M*******z
发帖数: 1 | 1 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼 |
W******y
发帖数: 1 | 2 二逼，恰恰是四言诗才是大白话，特点就是情感发挥狭窄，平铺直叙，文繁意少
关关雎鸠叫得欢，无忧无虑在河滩。
大老鼠啊大老鼠，天天偷吃我馒头。
楚辞风格是后代辞赋这类华丽风格的祖宗 |
a*****V
发帖数: 1 | |
a*****V
发帖数: 1 | 4 高山顶上修条河，河水哗哗笑山坡，昔日在你脚下走，今日从你头上 ... |
g****a
发帖数: 1304 | 5 胡说。楚没有比中原落后很多，相反在很多方面是超越的，而且楚一直参与中国政治是
一分子。楚文化里有很多北方南迁的痕迹。贬低楚文化的基本是北方先被奴役后被抛弃
的人形畜。正确的是看文化重心。南迁了就是南迁了，北迁了就是北迁了，不是以各地
人形畜怎么想为依据的。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
: 话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
: 亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
: 后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
: 秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
: 。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
: ，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
: 书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
: 说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼
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h**********i
发帖数: 1153 | 6 四言诗有节奏美。楚辞就像现代诗一样 就是一句话写成一行就称为诗了。
：二逼，恰恰是四言诗才是大白话，特点就是情感发挥狭窄，平铺直叙，文繁意少
： |
m*******1
发帖数: 1131 | 7 楚国起码一直很强大的。
国家强大，文化就很容易成为强势文化，这个不是某个人的个人意志决定的。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
: 话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
: 亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
: 后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
: 秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
: 。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
: ，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
: 书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
: 说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼
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g****a
发帖数: 1304 | 8 楚绝不是一直很强大的。比重有不错的时候但是基本是属于下半部。不要过于贬低也不
要过于抬高。
大白
朝灭
化，
而语
东汉
代藏
【在 m*******1 的大作中提到】
: 楚国起码一直很强大的。
: 国家强大，文化就很容易成为强势文化，这个不是某个人的个人意志决定的。
|
W******y
发帖数: 1 | 9 文盲，四言是古朴典雅，但就没有什么节奏美。每句都被均分为二二节奏，缺乏音调的
变化，所以声调就显得不够舒展。这才有后来的五言
别他妈一张嘴信口就来
【在 h**********i 的大作中提到】
: 四言诗有节奏美。楚辞就像现代诗一样 就是一句话写成一行就称为诗了。
:
: ：二逼，恰恰是四言诗才是大白话，特点就是情感发挥狭窄，平铺直叙，文繁意少
: ：
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M*******z
发帖数: 1 | 10 强大个屁。你说文化强势倒是没错。就像东北话在小品舞台占强势地位。强势不等于高
雅，难道以后学校讲课都用东北话?
【在 m*******1 的大作中提到】
: 楚国起码一直很强大的。
: 国家强大，文化就很容易成为强势文化，这个不是某个人的个人意志决定的。
|
l******d
发帖数: 1 | 11 楚辞的问题是，楚辞是汉朝人翻译的，还是汉朝人再创作的。
汉朝人可是创造了很多的古典，都不署名的，LOL。
什么战国策，楚辞，尚书之类的，刘向刘余的门客还是很有才的，LOL
【在 h**********i 的大作中提到】
: 四言诗有节奏美。楚辞就像现代诗一样 就是一句话写成一行就称为诗了。
:
: ：二逼，恰恰是四言诗才是大白话，特点就是情感发挥狭窄，平铺直叙，文繁意少
: ：
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M*******z
发帖数: 1 | 12 没错，把东北二人转一包装，就成了满洲国宫廷歌剧
【在 l******d 的大作中提到】
: 楚辞的问题是，楚辞是汉朝人翻译的，还是汉朝人再创作的。
: 汉朝人可是创造了很多的古典，都不署名的，LOL。
: 什么战国策，楚辞，尚书之类的，刘向刘余的门客还是很有才的，LOL
|
W******y
发帖数: 1 | 13 是刘向编辑成册的，不是刘翔所谓翻译什么再创作的。这都清楚是屈原，宋玉等人的作
品，没有争议
诗经不一样么，是陆续编辑的。现在的诗经最早的版本都是安徽大学的楚国版本的诗经
，之前的早被秦
始皇烧了，汉朝时候才找幸存的。
【在 l******d 的大作中提到】
: 楚辞的问题是，楚辞是汉朝人翻译的，还是汉朝人再创作的。
: 汉朝人可是创造了很多的古典，都不署名的，LOL。
: 什么战国策，楚辞，尚书之类的，刘向刘余的门客还是很有才的，LOL
|
l********e
发帖数: 3986 | 14 四言诗表明北方语言的单音节化。楚辞表明南蛮语还是多音节的。 |
l******d
发帖数: 1 | 15 你们山越人当年有啥诗歌？
就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越人原来
咋说的，搞不清楚。
楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘向。
越人歌
今夕何夕兮搴洲中流，今日何日兮得与王子同舟。
蒙羞被好兮不訾诟耻，心几烦而不绝兮得知王子。
山有木兮木有枝，心说君兮君不知。
【在 W******y 的大作中提到】
: 文盲，四言是古朴典雅，但就没有什么节奏美。每句都被均分为二二节奏，缺乏音调的
: 变化，所以声调就显得不够舒展。这才有后来的五言
: 别他妈一张嘴信口就来
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w***u
发帖数: 17713 | 16 越人歌西汉留了语音版，是上古时代留下来的唯一非汉语语音材料，也是中国古代极其
罕见的少数民族语音资料。通过对照壮语或泰语分析，已经比较清晰了。汉语译版非常
好。
: 你们山越人当年有啥诗歌？
: 就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越
人原来
: 咋说的，搞不清楚。
: 楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘
向。
: 越人歌
: 今夕何夕兮搴洲中流，今日何日兮得与王子同舟。
: 蒙羞被好兮不訾诟耻，心几烦而不绝兮得知王子。
: 山有木兮木有枝，心说君兮君不知。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你们山越人当年有啥诗歌？
: 就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越人原来
: 咋说的，搞不清楚。
: 楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘向。
: 越人歌
: 今夕何夕兮搴洲中流，今日何日兮得与王子同舟。
: 蒙羞被好兮不訾诟耻，心几烦而不绝兮得知王子。
: 山有木兮木有枝，心说君兮君不知。
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M*******z
发帖数: 1 | 17 很优美。不过越人的原话可能就是:“来撒，耍朋友。脱裤子，操逼。爽。”
【在 l******d 的大作中提到】
: 你们山越人当年有啥诗歌？
: 就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越人原来
: 咋说的，搞不清楚。
: 楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘向。
: 越人歌
: 今夕何夕兮搴洲中流，今日何日兮得与王子同舟。
: 蒙羞被好兮不訾诟耻，心几烦而不绝兮得知王子。
: 山有木兮木有枝，心说君兮君不知。
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l******d
发帖数: 1 | 18 《说苑》的语音版不一定准确，估计是拿越人歌做反向翻译的，但已经是当时的山越土
音，不一定是战国的山越话。
越人的语言被中原华夏族称为“鴃舌鸟语”。汉语为一字一音的孤立语，越语则为一字
数音的胶着语。越人不仅与华夏人不能通话，就是与近邻楚人也很难通话，所谓“鸟声
禽呼，言语不同。”
【在 w***u 的大作中提到】
: 越人歌西汉留了语音版，是上古时代留下来的唯一非汉语语音材料，也是中国古代极其
: 罕见的少数民族语音资料。通过对照壮语或泰语分析，已经比较清晰了。汉语译版非常
: 好。
:
:
: 你们山越人当年有啥诗歌？
:
: 就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越
: 人原来
:
: 咋说的，搞不清楚。
:
: 楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘
: 向。
|
g****a
发帖数: 1304 | 19 越人也傻b到说b?
原来
【在 M*******z 的大作中提到】
: 很优美。不过越人的原话可能就是:“来撒，耍朋友。脱裤子，操逼。爽。”
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W******y
发帖数: 1 | 20 把刘向的出生年月搞清楚，然后再来胡说八道吧
例如刘向是否是个连蝌蚪都不是的时候，同为西汉的司马迁，刘安就写《离骚传》盛赞
离骚
另外，听起来，你也可以把《山海经》说成是刘向父子的，再创作
对了，刘向还再创作有《新序》《说苑》《列女传》《战国策》《列仙传》
你丫知道刘向父子是干嘛的不？
【在 l******d 的大作中提到】
: 你们山越人当年有啥诗歌？
: 就有一个“山有木兮木有枝，心说君兮君不知。”，还是翻译的二次创作，山越人原来
: 咋说的，搞不清楚。
: 楚辞很多都是汉代时，刘向的门人修改翻译的，基本属于在创作，功劳归功于刘向。
: 越人歌
: 今夕何夕兮搴洲中流，今日何日兮得与王子同舟。
: 蒙羞被好兮不訾诟耻，心几烦而不绝兮得知王子。
: 山有木兮木有枝，心说君兮君不知。
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M*******z
发帖数: 1 | 21 人有人言，兽有兽语
【在 l******d 的大作中提到】
: 《说苑》的语音版不一定准确，估计是拿越人歌做反向翻译的，但已经是当时的山越土
: 音，不一定是战国的山越话。
: 越人的语言被中原华夏族称为“鴃舌鸟语”。汉语为一字一音的孤立语，越语则为一字
: 数音的胶着语。越人不仅与华夏人不能通话，就是与近邻楚人也很难通话，所谓“鸟声
: 禽呼，言语不同。”
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l******d
发帖数: 1 | 22 应该是现代汉语的意思，山越人的词汇已不可考。
【在 g****a 的大作中提到】
: 越人也傻b到说b?
:
: 原来
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l******d
发帖数: 1 | 23 LOL，你个山越人，还来质疑我？
你知道史记是啥时候才跟大众见面的？你以为有人看到过当年的史记？LOL
而且，上古存个篇名，后世伪作可是多如牛毛，例子不用我举了，尚书级别够了
吧。
《史记》比较广泛地传播流行，大约是在东汉中期以后。东汉朝廷也曾下诏删节和续补
《史记》。《后汉书·杨终传》云，杨终“受诏删《太史公书》为十余万言”。被删后
仅十余万言的《史记》，在汉以后即失传，以后一直流传的是经续补的《史记》。
你看到的史记，早就与司马迁原作有很大区别了。
目前现存最早的版本为南北朝时期的抄本残卷。最早的刻本为北宋时期的《史记集解》
单刻本。南宋的黄善夫刊本为最早的三家注合刻本。宋代以前的刻本都已失传。
【在 W******y 的大作中提到】
: 把刘向的出生年月搞清楚，然后再来胡说八道吧
: 例如刘向是否是个连蝌蚪都不是的时候，同为西汉的司马迁，刘安就写《离骚传》盛赞
: 离骚
: 另外，听起来，你也可以把《山海经》说成是刘向父子的，再创作
: 对了，刘向还再创作有《新序》《说苑》《列女传》《战国策》《列仙传》
: 你丫知道刘向父子是干嘛的不？
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W******y
发帖数: 1 | 24 我就问你刘向的职业是什么
【在 l******d 的大作中提到】
: LOL，你个山越人，还来质疑我？
: 你知道史记是啥时候才跟大众见面的？你以为有人看到过当年的史记？LOL
: 而且，上古存个篇名，后世伪作可是多如牛毛，例子不用我举了，尚书级别够了
: 吧。
: 《史记》比较广泛地传播流行，大约是在东汉中期以后。东汉朝廷也曾下诏删节和续补
: 《史记》。《后汉书·杨终传》云，杨终“受诏删《太史公书》为十余万言”。被删后
: 仅十余万言的《史记》，在汉以后即失传，以后一直流传的是经续补的《史记》。
: 你看到的史记，早就与司马迁原作有很大区别了。
: 目前现存最早的版本为南北朝时期的抄本残卷。最早的刻本为北宋时期的《史记集解》
: 单刻本。南宋的黄善夫刊本为最早的三家注合刻本。宋代以前的刻本都已失传。
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l******d
发帖数: 1 | 25 我可以不回答吗？LOL
【在 W******y 的大作中提到】
: 我就问你刘向的职业是什么
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W******y
发帖数: 1 | 26 那你回答《新序》《说苑》《列女传》《战国策》《五经通义》《楚辞》《山海经》
这些是不是都是刘向和他的门人的伪作。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我可以不回答吗？LOL
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l******d
发帖数: 1 | 27 无法证实，没有录像录音，没有当时的原稿。
当然，楚辞就更加遥远，没有人看过这些楚辞原文，连刘向及其门人整理改编的楚辞原
书也早就消失了。至于你说的刘安的离骚传，也早就失传。
别说楚辞了，1921年中国共产党建党时候的文献，现在也是一大片空白。连遵义会议谁
参加了，也要多少年后才能弄个大致清楚。
【在 W******y 的大作中提到】
: 那你回答《新序》《说苑》《列女传》《战国策》《五经通义》《楚辞》《山海经》
: 这些是不是都是刘向和他的门人的伪作。
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M*******z
发帖数: 1 | 28 嘿嘿嘿。你还真有时间理那个二百五
【在 l******d 的大作中提到】
: 无法证实，没有录像录音，没有当时的原稿。
: 当然，楚辞就更加遥远，没有人看过这些楚辞原文，连刘向及其门人整理改编的楚辞原
: 书也早就消失了。至于你说的刘安的离骚传，也早就失传。
: 别说楚辞了，1921年中国共产党建党时候的文献，现在也是一大片空白。连遵义会议谁
: 参加了，也要多少年后才能弄个大致清楚。
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W******y
发帖数: 1 | 29 所以说你常年就在这里发神经？
反正都失传了，那就没有真的啊，包括你们这些傻吊北方佬所谓的四言诗都是后来伪造的
【在 M*******z 的大作中提到】
: 嘿嘿嘿。你还真有时间理那个二百五
|
W******y
发帖数: 1 | 30 哦，忘了，据说现存最古老的诗经是楚国人的版本，得这又是南方人的文化杰作 |
l******l
发帖数: 1 | 31 诗经也算当时的白话，至少风也是当时二人转流行段子那种性质。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
: 话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
: 亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
: 后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
: 秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
: 。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
: ，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
: 书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
: 说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼
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g****a
发帖数: 1304 | 32 阳春白雪和下里巴人什么时候都有。二人转信天游什么的在乡间都是围着生殖器生存。
大白
朝灭
化，
而语
东汉
代藏
【在 l******l 的大作中提到】
: 诗经也算当时的白话，至少风也是当时二人转流行段子那种性质。
|
K**********r
发帖数: 235 | 33 这他妈不是文学101的内容吗。
文学抒发情感，人类最直接充沛的情感就是性冲动，所以文学的发端就是来自于性冲动
，唱歌舞蹈都是发端于性冲动。
文学的真正内涵和格调来自于把源于性冲动的情感表达和性冲动剥离开来，而关注于表
达更广泛的情感，和更高超的文字表达技巧。能完成这个转变的人，就成了文学的源头
。屈原是这一方面的集大成者，同时他的诗歌里面也保留了不少性元素的情感表达内容
，比如香草美人。
北方文化的源头诗经，也是经历了类似的将文学从性冲动剥离开来的过程，从采集诗歌
开始就有意识的筛选，到孔子删改诗经要求“发乎情，止乎礼”算是完成的标志。
但是孔子的止乎礼有点像老毛的一切文艺都要为政治服务，压制了文学的创造自由。所
以总的来说北方现实主义风格的文学高度比南方浪漫主义文学的高度要低一些。
。
【在 g****a 的大作中提到】
: 阳春白雪和下里巴人什么时候都有。二人转信天游什么的在乡间都是围着生殖器生存。
:
: 大白
: 朝灭
: 化，
: 而语
: 东汉
: 代藏
|
l******l
发帖数: 1 | 34 风跟下里巴人没多大区别。雅和颂都是当时的白话。
只不过后来古汉语一直沿用作为书面文字表达的方式，形成了文化壁垒，逼格就高了。
。
【在 g****a 的大作中提到】
: 阳春白雪和下里巴人什么时候都有。二人转信天游什么的在乡间都是围着生殖器生存。
:
: 大白
: 朝灭
: 化，
: 而语
: 东汉
: 代藏
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l******d
发帖数: 1 | 35 诗经里的十五国风，哪个是长江以南的？
【在 W******y 的大作中提到】
: 哦，忘了，据说现存最古老的诗经是楚国人的版本，得这又是南方人的文化杰作
|
W******y
发帖数: 1 | 36 诗经被秦始皇烧过了，汉代才重新寻找，目前现存版本是楚国出版的，也就是说，南方
人重新写的
《诗经》才是真正的问题，原来叫做《毛诗》吧，里面很多篇章不但现在一般都认为解
说文字除少数几篇以外，大部分都不可信。而且还经过人为修改。那才是真正的伪作
《楚辞》就不存在这种问题，作者从来就不存在争议，刘向做的只是图书馆目录工作。
楚辞恰恰是争议最少的，但是是你张破嘴瞎逼逼的
【在 l******d 的大作中提到】
: 诗经里的十五国风，哪个是长江以南的？
|
l******d
发帖数: 1 | 37 “《楚辞》就不存在这种问题，作者从来就不存在争议”
你个山越土包子，还真敢呲牙，LOL
【在 W******y 的大作中提到】
: 诗经被秦始皇烧过了，汉代才重新寻找，目前现存版本是楚国出版的，也就是说，南方
: 人重新写的
: 《诗经》才是真正的问题，原来叫做《毛诗》吧，里面很多篇章不但现在一般都认为解
: 说文字除少数几篇以外，大部分都不可信。而且还经过人为修改。那才是真正的伪作
: 《楚辞》就不存在这种问题，作者从来就不存在争议，刘向做的只是图书馆目录工作。
: 楚辞恰恰是争议最少的，但是是你张破嘴瞎逼逼的
|
W******y
发帖数: 1 | 38 你个乡巴佬真滑稽，把编辑说成再创作，而且还是刘向的门人创作
妈的，楚辞里的篇章，在他爷爷辈就存在被传颂夸奖的文章了，需要他来再翻译，再创
作么
读书少，不要犟着一张破嘴左左右右东东西西
【在 l******d 的大作中提到】
: “《楚辞》就不存在这种问题，作者从来就不存在争议”
: 你个山越土包子，还真敢呲牙，LOL
|
z****e
发帖数: 17 | 39 说的对啊，
脚踏黄河两岸，手拿机密文件，
前面机枪扫射，后面炮火连天。
这首诗几百年之后必成名作，小学生都得背诵。
。
【在 g****a 的大作中提到】
: 阳春白雪和下里巴人什么时候都有。二人转信天游什么的在乡间都是围着生殖器生存。
:
: 大白
: 朝灭
: 化，
: 而语
: 东汉
: 代藏
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l******d
发帖数: 1 | 40 笑死了，你个山越土鳖懂个屁呀。
叔可以说是翻译，或者再创作，只有土包子以为汉朝人的编辑和现在的编辑一样，LOL
还他爷爷辈？他爷爷辈传颂的东西，谁看到了？你们山越人看到了？
叔告诉你，别说楚辞，就是现代人看到的《庄子》，给当年那个庄子看，庄子都不知道
这是啥玩意儿，太汉朝了，或者太晋朝了，LOL。
【在 W******y 的大作中提到】
: 你个乡巴佬真滑稽，把编辑说成再创作，而且还是刘向的门人创作
: 妈的，楚辞里的篇章，在他爷爷辈就存在被传颂夸奖的文章了，需要他来再翻译，再创
: 作么
: 读书少，不要犟着一张破嘴左左右右东东西西
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W******y
发帖数: 1 | 41 要点皮再说吧，没羞没臊地有什么用，他爷爷辈的认写的序谁看到了？？
当然有人看到啊，例如到了东汉班固就看到了啊，并为这事写了一篇文章啊，还引用了
里面的句子啊，你说他看到没？
昔在孝武，博览古文，淮南王安《叙离骚传》，以“《国风》好色而不淫，《小雅》怨
悱而不乱，若《离骚》者，可谓兼之。”
你这么没羞没臊的滚刀肉，懒驴打滚，就地十八趟，脸对你这么不值钱么？你就不怕别
人看贱你么？
LOL
【在 l******d 的大作中提到】
: 笑死了，你个山越土鳖懂个屁呀。
: 叔可以说是翻译，或者再创作，只有土包子以为汉朝人的编辑和现在的编辑一样，LOL
: 还他爷爷辈？他爷爷辈传颂的东西，谁看到了？你们山越人看到了？
: 叔告诉你，别说楚辞，就是现代人看到的《庄子》，给当年那个庄子看，庄子都不知道
: 这是啥玩意儿，太汉朝了，或者太晋朝了，LOL。
|
w**********k
发帖数: 6250 | 42 扯淡
中国最牛逼的两种诗歌形式，一个是四字骈文，一个就是楚辞。其余什么乐府，绝句，
律诗，宋词，元曲，都不行。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
: 话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
: 亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
: 后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
: 秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
: 。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
: ，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
: 书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
: 说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼
|
w**********k
发帖数: 6250 | 43 扯淡
中国最牛逼的两种诗歌形式，一个是四字骈文，一个就是楚辞。其余什么乐府，绝句，
律诗，宋词，元曲，都不行。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 楚辞纯属草根落后地方文化。北方中原地区都是四言诗，楚国蛮夷学不会，只会说大白
: 话。屈原的辞张口就是自己爹叫啥爷爷叫啥，啰里啰嗦一大堆，这他妈也叫诗? 秦朝灭
: 亡后，中原华夏文明遭到毁灭性打击，刘邦项羽都是楚国人，大力宣传楚国蛮夷文化，
: 后世傻逼才觉得楚辞牛逼。纯粹是被洗脑了。
: 秦朝虽然身处西戎，但文化上仍然是中原华夏文明的一部分，跟楚国蛮子不可同日而语
: 。秦朝灭亡后，华夏文明遭受毁灭打击，楚国蛮夷文化大行其道。直到西汉末期至东汉
: ，中原华夏文明才得以重建。一部分来自考古发现，比如鲁恭王破孔子宅，发现古代藏
: 书。一部分来自学术研讨，比如《白虎通义》
: 说楚辞牛逼，等于满洲国人说日本话牛逼
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W******y
发帖数: 1 | 44 再抽你一嘴巴子，贾谊比刘向大吧，他就看到离骚后写的《吊屈原赋》，也直
接引用屈原的诗
谊为长沙王太傅，既以谪去，意不自得；及度湘水，为赋以吊屈原。屈原，楚贤臣也。
被谗放逐，作《离骚》赋，其终篇曰：“已矣哉！国无人兮，莫我知也。”遂自投汨罗
而死。谊追伤之，因自喻
这是看到刘向和他门人的“翻译 重创作”么？古代版的时光穿越寻秦记么？
倒是那个《诗经》被指责各种牵强附会，明明是情啊爱啊的民间诗句，被认为格调不高
，被强行冠以什么讽刺时政的牵强附会。 |
l******d
发帖数: 1 | 45 操，你真是不行，脑袋僵硬，完全听不懂人语啊。
班固也只是引用以前的东西，他能证明什么？他看到刘安了? LOL
中国古代伪作横行，对以前典籍串改增删，推到重写的比比皆是，连史记这种历史典籍
都能增删，何况文学作品。
我刚才说到庄子，现在看到的庄子啥时候写的不知道，但庄子有句话说的好玩
“宋人资章甫而适诸越,越人断发文身,无所用之”，LOL
【在 W******y 的大作中提到】
: 要点皮再说吧，没羞没臊地有什么用，他爷爷辈的认写的序谁看到了？？
: 当然有人看到啊，例如到了东汉班固就看到了啊，并为这事写了一篇文章啊，还引用了
: 里面的句子啊，你说他看到没？
: 昔在孝武，博览古文，淮南王安《叙离骚传》，以“《国风》好色而不淫，《小雅》怨
: 悱而不乱，若《离骚》者，可谓兼之。”
: 你这么没羞没臊的滚刀肉，懒驴打滚，就地十八趟，脸对你这么不值钱么？你就不怕别
: 人看贱你么？
:
: LOL
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p*****h
发帖数: 1369 | 46 傻逼老犊子，早就有一堆的出土战国简牍能验证楚辞的原创性了 |
W******y
发帖数: 1 | 47 还想挨一嘴巴子是不？看倒的人的认多了
赶紧的，又是比刘向大百多岁的，差不多和刘安同时代的司马迁，也在史记里面引用刘
安的话，不但如此，离骚是诗歌，同样是屈原的自传，司马迁就是看到离骚后，为屈原
作《屈原列传》，完全按照屈原的自传为屈原写生平。
这个不可信，那个不可信，就你一张破嘴可信么？
谁看到过？“太史公曰：“余读《离骚》、《天问》、《招魂》、《哀郢》，悲其志。”
司马迁承认他看到过，根本等不到刘向来“翻译，再创作”
【在 l******d 的大作中提到】
: 操，你真是不行，脑袋僵硬，完全听不懂人语啊。
: 班固也只是引用以前的东西，他能证明什么？他看到刘安了? LOL
: 中国古代伪作横行，对以前典籍串改增删，推到重写的比比皆是，连史记这种历史典籍
: 都能增删，何况文学作品。
: 我刚才说到庄子，现在看到的庄子啥时候写的不知道，但庄子有句话说的好玩
: “宋人资章甫而适诸越,越人断发文身,无所用之”，LOL
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p*****h
发帖数: 1369 | 48 史记可是引用了 怀沙 原文的
。”
【在 W******y 的大作中提到】
: 还想挨一嘴巴子是不？看倒的人的认多了
: 赶紧的，又是比刘向大百多岁的，差不多和刘安同时代的司马迁，也在史记里面引用刘
: 安的话，不但如此，离骚是诗歌，同样是屈原的自传，司马迁就是看到离骚后，为屈原
: 作《屈原列传》，完全按照屈原的自传为屈原写生平。
: 这个不可信，那个不可信，就你一张破嘴可信么？
: 谁看到过？“太史公曰：“余读《离骚》、《天问》、《招魂》、《哀郢》，悲其志。”
: 司马迁承认他看到过，根本等不到刘向来“翻译，再创作”
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W******y
发帖数: 1 | 49 安徽双古堆1号汝阴侯夏侯灶汉墓出土的竹简吧，出土说明离骚西汉初期业已成书，并
在社会上流传。
把胡适这类那时流行的疑古病，说离骚真正的作者是刘安，屈原是个虚构人物的嘴巴子
狠狠抽了一下。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 傻逼老犊子，早就有一堆的出土战国简牍能验证楚辞的原创性了
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p*****h
发帖数: 1369 | 50 楚简也有一些文本的
诗经最早也有战国简文本了
看过一篇楚简研究就是讲太史公引用的怀沙 原文是西汉初期隶变版本的，不是楚简版
的，然后得瑟的鄙视太史公靠二手资料做科研
【在 W******y 的大作中提到】
: 安徽双古堆1号汝阴侯夏侯灶汉墓出土的竹简吧，出土说明离骚西汉初期业已成书，并
: 在社会上流传。
: 把胡适这类那时流行的疑古病，说离骚真正的作者是刘安，屈原是个虚构人物的嘴巴子
: 狠狠抽了一下。
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l******d
发帖数: 1 | 51 山越土包子，瞧你这个费劲。老子看你吭哧憋肚地找例子，真是他妈的要笑死。
你说的这些，和老子说的有啥关系？史记也是后来增删的，你想说明啥？
司马迁写屈原，之前有谁知道屈原，楚国有记载吗，贾谊也好，屈原也好，都是司马迁
写的，互相证明？
史记都不是原来的史记了（史记也有很多再创作，比如荆轲的易水寒，还有很多私密的
两人对话），楚辞被人增删修改再创作有啥奇怪的？
。”
【在 W******y 的大作中提到】
: 还想挨一嘴巴子是不？看倒的人的认多了
: 赶紧的，又是比刘向大百多岁的，差不多和刘安同时代的司马迁，也在史记里面引用刘
: 安的话，不但如此，离骚是诗歌，同样是屈原的自传，司马迁就是看到离骚后，为屈原
: 作《屈原列传》，完全按照屈原的自传为屈原写生平。
: 这个不可信，那个不可信，就你一张破嘴可信么？
: 谁看到过？“太史公曰：“余读《离骚》、《天问》、《招魂》、《哀郢》，悲其志。”
: 司马迁承认他看到过，根本等不到刘向来“翻译，再创作”
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W******y
发帖数: 1 | 52 二逼，史记也是删增的，而且还特意为你麻痹的刘家门人删增
甚至还不惜挖开大墓，特意为刘家门人扔进去竹简
反正世界只有你一张贱嘴是真，其它都不足为信。这肯定是你父母教你教得好
【在 l******d 的大作中提到】
: 山越土包子，瞧你这个费劲。老子看你吭哧憋肚地找例子，真是他妈的要笑死。
: 你说的这些，和老子说的有啥关系？史记也是后来增删的，你想说明啥？
: 司马迁写屈原，之前有谁知道屈原，楚国有记载吗，贾谊也好，屈原也好，都是司马迁
: 写的，互相证明？
: 史记都不是原来的史记了（史记也有很多再创作，比如荆轲的易水寒，还有很多私密的
: 两人对话），楚辞被人增删修改再创作有啥奇怪的？
:
: 。”
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W******y
发帖数: 1 | 53 妈的，刚刚才发现你这傻逼，居然刘向和刘安二人你都在懵逼，张冠李戴，夹杂不清
难为你连谁是谁，哪个是哪个都拎不清的时候，还在犟着一张破嘴在罗里吧嗦的
【在 l******d 的大作中提到】
: 山越土包子，瞧你这个费劲。老子看你吭哧憋肚地找例子，真是他妈的要笑死。
: 你说的这些，和老子说的有啥关系？史记也是后来增删的，你想说明啥？
: 司马迁写屈原，之前有谁知道屈原，楚国有记载吗，贾谊也好，屈原也好，都是司马迁
: 写的，互相证明？
: 史记都不是原来的史记了（史记也有很多再创作，比如荆轲的易水寒，还有很多私密的
: 两人对话），楚辞被人增删修改再创作有啥奇怪的？
:
: 。”
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W******y
发帖数: 1 | 54 刘向是收集编辑《楚辞》的那个人
刘安是为楚辞作注解的人，也是“他和他的门人”被近代胡适等人认为是离骚的真正作者
早知道你这如此二，也懒得和你啰嗦。
免费科普，不用谢。 |
b*****o
发帖数: 212 | |
W******y
发帖数: 1 | 56 胡适等人是民国30年代在质疑有屈原这个人不，真实作者是刘安
1977年出土的汉墓，夏侯灶入葬的公元前165年，刘安年仅14岁，而刘安作《离骚传》
，则是发生于武帝建元二年(公元前139)的事，时间晚了26年。
网传的离骚作者是刘安和门人
刘向（前77年－前6年）是更晚的人了，他把离骚收集起来，然后把屈原弟子宋玉以及
其它楚人的仿离骚体收集起来，制定了一部书，这本书叫做《楚辞》
你是网上搜到一些民国年代的事，然后看到词条上说楚辞是刘向编辑的，然后有看到有
文说是刘安和门人的作品，就夹杂不清了吧？打起地趟拳了吧
随着出土文物，民国那些怀疑派，在证据面前，已经销声匿迹了。 |
z*****l
发帖数: 3472 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 58 属实
楚国在面积文化军事音乐建筑等几乎所有领域都与北方整个诸夏总和相当
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g****a 的大作中提到】
: 胡说。楚没有比中原落后很多，相反在很多方面是超越的，而且楚一直参与中国政治是
: 一分子。楚文化里有很多北方南迁的痕迹。贬低楚文化的基本是北方先被奴役后被抛弃
: 的人形畜。正确的是看文化重心。南迁了就是南迁了，北迁了就是北迁了，不是以各地
: 人形畜怎么想为依据的。
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