q****5
发帖数: 1660 | 1 舰船中压直流综合电力系统军事意义解读，中国该技术领先美国10年
舰船中压直流综合电力系统军事意义解读：
舰船综合电力系统可实现全舰能量的综合利用，被誉为是舰船动力的第三次革命。我们
知道，现代舰船主要以核燃料和重油为燃料，以核反应堆、燃气轮机和船用柴油机为引
擎推动舰艇前进，而舰艇的上的电力虽然由这些动力系统提供，但电力系统不参与推动
船舶前进，而动力系统只能依靠复杂的轴系和机械传动系统来推进舰艇，马伟明院士要
解决的问题，就是研制新型舰船综合电力系统，将传统舰船中相互独立的动力和电力两
大系统合二为一。
。。。。
http://www.pinlue.com/article/2018/12/0520/487780765539.html |
q****5
发帖数: 1660 | 2 对相关知识的个人总结 。
1）推进系统：从动力、非动力分离到综合。
分离的问题：
动力系统需要的动力大（如锅炉烧蒸汽通过机械驱动），非动力系统需要的马力小（一
般是电），以前这两者是分开的。
舰船低速航行时，动力系统低效工作；而非动力系统继续维持高效，综合起来能耗大。
综合电推进：合二为一，全部使用电。使舰船低速航行时，动力系统相对高效工作，非
动力系统停止。从而降低整体能耗。
推论：如果是综合电推进，再使用蒸汽弹射的话，能耗也是比较高的。产生弹射蒸汽的
锅炉会长期维持低效工作状态。
2）中压直流还是中压交流。
传统电网传输配电的老课题，有过详细的比较。从传输能耗、各类负载比例、负载所需
要的DC/AC各类转换器等，综合比较成本。
而航母是从零开始建设，不需要考虑向前兼容，可以全新设计。
中压直流的主要好处：
能耗低，供电质量好便于向后兼容（以后的用电产品会越来越需要好的供电质量），第
二耗能大户弹射器干脆直接就是直流的...
说“第二代系统”应该主要是从向后兼容的角度来说的...
推论：给航母供货的，用直流的要比用交流的更有优势了，特别是整体算起来能耗大的
，比如LED照明；直流变频空调...' rt --QI57I96283O |
p*a
发帖数: 7676 | 3 你都没明白我在说什么。
工程师都明白任何路线都有优缺点，没有十全十美的路线。
吹鼓手只看到好处而从没想过代价。
仅仅从我的电工知识从发，就能知道直流的优点主要是并网容易，因为不需要考虑相位
频率之间的同步；缺点是调压困难，而且在船上使用还有固定电流方向导致的船体磁化
问题；交流正好相反。此外，发电机和电动机都是交流的比直流的轻巧，但直流电机调
速比交流电机容易。所以基本上所有的发电机和电动机都是交流电机，使用直流系统需
要两次交直流转换。
交流电在实际使用中基本占据了绝对优势不是没有理由的。
所以，美国不选择直流肯定有他的理由，至于马明宇知道不知道以及采取什么工程技术
措施来克服选择直流带来的问题，反正我是从来没看到过有关报道。 |
q****5
发帖数: 1660 | 4 书想说明的一点你搞懂没： 中压直流+综合电力系统不是美国佬不想，是想而不能也
【在 p*a 的大作中提到】
: 你都没明白我在说什么。
: 工程师都明白任何路线都有优缺点，没有十全十美的路线。
: 吹鼓手只看到好处而从没想过代价。
: 仅仅从我的电工知识从发，就能知道直流的优点主要是并网容易，因为不需要考虑相位
: 频率之间的同步；缺点是调压困难，而且在船上使用还有固定电流方向导致的船体磁化
: 问题；交流正好相反。此外，发电机和电动机都是交流的比直流的轻巧，但直流电机调
: 速比交流电机容易。所以基本上所有的发电机和电动机都是交流电机，使用直流系统需
: 要两次交直流转换。
: 交流电在实际使用中基本占据了绝对优势不是没有理由的。
: 所以，美国不选择直流肯定有他的理由，至于马明宇知道不知道以及采取什么工程技术
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q****5
发帖数: 1660 | 5 “工程师都明白任何路线都有优缺点，没有十全十美的路线” ， 我好奇你到底有没有
搞过工程。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你都没明白我在说什么。
: 工程师都明白任何路线都有优缺点，没有十全十美的路线。
: 吹鼓手只看到好处而从没想过代价。
: 仅仅从我的电工知识从发，就能知道直流的优点主要是并网容易，因为不需要考虑相位
: 频率之间的同步；缺点是调压困难，而且在船上使用还有固定电流方向导致的船体磁化
: 问题；交流正好相反。此外，发电机和电动机都是交流的比直流的轻巧，但直流电机调
: 速比交流电机容易。所以基本上所有的发电机和电动机都是交流电机，使用直流系统需
: 要两次交直流转换。
: 交流电在实际使用中基本占据了绝对优势不是没有理由的。
: 所以，美国不选择直流肯定有他的理由，至于马明宇知道不知道以及采取什么工程技术
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h**********c
发帖数: 4120 | 6 工程学院的基本素养，强电弱电的理解
噪音屏蔽，中继，surge 这些东西我学过两遍，最为总师，把强电弱电搅和一起比较危
险。要几十年的prototype才不至于拉稀。
当然工程的一种实践就是拉稀后擦屁股
当然拉稀更大概率烂尾 |
p*a
发帖数: 7676 | 7 你都无法正面回答我的问题。
你要说美国搞不定，你得说为啥美国搞不定而中国搞得定。我前面已经和你讲了，技术
上直流组网比交流更容易而不是更难。直流的主要问题在于大功率交直流变换器件（整
流器和逆变器），这方面美国包括整个西方阵营是都比中国更强而不是更弱，所以，实
际上美国是选择了一条不容易的道路，那么他为啥不走容易的道路就必须要了解清楚。
毕竟，谁也不想放着容易的事不干非要给自己找麻烦。
【在 q****5 的大作中提到】
: 书想说明的一点你搞懂没： 中压直流+综合电力系统不是美国佬不想，是想而不能也
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p*a
发帖数: 7676 | 8 你要是不能理解我这句话，就说明你不是合格的工程师。
【在 q****5 的大作中提到】
: “工程师都明白任何路线都有优缺点，没有十全十美的路线” ， 我好奇你到底有没有
: 搞过工程。
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q****5
发帖数: 1660 | 9 书不如你的地方在不懂的东西不敢发表意见。
这个2019年7月的文章说的事情，有没有回答你的问题？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/72733080
“
就在上个月美国海军刚刚发布的《海军电力与能源系统技术路线图》中明确将舰船中压
直流综合电力系统、共享及分布式储能系统列为重点发展方向。经过多年试错之后他们
也终于认识到这才是真正的颠覆性作战能力，这也正是马伟明团队中压直流综合电力系
统的发展路线，而我们已经研制成功。
”
【在 p*a 的大作中提到】
: 你都无法正面回答我的问题。
: 你要说美国搞不定，你得说为啥美国搞不定而中国搞得定。我前面已经和你讲了，技术
: 上直流组网比交流更容易而不是更难。直流的主要问题在于大功率交直流变换器件（整
: 流器和逆变器），这方面美国包括整个西方阵营是都比中国更强而不是更弱，所以，实
: 际上美国是选择了一条不容易的道路，那么他为啥不走容易的道路就必须要了解清楚。
: 毕竟，谁也不想放着容易的事不干非要给自己找麻烦。
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p*a
发帖数: 7676 | 10 中国人YY而已。
【在 q****5 的大作中提到】
: 书不如你的地方在不懂的东西不敢发表意见。
: 这个2019年7月的文章说的事情，有没有回答你的问题？
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/72733080
: “
: 就在上个月美国海军刚刚发布的《海军电力与能源系统技术路线图》中明确将舰船中压
: 直流综合电力系统、共享及分布式储能系统列为重点发展方向。经过多年试错之后他们
: 也终于认识到这才是真正的颠覆性作战能力，这也正是马伟明团队中压直流综合电力系
: 统的发展路线，而我们已经研制成功。
: ”
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j********u
发帖数: 1 | 11 要是从发电来源看的。如果发电是多来源（多个发电机或燃料电池），则用直流来整合
较为方便。因为所有电来源只需要把电压整成一致就可以放在直流电的网络中就可以共
享了。现在已经有很多直流电直流电的大功率转换器，电压的变化是没有问题的。
但交流电就不太方便了。因为从不同来源的交流电要整合在一起，不仅电压要相同，频
率，相位都要十分接近，这就困难多了。当然交流电的唯一好处是改变电压方便。交流
电的还有一个坏处是巨大的工频干扰，还非常难以屏蔽。 |
p*a
发帖数: 7676 | 12 这就是我前面一开始说的各自的优缺点。必须注意，直流电有固定磁场，会对舰体充磁
，而磁化的舰体是各种水中磁性传感器制导武器的良好目标。这可能是美军不采用直流
技术的重要原因。另一个缺点是两次交直流转换导致设备体积增大，效率降低和可靠性
下降。
【在 j********u 的大作中提到】
: 要是从发电来源看的。如果发电是多来源（多个发电机或燃料电池），则用直流来整合
: 较为方便。因为所有电来源只需要把电压整成一致就可以放在直流电的网络中就可以共
: 享了。现在已经有很多直流电直流电的大功率转换器，电压的变化是没有问题的。
: 但交流电就不太方便了。因为从不同来源的交流电要整合在一起，不仅电压要相同，频
: 率，相位都要十分接近，这就困难多了。当然交流电的唯一好处是改变电压方便。交流
: 电的还有一个坏处是巨大的工频干扰，还非常难以屏蔽。
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q****5
发帖数: 1660 | |
q****5
发帖数: 1660 | 14 “美国目前的进度还只是概念设计阶段，他们计划列装的时间是2030年。” |
q****5
发帖数: 1660 | |
p*a
发帖数: 7676 | |
a*****s
发帖数: 1 | 17 意思是003可能核常兼备？
【在 j********u 的大作中提到】
: 要是从发电来源看的。如果发电是多来源（多个发电机或燃料电池），则用直流来整合
: 较为方便。因为所有电来源只需要把电压整成一致就可以放在直流电的网络中就可以共
: 享了。现在已经有很多直流电直流电的大功率转换器，电压的变化是没有问题的。
: 但交流电就不太方便了。因为从不同来源的交流电要整合在一起，不仅电压要相同，频
: 率，相位都要十分接近，这就困难多了。当然交流电的唯一好处是改变电压方便。交流
: 电的还有一个坏处是巨大的工频干扰，还非常难以屏蔽。
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