n**d
发帖数: 9764 | 1 不只是一个总数，要有明细，哪个县，哪个村死了多少。 |
L**********g
发帖数: 498 | 2 这个数据应该是绝密
只有包子可以看
所以没人知道 |
x****o
发帖数: 29677 | 3 编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
详细应该没那么细 |
l******t
发帖数: 55733 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 5 党史里面明确的说1100万
铲子的数据一般都是要加工的，所以肯定比1100万多不少
所以3000万并不是个离谱的数字 |
x****o
发帖数: 29677 | 6
3000万根本就没有基础
3000万是根据历年人口增长数据，然后差额一拍脑袋就说出来的
但是那几年粮食有问题，生育率自然大幅度下降，不可能生那么多
【在 l*******g 的大作中提到】
: 党史里面明确的说1100万
: 铲子的数据一般都是要加工的，所以肯定比1100万多不少
: 所以3000万并不是个离谱的数字
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r*******j
发帖数: 2445 | 7 党史说的是1960年人口减少了1000万。而正常年份每年人口净增1000万以上。所以光这
一年就少了2000万。再加上前后三四年，总的人口减少五六千万。除去出生率降低，非
正常死亡两三千万。
：编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
： |
x****o
发帖数: 29677 | 8
放屁，党史说的是那几年非正常死亡1000万，你张嘴就来，谎话说习惯了是吧
【在 r*******j 的大作中提到】
: 党史说的是1960年人口减少了1000万。而正常年份每年人口净增1000万以上。所以光这
: 一年就少了2000万。再加上前后三四年，总的人口减少五六千万。除去出生率降低，非
: 正常死亡两三千万。
:
: ：编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
: ：
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m****a
发帖数: 1 | 9 吃不饱都干不动了咋生？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 党史说的是1960年人口减少了1000万。而正常年份每年人口净增1000万以上。所以光这
: 一年就少了2000万。再加上前后三四年，总的人口减少五六千万。除去出生率降低，非
: 正常死亡两三千万。
:
: ：编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
: ：
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S*****n
发帖数: 4185 | 10 就算1000万，也相当于40次南京大屠杀了。
比起来鬼子简直太善良？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 党史里面明确的说1100万
: 铲子的数据一般都是要加工的，所以肯定比1100万多不少
: 所以3000万并不是个离谱的数字
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Y*****d
发帖数: 1 | 11 你又到处造谣了。明显的数据有问题
【在 r*******j 的大作中提到】
: 党史说的是1960年人口减少了1000万。而正常年份每年人口净增1000万以上。所以光这
: 一年就少了2000万。再加上前后三四年，总的人口减少五六千万。除去出生率降低，非
: 正常死亡两三千万。
:
: ：编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
: ：
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I****e
发帖数: 7742 | 12 所以党史里面承认的是饿死1000万大概？
【在 x****o 的大作中提到】
: 编写党史时候，各资料查下来，只有1000万大概
: 详细应该没那么细
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n**d
发帖数: 9764 | 13 这么重要的数据为啥没有？没有村一级的，至少要有县一级的吧？
这要是没有的话，只能说我共的执政能力低下。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这个数据不存在，信的都是轮子
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x****o
发帖数: 29677 | 14
对，非正常死亡1100万
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以党史里面承认的是饿死1000万大概？
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I****e
发帖数: 7742 | 15 这里面有分饿死吗？ 出处是哪里的？ 那几年附近平时年份的非正常死亡是多少？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 对，非正常死亡1100万
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Y*****d
发帖数: 1 | 16 那只是户口减少一千万，而且数据有很大问题。
在孙经先的研究后，这里还有信饿死几千万的，真是脑子进水了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 对，非正常死亡1100万
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I****e
发帖数: 7742 | 17 所以到底饿死多少？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只是户口减少一千万，而且数据有很大问题。
: 在孙经先的研究后，这里还有信饿死几千万的，真是脑子进水了。
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s*x
发帖数: 8041 | 18 按照人口增长率算，民国得饿死好几亿
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 对，非正常死亡1100万
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x****o
发帖数: 29677 | 19
没有分饿死不饿死，数据是各级政府统计死亡，然后减去按照历年计算的死亡率推算死
亡数据，得出来额外死亡
于是叫非正常死亡
而三千万是还按照历年生育率去推算该有的人口，实际上那几年生育率低，不能那么计
算
【在 I****e 的大作中提到】
: 这里面有分饿死吗？ 出处是哪里的？ 那几年附近平时年份的非正常死亡是多少？
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Y*****d
发帖数: 1 | 20 你不会去读一下吗，在历史版。
上限是250万，算上了因缺少粮食造成的其他非正常死亡
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以到底饿死多少？
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c*******e
发帖数: 5818 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 22 这个算法很不准确，没有考虑到当时的户口变迁造成的虚报，漏报和重报现象
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有分饿死不饿死，数据是各级政府统计死亡，然后减去按照历年计算的死亡率推算死
: 亡数据，得出来额外死亡
: 于是叫非正常死亡
: 而三千万是还按照历年生育率去推算该有的人口，实际上那几年生育率低，不能那么计
: 算
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I****e
发帖数: 7742 | 23 这点我是同意的。没有更详细数据之前只能先信这个 除非有更详细的人口普查数据 或
者等以后解密
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有分饿死不饿死，数据是各级政府统计死亡，然后减去按照历年计算的死亡率推算死
: 亡数据，得出来额外死亡
: 于是叫非正常死亡
: 而三千万是还按照历年生育率去推算该有的人口，实际上那几年生育率低，不能那么计
: 算
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
那时候哪有什么户口迁徙，又不是改开
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个算法很不准确，没有考虑到当时的户口变迁造成的虚报，漏报和重报现象
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x****o
发帖数: 29677 | 25
我认为不太会有了，这个统计算是最接近的，60年代，人口迁徙什么的也非常少，基本
上都是在原地，高出正常的死亡率
你看3000万其实是把高出正常的死亡率和超低的出生率一起统计，正好差不多是两倍
人没有出生，不能算非正常死亡，3000万的就是故意混淆，非把没出生的也统计进去
【在 I****e 的大作中提到】
: 这点我是同意的。没有更详细数据之前只能先信这个 除非有更详细的人口普查数据 或
: 者等以后解密
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l******l
发帖数: 1 | 26 怎么可能有。这又不是放卫星，放了卫星能升官，至少被上级领导表扬。这个数据报多
了，不是找死吗。
你看看从夹边沟到信阳，都是饿死人很多了，实在是纸包不住火了，被上级领导发现，
才派人到当地解决问题。
【在 n**d 的大作中提到】
: 不只是一个总数，要有明细，哪个县，哪个村死了多少。
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l******l
发帖数: 1 | 27 沙茶小将说说如果不是被饿死的，如何能非正常死亡那么多人？车祸死的，游泳淹死的
，吃饭噎死的，还是像你一样傻死的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我认为不太会有了，这个统计算是最接近的，60年代，人口迁徙什么的也非常少，基本
: 上都是在原地，高出正常的死亡率
: 你看3000万其实是把高出正常的死亡率和超低的出生率一起统计，正好差不多是两倍
: 人没有出生，不能算非正常死亡，3000万的就是故意混淆，非把没出生的也统计进去
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l******l
发帖数: 1 | 28 你这毛轮贱畜才是一脑袋粪水。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只是户口减少一千万，而且数据有很大问题。
: 在孙经先的研究后，这里还有信饿死几千万的，真是脑子进水了。
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A****C
发帖数: 1 | 29 北京高调宣传1960年代大饥荒电影
一部反映中国大陆1960年代大饥荒的电影《周恩来的四个昼夜》最近在北京人大会堂举
行首映式。影片获得官方媒体的大力宣传。影片讲述的是1960年代大陆面临大饥荒，总
理周恩来到河北武安伯延镇调研4个昼夜的故事。（电影海报截图）
一部反映中国大陆1960年代大饥荒的电影《周恩来的四个昼夜》最近在北京人大会堂举
行首映式。影片获得官方媒体的大力宣传。有评论指出，这部电影虽然仍然以老套路歌
颂中共最高官员，但官方首次允许以大饥荒为背景的影片，将引起更多讨论和关注。
中共河北宣传部主导拍摄的电影《周恩来的四个昼夜》7月12日在北京进行了高规格的
首映。该片的故事以已故中国总理周恩来1961年5月在河北省武安县伯延镇四天的考察
调查为背景，对当年中国发生的饥荒进行了一定的描述。
官方新华社报道说，上个世纪六十年代，中国面临空前饥荒，周恩来总理深入革命老区
调查研究四个昼夜，展现了第一代中央领导的优良作风和宝贵精神。
报道透露，该影片获得了现任中共中央领导的重要批示，要求作为群众路线教育实践活
动的教材在全国组织好发行放映工作。
有报道说，该影片首次出现了六十年代初大饥荒民众扒树皮、煮树叶充饥的镜头，但没
有出现饿死人的场面。
官方媒体的评论说，这部电影不回避历史、不回避矛盾、不回避灾难，还原历史真实。
中国网络作者刘先生表示，这部由中共省级宣传部主导的影片，是为配合中共中央正在
开展的整党教育运动，而且首次承认大饥荒的事实，因此引起了很多关注。
“这个电影虽然是地方拍的，但符合了习近平群众路线实践教育活动，所以获得官方的
宣传。这个电影有两个看点，第一个是以前中共说三年自然灾害，现在说是大饥荒；第
二是第一次用电影的手法把打饥荒的一些场面反映出来，比较罕见，所以引起关注。”
不过刘先生表示，《周恩来的四个昼夜》影片中，也有不真实的情节，留给观众很多疑
问。比如，影片对当时普遍的饿死人的现象避而不谈，还说周恩来得知情况后马上向毛
泽东报告，伯延镇食堂因此关闭，是中国第一个关闭的公共食堂等。
“实际上还是宣传的老套，领导人英明伟大关心群众，另外也是用不完全真实的说法去
掩盖。”
中国大陆官方版的历史书对上世纪六十年代发生的大饥荒一直定性为“三年自然灾害”
，这次无论在该影片中，还是在官方媒体的宣传中，都使用了“大饥荒”一词。海内外
学者的研究对中国大陆的这次大饥荒中饿死人的总数有不同的估计，大致在三四千万人
左右。
有中国官方文件承认，1959年到1962年间中国大陆有两千万人非正常死亡。过去几年以
来，在中文网络上，涉及中国大陆1959-1962年饥荒的争论相当激烈，一些著名毛左否
认发生过大量人口饿死的饥荒。
居住在深圳的公民监政会筹办人郭永丰表示，当年很多人被饿死是铁一样的事实，任何
人都不能否认。
“我们村就饿死了一半，我大哥比我大十岁，差点饿死。这些历史事实，是不能否认的
。”
郭永丰认为，网络上和社会上的争论反映出中共内部对中共治国历史看法的分歧。他认
为，中共内部也有一些人希望借助回顾历史进行反思。
“有些改革派，有良心的人看不下去，利用当局现在不承认不否认，去做出一些反省。”
中国网络影评人马庆云撰文说，这部电影通过周恩来这个官方认可的正面形象，反映出
当年大饥荒的一些情景，躲过了中国严厉的电影审查制度。
中国的刘先生也认为，虽然该影片十分隐晦地承认了中共的错误，但该影片可能会在中
国引起更多的反思和讨论。
“实际上是打开了一个口子，把大饥荒这个事和毛左的那些话题摆出来，通过民间的讨
论会释放出更多的真相。从这个角度看，也许确实是个好事。”
不过，虽然中国官方媒体和网站对该片进行了大量宣传，但网民却没有热烈跟进称赞。
在部分中文网络论坛上，借该片批评当局政策的帖子占大多数，与中共宣传部门的本意
大相径庭。 |
A****C
发帖数: 1 | 30 《周恩来的四个昼夜》
《周恩来的四个昼夜》是2013年上映的中国大陆剧情片，由陈力执导，王艺禅、孙维民
、牛犇、何伟、陈创领衔主演，讲述1961年周恩来总理到河北省武安县伯延革命老区进
行社会调查的故事。影片获2013年第29届中国电影金鸡奖最佳故事片奖 |
l******l
发帖数: 1 | 31 其实并没少生太多，去看82人口普查数据，人口金字塔图上比历年出生人口数据要多。
鳖用调低出生人口数量，来掩盖死亡人口增加。
【在 m****a 的大作中提到】
: 吃不饱都干不动了咋生？
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A****C
发帖数: 1 | |
g***x
发帖数: 1587 | 33 这个数据肯定有，户口制度控制很严格，每年每村乡县的人口变动都有详细档案，包括
死亡及死亡原因。人口在困难时期的非常规变动也和户口制度有关，很多从城里被辞退
的人回到农村没有及时报上户口，造成一大批人口大缺失，之后再报上户口，又算成了
后面年份人口的增长。只是不知道是否做过全国汇总。从孙经先和杨继绳辩论中引用的
数据来看，3000万是无稽之谈，实际数字应该除以100，30万差不多。党史里从没有说
非正常死亡1000万，而是说某年人口减少了1000万，这是从全国统计数字得来的。但如
前所述，城转农的许多户口没及时报上，出生减少的因素没算在内。 |
d******r
发帖数: 16947 | 34 蒋正华有这个专门的研究论文，估算出3000万。专门统计那就难为我憋了，此事易粗不
宜细
【在 n**d 的大作中提到】
: 不只是一个总数，要有明细，哪个县，哪个村死了多少。
|
l******l
发帖数: 1 | 35 你也是一个假装爱国，实际害国的坏逼。
给大饥荒洗地的小将粉红没有资格装逼爱国。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这个数据不存在，信的都是轮子
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r*******j
发帖数: 2445 | 36 党史说的是1960年人口减少1000万
：
：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 37 信孙经先才是脑子进水
：那只是户口减少一千万，而且数据有很大问题。
： |
x*****7
发帖数: 7326 | 38 中共国家统计局没有这方面数据。
中共内务部（民政部前身）也没有这方面数据。
当时党中央几个常委商量，决定让公安部负责整理各省、自治区和直辖市数据，原因是
党中央认为公安部是自己人，靠得住，易保密。
刘少奇和邓小平都是党中央常委，都知道具体数据。而毛主席是几年以后才知道具体数
据的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 不只是一个总数，要有明细，哪个县，哪个村死了多少。
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