I****e
发帖数: 7742 | 1 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
低端攻击厌恶的群体。
第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
起辟谣 以此摧毁第三方信源可信性，达到把控信道目的。 这一切没有轮宣这个猪队友
是不会那么容易做到的。
第三点：轮宣是党内斗争作为外力帮手
大纪元经常有些靠常理根本推测不出来的信源 比如王立军叛逃大使馆。不是内部人故
意放消息打击政敌 大纪元何德何能搞到那么多细节。与此同时，国内类似三鹿奶粉这
类真正动摇到tg基本盘的大事件，哪次是轮宣系媒体调查出来的？ 对照在一起看，到
底轮宣的目的是什么 不言而喻。
第四点：轮宣上次大选中的站队，完全倒向川普，引起大多数华人 特别是美华不满。
几大平时号称理中客的轮宣系节目，王剑，文昭等同时行动 口径一致到底是出于什么
目的？ 没有证据的话 我不好说 以后有待观察。
综上所述 轮宣其实党宣的一体两面 中国人传统“兵法智慧”的现实应用。老将请理智
对待某些觉得某些“很好用”的信息渠道 还是那句话 对付tg，真相 且需要真相，
就是最好的武器
至于小将的攻击谩骂 特别是几个嘴特别脏的 跟他们对骂简直就是自己放弃自己阵地，
跑到对方生活的粪坑里想靠撒尿淹死对方。 可能吗？ 视而不见就好。 |
z****4
发帖数: 1 | |
I****e
发帖数: 7742 | 3 老将里面也有屁股不稳容易被带节奏的
有些斗争的常识 还是应该普及一下
【在 z****4 的大作中提到】
: 厉害了
|
T****i
发帖数: 15191 | 4 说的不错。我有时就不小心相信了轮宣。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
T*******x
发帖数: 8565 | 5 老将这篇还是值得肯定的。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
I****e
发帖数: 7742 | 6 写论文的时候最怕做的就是对数据cherry picking啦 特别是在这种cherry还是别人有
目的给你送过来的时候 lol
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的不错。我有时就不小心相信了轮宣。
|
c****o
发帖数: 32446 | 7 老将轮子囼巴能听楼主的话？没有瞎造谣的传统，也不至于被怀疑发的一切贴 |
m*****n
发帖数: 3575 | 8 我证实这个消息。
大纪元对于真正的实锤从来是不报道的。
而且有一次我在大纪元上看到歌颂温哥华小留一掷千金的新闻，
是从6park转来的。这两个都在舔贪官崽子的屁眼。 |
I****e
发帖数: 7742 | 9 谢谢
希望小将队伍也能明白 撒泼打滚满口脏话的那些小将 看着战斗力很强 但是实际上真
的是小将队伍里面的害群之马。类似于我们的老将队伍里面的轮宣。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 老将这篇还是值得肯定的。
|
I****e
发帖数: 7742 | 10 并不在于标签本身 贴标签本身就是个很没有意义不能产生consequence的无产出行为
就跟轮宣肯定不可能听我的话一样。我说这些话的意义在于如何端正老将的心态，做到
不忘“初心”。 如果老将小将都能有健康的世界观和方法论，就会发现这两个所谓的
标签 其实就是一个人为设置的认识障碍
【在 c****o 的大作中提到】
: 老将轮子囼巴能听楼主的话？没有瞎造谣的传统，也不至于被怀疑发的一切贴
|
c****o
发帖数: 32446 | 11 好吧，你算是一个不同的老将，可以放到第三类
【在 I****e 的大作中提到】
: 并不在于标签本身 贴标签本身就是个很没有意义不能产生consequence的无产出行为
: 就跟轮宣肯定不可能听我的话一样。我说这些话的意义在于如何端正老将的心态，做到
: 不忘“初心”。 如果老将小将都能有健康的世界观和方法论，就会发现这两个所谓的
: 标签 其实就是一个人为设置的认识障碍
|
I****e
发帖数: 7742 | 12 再一点， 我们老将同样对于造谣，对于轮宣造谣相比对于党宣造谣 确实是更宽容一些
，部分有心态问题，更重要的这也是这两种媒体的性质不同造成的。 所以很多时候很
容易被人骂双标。但是从权责对等角度来看 确实是需要双标的。 你想想是不是这个道
理？
【在 c****o 的大作中提到】
: 好吧，你算是一个不同的老将，可以放到第三类
:
:
|
t******s
发帖数: 61 | 13 楼主说了这么多，苦口婆心
但是在下面这句老将的名言下
“造谣是天赋人权！”
所有的一切一切，都是一坨S
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
I****e
发帖数: 7742 | 14 呵呵 我说了不让人造谣吗？ 一个社会中不可能完全杜绝谣言的。党妈的谣言 轮子的
谣言 不痛不痒的谣言 都是谣言。 我写这么多是想说一下真正的老将对于谣言应该是
怎样的态度。 所以你这个话没说到点上
【在 t******s 的大作中提到】
: 楼主说了这么多，苦口婆心
: 但是在下面这句老将的名言下
: “造谣是天赋人权！”
: 所有的一切一切，都是一坨S
|
o***s
发帖数: 1 | 15 别被带着走了，正如没有人相信什么绝大多数穆斯林都是反对极端主义的
也没有人相信什么温和派老将
还不是被强力侮辱，炸弹炸，枪子打得才知道？
不信你看
武汉肺炎的时候，二氧化硫的时候，凡是有啥社会事件的时候，人血馒头大块朵颐，那
时有温和派老将没？
还不是遭羞辱多了，被嬉笑怒骂整个被看贱了。就出来装了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 老将这篇还是值得肯定的。
|
I****e
发帖数: 7742 | 16 这儿没有什么温和派的概念 不要自作多情
如果你把对政府数据质疑划归为极端，就不是我写的这篇文章的对象
【在 o***s 的大作中提到】
: 别被带着走了，正如没有人相信什么绝大多数穆斯林都是反对极端主义的
: 也没有人相信什么温和派老将
: 还不是被强力侮辱，炸弹炸，枪子打得才知道？
: 不信你看
: 武汉肺炎的时候，二氧化硫的时候，凡是有啥社会事件的时候，人血馒头大块朵颐，那
: 时有温和派老将没？
: 还不是遭羞辱多了，被嬉笑怒骂整个被看贱了。就出来装了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 17 真正的老将还是有的，就是现在的小将，理智的小将。一个坚定而清醒的民族主义者，
你说他是老将还是小将？十几年前，这样的算老将。现在这样的算小将。
【在 o***s 的大作中提到】
: 别被带着走了，正如没有人相信什么绝大多数穆斯林都是反对极端主义的
: 也没有人相信什么温和派老将
: 还不是被强力侮辱，炸弹炸，枪子打得才知道？
: 不信你看
: 武汉肺炎的时候，二氧化硫的时候，凡是有啥社会事件的时候，人血馒头大块朵颐，那
: 时有温和派老将没？
: 还不是遭羞辱多了，被嬉笑怒骂整个被看贱了。就出来装了。
|
V*******n
发帖数: 1 | 18 本版老将听见谣言无非是翻着白眼再添油加醋一番，不可救药。 |
I****e
发帖数: 7742 | 19 所以对于一个成熟的人而言 区分群体的并不是一个简单的小将老将标签 而是所持的世
界观和认知观 从这两者可能得到不同的结论甚至想法的结论 所以标签本身是无意义的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 真正的老将还是有的，就是现在的小将，理智的小将。一个坚定而清醒的民族主义者，
: 你说他是老将还是小将？十几年前，这样的算老将。现在这样的算小将。
|
t******2
发帖数: 1 | 20 只要你们老将承认事实就行、
mlgb,就怕你们B脸都不要，胡扯一气！
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
m****a
发帖数: 684 | 21 我作为中将支持这个消息，除了“真相本身就是投向tg最有力的武器”。我中将不反共
，真相是促进中国进步的基础。 |
I****e
发帖数: 7742 | 22 最怕承认事实的正是手握所有宣传资源的tg
这也就是必须要有老将舆论的必要
如果大家都跪舔 你好我好大家好 老将不喜欢过这种舒服日子？
【在 t******2 的大作中提到】
: 只要你们老将承认事实就行、
: mlgb,就怕你们B脸都不要，胡扯一气！
|
c****o
发帖数: 32446 | |
o***s
发帖数: 1 | 24 看到毒运轮谣言，老将等多就沉默
但看到反驳毒运轮，老贱婢将就驳斥小将话不严谨，是假的，不可信
老逼将——就是毒运轮的旁支外围支援组织，就好比民进党有很多外围党派一样，例如
时代力量
根本不要对这些人客气
【在 V*******n 的大作中提到】
: 本版老将听见谣言无非是翻着白眼再添油加醋一番，不可救药。
|
I****e
发帖数: 7742 | 25 本老将当年修宪之前还是中将的时候 别人问我 你老是对tg这个不满 那个不满 到底要
tg怎样才满意 我说依法治国就可以 别违法 别违宪 。
可惜现在连这个最基本的要求都达不到了 就跟追求真相这个最基础的东西一样 成了
奢饰品
【在 m****a 的大作中提到】
: 我作为中将支持这个消息，除了“真相本身就是投向tg最有力的武器”。我中将不反共
: ，真相是促进中国进步的基础。
|
I****e
发帖数: 7742 | 26 很多东西我已经说过了 本来对待党宣谣言和对于轮宣谣言 从媒体性质上来说就是会有
双重标准。新闻资源 信道资源 资金 权利基础 权力基础 本身就完全不一样的东西 要
求一视同仁本来就是世界观出问题了
这些对于绝大多数小将来说 完全超出认识范围了
【在 o***s 的大作中提到】
: 看到毒运轮谣言，老将等多就沉默
: 但看到反驳毒运轮，老贱婢将就驳斥小将话不严谨，是假的，不可信
: 老逼将——就是毒运轮的旁支外围支援组织，就好比民进党有很多外围党派一样，例如
: 时代力量
: 根本不要对这些人客气
|
s**s
发帖数: 929 | 27 这贴小破熊会读吗？
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
c****o
发帖数: 32446 | 28 他肯定跟兲五一样笑笑走开
【在 s**s 的大作中提到】
: 这贴小破熊会读吗？
|
I****e
发帖数: 7742 | 29 有建设性意见我都欢迎 别胡搅蛮缠人身攻击就行 lol
【在 c****o 的大作中提到】
: 不出意外的话，这个贴会歪楼，失去控制
|
i****o
发帖数: 1 | 30 这种老将没问题。
独运轮若是这样反共反中，也是有益的。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
m****a
发帖数: 1 | 31 问题就是党宣最多也就是把事实掩盖着不说
说出来的话里90%是真的
轮宣说的90%是假的
看轮宣比看党宣离事实还远
帮着轮宣宣传更起不到监督TG促进中国进步的作用
【在 I****e 的大作中提到】
: 很多东西我已经说过了 本来对待党宣谣言和对于轮宣谣言 从媒体性质上来说就是会有
: 双重标准。新闻资源 信道资源 资金 权利基础 权力基础 本身就完全不一样的东西 要
: 求一视同仁本来就是世界观出问题了
: 这些对于绝大多数小将来说 完全超出认识范围了
|
I****e
发帖数: 7742 | 32 所以我才说轮宣是党宣的小帮手啊 口号不同 结果相同
【在 m****a 的大作中提到】
: 问题就是党宣最多也就是把事实掩盖着不说
: 说出来的话里90%是真的
: 轮宣说的90%是假的
: 看轮宣比看党宣离事实还远
: 帮着轮宣宣传更起不到监督TG促进中国进步的作用
|
w******r
发帖数: 3156 | 33 法轮功和TG 本质上是一样的，拜的菩萨不一样而已
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
m****a
发帖数: 1 | 34 所以说包括轮宣在内的各种海外反贼媒体，对中国的进步有一丝一毫贡献吗
所有把中国的问题暴露出来的，促进中国进步的还不是中国国内媒体
老将认为小将没有资格利用美国的言论自由，用美国媒体的信息攻击美国
同理老将也认为自己没有资格用中国媒体的新闻攻击中国，那就只能用轮宣的谣言攻击
中国了
这点我还是比较服老将的
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以我才说轮宣是党宣的小帮手啊 口号不同 结果相同
|
R*********t
发帖数: 114 | 35 你写论文的时候会用臆想出来的数据吗，在没有能力判断causality的时候先别忙着扣
帽子，看问题要权衡总体利弊，不能过于短视。平时把五毛这类词汇挂嘴上的无赖id本
身就是来求骂的。
【在 I****e 的大作中提到】
: 写论文的时候最怕做的就是对数据cherry picking啦 特别是在这种cherry还是别人有
: 目的给你送过来的时候 lol
|
R*********t
发帖数: 114 | 36 嗯，这个没说错。不过如果仅止如此主楼应该会更客观一些。
【在 I****e 的大作中提到】
: 本老将当年修宪之前还是中将的时候 别人问我 你老是对tg这个不满 那个不满 到底要
: tg怎样才满意 我说依法治国就可以 别违法 别违宪 。
: 可惜现在连这个最基本的要求都达不到了 就跟追求真相这个最基础的东西一样 成了
: 奢饰品
|
I****e
发帖数: 7742 | 37 我老的观点一直是内因操作决定作用。
国内的进步靠外界舆论监督是不现实的。特别是现在国内的这种状态。 国内的进步靠
的是类似陈秋实之类的公民意识和党内部分民主改革派。靠外力只能让党内右派更好的
掀起民粹实行高压统治。
说句政治不正确的话 海华老将在海外过得好好的 反共又捞不到一分钱 难倒还真想着
颠翻之后回去捞个一官半职？ 没有利益的永远没动力 lol
【在 m****a 的大作中提到】
: 所以说包括轮宣在内的各种海外反贼媒体，对中国的进步有一丝一毫贡献吗
: 所有把中国的问题暴露出来的，促进中国进步的还不是中国国内媒体
: 老将认为小将没有资格利用美国的言论自由，用美国媒体的信息攻击美国
: 同理老将也认为自己没有资格用中国媒体的新闻攻击中国，那就只能用轮宣的谣言攻击
: 中国了
: 这点我还是比较服老将的
|
I****e
发帖数: 7742 | 38 可能有些是乱扣的帽子吧 我一般把上来不讲理直接人身攻击的都归纳于五毛。小将们
对这个应该没意见吧？
【在 R*********t 的大作中提到】
: 你写论文的时候会用臆想出来的数据吗，在没有能力判断causality的时候先别忙着扣
: 帽子，看问题要权衡总体利弊，不能过于短视。平时把五毛这类词汇挂嘴上的无赖id本
: 身就是来求骂的。
|
m****a
发帖数: 1 | 39 海华老将在海外过得好好的 反共又捞不到一分钱
这种老将只占所有老将里很小的一部分
【在 I****e 的大作中提到】
: 我老的观点一直是内因操作决定作用。
: 国内的进步靠外界舆论监督是不现实的。特别是现在国内的这种状态。 国内的进步靠
: 的是类似陈秋实之类的公民意识和党内部分民主改革派。靠外力只能让党内右派更好的
: 掀起民粹实行高压统治。
: 说句政治不正确的话 海华老将在海外过得好好的 反共又捞不到一分钱 难倒还真想着
: 颠翻之后回去捞个一官半职？ 没有利益的永远没动力 lol
|
I****e
发帖数: 7742 | 40 老将这儿我觉得真的没啥经费
举个例子吧：
你看满版的机器人文章 我印象中没见过有啥老将机器人文 乌央乌央的都是爱国粉红文
可见老将们连个五毛机器人都买不起 真的很丢人 lol
在国内现在大家都知道爱国粉红战狼文是新财富密码 包括前段时间端掉的诈骗团伙 都
是用爱国文钓鱼。 所以做粉红战狼确实是有利益的 这样才有动力
【在 m****a 的大作中提到】
: 海华老将在海外过得好好的 反共又捞不到一分钱
: 这种老将只占所有老将里很小的一部分
|
d*****g
发帖数: 4364 | 41 傻逼小将帮宣部造谣
傻逼老将帮轮子造谣
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
l**a
发帖数: 11 | 42 就算楼主是个客观、中性、动机单纯的老派老将，但中国并不需要这种“海外中文舆论
监督”，因为声音很小、人数很少、动机很杂、甄别很难。军版就是个骂战逗乐的地方
，老将主流已经是攻击黄种人整体了，TG是目标子集的子集的子集。
哥早就说过这个观察：2008年左右是个分水岭，之前是存在舆论监督型老将的，为的是
国家可以变得更好，社会可以更公正。比如九十年代的南方周末，那就是所谓的“老派
老将”立场。但2008年之后，基本不见了。南方系就是个汉奸调调。哥之前能算老派老
将，但后来划清界限，铁杆小将。
现在来看，舆论监督还是靠微博这类国内平台。虽然会删帖，但真实的民意，TG不会完
全漠视。删帖是维稳需要，但帖子里的真实信息，哥觉得是有人在甄别、总结、汇报的
。类似于各地新华社，不只写报道，也写内参。 |
m****a
发帖数: 1 | 43 广义的老将指所有的反贼包括轮渡云在内
菌斑老将在这所有的老将里只占很小一部分
【在 I****e 的大作中提到】
: 老将这儿我觉得真的没啥经费
: 举个例子吧：
: 你看满版的机器人文章 我印象中没见过有啥老将机器人文 乌央乌央的都是爱国粉红文
: 可见老将们连个五毛机器人都买不起 真的很丢人 lol
: 在国内现在大家都知道爱国粉红战狼文是新财富密码 包括前段时间端掉的诈骗团伙 都
: 是用爱国文钓鱼。 所以做粉红战狼确实是有利益的 这样才有动力
|
I****e
发帖数: 7742 | 44 你的看法太流于表面了
我之前的回帖里面说了所谓海外监督的作用：
我老的观点一直是内因操作决定作用。
国内的进步靠外界舆论监督是不现实的。特别是现在国内的这种状态。 国内的进步靠
的是类似陈秋实之类的公民意识和党内部分民主改革派。靠外力只能让党内右派更好的
掀起民粹实行高压统治。
【在 l**a 的大作中提到】
: 就算楼主是个客观、中性、动机单纯的老派老将，但中国并不需要这种“海外中文舆论
: 监督”，因为声音很小、人数很少、动机很杂、甄别很难。军版就是个骂战逗乐的地方
: ，老将主流已经是攻击黄种人整体了，TG是目标子集的子集的子集。
: 哥早就说过这个观察：2008年左右是个分水岭，之前是存在舆论监督型老将的，为的是
: 国家可以变得更好，社会可以更公正。比如九十年代的南方周末，那就是所谓的“老派
: 老将”立场。但2008年之后，基本不见了。南方系就是个汉奸调调。哥之前能算老派老
: 将，但后来划清界限，铁杆小将。
: 现在来看，舆论监督还是靠微博这类国内平台。虽然会删帖，但真实的民意，TG不会完
: 全漠视。删帖是维稳需要，但帖子里的真实信息，哥觉得是有人在甄别、总结、汇报的
: 。类似于各地新华社，不只写报道，也写内参。
|
t********k
发帖数: 808 | 45 老将也只能相信轮子了
否则还有谁能依靠?
哈哈哈 |
s********t
发帖数: 199 | 46 老将都很弱智，特别相信轮子和1450的谣言，一般几天后都被打脸 |
l**a
发帖数: 11 | 47 训政尚未完成。实际上，哪怕训政完成后，民主改革这套也未必需要。宪政体制下的掌
权者有无数种方法绕开宪政监督，比如把lobby合法化，比如经营自己的大媒体，比如
编造垃圾话题制造民众对立，然后自己扮演调停者。
我倾向于认为，宪政思想已是昨日黄花了。真正需要的是独立于资本力量之外、但与资
本力量开明相处的政治体制。
你所说的公民领袖和党内民主派，好人不敢说没有，但名气大的里面，还没见过好人，
都是投机路数。陈光诚、李锐、某副总理，等等。公德私德上怕是还不如刘宾雁、方
励志、王若望那批老老民运，这些老头至少从一而终，无论初衷对不对，没改初衷。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你的看法太流于表面了
: 我之前的回帖里面说了所谓海外监督的作用：
: 我老的观点一直是内因操作决定作用。
: 国内的进步靠外界舆论监督是不现实的。特别是现在国内的这种状态。 国内的进步靠
: 的是类似陈秋实之类的公民意识和党内部分民主改革派。靠外力只能让党内右派更好的
: 掀起民粹实行高压统治。
|
f*******y
发帖数: 470 | 48 你的逻辑还是“事实胜于雄辩，真相必将戳破谎言”，现实海外舆论场早就不是这种逻
辑，都是谣言大行其道带风向，海量假新闻霸占各种媒体，再加上侧翼1450这些，普通
人绝大多数没有能力辨别真伪，只能认他们摆布。等真相大白的那一刻，媒体集体忽略
不提，普通人没能力翻旧账，对社会的伤害已经没办法挽回。
轮宣背后金主长期都是台湾、以及现在的民进党，这一套操弄手法在台湾媒体舆论环境
里是常态。不排除他们在大陆有自己的情报搜集渠道，甚至大陆体制内有为他们提供情
报的人。但是就海外轮宣这种玩法有很明显的台岛风格，说是大陆的侧翼有点扯。TG如
果能控制轮宣也不至于海外话语权这么被动
追求真理坚持事实真相是好的，但也要找对方向
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
k**0
发帖数: 19737 | 49 属实
【在 l**a 的大作中提到】
: 就算楼主是个客观、中性、动机单纯的老派老将，但中国并不需要这种“海外中文舆论
: 监督”，因为声音很小、人数很少、动机很杂、甄别很难。军版就是个骂战逗乐的地方
: ，老将主流已经是攻击黄种人整体了，TG是目标子集的子集的子集。
: 哥早就说过这个观察：2008年左右是个分水岭，之前是存在舆论监督型老将的，为的是
: 国家可以变得更好，社会可以更公正。比如九十年代的南方周末，那就是所谓的“老派
: 老将”立场。但2008年之后，基本不见了。南方系就是个汉奸调调。哥之前能算老派老
: 将，但后来划清界限，铁杆小将。
: 现在来看，舆论监督还是靠微博这类国内平台。虽然会删帖，但真实的民意，TG不会完
: 全漠视。删帖是维稳需要，但帖子里的真实信息，哥觉得是有人在甄别、总结、汇报的
: 。类似于各地新华社，不只写报道，也写内参。
|
I****e
发帖数: 7742 | 50 请你谈谈如何
“
我倾向于认为，宪政思想已是昨日黄花了。真正需要的是独立于资本力量之外、但与资
本力量开明相处的政治体制。
”
lobby合法化正是宪政需要警醒和需要改革的地方 小将在于抓到民主宪政社会某些缺陷
而否认这个制度的有效性 我们在抛弃一个现行制度的时候，会问三个问题：
第一 这些缺陷在这个制度下 有没有伤害到这个制度设计的目标
第二 这些缺陷有没有在这个制度本身框架改革下改正的可能性
第三 如何改才能满足制度设计的初衷
现在我们看到第一个问题 答案是资本的过于强大 会导致社会民主实践受到制约 这个
问题不止是小将 老将和很多欧美民主体制下的学者和政治人物也有回答 需要改革
第二点 是必须要抛弃这个制度来重新发明一个轮子？ 这是你没有回答。就已经直接给
出来一个“跟资本制衡”的东西 是什么呢？ 权力？ 权力+资本 等于什么？ 是比资本
本身更可怕的东西吧？ 你考虑过吗？
第三点， 其实是很深刻的政治学问题 涉及到民主和宪政的关系 更深层次的是民主概
念的内涵和外延 这两个问题不搞清楚 流于表面是得不出来有用的结论的
【在 l**a 的大作中提到】
: 训政尚未完成。实际上，哪怕训政完成后，民主改革这套也未必需要。宪政体制下的掌
: 权者有无数种方法绕开宪政监督，比如把lobby合法化，比如经营自己的大媒体，比如
: 编造垃圾话题制造民众对立，然后自己扮演调停者。
: 我倾向于认为，宪政思想已是昨日黄花了。真正需要的是独立于资本力量之外、但与资
: 本力量开明相处的政治体制。
: 你所说的公民领袖和党内民主派，好人不敢说没有，但名气大的里面，还没见过好人，
: 都是投机路数。陈光诚、李锐、某副总理，等等。公德私德上怕是还不如刘宾雁、方
: 励志、王若望那批老老民运，这些老头至少从一而终，无论初衷对不对，没改初衷。
|
I****e
发帖数: 7742 | 51 所以你的意思是菌斑老将在你表述里面不可救药的独轮云不是一个品种咯？ 这个有点
意思
【在 m****a 的大作中提到】
: 广义的老将指所有的反贼包括轮渡云在内
: 菌斑老将在这所有的老将里只占很小一部分
|
l**a
发帖数: 11 | 52 这就太复杂了。简单说，人性这东西靠不住，好逸恶劳，自私短视，嫉妒，好斗，盲从
。这些跟受教育程度关系不大。北美新罗马想靠搞一套全新制度解决治理问题，但
已经失败了。效果上还不如植根于欧洲领主制的内阁制。
内阁制亲民些，但效率低下，充斥民粹，而且到了中央一级，还是跑不出利益交换那一
套。
TG体制已经不错了。如果想搞所谓政治改革，不妨党政分开一点，书记纠集群众监督下
官僚
，公开搞搞民意测验，群众不满意的官僚，书记提请中央换人。书记们有tenure，只
图清誉，全国轮岗，无本地利益，自觉维护中央利益。
中央也不用再刷GDP了，就图个群众的总体满意。这就挺好了，民主和民粹归根结底是
一回事，搞多了适得其反。
【在 I****e 的大作中提到】
: 请你谈谈如何
: “
: 我倾向于认为，宪政思想已是昨日黄花了。真正需要的是独立于资本力量之外、但与资
: 本力量开明相处的政治体制。
: ”
: lobby合法化正是宪政需要警醒和需要改革的地方 小将在于抓到民主宪政社会某些缺陷
: 而否认这个制度的有效性 我们在抛弃一个现行制度的时候，会问三个问题：
: 第一 这些缺陷在这个制度下 有没有伤害到这个制度设计的目标
: 第二 这些缺陷有没有在这个制度本身框架改革下改正的可能性
: 第三 如何改才能满足制度设计的初衷
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m****a
发帖数: 1 | 53 这不是我一个人的观点
就连老将自己也没有和不可救药的轮渡云主动切割
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以你的意思是菌斑老将在你表述里面不可救药的独轮云不是一个品种咯？ 这个有点
: 意思
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I****e
发帖数: 7742 | 54 lol 其实无所谓切割不切割的 你看我在这儿叨叨叨的说了一大堆， 下次被别人扣帽子
时候一样是独轮云 习惯了
【在 m****a 的大作中提到】
: 这不是我一个人的观点
: 就连老将自己也没有和不可救药的轮渡云主动切割
|
T*******x
发帖数: 8565 | 55 同意。
海外华人，不管老将还是小将，都是被边缘化的。悲哀不？有一点吧。但是反过来想，
成功不必在我。我们守住做人的底线，有机会就帮一把，没有机会就散落在海外备份，
也行了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 就算楼主是个客观、中性、动机单纯的老派老将，但中国并不需要这种“海外中文舆论
: 监督”，因为声音很小、人数很少、动机很杂、甄别很难。军版就是个骂战逗乐的地方
: ，老将主流已经是攻击黄种人整体了，TG是目标子集的子集的子集。
: 哥早就说过这个观察：2008年左右是个分水岭，之前是存在舆论监督型老将的，为的是
: 国家可以变得更好，社会可以更公正。比如九十年代的南方周末，那就是所谓的“老派
: 老将”立场。但2008年之后，基本不见了。南方系就是个汉奸调调。哥之前能算老派老
: 将，但后来划清界限，铁杆小将。
: 现在来看，舆论监督还是靠微博这类国内平台。虽然会删帖，但真实的民意，TG不会完
: 全漠视。删帖是维稳需要，但帖子里的真实信息，哥觉得是有人在甄别、总结、汇报的
: 。类似于各地新华社，不只写报道，也写内参。
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I****e
发帖数: 7742 | 56 不要主动帮忙做恶 就是做人基本底线
每个人都能做到这个底线 其实这个社会就已经能改进很多了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 同意。
: 海外华人，不管老将还是小将，都是被边缘化的。悲哀不？有一点吧。但是反过来想，
: 成功不必在我。我们守住做人的底线，有机会就帮一把，没有机会就散落在海外备份，
: 也行了。
|
M*********g
发帖数: 1 | 57 靠，李大师白给你发工资了。
你这话要是让李大师听到了，一个大嘴巴把你扇出一千里。
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的不错。我有时就不小心相信了轮宣。
|
b***y
发帖数: 14281 | 58 可以参考台湾国民党如何被绿绿玩弄，自以为客观冷静实际是替人做了外围组织的SB。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
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T*******x
发帖数: 8565 | 59 同意。
训政的确尚未完成。什么时候完成？当中国不再被打压的时候。在目前这种高压环境下
，很难实现训政到宪政的平稳过渡。
而且的确，民主改革这一套，训政完成也未必需要。民主，这个词在有些讨论环境下，
所指特别狭小。中国在自由富足以后，要守住的基本原则，我觉得就是pragmatism，剩
下的都让它自己发展出来。
【在 l**a 的大作中提到】
: 训政尚未完成。实际上，哪怕训政完成后，民主改革这套也未必需要。宪政体制下的掌
: 权者有无数种方法绕开宪政监督，比如把lobby合法化，比如经营自己的大媒体，比如
: 编造垃圾话题制造民众对立，然后自己扮演调停者。
: 我倾向于认为，宪政思想已是昨日黄花了。真正需要的是独立于资本力量之外、但与资
: 本力量开明相处的政治体制。
: 你所说的公民领袖和党内民主派，好人不敢说没有，但名气大的里面，还没见过好人，
: 都是投机路数。陈光诚、李锐、某副总理，等等。公德私德上怕是还不如刘宾雁、方
: 励志、王若望那批老老民运，这些老头至少从一而终，无论初衷对不对，没改初衷。
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I****e
发帖数: 7742 | 60 小同志啊 你都已经看到问题的本质了，人性靠不住，自私短视 妒嫉。。。 另一方面
却在希望出现这样一个群体：书记们有tenure，只图清誉，全国轮岗，无本地利益，自
觉维护中央利益。
请问靠得住吗？
再者，党政分开这个口号 这儿五三同志们没少听过吧 当时也是作为市场经济改革方案
轰轰烈烈搞了好几年。 你看现在呢？ 是不是都在往回改？各单位的党建办分量越来越
重。 为什么？因为党领导一切 党指挥一切 又回来了。 为什么会回来？ 是不是因为
我们改开成果没有有力制度保障？
你这儿提的几点都是表皮 表皮做的再好 根子如果烂了 总有一天恶臭还会溢出来。
再者 你现在提这些东西 谁来保障程序合法性？靠党中央总书记？ 靠书记局？ 如果他
们本身做法违宪了 谁能受理？ 还是只能靠屁民上书求青天大老爷开开眼呢？
反之 如果有权力部门受理，这些权力部门是不是党委书记负责制呢？ 靠党委书记负责
制的权力部门去判别书记和书记局违宪 是合理的吗？
所以请再系统的想一想你说的这个是不是太乌托邦了
【在 l**a 的大作中提到】
: 这就太复杂了。简单说，人性这东西靠不住，好逸恶劳，自私短视，嫉妒，好斗，盲从
: 。这些跟受教育程度关系不大。北美新罗马想靠搞一套全新制度解决治理问题，但
: 已经失败了。效果上还不如植根于欧洲领主制的内阁制。
: 内阁制亲民些，但效率低下，充斥民粹，而且到了中央一级，还是跑不出利益交换那一
: 套。
: TG体制已经不错了。如果想搞所谓政治改革，不妨党政分开一点，书记纠集群众监督下
: 官僚
: ，公开搞搞民意测验，群众不满意的官僚，书记提请中央换人。书记们有tenure，只
: 图清誉，全国轮岗，无本地利益，自觉维护中央利益。
: 中央也不用再刷GDP了，就图个群众的总体满意。这就挺好了，民主和民粹归根结底是
|
T*******x
发帖数: 8565 | 61 你这个有点选下民主的意思了。我觉得挺好。
中国在自由富足以后，是能自己figure out出自己的制度的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这就太复杂了。简单说，人性这东西靠不住，好逸恶劳，自私短视，嫉妒，好斗，盲从
: 。这些跟受教育程度关系不大。北美新罗马想靠搞一套全新制度解决治理问题，但
: 已经失败了。效果上还不如植根于欧洲领主制的内阁制。
: 内阁制亲民些，但效率低下，充斥民粹，而且到了中央一级，还是跑不出利益交换那一
: 套。
: TG体制已经不错了。如果想搞所谓政治改革，不妨党政分开一点，书记纠集群众监督下
: 官僚
: ，公开搞搞民意测验，群众不满意的官僚，书记提请中央换人。书记们有tenure，只
: 图清誉，全国轮岗，无本地利益，自觉维护中央利益。
: 中央也不用再刷GDP了，就图个群众的总体满意。这就挺好了，民主和民粹归根结底是
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I****e
发帖数: 7742 | 62 有理说理 这个帖子里面基本上是来讲理的 要发泄 你可以专门开个帖子敞开了骂 谢谢
【在 M*********g 的大作中提到】
: 靠，李大师白给你发工资了。
: 你这话要是让李大师听到了，一个大嘴巴把你扇出一千里。
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I****e
发帖数: 7742 | 63 “中央也不用再刷GDP了，就图个群众的总体满意。这就挺好了，民主和民粹归根结底
是一回事，搞多了适得其反。”
当地官员任命升迁是不是也要靠群众满意度呢？ 那我书记贪污了直接给群众发钱 跟现
在蓝党买选票有什么区别呢？ 你这又回到另外一种形式的利益交换了 而且是资本+权
力交易模式
民主和民粹归根到底是一回事？ 这个本质差别搞不清楚？
拉克劳的思想在菌斑竟然还能找到存活的痕迹 不简单了
【在 l**a 的大作中提到】
: 这就太复杂了。简单说，人性这东西靠不住，好逸恶劳，自私短视，嫉妒，好斗，盲从
: 。这些跟受教育程度关系不大。北美新罗马想靠搞一套全新制度解决治理问题，但
: 已经失败了。效果上还不如植根于欧洲领主制的内阁制。
: 内阁制亲民些，但效率低下，充斥民粹，而且到了中央一级，还是跑不出利益交换那一
: 套。
: TG体制已经不错了。如果想搞所谓政治改革，不妨党政分开一点，书记纠集群众监督下
: 官僚
: ，公开搞搞民意测验，群众不满意的官僚，书记提请中央换人。书记们有tenure，只
: 图清誉，全国轮岗，无本地利益，自觉维护中央利益。
: 中央也不用再刷GDP了，就图个群众的总体满意。这就挺好了，民主和民粹归根结底是
|
n***t
发帖数: 126 | 64
很多谣言是五毛故意散播，然后出来辟谣，扣S盆。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
C*********g
发帖数: 1 | 65 同意楼主。不少轮子估计是tg派5毛伪装的，浑水摸鱼 |
n***t
发帖数: 126 | 66
五毛手册上有这个操作。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 同意楼主。不少轮子估计是tg派5毛伪装的，浑水摸鱼
|
I****e
发帖数: 7742 | 67 经常看到有些毫无依据的数字和耸人听闻的内容时候 要小心五毛钓鱼 钓上来之后会
用这个作为烟幕弹来掩饰真正的数字
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 五毛手册上有这个操作。
|
l*****u
发帖数: 94 | 68 楼主说的非常好，军版这种垃圾场难得有个理智的声音，必须顶一下。还有前面有个人
说自己是中将不反共，只寻求真相。“真相是促进中国进步的基础"。看得我不禁哈哈
大笑，楼主和哪位“中将”还是太naive。你们没有听说过“忠诚不绝对，就是绝对不
忠诚”？
土工这种集权国家就是个control freak, 哪怕你99%都顺从它，只1%没有，那你就是“
反共”了。 你以为土工历史上被搞的“反革命分子”真的是反了“革命”？ 不是，他们
大部分也听党的话，只不过某一件事或者某一句话惹了麻烦。就被批倒闭臭了。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 69 這個是你自己造的謠，小將經常自己造謠說是對手的，這是一個最好的例子
還有樓主說的什麼輪宣，根本就說不定就是大外宣假扮輪宣在造謠，這些賊喊捉賊的伎
倆早就是土鱉的標準帶風向手法了
: 楼主说了这么多，苦口婆心
: 但是在下面这句老将的名言下
: “造谣是天赋人权！”
: 所有的一切一切，都是一坨S
【在 t******s 的大作中提到】
: 楼主说了这么多，苦口婆心
: 但是在下面这句老将的名言下
: “造谣是天赋人权！”
: 所有的一切一切，都是一坨S
|
k****r
发帖数: 421 | |
n***t
发帖数: 126 | 71 尊重楼主的本意。但是觉得不太现实。中国的事情，他们根本不欢迎非赵家人指手画脚。
来这里就是消磨一点时间：骂骂五毛粉红本身就是乐趣。
正经事还是好好工作，好好生活，建设强大的美国。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 72 楼主自己糊涂。
我不是说轮子就可靠，但楼主不明白世界运行的规律。
世人有两种，一种是不信谣言，在重大问题上有主见的人。这种人，自然不可能信
轮子，也不可能信共产党，也不可能信民主党。这些人的历史劣迹太多了。
注：我很怀疑楼主信民主党，呵呵。
对这种人，轮子等于没有。
但这种人在总人口中绝对是少数。
另一种人就是信各种谣言的。这就需要有各种人从各种方向骗他们。例如，“大纪
元”和“纽时”就可以互相造谣，相互抵消。
当然，我知道“纽时”比“大纪元”的新闻水平（造谣水平）高。这也是那些民主
党同情者的通病，即贬低对方的水平。
但实际上，考虑到民主党相当倚重黑墨绿，这些人不仅愚昧，而且有的还相当暴力
，他们实在没什么可吹的。
连穆斯林都喜欢，还谈什么讨厌轮子？ |
m*********t
发帖数: 858 | 73 “有尊严的老将” joke of the day
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
|
I****e
发帖数: 7742 | 74 相信民主党本身就是一个伪概念。
民主党 共和党 本质的分歧在于社会资源调配的介入程度和所对应承担的社会责任大
小问题 既本质是一种建立在民主概念之上的社会/经济构架方式。
相比于共和党的构架方式，它本身既没有邪恶 也没有高尚可言。 都是在民主宪政这个
框架里面玩游戏而已。 而轮子本身价值观属性里面是不含这一点的。你由我对轮子的
观感得出我支持民主党 就显得很浅薄了 。 这种标签化的认知对你认识世界是一个重
大障碍
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主自己糊涂。
: 我不是说轮子就可靠，但楼主不明白世界运行的规律。
: 世人有两种，一种是不信谣言，在重大问题上有主见的人。这种人，自然不可能信
: 轮子，也不可能信共产党，也不可能信民主党。这些人的历史劣迹太多了。
: 注：我很怀疑楼主信民主党，呵呵。
: 对这种人，轮子等于没有。
: 但这种人在总人口中绝对是少数。
: 另一种人就是信各种谣言的。这就需要有各种人从各种方向骗他们。例如，“大纪
: 元”和“纽时”就可以互相造谣，相互抵消。
: 当然，我知道“纽时”比“大纪元”的新闻水平（造谣水平）高。这也是那些民主
|
Y**M
发帖数: 2315 | 75 第四点：轮宣上次大选中的站队，完全倒向川普，引起大多数华人 特别是美华不
满。
这个话就很民主党，OK？
动辄就代表大多数，你哪儿统计出来的？
大多数华人都在大陆，怎么知道他们反对川普？
我没说你是共产党已经是客气的了。
【在 I****e 的大作中提到】
: 相信民主党本身就是一个伪概念。
: 民主党 共和党 本质的分歧在于社会资源调配的介入程度和所对应承担的社会责任大
: 小问题 既本质是一种建立在民主概念之上的社会/经济构架方式。
: 相比于共和党的构架方式，它本身既没有邪恶 也没有高尚可言。 都是在民主宪政这个
: 框架里面玩游戏而已。 而轮子本身价值观属性里面是不含这一点的。你由我对轮子的
: 观感得出我支持民主党 就显得很浅薄了 。 这种标签化的认知对你认识世界是一个重
: 大障碍
|
I****e
发帖数: 7742 | 76 本质不在于你有百分之多少的“顺从” ，而是在于这个人民民主专政政体
本来觉得自己是个人民
突然哪天风向不对了 转身稍微慢了点
你就发现自己变成专政对象了
薄都在台上唱红打黑轰轰烈烈 基层一个小民警正好是毛轮，一看这tmd不就是我想要的
理想社会吗 又红又专才对嘛 ， 然后就兢兢业业全身心投入到唱红打黑专项治理活动
中，成了先进工作者。
结果薄都一倒台，小民警还在打黑呢 自己被当成薄王遗毒 而且是积极分子给抓进去专
政了
请问这个小民警是因为做错了任何事情才被专政的吗？
他们
【在 l*****u 的大作中提到】
: 楼主说的非常好，军版这种垃圾场难得有个理智的声音，必须顶一下。还有前面有个人
: 说自己是中将不反共，只寻求真相。“真相是促进中国进步的基础"。看得我不禁哈哈
: 大笑，楼主和哪位“中将”还是太naive。你们没有听说过“忠诚不绝对，就是绝对不
: 忠诚”？
: 土工这种集权国家就是个control freak, 哪怕你99%都顺从它，只1%没有，那你就是“
: 反共”了。 你以为土工历史上被搞的“反革命分子”真的是反了“革命”？ 不是，他们
: 大部分也听党的话，只不过某一件事或者某一句话惹了麻烦。就被批倒闭臭了。
|
I****e
发帖数: 7742 | 77 你接着扣帽子搅浑水 我不介意
轮子和五毛最喜欢的就是标签化攻击 真的毫无杀伤力
就算你说我是共产党 我也无所谓
所以你是支持共和党，轮子，共产党 对我来说也无所谓 你想说啥就说吧
我打了那么多字 说华人的时候都在讲参与美国大选的华人和华人媒体的事情 你这时候
跑过来跟我扯大陆华人？
如果是我表述不清 我表述为海外华人 可以了吗
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第四点：轮宣上次大选中的站队，完全倒向川普，引起大多数华人 特别是美华不
: 满。
: 这个话就很民主党，OK？
: 动辄就代表大多数，你哪儿统计出来的？
: 大多数华人都在大陆，怎么知道他们反对川普？
: 我没说你是共产党已经是客气的了。
|
t******s
发帖数: 61 | 78 你就不要混水摸鱼了
大妓院是大外宣假扮的吗
【在 m*******n 的大作中提到】
: 這個是你自己造的謠，小將經常自己造謠說是對手的，這是一個最好的例子
: 還有樓主說的什麼輪宣，根本就說不定就是大外宣假扮輪宣在造謠，這些賊喊捉賊的伎
: 倆早就是土鱉的標準帶風向手法了
:
:
: 楼主说了这么多，苦口婆心
:
: 但是在下面这句老将的名言下
:
: “造谣是天赋人权！”
:
: 所有的一切一切，都是一坨S
:
|
I****e
发帖数: 7742 | 79 你说的第二点 我没有信息渠道来肯定或者否定，所以没有办法从动机上说什么 只能说
轮宣媒体在客观结果上确实是共宣小帮手。对中国的民主化道路建设 作用为负
【在 m*******n 的大作中提到】
: 這個是你自己造的謠，小將經常自己造謠說是對手的，這是一個最好的例子
: 還有樓主說的什麼輪宣，根本就說不定就是大外宣假扮輪宣在造謠，這些賊喊捉賊的伎
: 倆早就是土鱉的標準帶風向手法了
:
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: 楼主说了这么多，苦口婆心
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: 但是在下面这句老将的名言下
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: “造谣是天赋人权！”
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: 所有的一切一切，都是一坨S
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Y**M
发帖数: 2315 | 80 你表述为海外华人，就能确定大多数人反对川普了？
你有数据吗？
轮子造谣是一而贯之的，绝不是从支持川普开始造谣的吧？你为什么不肯按照一而
贯之的逻辑说事：反对共产党不能靠造谣，支持川普也不能靠造谣？反而借着这个踩川
普？
【在 I****e 的大作中提到】
: 你接着扣帽子搅浑水 我不介意
: 轮子和五毛最喜欢的就是标签化攻击 真的毫无杀伤力
: 就算你说我是共产党 我也无所谓
: 所以你是支持共和党，轮子，共产党 对我来说也无所谓 你想说啥就说吧
: 我打了那么多字 说华人的时候都在讲参与美国大选的华人和华人媒体的事情 你这时候
: 跑过来跟我扯大陆华人？
: 如果是我表述不清 我表述为海外华人 可以了吗
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I****e
发帖数: 7742 | 81 所以我们不能看它宣传了什么 而是要看实际的结果是什么。没有实际证据的时候 我们
没有办法指控大纪元是不是大外宣假扮的。 只能从大纪元实际的操作结果来看它是不
是达到了大外宣想要的结果。
【在 t******s 的大作中提到】
: 你就不要混水摸鱼了
: 大妓院是大外宣假扮的吗
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I****e
发帖数: 7742 | 82 你到底是觉得我支持川普还是反对川普？ lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你表述为海外华人，就能确定大多数人反对川普了？
: 你有数据吗？
: 轮子造谣是一而贯之的，绝不是从支持川普开始造谣的吧？你为什么不肯按照一而
: 贯之的逻辑说事：反对共产党不能靠造谣，支持川普也不能靠造谣？反而借着这个踩川
: 普？
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Y**M
发帖数: 2315 | 83 你到底是什么不重要，重要的是你在贬低轮子的同时，夹带私货。
参见你所谓的“没有实际证据的时候，我们没有办法指控大纪元是不是大外宣假扮
的。 只能从大纪元实际的操作结果来看它是不是达到了大外宣想要的结果。”
你贬低川普显然是民主党想要的结果。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你到底是觉得我支持川普还是反对川普？ lol
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I****e
发帖数: 7742 | 84 所以我不是川粉你很不高兴？
就这个问题我最后再说一次 我支持谁并不重要 而且在两者之间 我并不在意。在我看
来都是玩的一样的游戏而已。
以你的浅薄的世界观 理解不了“反对轮子不一定是民主党支持者”的底层逻辑 所以只
能给我打上民主党支持者标签 才能够继续你的下一层逻辑推理。 这就叫认知障碍，也
是我在主贴里面所说的问题。
轮子在这次大选期间的种种挺川表现 各种轮宣媒体和自媒体 博主 在选举各个时期的
统一行动 统一目标和向做的太明显了。 轮子一定要把自己绑定在川普身上 是出于什
么目的 一直没有一个纲领性解释。
这种统一思想统一宣传的操作 ，大陆出来的是不是很熟悉？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你到底是什么不重要，重要的是你在贬低轮子的同时，夹带私货。
: 参见你所谓的“没有实际证据的时候，我们没有办法指控大纪元是不是大外宣假扮
: 的。 只能从大纪元实际的操作结果来看它是不是达到了大外宣想要的结果。”
: 你贬低川普显然是民主党想要的结果。
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m*******h
发帖数: 1 | |
F********k
发帖数: 27 | |
F********k
发帖数: 27 | 87 轮宣比小将更恶心。和拿钱发帖的五毛一样，都该死全家！ |
a****l
发帖数: 8211 | 88 以前那个号称“谣翻中国”的不是轮子也不是西媒。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
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m****a
发帖数: 1 | 89 Lol
继续造谣，继续把美国往沟里带
: 尊重楼主的本意。但是觉得不太现实。中国的事情，他们根本不欢迎非赵家人指
手画脚。
: 来这里就是消磨一点时间：骂骂五毛粉红本身就是乐趣。
: 正经事还是好好工作，好好生活，建设强大的美国。
【在 n***t 的大作中提到】
: 尊重楼主的本意。但是觉得不太现实。中国的事情，他们根本不欢迎非赵家人指手画脚。
: 来这里就是消磨一点时间：骂骂五毛粉红本身就是乐趣。
: 正经事还是好好工作，好好生活，建设强大的美国。
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m****a
发帖数: 1 | 90 轮子不是绑定川普
轮子以前也支持民主党，但是民主党根本不缺人支持所以根本看不上轮子
只有川普这种政界无任何根基的才会抱轮子这种稻草，捡到碗里都是菜嘛
轮子一看觉得川普对自己以国士待之，就以国士报之
但是从实际效果来看，轮子把自己绑定川普起到了推翻川普的作用lol
: 所以我不是川粉你很不高兴？
: 就这个问题我最后再说一次 我支持谁并不重要 而且在两者之间 我并不在意。
在我看
: 来都是玩的一样的游戏而已。
: 以你的浅薄的世界观 理解不了“反对轮子不一定是民主党支持者”的底层逻辑
所以只
: 能给我打上民主党支持者标签 才能够继续你的下一层逻辑推理。 这就叫认知障
碍，也
: 是我在主贴里面所说的问题。
: 轮子在这次大选期间的种种挺川表现 各种轮宣媒体和自媒体 博主 在选举各个
时期的
: 统一行动 统一目标和向做的太明显了。 轮子一定要把自己绑定在川普身上 是
出于什
: 么目的 一直没有一个纲领性解释。
: 这种统一思想统一宣传的操作 ，大陆出来的是不是很熟悉？
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以我不是川粉你很不高兴？
: 就这个问题我最后再说一次 我支持谁并不重要 而且在两者之间 我并不在意。在我看
: 来都是玩的一样的游戏而已。
: 以你的浅薄的世界观 理解不了“反对轮子不一定是民主党支持者”的底层逻辑 所以只
: 能给我打上民主党支持者标签 才能够继续你的下一层逻辑推理。 这就叫认知障碍，也
: 是我在主贴里面所说的问题。
: 轮子在这次大选期间的种种挺川表现 各种轮宣媒体和自媒体 博主 在选举各个时期的
: 统一行动 统一目标和向做的太明显了。 轮子一定要把自己绑定在川普身上 是出于什
: 么目的 一直没有一个纲领性解释。
: 这种统一思想统一宣传的操作 ，大陆出来的是不是很熟悉？
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I****e
发帖数: 7742 | 91 “轮子一看觉得川普对自己以国士待之，就以国士报之”
说的好形象 笑死了
川普上台时候也没见到有啥对轮子有啥利好政策啊
【在 m****a 的大作中提到】
: 轮子不是绑定川普
: 轮子以前也支持民主党，但是民主党根本不缺人支持所以根本看不上轮子
: 只有川普这种政界无任何根基的才会抱轮子这种稻草，捡到碗里都是菜嘛
: 轮子一看觉得川普对自己以国士待之，就以国士报之
: 但是从实际效果来看，轮子把自己绑定川普起到了推翻川普的作用lol
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: 所以我不是川粉你很不高兴？
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: 就这个问题我最后再说一次 我支持谁并不重要 而且在两者之间 我并不在意。
: 在我看
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: 来都是玩的一样的游戏而已。
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l**k
发帖数: 45267 | 92 说的再好听有卵用，毒运轮里最大的分支就是轮，去掉轮就什么也没了
至于老将控诉小将嘴脏，那就真的是无耻了，我老05年左右上这个站的时候还不是小将
，被老将的各种恶毒咒骂恶心到了，从此把骂老逼将当作没事时的消遣。知道什么叫五
十步笑百步吗？你这种装清纯的是一百步笑五十步
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
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m****a
发帖数: 1 | 93 川普明显很多政策都听了轮子的建议
你说美国为啥要制裁福建一个小片警？
还有川普经常引用大纪元上的消息
: “轮子一看觉得川普对自己以国士待之，就以国士报之”
: 说的好形象 笑死了
: 川普上台时候也没见到有啥对轮子有啥利好政策啊
【在 I****e 的大作中提到】
: “轮子一看觉得川普对自己以国士待之，就以国士报之”
: 说的好形象 笑死了
: 川普上台时候也没见到有啥对轮子有啥利好政策啊
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c********6
发帖数: 370 | 94 说说看看写这样的文章算什么？terminats： 中国人的智商，比日耳曼低多了。 |
I****e
发帖数: 7742 | 95 有几个专门注册不发帖专门跟帖在我后面骂脏话的 算是老将了？ 我可没有骂过脏话
你攻击错人了
【在 l**k 的大作中提到】
: 说的再好听有卵用，毒运轮里最大的分支就是轮，去掉轮就什么也没了
: 至于老将控诉小将嘴脏，那就真的是无耻了，我老05年左右上这个站的时候还不是小将
: ，被老将的各种恶毒咒骂恶心到了，从此把骂老逼将当作没事时的消遣。知道什么叫五
: 十步笑百步吗？你这种装清纯的是一百步笑五十步
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l**k
发帖数: 45267 | 96 就你这样，还好意思告诫舔子不要cherry pick？看见脏话骂你的贴全记着，其他骂脏
话的就自动过滤，那我老也可以说所有跟在我帖子后PA的都是老将，该得出什么结论呢
话
【在 I****e 的大作中提到】
: 有几个专门注册不发帖专门跟帖在我后面骂脏话的 算是老将了？ 我可没有骂过脏话
: 你攻击错人了
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c********6
发帖数: 370 | 97 说说看看这算什么？ swjtuer7月25号发帖：兵败东京已经无法避免了。 |
I****e
发帖数: 7742 | 98 骂我的就是那几个人 我当然记得啦
【在 l**k 的大作中提到】
: 就你这样，还好意思告诫舔子不要cherry pick？看见脏话骂你的贴全记着，其他骂脏
: 话的就自动过滤，那我老也可以说所有跟在我帖子后PA的都是老将，该得出什么结论呢
:
: 话
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l**k
发帖数: 45267 | 99 所以你就是在cherry picking，有小将骂你，就哭天抢地控诉小将嘴脏，版上扑天盖地
的老将骂街只要不是你干的，就不说明老将嘴更脏了，呵呵
【在 I****e 的大作中提到】
: 骂我的就是那几个人 我当然记得啦
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I****e
发帖数: 7742 | 100 呵呵 街上野狗咬了你，你会踢咬你的野狗，还是踢你邻居家的狗？ 我对别人家的狗没
啥兴趣 就是这么简单的一个道理 想不通？
就算对咬我的满口脏话小将 我都没有用脏话回击过， 还要怎样？ 对他们道歉？ 什么
时候对老将的道德要求标准这么高了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以你就是在cherry picking，有小将骂你，就哭天抢地控诉小将嘴脏，版上扑天盖地
: 的老将骂街只要不是你干的，就不说明老将嘴更脏了，呵呵
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R*********t
发帖数: 114 | 101 真是怯懦又虚伪，你这个帖子的卖点不是客观公正吗，几页翻下来又成了笑话
【在 I****e 的大作中提到】
: 呵呵 街上野狗咬了你，你会踢咬你的野狗，还是踢你邻居家的狗？ 我对别人家的狗没
: 啥兴趣 就是这么简单的一个道理 想不通？
: 就算对咬我的满口脏话小将 我都没有用脏话回击过， 还要怎样？ 对他们道歉？ 什么
: 时候对老将的道德要求标准这么高了？
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f*******y
发帖数: 470 | 102 居然相信老将克公
【在 R*********t 的大作中提到】
: 真是怯懦又虚伪，你这个帖子的卖点不是客观公正吗，几页翻下来又成了笑话
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l**k
发帖数: 45267 | 103 你要装客观，至少要老老实实研究一下到底是老将骂脏话更多还是小将骂得更多，否则
我只能说你连装都装不像lol
【在 I****e 的大作中提到】
: 呵呵 街上野狗咬了你，你会踢咬你的野狗，还是踢你邻居家的狗？ 我对别人家的狗没
: 啥兴趣 就是这么简单的一个道理 想不通？
: 就算对咬我的满口脏话小将 我都没有用脏话回击过， 还要怎样？ 对他们道歉？ 什么
: 时候对老将的道德要求标准这么高了？
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y****r
发帖数: 1 | 104
李洪志支持川普的原因有两条
第一，李洪志极度不信任拜登，这种担心要时间来证明是否多余。
第二，说明李洪志是讨厌左派的，是个民族主义者，无奈中国当权者
看不上他，只好抱着神韵骂当权者。而且李洪志是个极右份子。
【在 I****e 的大作中提到】
: 第一句话： 冷静思考，不要被轮宣带节奏
: 轮宣平时没事儿的时候小骂大帮忙：
: 低端的骂人是个很简单很没有杀伤力的东西：本版小将嘴那么脏，对真正心中有尊严和
: 立场的老将有任何杀伤力吗？只会让他们自己的素质低下暴露在世人面前 用来打击对
: 低端攻击厌恶的群体。
: 第二句：没有可靠信源的时候 可以质疑官方的数据，但是对不确切信源也需要保持怀
: 疑态度。我们的目的在于真相，真相本身就是投向tg最有力的武器。 造谣辟谣这一套
: 你们玩不过掌握了巨量宣传资源的tg。
: 从最近两年各种群体性新闻党宣操作观察可以看到，出事儿时候，党宣需要掩盖真实情
: 况时候会让轮宣先耸人听闻，明显违反逻辑常识的造一波谣， 再由吃瓜群众和党宣一
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I****e
发帖数: 7742 | 105 我没理解这个逻辑
李为啥不信任拜登？ 有啥历史吗？ 我没研究过 所以这次看到轮子一边倒很诧异
中国的民族主义支持川普？ 这不是民族错位了吗 lol
而且李现在在轮子内部是通过什么手段同时控制那些up主的 一个个都很听话 一个支持
主党的都没见到 这个控制度其实很高的 超出了我对他们组制度的认知
【在 y****r 的大作中提到】
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: 李洪志支持川普的原因有两条
: 第一，李洪志极度不信任拜登，这种担心要时间来证明是否多余。
: 第二，说明李洪志是讨厌左派的，是个民族主义者，无奈中国当权者
: 看不上他，只好抱着神韵骂当权者。而且李洪志是个极右份子。
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I****e
发帖数: 7742 | 106 你搞错了 我不需要卖什么客观公正 这个东西你自己不想要 我怎么可能塞给你 我又不
想要带货 对我来说没有利益
仅仅表达我自己世界观的一个帖子而已 回帖里面顺着我对部分理智老将小将的问题和
评价，总结了下最近时期的一些思考 欢迎不同思想的讨论 其他的 你真的想太多了
【在 R*********t 的大作中提到】
: 真是怯懦又虚伪，你这个帖子的卖点不是客观公正吗，几页翻下来又成了笑话
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y****r
发帖数: 1 | 107 因为奥巴马和拜登是一起的，奥巴马的对华政策大家都知道。
民族主义是普世价值观，不分国籍和种族。
【在 I****e 的大作中提到】
: 我没理解这个逻辑
: 李为啥不信任拜登？ 有啥历史吗？ 我没研究过 所以这次看到轮子一边倒很诧异
: 中国的民族主义支持川普？ 这不是民族错位了吗 lol
: 而且李现在在轮子内部是通过什么手段同时控制那些up主的 一个个都很听话 一个支持
: 主党的都没见到 这个控制度其实很高的 超出了我对他们组制度的认知
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c****o
发帖数: 32446 | |
I****e
发帖数: 7742 | 109 公道自在人心 还是有不少很好的老将小将回帖的 足够了
【在 c****o 的大作中提到】
: 这个帖子果然按照预想的开始回归“正常”
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