T*******x
发帖数: 8565 | 1 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？ |
S*****n
发帖数: 4185 | 2 物质的本源，究竟是物质还是波？这其实是个这些问题。 |
s*****r
发帖数: 11545 | 3 连新冠起源都扯得没边了，物质起源还是算了吧。
: 物质的本源，究竟是物质还是波？这其实是个这些问题。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 物质的本源，究竟是物质还是波？这其实是个这些问题。
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f****i
发帖数: 1 | 4 不可压缩流体力学本质上是个经典热力学问题
可压缩流体力学就复杂多了，除了热力学问题，还需要本构方程(constitutive
equation)，本构方程就是牛顿力学的体现。
牛顿力学也可以表示为场的形式，参阅Arnold Mathematical Methods of Classical
Mechanics
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
|
w****w
发帖数: 1 | 5 从你开始看理论物理，我就知道你要干什么：走我的老路。你看透彻了，也会得到和我
一样的结论：
“天顶星门说：“这些方程相互之间都不一样，也不等价，也不包含；这些数学结构不
可能都对应同一个物理实在：氢原子。其中必定只有一个，或者少于一个是对的。别的
都是近似。”
我说：“是的。牛顿力学就建立在三维空间和伽利略变换之上。狭义相对论就建立于闵
可夫斯基空间和洛伦兹变换之上。只要你搞出一个物理模型，就有对应的数学结构。所
以数学结构的简洁性，优美性，和它是不是对应真实的物理实在，是无关的。”
“老师，我认为氢原子能级的规律性结构，导致了这些方程的简洁性，优美性。但是我
们不能从这些美学性质，就反推出氢原子的这些能级模型就是正确的物理实在。”
”
什么量子力学，什么量子场论，都是唯像理论，只要有理论，就有它们对应的数学，这
些数学简洁也不能说明理论就是正确的。 |
n********g
发帖数: 6504 | 6 这才是物理天才该说的话。
指数对你来说太复杂少趟那浑水。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不可压缩流体力学本质上是个经典热力学问题
: 可压缩流体力学就复杂多了，除了热力学问题，还需要本构方程(constitutive
: equation)，本构方程就是牛顿力学的体现。
: 牛顿力学也可以表示为场的形式，参阅Arnold Mathematical Methods of Classical
: Mechanics
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v*******e
发帖数: 11604 | 7 “整个物理碎裂了”说得太大了，应该改为“我的整个物理观碎裂了” |
f****i
发帖数: 1 | 8 一个高端码农写的，码农必读书单
里面就有Arnold Mathematical Methods of Classical Mechanics
http://www.amazon.com/dp/0387968903
【在 n********g 的大作中提到】
: 这才是物理天才该说的话。
: 指数对你来说太复杂少趟那浑水。
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W********n
发帖数: 1 | 9 牛顿力学没有定义出来什么是力。你仔细看看，力和加速度是个循环定义。 |
V*******n
发帖数: 1 | 10 牛顿力学也没有力，只有拉格朗日哈密顿。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 11
码农读这些干啥？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一个高端码农写的，码农必读书单
: 里面就有Arnold Mathematical Methods of Classical Mechanics
: http://www.amazon.com/dp/0387968903
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m*******0
发帖数: 19 | 12 类似于，“一个演员得自我修养”，成为好演员必备。成为明星就不需要读这些。
码农读这些，给自己极大得满足感和充实感，能成为硬核码农。拿大包裹就不需要读这
些。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 码农读这些干啥？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 13
码农的哲学书？
【在 m*******0 的大作中提到】
: 类似于，“一个演员得自我修养”，成为好演员必备。成为明星就不需要读这些。
: 码农读这些，给自己极大得满足感和充实感，能成为硬核码农。拿大包裹就不需要读这
: 些。
|
a***n
发帖数: 1993 | 14 流体力学里随体导数是基于牛二律的。随体导数等于当地导数才有了ns方程。我也想过
能不能舍弃拉格朗日法描述的物体的运动，只保留欧拉法描述的场的变化。如果可以的
话，世界上就有物体。比如没有太阳东升西落，只是空间某处的颜色属性随时间变化，
像一排灯泡次第亮起，造成了一个灯泡运动的假象。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 随体导数是不是又叫物质导数，material derivative？
我可能理解你说的意思。欧拉法着眼于当地流速，拉格朗日法跟踪每个“粒子”。拉格
朗日法相当扮演了一个更基础的解释。我喜欢这种情况，一个理论，直接看是唯象的，
但是它有一个更基础的推导。
【在 a***n 的大作中提到】
: 流体力学里随体导数是基于牛二律的。随体导数等于当地导数才有了ns方程。我也想过
: 能不能舍弃拉格朗日法描述的物体的运动，只保留欧拉法描述的场的变化。如果可以的
: 话，世界上就有物体。比如没有太阳东升西落，只是空间某处的颜色属性随时间变化，
: 像一排灯泡次第亮起，造成了一个灯泡运动的假象。
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 嗯。不可压缩流体以统计力学的方法就可以推出，这里不需要有力，比如两个粒子之间
的静电力，对吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 不可压缩流体力学本质上是个经典热力学问题
: 可压缩流体力学就复杂多了，除了热力学问题，还需要本构方程(constitutive
: equation)，本构方程就是牛顿力学的体现。
: 牛顿力学也可以表示为场的形式，参阅Arnold Mathematical Methods of Classical
: Mechanics
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 你这段我还记得。我觉得说的很对。
【在 w****w 的大作中提到】
: 从你开始看理论物理，我就知道你要干什么：走我的老路。你看透彻了，也会得到和我
: 一样的结论：
: “天顶星门说：“这些方程相互之间都不一样，也不等价，也不包含；这些数学结构不
: 可能都对应同一个物理实在：氢原子。其中必定只有一个，或者少于一个是对的。别的
: 都是近似。”
: 我说：“是的。牛顿力学就建立在三维空间和伽利略变换之上。狭义相对论就建立于闵
: 可夫斯基空间和洛伦兹变换之上。只要你搞出一个物理模型，就有对应的数学结构。所
: 以数学结构的简洁性，优美性，和它是不是对应真实的物理实在，是无关的。”
: “老师，我认为氢原子能级的规律性结构，导致了这些方程的简洁性，优美性。但是我
: 们不能从这些美学性质，就反推出氢原子的这些能级模型就是正确的物理实在。”
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 嗯。也对。而我也自由了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: “整个物理碎裂了”说得太大了，应该改为“我的整个物理观碎裂了”
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B********u
发帖数: 1 | 19 lz如果不能把各种场，流的方程推导的得心应手；微观粒子的各种symmetry搞明白，说
这话就是虾扯蛋 |
T*******x
发帖数: 8565 | 20 对。力和质量，这两个概念相互适配，形成一套表记体系。
【在 W********n 的大作中提到】
: 牛顿力学没有定义出来什么是力。你仔细看看，力和加速度是个循环定义。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 现在差不多了。：）
【在 B********u 的大作中提到】
: lz如果不能把各种场，流的方程推导的得心应手；微观粒子的各种symmetry搞明白，说
: 这话就是虾扯蛋
|
B********u
发帖数: 1 | 22 不考虑再屁股挨个地？
最近刚发现一个泰森球恒星 KIC 8462852
https://www.seti.org/seti-institute/mysterious-star-kic-8462852
【在 T*******x 的大作中提到】
: 现在差不多了。：）
|
T*******x
发帖数: 8565 | 23 我不在学习状态了。只能搞研究。
【在 B********u 的大作中提到】
: 不考虑再屁股挨个地？
: 最近刚发现一个泰森球恒星 KIC 8462852
: https://www.seti.org/seti-institute/mysterious-star-kic-8462852
|
C*****l
发帖数: 1 | 24 哈密顿体系比较好，力就是动量的变化率，动量变化了，就能感受到力了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
|
C*****l
发帖数: 1 | 25 场论是近距相互作用理论，场只能影响附近的场，慢慢传播到远方。牛顿力学是超距作
用，牛顿本人并不满意
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
|
p*a
发帖数: 7676 | 26 老夫当年读大学的时候就明白了这点。
【在 w****w 的大作中提到】
: 从你开始看理论物理，我就知道你要干什么：走我的老路。你看透彻了，也会得到和我
: 一样的结论：
: “天顶星门说：“这些方程相互之间都不一样，也不等价，也不包含；这些数学结构不
: 可能都对应同一个物理实在：氢原子。其中必定只有一个，或者少于一个是对的。别的
: 都是近似。”
: 我说：“是的。牛顿力学就建立在三维空间和伽利略变换之上。狭义相对论就建立于闵
: 可夫斯基空间和洛伦兹变换之上。只要你搞出一个物理模型，就有对应的数学结构。所
: 以数学结构的简洁性，优美性，和它是不是对应真实的物理实在，是无关的。”
: “老师，我认为氢原子能级的规律性结构，导致了这些方程的简洁性，优美性。但是我
: 们不能从这些美学性质，就反推出氢原子的这些能级模型就是正确的物理实在。”
|
T*******x
发帖数: 8565 | 27 同意。
场作用与超距作用，这是两个视角。人对超距作用不满意，希望有…实际上是介质，人
们提出场的概念实际是希望有介质，这是我的感受。有了介质，超距作用，或者叫遥感
，似乎就得到了接触传递式的解释，心理上可能更放心一点。
介质，我们把它想象成弥散在空间中的，均匀细腻的小颗粒。但是不管弥散是多么均匀
细腻，它还不是连续统。当我们研究到颗粒的尺度的时候，两个颗粒之间还是超距作用
。这个论证有点像休谟对于因果性的论证。所以场与超距作用，存在一个尺度交替的问
题。
另一个问题是有些场，比如电磁场，就没有介质。这不符合我们提出场的概念的初衷。
但是考虑到电磁场，如果有介质的话，是人类最快感知手段，所依赖的介质，所以探测
不到，可能也可以理解。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 场论是近距相互作用理论，场只能影响附近的场，慢慢传播到远方。牛顿力学是超距作
: 用，牛顿本人并不满意
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c*******v
发帖数: 2599 | 28 你现在知道，已经太晚了。
学术界之大一统幻觉，都是苏联分裂之后，冷战之后的事情。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相伴
: ，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: 当然静电场，电荷，静电力，质量，这几个可以发生关系。
: 流体力学流速场的方程，需要牛顿力学吗？
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c*******v
发帖数: 2599 | 29 Arnold那本书是典型的数学系的人写物理。
相当于tesla涨了了10倍之后，你怎么分析就怎么有道理。
谁信谁进坑。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不可压缩流体力学本质上是个经典热力学问题
: 可压缩流体力学就复杂多了，除了热力学问题，还需要本构方程(constitutive
: equation)，本构方程就是牛顿力学的体现。
: 牛顿力学也可以表示为场的形式，参阅Arnold Mathematical Methods of Classical
: Mechanics
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e*n
发帖数: 1511 | 30 为什么啥都要牛顿力学就能解释？
：我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相
伴，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
： |
c*******v
发帖数: 2599 | 31 看这些书，就知道是不得不转行的范例。
显然没有大哥支持，只好去当码农赚钱。
我这还有十几千年搞这些东西一个哥们，
找不着工作去清华当博士后的私信。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一个高端码农写的，码农必读书单
: 里面就有Arnold Mathematical Methods of Classical Mechanics
: http://www.amazon.com/dp/0387968903
|
l**a
发帖数: 11 | 32 这个比喻很好
读书时看过
就这么回事，数学的本质是物理的会计系统
公司不是会计经营的，会计只是事后记录清楚
【在 c*******v 的大作中提到】
: Arnold那本书是典型的数学系的人写物理。
: 相当于tesla涨了了10倍之后，你怎么分析就怎么有道理。
: 谁信谁进坑。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 33 因为牛顿力学就是微积分。
现在物理，力学，工程，。。。里用的微积分，压根就不是实分析里那套东西。
是两个系统。
牛顿时代的微积分，大致与今日之非标准分析什么的更接近。
什么柯西，维斯特拉斯把微积分标准化公理化了。那意思就是，弄个简单的形式，
能让普通人也学会微积分了。
【在 e*n 的大作中提到】
: 为什么啥都要牛顿力学就能解释？
:
: ：我突然觉得场论根本就不是牛顿力学。比如电磁场，麦克斯韦方程，电场磁场相生相
: 伴，这里根本就不需要力和质量，也没有加速度。这完全是另一套唯象理论。
: ：
|
c*******v
发帖数: 2599 | 34 数学系的人说分析都是很简单的东西。
代数几何高级，主流。
我跟他们说，你们数学系的分析确实是很简单。因为被改造过一遍，
适合大众教学了。不简单能在大一或者高中就学么。
等哪天你们代数几何被阉割一次。大学一年级都开始刷题，你们也就差不多了。
但是活的微积分是两回事。牛顿书上能对逻辑摄动，相当于求微分。
能用小扰动法证明平面几何题。有非常多的复杂情况。
即便今日，力学专家理解的分析，也是不能被公理化的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 因为牛顿力学就是微积分。
: 现在物理，力学，工程，。。。里用的微积分，压根就不是实分析里那套东西。
: 是两个系统。
: 牛顿时代的微积分，大致与今日之非标准分析什么的更接近。
: 什么柯西，维斯特拉斯把微积分标准化公理化了。那意思就是，弄个简单的形式，
: 能让普通人也学会微积分了。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 35 相当于别人把软件写好了。
老印组织大家refactor，做好接口和wrap，然后出门卖给大学新生。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这个比喻很好
: 读书时看过
: 就这么回事，数学的本质是物理的会计系统
: 公司不是会计经营的，会计只是事后记录清楚
|
C*****l
发帖数: 1 | 36 场就被model成连续统，场被想象成流体更确切，真正的世界是不是连续统，没有人知道
【在 T*******x 的大作中提到】
: 同意。
: 场作用与超距作用，这是两个视角。人对超距作用不满意，希望有…实际上是介质，人
: 们提出场的概念实际是希望有介质，这是我的感受。有了介质，超距作用，或者叫遥感
: ，似乎就得到了接触传递式的解释，心理上可能更放心一点。
: 介质，我们把它想象成弥散在空间中的，均匀细腻的小颗粒。但是不管弥散是多么均匀
: 细腻，它还不是连续统。当我们研究到颗粒的尺度的时候，两个颗粒之间还是超距作用
: 。这个论证有点像休谟对于因果性的论证。所以场与超距作用，存在一个尺度交替的问
: 题。
: 另一个问题是有些场，比如电磁场，就没有介质。这不符合我们提出场的概念的初衷。
: 但是考虑到电磁场，如果有介质的话，是人类最快感知手段，所依赖的介质，所以探测
|
T*******x
发帖数: 8565 | 37 数学的本质是物理的会计系统，这句话可以说是对的。但是不能过了。比如说，人类理
解对于真实世界来说，就是一个会计系统……越推越远，可能就过了。当然这话也看谁
说。这么说吧，可以对也可以错，看后续的补充说明。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这个比喻很好
: 读书时看过
: 就这么回事，数学的本质是物理的会计系统
: 公司不是会计经营的，会计只是事后记录清楚
|
T*******x
发帖数: 8565 | 38 过于追求数学，或理论的统一，相当于premature optimization，这个属实。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这个比喻很好
: 读书时看过
: 就这么回事，数学的本质是物理的会计系统
: 公司不是会计经营的，会计只是事后记录清楚
|
