w*****6
发帖数: 1 | 1 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
人均物质财富少了，国家焉能不崩？ |
w*****6
发帖数: 1 | |
h*********4
发帖数: 1 | 3 明清弱是中国的政府管理技术落后了。中央财政技术，还有金融管理技术。民间大量的
财富和物质，政府不能有效利用，形成不了统一的力量。全国的物流体系不行。运河技
术落后，不能有效调配物质，政府无法管理大片土地和人民。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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w*****6
发帖数: 1 | 4 土耳其当时不比中国小，同样政府管理技术落后。
为什么没崩？
【在 h*********4 的大作中提到】
: 明清弱是中国的政府管理技术落后了。中央财政技术，还有金融管理技术。民间大量的
: 财富和物质，政府不能有效利用，形成不了统一的力量。全国的物流体系不行。运河技
: 术落后，不能有效调配物质，政府无法管理大片土地和人民。
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s***c
发帖数: 1926 | 5 张居正为什么没想到发行银元？他应该听说过西班牙大鹰洋了。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 挣来的银子都几把拿去买地内卷了。
最后农民造反 富商地主还不肯把埋在地下的银子拿出来当军费 。
最后全被农民军 或者满洲军一把绘。
大明亡于分配极端不均。
当地主 然后科举 当官 在当大地主 这套体系 只会导致马太效应。 |
q******s
发帖数: 7469 | 7 明亡于通货膨胀。江南大量出口瓷器丝绸，进口白银，造成白银过量，通货膨胀，米价
什么的狂涨，连皇室都国库都大幅贬值。所以引发农民起义。
南美殖民开发的2／3白银最后都流入了中国。 |
m*******1
发帖数: 1131 | 8 其实很多历史的“必然”，也是有运气成分的。没有满清，崇祯不自杀，大明很可能复
辟，李自成根本坐不稳江山。
明朝没有做到“藏富于民”，皇帝带头敛财，怎能不官逼民反。
明朝那些王爷个个富可敌国，国家养一大群朱氏闲散人员，张居正虽然有才，也不妨碍
他成为大贪官，其实明朝是典型的资本主义萌芽的早期资产阶级的形成阶段，但是制度
和生产力是不匹配的，爆发革命，还被满清捡漏了。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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a****e
发帖数: 1840 | |
a*******g
发帖数: 3500 | 10 农民军干不过满州军
干南明可切瓜砍菜。。。。
你去看看后期南明能打的都是啥人?
都是被满清干散的农民军
明朝那套体系烂透了。
中国文化几千年收敛到明这种社会制度。。。。
也他妈是悲哀。
这个体系自己产生不了任何有能力有战斗力的领导。。。
农民军这种野路子 玩了十几年 大浪淘沙 出来的牛人比明代体系选拔的人牛逼多了。
这里就不说满洲这种原始封建奴隶体制了
: 其实很多历史的“必然”，也是有运气成分的。没有满清，崇
祯不自杀，大明很
可能复
: 辟，李自成根本坐不稳江山。
: 明朝没有做到“藏富于民”，皇帝带头敛财，怎能不官逼民反。
: 明朝那些王爷个个富可敌国，国家养一大群朱氏闲散人员，张居正虽然有
才，也
不妨碍
: 他成为大贪官，其实明朝是典型的资本主义萌芽的早期资产阶级的形成阶
段，但
是制度
: 和生产力是不匹配的，爆发革命，还被满清捡漏了。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 其实很多历史的“必然”，也是有运气成分的。没有满清，崇祯不自杀，大明很可能复
: 辟，李自成根本坐不稳江山。
: 明朝没有做到“藏富于民”，皇帝带头敛财，怎能不官逼民反。
: 明朝那些王爷个个富可敌国，国家养一大群朱氏闲散人员，张居正虽然有才，也不妨碍
: 他成为大贪官，其实明朝是典型的资本主义萌芽的早期资产阶级的形成阶段，但是制度
: 和生产力是不匹配的，爆发革命，还被满清捡漏了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 所以美帝的通胀必须让它自己吃下去。
当然也不能一下掀桌子，要温水煮蛙。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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b**********e
发帖数: 93 | 12 大明亡于小木匠，这个是共识，明崩元年就是小木匠登基那年 |
c**t
发帖数: 1 | 13 袁腾飞看多了吧。
【在 b**********e 的大作中提到】
: 大明亡于小木匠，这个是共识，明崩元年就是小木匠登基那年
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m*******1
发帖数: 1131 | 14 南明坏在群龙无首，姓朱的都在内斗。
要是崇祯不死，格局完全不同。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 农民军干不过满州军
: 干南明可切瓜砍菜。。。。
: 你去看看后期南明能打的都是啥人?
: 都是被满清干散的农民军
: 明朝那套体系烂透了。
: 中国文化几千年收敛到明这种社会制度。。。。
: 也他妈是悲哀。
: 这个体系自己产生不了任何有能力有战斗力的领导。。。
: 农民军这种野路子 玩了十几年 大浪淘沙 出来的牛人比明代体系选拔的人牛逼多了。
: 这里就不说满洲这种原始封建奴隶体制了
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a*******g
发帖数: 3500 | 15 崇祯在不在一样， 没有一个能打的。
根本不是群龙无首
是群猪无首
: 南明坏在群龙无首，姓朱的都在内斗。
: 要是崇祯不死，格局完全不同。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 南明坏在群龙无首，姓朱的都在内斗。
: 要是崇祯不死，格局完全不同。
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c**t
发帖数: 1 | 16 这个也算不上新颖了。仅仅如此的话，大萌再苟几十年不成问题。但是赶上了小冰河
农民起义和北方鼠疫。但是即使如此，也是城投变化大王旗就够了。但是最后便宜了那
帮野猪皮，可惜了。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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m****a
发帖数: 1 | 17 有崇祯死的更快，整个大明都能被他玩崩了
占着只有大明一小半的南明反而能翻盘？
最好的结果是崇祯自杀，太子南渡
但是除非南明能大刀阔斧的改革，否则灭亡是注定的，最多往后拖几年
【在 m*******1 的大作中提到】
: 南明坏在群龙无首，姓朱的都在内斗。
: 要是崇祯不死，格局完全不同。
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m****a
发帖数: 1 | 18 明朝连纸币都发行过，有毛用
朝廷自己把自己货币的信誉败光了，朝廷跟老百姓买东西的时候强行让老百姓收纸币，
老百姓用纸币交税的时候又不承认纸币了
要是发行银元，最后的结果就是一块铅表明镀一层银，大家都不认，还是用银子交易
【在 s***c 的大作中提到】
: 张居正为什么没想到发行银元？他应该听说过西班牙大鹰洋了。
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m****a
发帖数: 1 | 19 其实输出的主要都是陶瓷，丝绸这样的奢侈品
根本不动摇国本
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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w*****6
发帖数: 1 | 20 张居正收税一律折算成白银，只收白银啊。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实输出的主要都是陶瓷，丝绸这样的奢侈品
: 根本不动摇国本
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m****a
发帖数: 1 | 21 那是中央财政的问题，跟人均物质财富没关系
不过明朝灭亡直接的一个原因就是中央财政问题
【在 w*****6 的大作中提到】
: 张居正收税一律折算成白银，只收白银啊。。。
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d******e
发帖数: 2265 | 22 明朝灭亡原因很多。
税收收不上来是主因。崇祯年间，江西年年收不上来钱，皇帝以为大灾。其实，是田都
被大地主举人，进士，免税）占了。
剩下的小猫小狗是在没收不上来。财政负担压在北方本来就不富裕的地方。
皇帝没法子，就拍太监下去收，结果是太监贪大头，零头给朝廷。
军制败坏，军户变农奴。边军变的只会打治安战。
对外滥用武力。
对内，后期党争，相互拆台不干事。
归根结底，还是制度出了问题。
所以，别笑，我弟就是当代大明。一摸一样的。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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q******s
发帖数: 7469 | 23 明不是王爷富可敌国，是江南富商富可敌国，买通了王爷。而明又是三省六部分权，制
度分散，所以会有皇帝10年不上朝国家继续运转。
其实就是像米国现在一样，相权有限，所有政策都没法有效实施，而且相没有足够的权
威去限制控制了王爷的江南富商， 类似现在的高科技公司和银行业。通货膨胀造成贫
富差距没法逾越，农民起义系统重启。
明有资本主义萌芽是对的，江南富商运用资本操作和英美没有差别。制度和生产力不匹
配是马列主义的胡扯。是制度对资本的控制不匹配。
美国也有同样的问题。问题都出在国际贸易上。资本可以在国家间游走。以前美国有民
主投票，在一个资本封闭的系统中是可行的。明是银本位，没有货币政策，货币供应是
外界控制的，王朝很快就完蛋了。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 其实很多历史的“必然”，也是有运气成分的。没有满清，崇祯不自杀，大明很可能复
: 辟，李自成根本坐不稳江山。
: 明朝没有做到“藏富于民”，皇帝带头敛财，怎能不官逼民反。
: 明朝那些王爷个个富可敌国，国家养一大群朱氏闲散人员，张居正虽然有才，也不妨碍
: 他成为大贪官，其实明朝是典型的资本主义萌芽的早期资产阶级的形成阶段，但是制度
: 和生产力是不匹配的，爆发革命，还被满清捡漏了。
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d******e
发帖数: 2265 | 24
你错了，有时候交税的是要通宝，纸币。问题是市场哪有？
要换，好，高价来换吧。又剥削一道
【在 m****a 的大作中提到】
: 明朝连纸币都发行过，有毛用
: 朝廷自己把自己货币的信誉败光了，朝廷跟老百姓买东西的时候强行让老百姓收纸币，
: 老百姓用纸币交税的时候又不承认纸币了
: 要是发行银元，最后的结果就是一块铅表明镀一层银，大家都不认，还是用银子交易
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a*******g
发帖数: 3500 | 25 根本不是钱的事情
明怎么也比满洲比农民军有钱。
归根到底就是人的问题。。。。
一个组织没法选择有能力的人处于相应的岗位
这就是我所说的德不配位
: 张居正收税一律折算成白银，只收白银啊。。。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 张居正收税一律折算成白银，只收白银啊。。。
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E**********j
发帖数: 1 | 26 明朝极其依赖锦衣卫东厂统治，
没有这些鹰犬，就没办法控制文官，自然收不上税，
明末的崩坏，就始于东厂锦衣卫的没落，
始于小皇帝杀掉了魏忠贤，
所以这个被唾弃的阉党头头魏忠贤，其实是明末不可或缺的关键人物。
: 明朝灭亡原因很多。
: 税收收不上来是主因。崇祯年间，江西年年收不上来钱，皇帝以为大灾。其实，
是田都
: 被大地主举人，进士，免税）占了。
: 剩下的小猫小狗是在没收不上来。财政负担压在北方本来就不富裕的地方。
: 皇帝没法子，就拍太监下去收，结果是太监贪大头，零头给朝廷。
: 军制败坏，军户变农奴。边军变的只会打治安战。
: 对外滥用武力。
: 对内，后期党争，相互拆台不干事。
: 归根结底，还是制度出了问题。
: 所以，别笑，我弟就是当代大明。一摸一样的。
【在 d******e 的大作中提到】
:
: 你错了，有时候交税的是要通宝，纸币。问题是市场哪有？
: 要换，好，高价来换吧。又剥削一道
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E**********j
发帖数: 1 | 27 明朝的制度就是文官治国，
皇帝高高在上，用锦衣卫制衡文官，太监控制锦衣卫。
小皇帝被文官忽悠，一上来就把自己的最得力爪牙干掉了，那还怎么制衡文官。
: 明不是王爷富可敌国，是江南富商富可敌国，买通了王爷。而明又是三省六部分
权，制
: 度分散，所以会有皇帝10年不上朝国家继续运转。
: 其实就是像米国现在一样，相权有限，所有政策都没法有效实施，而且相没有足
够的权
: 威去限制控制了王爷的江南富商， 类似现在的高科技公司和银行业。通货膨胀
造成贫
: 富差距没法逾越，农民起义系统重启。
: 明有资本主义萌芽是对的，江南富商运用资本操作和英美没有差别。制度和生产
力不匹
: 配是马列主义的胡扯。是制度对资本的控制不匹配。
: 美国也有同样的问题。问题都出在国际贸易上。资本可以在国家间游走。以前美
国有民
: 主投票，在一个资本封闭的系统中是可行的。明是银本位，没有货币政策，货币
供应是
: 外界控制的，王朝很快就完蛋了。
【在 q******s 的大作中提到】
: 明不是王爷富可敌国，是江南富商富可敌国，买通了王爷。而明又是三省六部分权，制
: 度分散，所以会有皇帝10年不上朝国家继续运转。
: 其实就是像米国现在一样，相权有限，所有政策都没法有效实施，而且相没有足够的权
: 威去限制控制了王爷的江南富商， 类似现在的高科技公司和银行业。通货膨胀造成贫
: 富差距没法逾越，农民起义系统重启。
: 明有资本主义萌芽是对的，江南富商运用资本操作和英美没有差别。制度和生产力不匹
: 配是马列主义的胡扯。是制度对资本的控制不匹配。
: 美国也有同样的问题。问题都出在国际贸易上。资本可以在国家间游走。以前美国有民
: 主投票，在一个资本封闭的系统中是可行的。明是银本位，没有货币政策，货币供应是
: 外界控制的，王朝很快就完蛋了。
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d******e
发帖数: 2265 | 28 明朝怎么可能比后金有钱。
明军打仗要开军饷的。
后金是三丁抽一。免费的。而且还要上税。
全靠抢土地，奴隶，战利品。
后金类似隋唐的府兵制，这个制度只要能分田，
维护成本为零。
明朝军户本来也类似，但是后市崩掉了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 根本不是钱的事情
: 明怎么也比满洲比农民军有钱。
: 归根到底就是人的问题。。。。
: 一个组织没法选择有能力的人处于相应的岗位
: 这就是我所说的德不配位
:
:
: 张居正收税一律折算成白银，只收白银啊。。。
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a*******g
发帖数: 3500 | 29 所以明体制相比满洲非常低效啊。
败于满洲再正常不过， 你明朝钱再多 也是浪费在这个低效体系里。
实际上明朝钱多的是， 自己体系低效 利用不到而已。
连自己国家的税都收不到，还跟满洲那种取利于敌的体系比????
: 明朝怎么可能比后金有钱。
: 明军打仗要开军饷的。
: 后金是三丁抽一。免费的。而且还要上税。
: 全靠抢土地，奴隶，战利品。
: 后金类似隋唐的府兵制，这个制度只要能分田，
: 维护成本为零。
: 明朝军户本来也类似，但是后市崩掉了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 明朝怎么可能比后金有钱。
: 明军打仗要开军饷的。
: 后金是三丁抽一。免费的。而且还要上税。
: 全靠抢土地，奴隶，战利品。
: 后金类似隋唐的府兵制，这个制度只要能分田，
: 维护成本为零。
: 明朝军户本来也类似，但是后市崩掉了。
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d**********r
发帖数: 24123 | |
f**********d
发帖数: 4960 | 31 土地兼并才是根本原因
到明亡时
朱氏后代已经有几百万之多
而且几何级数增长
所以明亡于它的建立者
也就是朱元璋
他给了朱氏子孙太多土地权
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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s***d
发帖数: 15421 | 32 魏忠贤不杀 也维持不了多久。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 明朝极其依赖锦衣卫东厂统治，
: 没有这些鹰犬，就没办法控制文官，自然收不上税，
: 明末的崩坏，就始于东厂锦衣卫的没落，
: 始于小皇帝杀掉了魏忠贤，
: 所以这个被唾弃的阉党头头魏忠贤，其实是明末不可或缺的关键人物。
:
:
: 明朝灭亡原因很多。
:
: 税收收不上来是主因。崇祯年间，江西年年收不上来钱，皇帝以为大灾。其实，
: 是田都
:
: 被大地主举人，进士，免税）占了。
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C***3
发帖数: 1719 | 33 张居正：新颖个鸡儿，一万个锅早就甩过来了，不多你这一个 |
b*******8
发帖数: 37364 | 34 收不上税。更深层次的原因时古典时代的管理水平，包括数学在内的一系列科技支持手
段，跟不上社会经济发展的复杂度。明朝的经济比汉唐复杂多了，军事上可以维持大一
统，但管理上无法有效维持。 |
A****s
发帖数: 932 | 35 中国是农业国，王朝周期是三百年左右，王朝灭亡主因要么是气候变化周期，要么是人
口增长率，其他具体原因都是次要因素。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 大明其实很能挣钱，把欧洲殖民者在美洲抢的白银都挣到大明来了。
: 大明生产的物质，却送给了欧洲列强。
: 人均物质财富少了，国家焉能不崩？
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