o***o
发帖数: 194 | 1 每次在不同的国家发现新冠病毒的变异时，大家都会特别关心一个问题，这个病毒变异
，疫苗还有用吗？
我们目前观察到的变异类型非常多，其中除了南非变异种疫苗B.1.351对现有的疫苗产
生了一定能的抗性以外，其他的突变都没有这方面的表现。
这是为什么呢？
我们知道病毒的突变都是随机的，可能产生各种各样的方向，比如传播能力增强/减弱
，毒性增强/减弱等等可能，但是因为我们人类的干预措施，相当于给病毒增加了一个
进化压力，使得病毒向着毒性减弱和传播能力增强的方向在进化。
同时，因为我们以前没有药物，也没有疫苗，所以疫苗在耐药性或者是抗原逃离的方向
上没有展现出特别多的变异，因为没有这方面的进化压力。最多是对康复者血浆中的中
和抗体产生一些进化压力，比如D614G或者这次南非发现的B.1.351突变都有逃脱部分康
复者血浆中和抗体的能力。
同时因为像mRNA的疫苗大部分都是按着S蛋白开发的，这种因其他能激发更广泛免疫力
的疫苗相比，mRNA疫苗可能更容易被突变病毒规避。
但，一旦我们开始大规模的接种疫苗，相当于给病毒做了另一次的进化筛选，那些对疫
苗没有抵抗能力的病毒将无法传播，以至于绝后，而只有向着抗疫苗方向进化的病毒才
有可能存活下来。
所以这里就是打一个时间差，是看我们先形成群体免疫，还是病毒先完成进化。
然而，欧美国家的一些骚操作，却让我闪了腰，以至于我不得不怀疑，他们是病毒那边
派来的卧底。
比如英国因为缺乏疫苗，为了让尽可能多的人得到至少一部分免疫保护，英国政府于
2020年12月30日作出决定，允许两种经批准的疫苗的接种间隔最长为12周，而不是疫苗
临床试验中测试的3或4周。
同样美国也因为疫苗缺乏，导致部分地区拿本来是第二针的疫苗给其他人来接种第一针。
翻译过来就是，他们让更多的人先接种第一针，然后等疫苗够多的时候在来打第二针。
这种操作真的让人闪了腰，新冠病毒直呼内行。
如果按着这种操作会发生什么情况呢？如果只给大部分人接种一针疫苗，然后间隔12周
在接种第二针疫苗，那就相当于为病毒提供了一个定向突变的温床，可以让病毒再一个
具备免疫压力，但压力不够大的情况下，相逃离疫苗的方向迅速突变。
从病毒防控角度来说，先让部分人获得完整的抵抗能力，比让所有人都获得部分的抵抗
能力，要重要的多。
但这个英国政策同样获得了不少人的支持，他们给出的理由是，可以用mRNA技术依照病
毒突变的方向快速开发新款，或者是多价疫苗来制止病毒的传播。
这个说法看似是合理的，但是这里边要介绍一个免疫学里比较冷门的概念——抗原原罪
（OAS）。
这东西听名字就能看出来是从圣经中找到的灵感，从免疫学上来理解，人们被一种病毒
侵染的时候，记忆细胞会形成对应的记忆，这样当下次遇到这个病毒的时候我们可以快
速的产生抗体。但这套系统有时候会出bug，就是当这个病毒发生了一些程度的突变，
已经跟原病毒不一样的时候，但是免疫系统仅凭借部分病毒外观，就认为这次的病毒跟
上次病毒一样，同样去分泌上次形成的抗体，并且还会抑制免疫系统产生新的细胞。
举个例子，上次来的是法外狂徒张三家族，免疫系统识别出了张三家族的特征，然后制
造出了一套针对性武器消灭了张三家族，同时把这套武器存起来了。
隔了一段时间，张三的弟弟张四有打过来了，因为跟张三长得像，免疫系统以为张三又
来了，然后又掏出了攻击张三的武器，但是张四和张三的弱点并不一样，这套武器对张
四没什么伤害。
这还不是最可怕的，最可怕的是因为免疫系统坚持认为入侵者是张三，就会限制入侵识
别系统来识别入侵者的身份，也就抑制了免疫系统生产针对张四的武器，最终造成了
OAS效应导致免疫系统溃败。
比如在现实中我们可以观察到，频繁接种流感疫苗的人群，产生抗体能力要低于偶尔接
种流感疫苗的人群（这点在学术上还存在争议）。
也许OAS大家听着冷门，但是抗体依赖增强（ADE）大家是不是就都听过了。本质上他们
的内容是相关联的，也就是有一些病毒学会利用了OAS这个bug，然后造成了ADE的症状
，使得像很多初次感染并没有什么威力的病毒（比如登革热），在第二次感染的时候有
了巨大的杀伤力。
所以虽然mRNA疫苗可以快速的针对不同突变开发新品种，但是，人体的免疫系统能不能
接受？以及会不会引发出ADE现象？这些都是有待探讨和实验的。
当下能做的就是尽量抓住现有的时间窗口期，快速的接种疫苗来形成群体免疫效应，在
病毒完成突变之前就遏制住病毒的传播，可惜现在这些国家的操作让我觉得，我们已经
失去这个窗口期了 |
o***o
发帖数: 194 | 2 OAS和ADE效应本质上其实，是关联在一件事情之中的，也就二次免疫失效问题，OAS是
机体的免疫特性（漏洞），而ADE效应是病毒利用这种特性（漏洞），躲过免疫系统的
追捕而在体内大肆泛滥破坏的现象。
抗原原罪(英文：original antigenic sin)，又称霍斯金现象(Hoskins effect)，[1]
是指身体免疫系统在遭遇到与初次感染有些微不同的外来物(如：病毒或细菌)时，倾向
利用初次产生的免疫记忆，而非再次产生免疫反应的一种特性。这会使免疫系统“受制
于”初次抗原引起的免疫反应，而不能针对之后的抗原感染产生最有效的反应(前提是
两次接触的不同抗原仅能有些许差异)。
抗原原罪的现象被认为与流感病毒、登革热、人类免疫缺陷病毒(HIV)和其余一些病毒
有关。抗原原罪现象抗体依赖增强（ADE---antibody-dependent enhancement的）作用
：病毒感染都是从黏附于细胞表面开始的，黏附是通过病毒表面蛋白与靶细胞上特异性
受体和配体分子的相互作用来完成的。针对病毒表面蛋白的特异性抗体常常可以阻抑这
一步骤，将病毒“中和”,使其失去感染细胞的能力。
然而在有些情况下，抗体在病毒感染过程中却发挥相反的作用：它们协助病毒进入靶细
胞，提高感染率，这一现象就是抗体依赖性增强作用。ADE效应大致意思是：第一次感
染后免疫反应造成的免疫系统记忆，会负面影响以后感染相似病毒的免疫过程，即抗原
原罪。
病毒a感染机体后，免疫系统产生了针对病毒a抗体A，这个抗体A对病毒a有特效，能够
快速消灭病毒a病毒a侵入——制造抗体A——效果拔群——免疫成功
但是如果病毒a变异了，而且是稍稍变异成相似的病毒a'，免疫系统就会很容易识别错
误，把病毒a'仍然当做病毒a，习惯性地继续生产抗体A，这个A是不能像对付a一样有效
地消灭a'的病毒a变异成a'——病毒a'入侵——仍然制造抗体A——效果不佳——免疫失败
而且更可怕的是，免疫系统在制造抗体A的过程中，会大大抑制对病毒a'的识别和有效
抗体A'的制造过程制造抗体A——抑制机体对病毒a'的识别与抗体A'的制造——雪上加
霜相当于免疫系统说：这病毒我见过，身体不用再去识别这个病毒a（实则病毒a'）了
，直接制造抗体A来消灭它们吧 |
s*******r
发帖数: 21 | 3 包括中国吗？
【在 o***o 的大作中提到】
: 每次在不同的国家发现新冠病毒的变异时，大家都会特别关心一个问题，这个病毒变异
: ，疫苗还有用吗？
: 我们目前观察到的变异类型非常多，其中除了南非变异种疫苗B.1.351对现有的疫苗产
: 生了一定能的抗性以外，其他的突变都没有这方面的表现。
: 这是为什么呢？
: 我们知道病毒的突变都是随机的，可能产生各种各样的方向，比如传播能力增强/减弱
: ，毒性增强/减弱等等可能，但是因为我们人类的干预措施，相当于给病毒增加了一个
: 进化压力，使得病毒向着毒性减弱和传播能力增强的方向在进化。
: 同时，因为我们以前没有药物，也没有疫苗，所以疫苗在耐药性或者是抗原逃离的方向
: 上没有展现出特别多的变异，因为没有这方面的进化压力。最多是对康复者血浆中的中
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A****8
发帖数: 1 | 4 #丁建强 #耿冠军 American medicine is about killing people |
r******i
发帖数: 1445 | 5 Everyone that WOULD die from covid MUST die! |
