alexander the Great》和《ARMS AND ARMOR OF THE GREEK》两
书中，这一观点已经被推翻。
▲克诺索斯遗址发现的青铜-皮革复合头盔，原物其实是青铜 皮革制成的仿野猪牙头盔
因为这件头盔太薄了，全重仅仅700克，自身基本不能提供什么防护力——除非是作为
皮革头盔的附属部件，而相关实物和壁画也证明了这一点，克诺索斯墓葬中一并出土的
150件青铜丝，复原头盔上密布的用来缀连某种织物的圆孔，线性文字B与尼克米亚（
Nichoria）墓葬发现的用青铜丝缀连而成的青铜残片表明，所谓的克诺索斯一体青铜盔
，也只不过是仿造野猪牙形状而制成的复合盔，工艺水平和防御力最多近似于商代出现
的“青铜-皮革复合胄”。而且即便这种水平的头盔相对于野猪牙头盔，无论是实物还
是在文物绘画上出现的次数都太过稀少了。其实，直到公元前1150年的迈锡尼遗址上，
野猪牙头盔仍然是古希腊人头部防御的主力。
▲商代早期青铜-皮革复合头盔，克诺索斯遗址出土的迈锡尼青铜皮革复合头盔并不能
提供比之更好的防御效果
另外，迈锡尼晚期也出土了一些“青铜头盔”，但无一例外都是青铜 皮革的复合盔，
而非一体化的铜盔，波特斯—凯普洛夫森遗址（Portes-Kephalovryson）中出土的一堆
带有浮雕的青铜条可能是皮革为主体的头盔的组成部分，甚至也可能只是阿里亚（
Achaea）与科里尼（Krini）墓葬中那样的给刀鞘做的装饰品。公元前1050年出土于梯
林斯的头盔，在1958年的考古报告中也被认为是“真正的青铜头盔”，然而在专家进一
步研究后发现，这件由至少四块青铜片组成的头盔也是复合盔，如果不利用青铜片边缘
密布的孔将其附着在织物上，这些金属部分也是不能独立成为一件头盔的。
▲公元前725年的古希腊阿尔戈斯青铜盔甲，至少有一部分头盔为铸造青铜
因此，相对于已经在殷墟晚期大量铸造一体化青铜盔的商代来说，迈锡尼人的头盔技术
并没有什么更出彩的地方，甚至还有所不如。而且，直到公元前725年的希腊阿尔戈斯
墓葬中，希腊人的一体化青铜盔，也是以类似商朝青铜盔的工艺进行铸造的，被西方研
究古代兵器技术的专家称为“笨重且不稳定”。中国此时都已经进入了春秋时期。
头盔不如了。那么铠甲呢？可能有一些读者都见过这一件盔甲的图片。这件出土于希腊
东南部阿尔戈利斯州丹德拉（Dendra）陵墓中的全身铠甲，一直被当成是迈锡尼人防御
力巅峰，即后世希腊各种全身包裹在厚重青铜中的重装步兵的先驱。甚至有人不惜声称
“迈锡尼存在大量的青铜重防具，出土量也非常大”，然而这也是过度解读文物的结果。
▲丹德拉式青铜甲以及野猪牙式头盔
首先，丹德拉式青铜铠甲的出土量极少，除了完整的一副外，其他地区只出土了过部分
肩甲的构件。相对应的，考古学家在克诺索斯遗址中发现了足足190件武器，但防具却
只有青铜皮革盔或者野猪牙式头盔，并无丹德拉式青铜盔甲。这种披甲率说起来着实有
些让人捉急啊！
▲迈锡尼武士想象图，但显然步兵很难装备如此沉重且数量极其有限的盔甲，而且穿上
这套甲的武士甚至不能把手抬起到如图所示的高度
其次，过于笨重的丹德拉式盔甲几乎不可能配备给步兵，而只是战车手的装备。在一些
迈锡尼铭文上，也记载部分战车会每辆配备一副丹德拉式青铜甲。还有，尽管厚度只有
1毫米，丹德拉式青铜铠甲也过于沉重了，出土完整一套铠甲就以重达18公斤，要知道
后世希波战争时期披挂全身甲，手持重达6公斤大盾牌的斯巴达战士全套负重也不过22
公斤。过重的盔甲加不太科学的设计，使得复原专家发现穿上盔甲后，武士的手几乎不
能抬高过肩膀，使其基本不能使用劈砍动作或者过肩的长矛突刺，而只能用剑或者长矛
进行力度较弱的水平直刺，这对处于较高位置的战车武士的攻击产生了很不利的影响。
▲晚期迈锡尼时期的文物画，即便是战车手也基本不披挂青铜铠甲了
而且，显然1毫米左右的青铜护甲能够提供的防御力是非常有限的，很难抵御哪怕是40J
左右的武器动能。更多的迈锡尼步兵最多只能以类似商周式的皮革缀铜甲作为防御装备
。到了晚期迈锡尼时代，相关盔甲装备率则更加扑朔迷离，纯金属制成胸甲只存在于铭
文和陶器上的吉光片羽中，而并无任何实物出土，大部分出土文物都是皮革或者亚麻上
缀以青铜泡的护甲，或者是近东的鳞甲。像某些刊物上描绘的那样，大量出现穿戴金属
一体化胸甲的迈锡尼武士，目前来说并无任何考古方面的实物支持。
所以，一些文章里所幻想的可以在殷商军队里放无双的古希腊迈锡尼青铜步兵全身甲并
不存在。迈锡尼时代有的，其实不过是一种又笨重又不好用还没啥防御力的样子货…… |
s*******9
发帖数: 1559 | 91 PS: 是青铜甲不是铁甲的原因是, 炼铁技术成熟还要晚一个时代,当时的铁器是渣渣奴
兵用的. |
m****i
发帖数: 29 | 92 有出土文物证明吗？就出土几个盔甲碎片就幻想出一个军队。
: PS: 是青铜甲不是铁甲的原因是, 炼铁技术成熟还要晚一个时代,当时的铁器是
渣渣奴
: 兵用的.
【在 s*******9 的大作中提到】
: PS: 是青铜甲不是铁甲的原因是, 炼铁技术成熟还要晚一个时代,当时的铁器是渣渣奴
: 兵用的.
|
a*****s
发帖数: 1 | 93 下面是著名的sutton hoo头盔，你们猜猜哪些部分是出土原物，哪些是补配的？
【在 m****i 的大作中提到】
: 有出土文物证明吗？就出土几个盔甲碎片就幻想出一个军队。
:
:
: PS: 是青铜甲不是铁甲的原因是, 炼铁技术成熟还要晚一个时代,当时的铁器是
: 渣渣奴
:
: 兵用的.
:
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v*****2
发帖数: 280 | 94
9D%
这些东西有多少水分，很难说。以前我也是希腊文明的崇拜者，但是去了一趟，看
实物，看博物馆，结果是极为失望， 现在是想都不愿意想。
现在的希腊从市容到人种就是一个北非国家，你到雅典街头走走就知道了，用谷歌
地图看看也行。
建议大家不要去希腊旅行，东西很少价值不大，还会让你开始深深地怀疑。
波斯帝国的伟大，你现在实地到伊朗去，从古建筑到此时的人们，还是有感觉的。希
腊很可能就是个谎言。
【在 s*******9 的大作中提到】
: PS: 是青铜甲不是铁甲的原因是, 炼铁技术成熟还要晚一个时代,当时的铁器是渣渣奴
: 兵用的.
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m****i
发帖数: 29 | 95 中世纪一个破烂头盔都当宝贝，可见出土文物多么匮乏。
: 下面是著名的sutton hoo头盔，你们猜猜哪些部分是出土原物，哪些是补
配的？
: http://www.mitbbs.com/article2/Military/61499381_560.jpg
【在 a*****s 的大作中提到】
: 下面是著名的sutton hoo头盔，你们猜猜哪些部分是出土原物，哪些是补配的？
|
v*****2
发帖数: 280 | 96
西安兵马俑，出土的兵器战车，就足够碾压古希腊古罗马同期同类文物。
【在 m****i 的大作中提到】
: 1,古希腊重步兵都是什么时代了？都战国时代了
: 2,有大量盔甲出土吗？别拿个碎片说有整个军队。
:
:
: 不是那种罐头盒, 就是说希腊公民自备的整套装备.
:
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s*******d
发帖数: 3991 | 97 马镫还没有在中国发明，所以他们不用凉
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这种重步兵，遇上匈奴-蒙古骑兵快速机动大范围穿插，妥妥地凉凉。
|
a*****s
发帖数: 1 | 98 最近出土的，约相当于中国西周时期的希腊青铜器，呵呵。
【在 v*****2 的大作中提到】
:
: 西安兵马俑，出土的兵器战车，就足够碾压古希腊古罗马同期同类文物。
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m****i
发帖数: 29 | 99 这种小破玩意儿，在中国都不会上新闻。
: 最近出土的，约相当于中国西周时期的希腊青铜器，呵呵。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 最近出土的，约相当于中国西周时期的希腊青铜器，呵呵。
|
Z*C
发帖数: 20 | |
s*******9
发帖数: 1559 | 101
你的格局有问题,
卫城去了吧,山下的博物馆去了吧? 你给我找一个中国同时期的建筑来看看, 人家还就
矗在市中心.
希腊本来就是山地国,不是积累资本的地方,阳光大海一直是主要旅游地.
先期文明的中心变成边缘是自然不过的历史现象,黄土高原也不如是?
【在 v*****2 的大作中提到】
:
: 西安兵马俑，出土的兵器战车，就足够碾压古希腊古罗马同期同类文物。
|
v*****2
发帖数: 280 | 102 当初是抱着朝圣的心态去的，怎么可能不去。
卫城，你能看到的，只有几百年，原因是那边的石头问题。前些年我去的时候，还在
大肆用新石料更换和添补。卫城上四个女的顶着东西的石雕，眉眼清晰，身段生动，你
真认为那是古希腊原物？
博物馆，看了之后一个感受，就是吹捧希腊，给希腊添彩上色的都是现代周边的西欧
人，希腊自己还挺实事求是，没把那些文艺复兴的东西整进来。有些国家的人对出身比
较自卑，想认个体面的爹。
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v*****2
发帖数: 280 | 103 有些中国人说祖上再牛也没有用，欧美白人可不这么想。 |
E**********j
发帖数: 1 | 104 文明要传承，交流碰撞，才会快速发展，
欧亚大陆有好几个原生文明，有丝绸之路，
而且有纸，
所以才会甩美洲文明几十条街。
: 有些事情我们事后看觉得难以想象，比如阿兹特克人，文明发展程度已经很高了
，但是
: 一直到15世纪都还没有发展出车轮。圆的东西利于滚动，滚动比较省力，现在想
想不也
: 是顺理成章的事情吗？
【在 I******n 的大作中提到】
: 有些事情我们事后看觉得难以想象，比如阿兹特克人，文明发展程度已经很高了，但是
: 一直到15世纪都还没有发展出车轮。圆的东西利于滚动，滚动比较省力，现在想想不也
: 是顺理成章的事情吗？
|
E**********j
发帖数: 1 | 105 哈哈，欧洲人确实，发达了后要找些先进光鲜的当祖宗，
吹牛古希腊古罗马人多牛逼，
有一毛钱关系吗？
人家都不是白人，估计都是古埃及过去的。
: 因为不会做，文明还没有到达中国那个程度。觉得白人很狡滑的，他们文明的初
启就是
: “文艺复兴”那个时期，然后加个”复兴“，好象以前还有似的，实际上就是“
文艺启
: 萌”。
: 另外编出来什么中东文明、印度文明，看一看现在就觉得以前的不靠谱。
【在 f**********w 的大作中提到】
: 因为不会做，文明还没有到达中国那个程度。觉得白人很狡滑的，他们文明的初启就是
: “文艺复兴”那个时期，然后加个”复兴“，好象以前还有似的，实际上就是“文艺启
: 萌”。
: 另外编出来什么中东文明、印度文明，看一看现在就觉得以前的不靠谱。
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E**********j
发帖数: 1 | 106 一个破头，
也不知道真的假的，孤零零的也没其他青铜物件，
现在干脆原件丢失了，
考据的依据也基本上都是些神话，再加上大胆想象，
就变成了西方正史了。
正史哦不容篡改。
: “
: 阿卡德统治者头像，青铜，高36.5公分，前2300年－前2200年，尼尼微出土，巴
格达伊
: 拉克国立博物馆[10]
: ”
: 早你鳖近千年。你鳖到啥时候能制造如此精美的青铜器？民国？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你要有意见去改世界史嘛。在菌斑吹有谁当你是回事。
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E**********j
发帖数: 1 | 107 按照古希腊的牛皮史，
古希腊就是被野蛮人泛希腊的牛皮结晶亚历山大消灭的，
根据考证，那个亚历山大就是骑马标枪兵，
估计就是骑马溜达步兵，看准机会扔标枪，
这就赢了。
: 马镫还没有在中国发明，所以他们不用凉
【在 s*******d 的大作中提到】
: 马镫还没有在中国发明，所以他们不用凉
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E**********j
发帖数: 1 | 108 古希腊估计就是古埃及的殖民地，
古埃及人跑路，就跑到了地中海沿岸，变成了希腊罗马人。
: 你的格局有问题,
: 卫城去了吧,山下的博物馆去了吧? 你给我找一个中国同时期的建筑来看看, 人
家还就
: 矗在市中心.
: 希腊本来就是山地国,不是积累资本的地方,阳光大海一直是主要旅游地.
: 先期文明的中心变成边缘是自然不过的历史现象,黄土高原也不如是?
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 你的格局有问题,
: 卫城去了吧,山下的博物馆去了吧? 你给我找一个中国同时期的建筑来看看, 人家还就
: 矗在市中心.
: 希腊本来就是山地国,不是积累资本的地方,阳光大海一直是主要旅游地.
: 先期文明的中心变成边缘是自然不过的历史现象,黄土高原也不如是?
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s*******9
发帖数: 1559 | 109
关系大了,
直到近代以前,西欧上等人学的是拉丁文,传承西罗马一脉天主教; 东欧上等人学的是希
腊文,传承东罗马拜占庭东正教.你说关系大不大?
叔跟民族情绪太强的国人口水历史真JB累.
【在 E**********j 的大作中提到】
: 哈哈，欧洲人确实，发达了后要找些先进光鲜的当祖宗，
: 吹牛古希腊古罗马人多牛逼，
: 有一毛钱关系吗？
: 人家都不是白人，估计都是古埃及过去的。
:
:
: 因为不会做，文明还没有到达中国那个程度。觉得白人很狡滑的，他们文明的初
: 启就是
:
: “文艺复兴”那个时期，然后加个”复兴“，好象以前还有似的，实际上就是“
: 文艺启
:
: 萌”。
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e*n
发帖数: 1511 | 110 青铜器根本不是用的，土民用的都是陶器。
个？
【在 b***y 的大作中提到】
: 祭祀是后来发展成为礼器之后，但原先是用来煮饭的，概念到产生应该是很显然。别人
: 用铁锅时间的早晚和这个问题无关，用铁锅之前一定先有青铜锅，为什么没有留下几个？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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p*a
发帖数: 7676 | 111 那么多人就不明白：其他文明做饭不用锅。肉烤着吃，水凉着喝，菜生吃！ |
b***y
发帖数: 14281 | 112 瞎说。司母戊大方鼎这种当然不是用的，但有很多很普通的鼎就是一般用的，大大小小
精美的粗制滥造的都有，有的底下还有烟熏的痕迹。我前面就贴了例子了。自己放狗搜
多了去了。
【在 e*n 的大作中提到】
: 青铜器根本不是用的，土民用的都是陶器。
:
: 个？
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T********2
发帖数: 1 | 113 有道理。
【在 v*****2 的大作中提到】
: 有些中国人说祖上再牛也没有用，欧美白人可不这么想。
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T********2
发帖数: 1 | 114 的确。
在。
【在 v*****2 的大作中提到】
: 有些中国人说祖上再牛也没有用，欧美白人可不这么想。
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c*****2
发帖数: 899 | |
F***e
发帖数: 23 | 116 属实。所有西人造假的文物，数学等等，都要重新审查，不能替人背书。
在。
【在 v*****2 的大作中提到】
: 有些中国人说祖上再牛也没有用，欧美白人可不这么想。
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T********2
发帖数: 1 | 117 嗯，这算直接回答问题。
牛河梁就是个滚刀肉，想要在他嘴里得到直接的回答，还是别费劲了。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 古希腊青铜鼎
: http://collectionapi.metmuseum.org/api/collection/v1/iiif/253558/533741/main-image
: 伊特鲁里亚文明(古意大利)青铜鼎
: 古赛普勒斯青铜鼎
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l******l
发帖数: 1 | 118 你这是军盲。亚历山大步兵方阵是铁砧，骑兵部队是锤子。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 按照古希腊的牛皮史，
: 古希腊就是被野蛮人泛希腊的牛皮结晶亚历山大消灭的，
: 根据考证，那个亚历山大就是骑马标枪兵，
: 估计就是骑马溜达步兵，看准机会扔标枪，
: 这就赢了。
:
:
: 马镫还没有在中国发明，所以他们不用凉
:
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l******l
发帖数: 1 | 119 拉姆西斯二世连赫梯人都打不过，怎么去殖民希腊？
那么强大的波斯帝国能征服埃及，却打不下希腊。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 古希腊估计就是古埃及的殖民地，
: 古埃及人跑路，就跑到了地中海沿岸，变成了希腊罗马人。
:
:
: 你的格局有问题,
:
: 卫城去了吧,山下的博物馆去了吧? 你给我找一个中国同时期的建筑来看看, 人
: 家还就
:
: 矗在市中心.
:
: 希腊本来就是山地国,不是积累资本的地方,阳光大海一直是主要旅游地.
:
: 先期文明的中心变成边缘是自然不过的历史现象,黄土高原也不如是?
:
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l******l
发帖数: 1 | 120 https://www.wukong.com/question/6530134142770741517/
【在 b***y 的大作中提到】
: 按理说凡是发展到青铜器时代，应该都会想到用金属铸造一口大锅，做汤做饭吃都可以
: 。最开始的时候，为了底下生火加热，最自然的想法就是铸四条腿，把锅架起来留出一
: 部分空间。所以“鼎”应该是一个很自然产生的器物，凡是有煮饭烧汤的人都会想到。
: 为什么只有中国流传下来了各种鼎，好想没听说其他古文明有类似文物的？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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r*******3
发帖数: 197 | 121 这些一看就是破烂货，都不配叫青铜鼎
第一个那个把手看起来是铆铜皮上的
居然有6个细铜丝掰成的脚，那6个破玩意能在一个平面上吗?
这个破玩意设计连中国石器时代的陶鬲都不如
上面搞一锅水，下面烧火，高温下6根铜丝能撑住一锅水吗
第二个一回事，那么细的铜丝腿，一烧就瘸 连个把手都没有
这些破烂不管是真是假都证明了欧洲是劣等文明，给商周青铜器提鞋都不配
【在 c*****2 的大作中提到】
: 古希腊青铜鼎
: http://collectionapi.metmuseum.org/api/collection/v1/iiif/253558/533741/main-image
: 伊特鲁里亚文明(古意大利)青铜鼎
: 古赛普勒斯青铜鼎
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l******l
发帖数: 1 | 122
【在 r*******3 的大作中提到】
: 这些一看就是破烂货，都不配叫青铜鼎
: 第一个那个把手看起来是铆铜皮上的
: 居然有6个细铜丝掰成的脚，那6个破玩意能在一个平面上吗?
: 这个破玩意设计连中国石器时代的陶鬲都不如
: 上面搞一锅水，下面烧火，高温下6根铜丝能撑住一锅水吗
: 第二个一回事，那么细的铜丝腿，一烧就瘸 连个把手都没有
: 这些破烂不管是真是假都证明了欧洲是劣等文明，给商周青铜器提鞋都不配
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