h*h
发帖数: 27852 | 1 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
实验室
4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
息4210202431020221 |
m**o
发帖数: 9805 | 2 米花黄皮子进集中营的可能性也越来越大
1450开心就行 |
l*******g
发帖数: 27064 | 3 看包子反应，主动放毒排除不了啊
有可能有泄漏，外加主动投毒 |
n****4
发帖数: 12553 | 4 不排除石正丽在蝙蝠洞里现场做的gain of function
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
B****N
发帖数: 1 | 5
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~石正丽和那实验沾了一点边了吗？她就一提供原材料的。
美国已经禁止？不是军方可以接手继续做，后来项目川普上台又恢复了吗？
国内管理不严，还在做？技术都没有，原材料也不齐，做？做毛线？
流言说是SARS，所以大家才怀疑武毒所，因为附近只有武毒所有SARS。
不是基因测序了不是SARS了吗？
你觉得外交部没证据胡言乱语是吗？
中国怀疑有人投毒了，才封城的。当时是赌。其实土共很透明的，对病毒不了解，两眼
一抹黑。慢慢摸索。美国不信土共摸索出来的一些结论，后来不是自己一一验证了吗？
（就是付出的代价有点惨）“也许”二字何以服天下！但凡美国对中国发布的信息有哪
怕一丝信任，也不至于这么惨。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
w*********r
发帖数: 138 | 6 五毒所的活人里面肯定还有了解部分真相的，军方里面也有人知道
问题是在土共统治区，你让他们怎么讲出真相？
另外，即使地球人都知道了真相，又能拿土共如何呢？土共说老子手里有几百万军警，
14亿铜墙铁壁，你们能奈我何？谁有能力出兵三百万打我？老子还有核武器，老子就是
流氓，怎么着 |
s********i
发帖数: 17328 | 7 这玩意儿不是啥高科技。。。是个千老都能做，只不过有没有人管而已。贺教授的基因
人都做出来了，刚做出来的时候，那是杰出青年啊，结果看看风向不对，立马判刑三年
。。。
【在 B****N 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~石正丽和那实验沾了一点边了吗？她就一提供原材料的。
: 美国已经禁止？不是军方可以接手继续做，后来项目川普上台又恢复了吗？
: 国内管理不严，还在做？技术都没有，原材料也不齐，做？做毛线？
: 流言说是SARS，所以大家才怀疑武毒所，因为附近只有武毒所有SARS。
: 不是基因测序了不是SARS了吗？
: 你觉得外交部没证据胡言乱语是吗？
: 中国怀疑有人投毒了，才封城的。当时是赌。其实土共很透明的，对病毒不了解，两眼
: 一抹黑。慢慢摸索。美国不信土共摸索出来的一些结论，后来不是自己一一验证了吗？
: （就是付出的代价有点惨）“也许”二字何以服天下！但凡美国对中国发布的信息有哪
|
B****N
发帖数: 1 | 8 贺教授的基因人，只修改了不到5个核酸。
跟修改几千个核酸难度是一回事吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 这玩意儿不是啥高科技。。。是个千老都能做，只不过有没有人管而已。贺教授的基因
: 人都做出来了，刚做出来的时候，那是杰出青年啊，结果看看风向不对，立马判刑三年
: 。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 五毒所可不止有sars，还有大量其他蝙蝠的冠状病毒。目前已知跟新冠序列最接近的
ratg13五毒所就有，而且石正丽还有其他8个同时在云南墨江蝙蝠洞采集的蝙蝠新冠序
列，并未公布。说不定这八个序列里有比ratg13更接近新冠的。而且武汉不止一个五毒
所p4有蝙蝠冠状病毒，还有其他很多p2/p3实验室都有，其中一个实验室更是在八九月
间搬到了离华南海鲜市场仅280米的地方。
【在 B****N 的大作中提到】
: 贺教授的基因人，只修改了不到5个核酸。
: 跟修改几千个核酸难度是一回事吗？
|
B****N
发帖数: 1 | 10
你应该把“土共”改成“共匪”！
还特么胡乱攀扯军方，简直是大笑话。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 五毒所的活人里面肯定还有了解部分真相的，军方里面也有人知道
: 问题是在土共统治区，你让他们怎么讲出真相？
: 另外，即使地球人都知道了真相，又能拿土共如何呢？土共说老子手里有几百万军警，
: 14亿铜墙铁壁，你们能奈我何？谁有能力出兵三百万打我？老子还有核武器，老子就是
: 流氓，怎么着
|
m*****u
发帖数: 15526 | 11 美帝前几天才禁止gain of function研究。疫情都爆发一年多了。装jb纯啊？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 12 美帝禁了好几年了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美帝前几天才禁止gain of function研究。疫情都爆发一年多了。装jb纯啊？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 13 扯jb蛋。你们轮子怪不得臭大街。发生没几天的事都要公然造谣。美帝现在才禁颇有欲
盖弥彰的味道。
: 美帝禁了好几年了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美帝禁了好几年了
|
o*******t
发帖数: 1 | 14 证据
: 美帝禁了好几年了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美帝禁了好几年了
|
B****N
发帖数: 1 | 15 没有马来西亚穿山甲，都是扯几把蛋仔。
石正丽2021.5.21的文章已经证实，RaTG13、RaTG15不能感染人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毒所可不止有sars，还有大量其他蝙蝠的冠状病毒。目前已知跟新冠序列最接近的
: ratg13五毒所就有，而且石正丽还有其他8个同时在云南墨江蝙蝠洞采集的蝙蝠新冠序
: 列，并未公布。说不定这八个序列里有比ratg13更接近新冠的。而且武汉不止一个五毒
: 所p4有蝙蝠冠状病毒，还有其他很多p2/p3实验室都有，其中一个实验室更是在八九月
: 间搬到了离华南海鲜市场仅280米的地方。
|
s********i
发帖数: 17328 | 16 一回事儿，多点人手干就行了。。。技术上不是问题，这也就是大多数千老一声不吭的
原因，这事儿谁都能干。。。你太小看我憋的科技了，弯道超车这点儿技术都没有，超
个屁的车。
【在 B****N 的大作中提到】
: 贺教授的基因人，只修改了不到5个核酸。
: 跟修改几千个核酸难度是一回事吗？
|
m*******1
发帖数: 1 | 17 左臂跟CNN跟得很贴嘛
床铺一年前就定论了
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 石正丽手里有上千个蝙蝠冠状病毒
【在 B****N 的大作中提到】
: 没有马来西亚穿山甲，都是扯几把蛋仔。
: 石正丽2021.5.21的文章已经证实，RaTG13、RaTG15不能感染人。
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l*******g
发帖数: 27064 | 19 一回事啊，人太复杂，不敢多修改，如果毫无限制，你看他不说改5个，改5万个都跟玩
一样
【在 B****N 的大作中提到】
: 贺教授的基因人，只修改了不到5个核酸。
: 跟修改几千个核酸难度是一回事吗？
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B****N
发帖数: 1 | 20
武汉疾控中心的梗，还在说啦。人家只在湖北境内抓蝙蝠。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毒所可不止有sars，还有大量其他蝙蝠的冠状病毒。目前已知跟新冠序列最接近的
: ratg13五毒所就有，而且石正丽还有其他8个同时在云南墨江蝙蝠洞采集的蝙蝠新冠序
: 列，并未公布。说不定这八个序列里有比ratg13更接近新冠的。而且武汉不止一个五毒
: 所p4有蝙蝠冠状病毒，还有其他很多p2/p3实验室都有，其中一个实验室更是在八九月
: 间搬到了离华南海鲜市场仅280米的地方。
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B****N
发帖数: 1 | 21 你怎么不说，石正丽把蝙蝠病毒都寄给美国实验室呢了？
前后近10000种呢。
正因为如此，石正丽才跟美国实验室是一根绳子上的蚂蚱！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 石正丽手里有上千个蝙蝠冠状病毒
|
a****2
发帖数: 3735 | 22 “最年轻院士” 李宁利用职务便利截留科研项目实验后淘汰的猪、牛及产出牛奶销售
款的事实，经庭审质证，法院则查明确有其事。
法院查明的主要事实经过与检察院的起诉是一致的：
自2008年7月至2012年2月，相关课题在研究过程中利用科研经费购买了实验所需的猪、
牛，对出售课题研究过程中淘汰的实验受体猪、牛和牛奶所得款项，被告人张磊向被告
人李宁请示如何处理时，李宁指使张磊将该款项交给报账员欧某甲、谢某甲账外单独保
管，不要上交。欧某甲、谢某甲遂将该款存入个人银行卡中。经司法会计鉴定，截留猪
、牛、牛奶销售款累计金额为人民币10179201.86元。
最终法院判决，李宁犯贪污罪，判处有期徒刑十二年，并处罚金人民币三百万元。看着
这些白纸黑字的判决，我石化了，无语了。
这样的实验淘汰的受体猪、牛、牛奶，他们都卖给了谁，判决书没有写，但列举了给他
们虚开发票的公司，还都是大公司。
我真的不知道说什么好，难道这就是堂堂院士所作的勾当。
这样的实验动物不应当焚烧掉做无害化处理吗？
这些堂堂的权威专家，知道什么是敬畏生命吗？
这一刻，大自然正以永恒的沉默，注视着我…… |
B****N
发帖数: 1 | 23 当然，石正丽从来没说过给了美国实验室病毒。
是美国人自己说的。 |
m*******1
发帖数: 1131 | 24 法庭上，杀人犯掏出把水果刀说，这把刀杀不死人，所以不是我干的。
【在 B****N 的大作中提到】
: 没有马来西亚穿山甲，都是扯几把蛋仔。
: 石正丽2021.5.21的文章已经证实，RaTG13、RaTG15不能感染人。
|
s******g
发帖数: 536 | 25 问题是凶器也不是这把刀。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 法庭上，杀人犯掏出把水果刀说，这把刀杀不死人，所以不是我干的。
|
B****N
发帖数: 1 | 26 水果刀杀不死人？
这明显是假话。
正确的比喻是：
嫌疑人拿出儿童塑料BB枪，说这枪打不死人，所以不是我干的。
但是真正打死人的BB枪，跟你的儿童塑料BB枪外形极度相似（相似度96%）。
只是关键部分都换成了金属部件，子弹也从塑料子弹换成了金属子弹。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 法庭上，杀人犯掏出把水果刀说，这把刀杀不死人，所以不是我干的。
|
s******g
发帖数: 536 | 27 这个一对CGG在自然冠状病毒从来没见过，是谁说的，同行评议过吗？
gain-of-function目前已知最advance的工作是美国做得。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 问题是武汉首先爆发，如果是北卡首先爆发大家会怀疑北卡的实验室泄露。
【在 B****N 的大作中提到】
: 你怎么不说，石正丽把蝙蝠病毒都寄给美国实验室呢了？
: 前后近10000种呢。
: 正因为如此，石正丽才跟美国实验室是一根绳子上的蚂蚱！
|
s******g
发帖数: 536 | 29 在武汉首先确诊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是武汉首先爆发，如果是北卡首先爆发大家会怀疑北卡的实验室泄露。
|
y**h
发帖数: 3093 | 30 现在的焦点已经是意外泄露还是故意释放
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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m**********n
发帖数: 27535 | 31 没一条是新发现的证据，你哪来的越来越大
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 新冠这玩意传染性和爆发性那么强，在哪都藏不住。
【在 s******g 的大作中提到】
: 在武汉首先确诊。
|
h*h
发帖数: 27852 | 33 一对CGG是最近刚提出的
【在 m*******1 的大作中提到】
: 左臂跟CNN跟得很贴嘛
: 床铺一年前就定论了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 武汉实验室又有几千种蝙蝠冠状病毒的，不一定是五毒所p4，还有疾控中心的p2/p3。
显然武汉嫌疑最大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 在武汉首先确诊。
|
B****N
发帖数: 1 | 35 美国的流感里面不是就藏住了吗？
川普：大流感，big flu！
CDC：不让检测！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新冠这玩意传染性和爆发性那么强，在哪都藏不住。
|
h*h
发帖数: 27852 | 36 一对CGG是刚提出的
【在 m**********n 的大作中提到】
: 没一条是新发现的证据，你哪来的越来越大
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 这个只能证明流感不是新冠。美国新冠大流行是三月开始，比武汉晚两个月。全世界都
晚于武汉，武汉首先爆发毫无疑问。
【在 B****N 的大作中提到】
: 美国的流感里面不是就藏住了吗？
: 川普：大流感，big flu！
: CDC：不让检测！
|
f********g
发帖数: 32 | |
s********i
发帖数: 17328 | 39 不是越来越大，而是一直就很大，只不过被各国政府和千老压下去了。。。现在开始秋
后算账。。。 |
s******g
发帖数: 536 | 40 意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新冠这玩意传染性和爆发性那么强，在哪都藏不住。
|
B****N
发帖数: 1 | 41
当然，流感不是新冠。但是新冠不是很好的藏在流感群了吗？
你看。西雅图的医生随便测了测，就发现了不少。然后就被CDC紧急叫停了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只能证明流感不是新冠。美国新冠大流行是三月开始，比武汉晚两个月。全世界都
: 晚于武汉，武汉首先爆发毫无疑问。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 证据？
【在 B****N 的大作中提到】
:
: 当然，流感不是新冠。但是新冠不是很好的藏在流感群了吗？
: 你看。西雅图的医生随便测了测，就发现了不少。然后就被CDC紧急叫停了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 43 抗体检测不靠谱，也许是其它冠状病毒的抗体
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
: 现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 这只能说明抗体阳性未必就是感染新冠病毒。武汉事后测出有抗体阳性的比确诊新冠的
多出十几倍。
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
: 现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 中国疾病预防控制中心的一项研究显示，中国武汉市近5%的人口可能曾经感染过新冠病
毒。
武汉的人口大约为1100万，这一比例表明有近50万人可能感染了该病毒。
如果属实，这比武汉官方记录的50354例确诊，高出近10倍。无症状感染病例不计入中
国的官方病例统计中。
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
: 现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？
|
B****N
发帖数: 1 | 46 还要你估计吗？
武汉早已经普测了，40万阳性抗体。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国疾病预防控制中心的一项研究显示，中国武汉市近5%的人口可能曾经感染过新冠病
: 毒。
: 武汉的人口大约为1100万，这一比例表明有近50万人可能感染了该病毒。
: 如果属实，这比武汉官方记录的50354例确诊，高出近10倍。无症状感染病例不计入中
: 国的官方病例统计中。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 是啊，可是确诊新冠只有5万，说明抗体阳性大概率并不是感染新冠。
【在 B****N 的大作中提到】
: 还要你估计吗？
: 武汉早已经普测了，40万阳性抗体。
|
B****N
发帖数: 1 | 48
抗体阳性除非你打了疫苗，否则当然是感染过新冠病毒。
新冠本来就是有80%的人无症状感染能自愈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只能说明抗体阳性未必就是感染新冠病毒。武汉事后测出有抗体阳性的比确诊新冠的
: 多出十几倍。
|
s******g
发帖数: 536 | 49 这都是同行评议的论文，而且作者都声称加强了检测精度和准度。
【在 h*h 的大作中提到】
: 抗体检测不靠谱，也许是其它冠状病毒的抗体
|
h*h
发帖数: 27852 | 50 普通冠状病毒抗体和新冠病毒抗体，能区分开吗？
抗体阳性检测没有意义
【在 B****N 的大作中提到】
:
: 抗体阳性除非你打了疫苗，否则当然是感染过新冠病毒。
: 新冠本来就是有80%的人无症状感染能自愈。
|
B****N
发帖数: 1 | 51 武汉确诊的是肺炎。特别是PCR确诊的，都是肺炎。
大量无症状的阳性，都放过了。医疗资源有限。
美国你要是无症状的阳性，都不给你测。
你要阳性转成无症状了，就说你好了。
打疫苗也只是把你变成无无症状。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是啊，可是确诊新冠只有5万，说明抗体阳性大概率并不是感染新冠。
|
s******g
发帖数: 536 | 52 你假定美意没有更早的新冠病毒流行，然后强行解释他们的科学发现。这个行不通。美
意科学家的发现恰恰证明新冠病毒很早就在意大利和美国出现了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只能说明抗体阳性未必就是感染新冠病毒。武汉事后测出有抗体阳性的比确诊新冠的
: 多出十几倍。
|
B****N
发帖数: 1 | 53
当然能区分开。
你感冒过没？感冒就是常见的4中冠状病毒引发的，你肯定有过抗体。
【在 h*h 的大作中提到】
: 普通冠状病毒抗体和新冠病毒抗体，能区分开吗？
: 抗体阳性检测没有意义
|
s******g
发帖数: 536 | 54 意大利和美国科学家说他们的实验方法可以。
【在 h*h 的大作中提到】
: 普通冠状病毒抗体和新冠病毒抗体，能区分开吗？
: 抗体阳性检测没有意义
|
s********i
发帖数: 17328 | 55 不要激动，这里说的只是个可能性，你有什么理由完全排除这个可能性？美国可不可能
，当然有可能，但你如何完全排除五毒所得可能性呢？
【在 B****N 的大作中提到】
: 武汉确诊的是肺炎。特别是PCR确诊的，都是肺炎。
: 大量无症状的阳性，都放过了。医疗资源有限。
: 美国你要是无症状的阳性，都不给你测。
: 你要阳性转成无症状了，就说你好了。
: 打疫苗也只是把你变成无无症状。
|
B****N
发帖数: 1 | 56 造谣者都双标到现在这么不要脸了吗？
自己造谣找别人要证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
|
s******g
发帖数: 536 | 57 都有可能。目前有这几种可能性：
1.自然界演化；
2.武汉实验室有自然界病毒，但是泄露；
3.武汉实验室改造病毒，但是泄露；
4.美国实验室改造病毒，但是泄露；
5.美国实验室改造病毒，情报人员在武汉投毒。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不要激动，这里说的只是个可能性，你有什么理由完全排除这个可能性？美国可不可能
: ，当然有可能，但你如何完全排除五毒所得可能性呢？
|
s********i
发帖数: 17328 | 58 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风盛行，
大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
我一早说过，作为正常人，除非只有屁股没有脑袋：
1. 病毒是天然还是人造的？
2. 病毒是天然的，那么中间宿主是什么？
3. 病毒是人造的，那么谁造的，目的是什么？怎么泄露的？还是投毒？
4. 从哪儿查起？难道不是武汉吗？你说武汉还没查清楚呢，就要查美国意大利？美国
有能力有病毒，不等于五毒所没能力没病毒啊。天天讲弯道超车，一到翻车了，就说我
们没能力造车？车子都是外国造的？
【在 s******g 的大作中提到】
: 都有可能。目前有这几种可能性：
: 1.自然界演化；
: 2.武汉实验室有自然界病毒，但是泄露；
: 3.武汉实验室改造病毒，但是泄露；
: 4.美国实验室改造病毒，但是泄露；
: 5.美国实验室改造病毒，情报人员在武汉投毒。
|
s******g
发帖数: 536 | 59 弯道超车是愿望，不等于已经超了。现在所谓病毒是改造的“文章”，没有一篇是通过
同行评议的，科学性存疑。况且目前最有名最先进的改造病毒的实验还是美国人做得，
所以如果真得是改造病毒的话，美国嫌疑很大。至于投毒，那美国嫌疑最大了。
另外，意大利发现2019年9月就有新冠病毒踪迹，美国2019年12月初在志愿献血者的血
样里就发现有该病毒，而且还是分布在多个州。
WHO已经查过武汉了，现在已经要求意大利进行复查，没有政治阻挠的话，要求美国复
查也是快有的事。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风盛行，
: 大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
: 我一早说过，作为正常人，除非只有屁股没有脑袋：
: 1. 病毒是天然还是人造的？
: 2. 病毒是天然的，那么中间宿主是什么？
: 3. 病毒是人造的，那么谁造的，目的是什么？怎么泄露的？还是投毒？
: 4. 从哪儿查起？难道不是武汉吗？你说武汉还没查清楚呢，就要查美国意大利？美国
: 有能力有病毒，不等于五毒所没能力没病毒啊。天天讲弯道超车，一到翻车了，就说我
: 们没能力造车？车子都是外国造的？
|
s********i
发帖数: 17328 | 60 在做生物武器啊，还发‘文章’？LOL，你把我憋的人都当成弱智么？
你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风盛行，
大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 弯道超车是愿望，不等于已经超了。现在所谓病毒是改造的“文章”，没有一篇是通过
: 同行评议的，科学性存疑。况且目前最有名最先进的改造病毒的实验还是美国人做得，
: 所以如果真得是改造病毒的话，美国嫌疑很大。至于投毒，那美国嫌疑最大了。
: 另外，意大利发现2019年9月就有新冠病毒踪迹，美国2019年12月初在志愿献血者的血
: 样里就发现有该病毒，而且还是分布在多个州。
: WHO已经查过武汉了，现在已经要求意大利进行复查，没有政治阻挠的话，要求美国复
: 查也是快有的事。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 61 是这样，来自武毒基本上是共识了，目前还不确定的是意外泄漏还是故意释放。
不过，意外泄漏的可能性大一些。
【在 y**h 的大作中提到】
: 现在的焦点已经是意外泄露还是故意释放
|
h*h
发帖数: 27852 | 62 反习派投毒的可能是存在的
【在 l*****y 的大作中提到】
: 是这样，来自武毒基本上是共识了，目前还不确定的是意外泄漏还是故意释放。
: 不过，意外泄漏的可能性大一些。
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x***l
发帖数: 315 | 63 记得以前有人说艾滋病是美国实验室制造的，但后来真相了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 64 LOL，一点没错啊。外国出钱让土鳖的人干啊。。。美国禁止gain of function，那就
资助中国的同行干嘛。福气出点钱，石正丽还有病毒所的其他人就屁颠屁颠的去干了，
洋大人布置的任务一定要完成好，而且超额完成了。 |
s******g
发帖数: 536 | 65 你怎么知道中国在做生物武器？美国就没有做？
【在 s********i 的大作中提到】
: 在做生物武器啊，还发‘文章’？LOL，你把我憋的人都当成弱智么？
: 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风盛行，
: 大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
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s******g
发帖数: 536 | 66 美国资助中国研究生物武器？
【在 s********i 的大作中提到】
: LOL，一点没错啊。外国出钱让土鳖的人干啊。。。美国禁止gain of function，那就
: 资助中国的同行干嘛。福气出点钱，石正丽还有病毒所的其他人就屁颠屁颠的去干了，
: 洋大人布置的任务一定要完成好，而且超额完成了。
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k****r
发帖数: 421 | 67 你美爹统治美国，你知道多少德里克堡的真相？snowden知道很多真相，你知道他为什
么吓得赶紧逃亡海外吗？
: 五毒所的活人里面肯定还有了解部分真相的，军方里面也有人知道
: 问题是在土共统治区，你让他们怎么讲出真相？
: 另外，即使地球人都知道了真相，又能拿土共如何呢？土共说老子手里有几百万
军警，
: 14亿铜墙铁壁，你们能奈我何？谁有能力出兵三百万打我？老子还有核武器，老
子就是
: 流氓，怎么着
【在 w*********r 的大作中提到】
: 五毒所的活人里面肯定还有了解部分真相的，军方里面也有人知道
: 问题是在土共统治区，你让他们怎么讲出真相？
: 另外，即使地球人都知道了真相，又能拿土共如何呢？土共说老子手里有几百万军警，
: 14亿铜墙铁壁，你们能奈我何？谁有能力出兵三百万打我？老子还有核武器，老子就是
: 流氓，怎么着
|
S*******l
发帖数: 4637 | 68 胡扯。
SARS1里CGG编码Arg有5%。MERS里3%, 什么自然界没有。
传谣都都传不对。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
h*h
发帖数: 27852 | 69 一对
【在 S*******l 的大作中提到】
: 胡扯。
: SARS1里CGG编码Arg有5%。MERS里3%, 什么自然界没有。
: 传谣都都传不对。
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S*******l
发帖数: 4637 | 70 猫冠状病毒里的PRRAR， RR编码是CGGCGA,
最后一个A是wobble position， 突变成G完全是进化允许的过程因为CGA和CGG同义。
拿这个FCS和double CGG做文章的就是忽悠外行的。
没一个病毒学家当作是个事儿。 |
s********i
发帖数: 17328 | 71 美国资助中国gain of function研究，可以用来做生物武器，懂吗？我可没说美国或其
他国家没做生物武器，我说的是‘武汉研究所有没有可能做病毒或生物武器’，毕竟这
个病毒是在武汉爆发的。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国资助中国研究生物武器？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 72 一帮老外， 听到gain of function就兴奋了。
尼玛每个生物实验室做的东西基本上都有可以定义为gain of function的内容。
阴谋论者最喜欢在semantic语义上扩大外延来罗织。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国资助中国gain of function研究，可以用来做生物武器，懂吗？我可没说美国或其
: 他国家没做生物武器，我说的是‘武汉研究所有没有可能做病毒或生物武器’，毕竟这
: 个病毒是在武汉爆发的。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 武汉单独首先爆发，自然嫌疑最大。世卫始终不认为德宝有任何嫌疑。要查美国也得查
北卡baric实验室而不是什么德宝。世卫已经在查意大利的早期血液样本了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你怎么知道中国在做生物武器？美国就没有做？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 世卫也没有解除武汉嫌疑，要继续调查武汉。毕竟武汉是全世界首先单独爆发，五毒所
又有上千种冠状病毒，武汉嫌疑是最大的，没有之一。
【在 s******g 的大作中提到】
: 弯道超车是愿望，不等于已经超了。现在所谓病毒是改造的“文章”，没有一篇是通过
: 同行评议的，科学性存疑。况且目前最有名最先进的改造病毒的实验还是美国人做得，
: 所以如果真得是改造病毒的话，美国嫌疑很大。至于投毒，那美国嫌疑最大了。
: 另外，意大利发现2019年9月就有新冠病毒踪迹，美国2019年12月初在志愿献血者的血
: 样里就发现有该病毒，而且还是分布在多个州。
: WHO已经查过武汉了，现在已经要求意大利进行复查，没有政治阻挠的话，要求美国复
: 查也是快有的事。
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S*******l
发帖数: 4637 | 75 德宝做好，武汉病毒所门前放。
完美计划。
可惜火烧回自家了。
这阴谋论多完美。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 武汉单独首先爆发，自然嫌疑最大。世卫始终不认为德宝有任何嫌疑。要查美国也得查
: 北卡baric实验室而不是什么德宝。世卫已经在查意大利的早期血液样本了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 但是中国并没有下结论说武汉曾有40万人感染新冠病毒。抗体阳性不等于感染新冠病毒。
【在 B****N 的大作中提到】
: 造谣者都双标到现在这么不要脸了吗？
: 自己造谣找别人要证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 很早有多早？世卫要求检测武汉19年9-12月的血液样本，中国为什么拒绝？中国做美意
类似的抗体检测，100%可以把发现新冠病毒踪迹的时间线大大往前推。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你假定美意没有更早的新冠病毒流行，然后强行解释他们的科学发现。这个行不通。美
: 意科学家的发现恰恰证明新冠病毒很早就在意大利和美国出现了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 阴谋论终究只是阴谋论
【在 S*******l 的大作中提到】
: 德宝做好，武汉病毒所门前放。
: 完美计划。
: 可惜火烧回自家了。
: 这阴谋论多完美。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 抗体还有假阳性的可能性。
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利和美国科学家说他们的实验方法可以。
|
n***t
发帖数: 126 | 80
现在后悔把老川搞下去了吧？
【在 f********g 的大作中提到】
: 扯你妈蛋，领狗粮上瘾了
: 毒轮运拼了命的泼脏水
|
s******g
发帖数: 536 | 81 为什么美国要“停止”这项研究，因为其危险性，容易演化成为生物武器。然后美国停
掉自己的研究，资助中国继续？这是什么逻辑？这可比向华为出口芯片更严重了。
最后纠正你一下，这个病毒是在武汉确诊的，未见的是首先爆发。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国资助中国gain of function研究，可以用来做生物武器，懂吗？我可没说美国或其
: 他国家没做生物武器，我说的是‘武汉研究所有没有可能做病毒或生物武器’，毕竟这
: 个病毒是在武汉爆发的。。。
|
s******g
发帖数: 536 | 82 在武汉确诊，是不是首先爆发不知道。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 武汉单独首先爆发，自然嫌疑最大。世卫始终不认为德宝有任何嫌疑。要查美国也得查
: 北卡baric实验室而不是什么德宝。世卫已经在查意大利的早期血液样本了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 83 危险性大。新冠并不适合做生物武器
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么美国要“停止”这项研究，因为其危险性，容易演化成为生物武器。然后美国停
: 掉自己的研究，资助中国继续？这是什么逻辑？这可比向华为出口芯片更严重了。
: 最后纠正你一下，这个病毒是在武汉确诊的，未见的是首先爆发。
|
s******g
发帖数: 536 | 84 一个一个来，马上就轮到美国了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世卫也没有解除武汉嫌疑，要继续调查武汉。毕竟武汉是全世界首先单独爆发，五毒所
: 又有上千种冠状病毒，武汉嫌疑是最大的，没有之一。
|
s******g
发帖数: 536 | 85 要不你也发一篇同行评议的论文反驳他们。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗体还有假阳性的可能性。
|
N**********i
发帖数: 161 | 86 Baric不这么认为
马里兰P4也不这么认为
你悲愤没有用
lol
【在 h*h 的大作中提到】
: 危险性大。新冠并不适合做生物武器
|
a*********n
发帖数: 390 | 87 1450自己打自己的脸
prrar的时候一群1450出来说这是自然形成的 |
s******g
发帖数: 536 | 88 能敲掉美国60万人，二战都没那么牛，你说这武器厉害不厉害？
【在 h*h 的大作中提到】
: 危险性大。新冠并不适合做生物武器
|
i*******y
发帖数: 1 | 89 澳大利亚要搞源头独立调查，引起了天朝的全面打击报复，这就很说明问题了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
h*h
发帖数: 27852 | 90 没啥厉害的，基本是老弱病残
【在 s******g 的大作中提到】
: 能敲掉美国60万人，二战都没那么牛，你说这武器厉害不厉害？
|
s*********2
发帖数: 1572 | 91 看着中国爆发还不应对，为什么，知道内幕，美帝爆发是欧洲变种，怎么难么肯定就是
流感不会变异影响欧美？H1N1猪流感还是美帝开始，照样藏着好好的直到世界大流行。
经历过大流行还笃定新冠没事，你给巨巨的勇气吗。再是武汉哪来那么多蝙蝠病毒，你
抓的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只能证明流感不是新冠。美国新冠大流行是三月开始，比武汉晚两个月。全世界都
: 晚于武汉，武汉首先爆发毫无疑问。
|
s******g
发帖数: 536 | 92 中国不信澳大利亚，信WHO。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 澳大利亚要搞源头独立调查，引起了天朝的全面打击报复，这就很说明问题了。
|
s******g
发帖数: 536 | 93 美国人重视生命，吼吼。
【在 h*h 的大作中提到】
: 没啥厉害的，基本是老弱病残
|
s********i
发帖数: 17328 | 94 参见贺教授的例子，国外的限制很多，国内没啥限制，不出事儿，你是杰出青年，出了
事，立马判三年。。。
美帝不资助中国就不研究生化武器了？资助的意思是，出了事儿能赖到你头上，懂了吗
？美帝“停止”了，中帝“继续”研究，你说出了事儿算谁的？
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么美国要“停止”这项研究，因为其危险性，容易演化成为生物武器。然后美国停
: 掉自己的研究，资助中国继续？这是什么逻辑？这可比向华为出口芯片更严重了。
: 最后纠正你一下，这个病毒是在武汉确诊的，未见的是首先爆发。
|
p*a
发帖数: 7676 | |
s******g
发帖数: 536 | 96 资助中国研究生物武器？不仅提供资金，还要提供技术吧。搞了半天中国才是美国的铁
杆盟友啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 参见贺教授的例子，国外的限制很多，国内没啥限制，不出事儿，你是杰出青年，出了
: 事，立马判三年。。。
: 美帝不资助中国就不研究生化武器了？资助的意思是，出了事儿能赖到你头上，懂了吗
: ？美帝“停止”了，中帝“继续”研究，你说出了事儿算谁的？
|
h*h
发帖数: 27852 | 97 重视生命没有问题，但是如果美国被敌国与新冠病毒攻击，你觉得美国会投降吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国人重视生命，吼吼。
|
s********i
发帖数: 17328 | 98 唉，资助gain of function研究就是资助中国研究生物武器？病毒研究有很多用途啊，
你去听听福气的辩解。。。现在福气被抓住把柄痛揍。。。实验室还是法国帮建的呢。
。。只能说这些人太naive了。。。中国从来就没有啥民用一说。
我说了，很简单的道理，美国“停止”了，中国在“继续”，出了事儿，你说谁负责？
again，在强调一次，现在讨论的是“武毒所造病毒的能力和泄露的可能性”，没有证
据排除武毒所造病毒的能力。。。整天讲弯道超车，翻车了，就说我们不会造车？。。
。吹牛逼是有后果了，石主任可不是抓抓蝙蝠就能当主任的？我可没说一定是武毒所造
的（这不是啥高科技，美帝欧洲都能造，贺教授能造基因人），我说的是‘可能性’。
。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 资助中国研究生物武器？不仅提供资金，还要提供技术吧。搞了半天中国才是美国的铁
: 杆盟友啊。
|
s******g
发帖数: 536 | 99 不需要投降啊，只要造成损失就行了，老川也下台了。
新冠在中国爆发的时候，美国商务部部长说了，这是好事，有助于产业回流。达到这样
的目的就可以了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 重视生命没有问题，但是如果美国被敌国与新冠病毒攻击，你觉得美国会投降吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 who也要继续调查武汉，今天刚出炉的who正式报告，说中国拒绝提供2019年武汉早期血
液样本供who检测。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国不信澳大利亚，信WHO。
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s******g
发帖数: 536 | 101 WHO还说要对意大利血样复检，现在是多管齐下，如果意大利的新冠病毒被确认，下面
就轮到美国的血样了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: who也要继续调查武汉，今天刚出炉的who正式报告，说中国拒绝提供2019年武汉早期血
: 液样本供who检测。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 美国历史上从来就没有好好的应对过任何一次疫情。再说川普要拼大选，lockdown经济
受影响会影响他的选情。如果不是大选年，川普的应对也许还会更好一点。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 看着中国爆发还不应对，为什么，知道内幕，美帝爆发是欧洲变种，怎么难么肯定就是
: 流感不会变异影响欧美？H1N1猪流感还是美帝开始，照样藏着好好的直到世界大流行。
: 经历过大流行还笃定新冠没事，你给巨巨的勇气吗。再是武汉哪来那么多蝙蝠病毒，你
: 抓的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 武汉那么多蝙蝠病毒是石正丽团队抓的，石正丽团队写了很多论文，都有据可查。石正
丽自己承认她手上有上千个蝙蝠冠状病毒。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 看着中国爆发还不应对，为什么，知道内幕，美帝爆发是欧洲变种，怎么难么肯定就是
: 流感不会变异影响欧美？H1N1猪流感还是美帝开始，照样藏着好好的直到世界大流行。
: 经历过大流行还笃定新冠没事，你给巨巨的勇气吗。再是武汉哪来那么多蝙蝠病毒，你
: 抓的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 不用，意大利的论文就是个joke，美国论文稍好一点，但是最多说明2010年1月有新冠
，这不能推翻武汉起源。武汉发生首起人感染新冠的事情应该比官方承认的12月初首例
早得多，至少早一个月或者更多。
【在 s******g 的大作中提到】
: 要不你也发一篇同行评议的论文反驳他们。
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s******g
发帖数: 536 | 105 但是没有新冠病毒啊，WHO也认为extremely unlikely。
石给了美国很多新冠病毒，美国实验室合成出什么就不知道了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 武汉那么多蝙蝠病毒是石正丽团队抓的，石正丽团队写了很多论文，都有据可查。石正
: 丽自己承认她手上有上千个蝙蝠冠状病毒。
|
s******g
发帖数: 536 | 106 人家是同行评议过的，发表在学术期刊的。你说是joke，你算老几？你发论文了吗？
美国CDC测试最早的血样是2019年12月12日，就已经有多个州的血样有新冠病毒抗体了
。中国同时间还只有武汉单点有病例，美国已经是多点了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用，意大利的论文就是个joke，美国论文稍好一点，但是最多说明2010年1月有新冠
: ，这不能推翻武汉起源。武汉发生首起人感染新冠的事情应该比官方承认的12月初首例
: 早得多，至少早一个月或者更多。
|
h*h
发帖数: 27852 | 107 抗体检测不可靠
【在 s******g 的大作中提到】
: 人家是同行评议过的，发表在学术期刊的。你说是joke，你算老几？你发论文了吗？
: 美国CDC测试最早的血样是2019年12月12日，就已经有多个州的血样有新冠病毒抗体了
: 。中国同时间还只有武汉单点有病例，美国已经是多点了。
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s******g
发帖数: 536 | 108 那请你发一篇同行评议的文章驳斥他们。
【在 h*h 的大作中提到】
: 抗体检测不可靠
|
h*h
发帖数: 27852 | 109 我不是行业内人士
【在 s******g 的大作中提到】
: 那请你发一篇同行评议的文章驳斥他们。
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s******g
发帖数: 536 | 110 那你说得话不作数。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我不是行业内人士
|
p**p
发帖数: 3386 | 111 有没有可能武汉的新馆病毒可能已经是原始病毒的一种变异？就像现在印度变异一样。
而原来的新馆病毒对人的影响更像是普通流感？
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
|
r***i
发帖数: 1 | 112 一代疮瘟就是电子烟肺炎
致死率比突变后甚至略高
但传染性差远了
盹盹盹
【在 p**p 的大作中提到】
: 有没有可能武汉的新馆病毒可能已经是原始病毒的一种变异？就像现在印度变异一样。
: 而原来的新馆病毒对人的影响更像是普通流感？
|
a***e
发帖数: 27968 | 113 这东西传染性一直再增强
武汉是B型才开始爆掉的
A型或更早也许只对特定人群感染传播很慢
你这个传染强盖不住就是扯淡
加州在新冠已知的情况下还错失的近一个月
尼玛第一例死亡2/6日的到现在都没搞清楚路径
: 新冠这玩意传染性和爆发性那么强，在哪都藏不住。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用，意大利的论文就是个joke，美国论文稍好一点，但是最多说明2010年1月有新冠
: ，这不能推翻武汉起源。武汉发生首起人感染新冠的事情应该比官方承认的12月初首例
: 早得多，至少早一个月或者更多。
|
a***e
发帖数: 27968 | 114 武汉确诊开始只能靠症状，
抗体多不奇怪
: 这只能说明抗体阳性未必就是感染新冠病毒。武汉事后测出有抗体阳性的比确诊
新冠的
: 多出十几倍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用，意大利的论文就是个joke，美国论文稍好一点，但是最多说明2010年1月有新冠
: ，这不能推翻武汉起源。武汉发生首起人感染新冠的事情应该比官方承认的12月初首例
: 早得多，至少早一个月或者更多。
|
a***e
发帖数: 27968 | 115 2^19就是50万，按三天无防御措施加倍也就是俩月的事
这么看武汉最早病例确实没道理比12月初更早
: 中国疾病预防控制中心的一项研究显示，中国武汉市近5%的人口可能曾经感染过
新冠病
: 毒。
: 武汉的人口大约为1100万，这一比例表明有近50万人可能感染了该病毒。
: 如果属实，这比武汉官方记录的50354例确诊，高出近10倍。无症状感染病例不
计入中
: 国的官方病例统计中。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不用，意大利的论文就是个joke，美国论文稍好一点，但是最多说明2010年1月有新冠
: ，这不能推翻武汉起源。武汉发生首起人感染新冠的事情应该比官方承认的12月初首例
: 早得多，至少早一个月或者更多。
|
a***e
发帖数: 27968 | 116 有特异性的
人能感染的冠毒就那么几个
有几个还是常驻的普通感冒，没道理分不清的
: 普通冠状病毒抗体和新冠病毒抗体，能区分开吗？
: 抗体阳性检测没有意义
【在 h*h 的大作中提到】
: 我不是行业内人士
|
a***e
发帖数: 27968 | 117 我其实怀疑疾控那个
P4的话，会在P4到海鲜之间留下痕迹的
隔着长江呢，没道理P4附近反而没事
P4号称一个没得，那几个被当宝的的据说也不是，
当然你可以说隐瞒了，要求第三方测，WHO你又不信
所谓独立，必须是美国指派的，就美国现在的架势
没有做出有来你觉得他们能不能干得出来？
当年可是国务卿亲自撒谎WMD
: 不要激动，这里说的只是个可能性，你有什么理由完全排除这个可能性？美国可
不可能
: ，当然有可能，但你如何完全排除五毒所得可能性呢？
【在 s********i 的大作中提到】
: 唉，资助gain of function研究就是资助中国研究生物武器？病毒研究有很多用途啊，
: 你去听听福气的辩解。。。现在福气被抓住把柄痛揍。。。实验室还是法国帮建的呢。
: 。。只能说这些人太naive了。。。中国从来就没有啥民用一说。
: 我说了，很简单的道理，美国“停止”了，中国在“继续”，出了事儿，你说谁负责？
: again，在强调一次，现在讨论的是“武毒所造病毒的能力和泄露的可能性”，没有证
: 据排除武毒所造病毒的能力。。。整天讲弯道超车，翻车了，就说我们不会造车？。。
: 。吹牛逼是有后果了，石主任可不是抓抓蝙蝠就能当主任的？我可没说一定是武毒所造
: 的（这不是啥高科技，美帝欧洲都能造，贺教授能造基因人），我说的是‘可能性’。
: 。。
|
a***e
发帖数: 27968 | 118 这事查人造显然美帝实验室和北卡那几个都跑不掉啊
为啥不一块查了？文章通讯作者不查查什么最后被感谢的
至于投毒，病毒估计丢杜瓦瓶里可以投到世界任何地方还
对投放人毫无影响。武汉是绝对理想目标，春运绝对理想时间
有p4，容易栽赃，交通便利，九省通衢，
华南海鲜附近就是火车站
尼玛连19年的大流行演练都是假设武汉出现呼吸道传染病
: 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风
盛行，
: 大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
: 我一早说过，作为正常人，除非只有屁股没有脑袋：
: 1. 病毒是天然还是人造的？
: 2. 病毒是天然的，那么中间宿主是什么？
: 3. 病毒是人造的，那么谁造的，目的是什么？怎么泄露的？还是投毒？
: 4. 从哪儿查起？难道不是武汉吗？你说武汉还没查清楚呢，就要查美国意大利
？美国
: 有能力有病毒，不等于五毒所没能力没病毒啊。天天讲弯道超车，一到翻车了，
就说我
: 们没能力造车？车子都是外国造的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 唉，资助gain of function研究就是资助中国研究生物武器？病毒研究有很多用途啊，
: 你去听听福气的辩解。。。现在福气被抓住把柄痛揍。。。实验室还是法国帮建的呢。
: 。。只能说这些人太naive了。。。中国从来就没有啥民用一说。
: 我说了，很简单的道理，美国“停止”了，中国在“继续”，出了事儿，你说谁负责？
: again，在强调一次，现在讨论的是“武毒所造病毒的能力和泄露的可能性”，没有证
: 据排除武毒所造病毒的能力。。。整天讲弯道超车，翻车了，就说我们不会造车？。。
: 。吹牛逼是有后果了，石主任可不是抓抓蝙蝠就能当主任的？我可没说一定是武毒所造
: 的（这不是啥高科技，美帝欧洲都能造，贺教授能造基因人），我说的是‘可能性’。
: 。。
|
m**o
发帖数: 9805 | 119 进了集中营的黄皮子的嘴最可靠
【在 h*h 的大作中提到】
: 抗体检测不可靠
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p*******s
发帖数: 113 | 120 +1
那些不停地，只要有人一质疑武汉，就马上甩出无数条美国投毒合理性的，
intention 如此之强，wishful thinking 如此之强，难道不说明问题吗，
已经叫嚣了半年的美国投毒的铁证在哪里？
尼玛什么叫毛人自毛！呵呵，所有的表演都还没尽兴，让他们接着演！
【在 s********i 的大作中提到】
: 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风盛行，
: 大大给聚聚打电话，要求帮助调查病毒起源，国内各反党集团马上销声匿迹了。
: 我一早说过，作为正常人，除非只有屁股没有脑袋：
: 1. 病毒是天然还是人造的？
: 2. 病毒是天然的，那么中间宿主是什么？
: 3. 病毒是人造的，那么谁造的，目的是什么？怎么泄露的？还是投毒？
: 4. 从哪儿查起？难道不是武汉吗？你说武汉还没查清楚呢，就要查美国意大利？美国
: 有能力有病毒，不等于五毒所没能力没病毒啊。天天讲弯道超车，一到翻车了，就说我
: 们没能力造车？车子都是外国造的？
|
p*******s
发帖数: 113 | 121 “投毒”两个字凭什么只配美国拥有！
我大中华有悠久投毒历史，古有东邪西毒，下毒那是算真本事的，被人敬佩的！
近有轰动全国的朱令悬案，更近有男小留来美国投毒室友(也是铊，被抓住了)。
这第6条必须加上,
6.武汉实验室改造病毒，土共情报人员在武汉投毒。
【在 s******g 的大作中提到】
: 都有可能。目前有这几种可能性：
: 1.自然界演化；
: 2.武汉实验室有自然界病毒，但是泄露；
: 3.武汉实验室改造病毒，但是泄露；
: 4.美国实验室改造病毒，但是泄露；
: 5.美国实验室改造病毒，情报人员在武汉投毒。
|
s******g
发帖数: 536 | 122 病毒来自武汉病毒所也是wishful thinking。
【在 p*******s 的大作中提到】
: +1
: 那些不停地，只要有人一质疑武汉，就马上甩出无数条美国投毒合理性的，
: intention 如此之强，wishful thinking 如此之强，难道不说明问题吗，
: 已经叫嚣了半年的美国投毒的铁证在哪里？
: 尼玛什么叫毛人自毛！呵呵，所有的表演都还没尽兴，让他们接着演！
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v*****o
发帖数: 564 | 123 五毛造意大利的谣
五毛争相传谣互作证人
[在 simadong (simadong) 的大作中提到：]
:意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
:现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？ |
s******g
发帖数: 536 | 124 意大利的发现发表在同行评议的学术期刊上面。
【在 v*****o 的大作中提到】
: 五毛造意大利的谣
: 五毛争相传谣互作证人
: [在 simadong (simadong) 的大作中提到：]
: :意大利发现2019年9月就有新冠病毒抗体，美国在2019年12月初的志愿献血血样里也发
: :现新冠病毒抗体，而且来自多个州，这些地方什么时候发现新冠病毒感染的？
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g*******h
发帖数: 27 | 125 那时候都以为SARS又来了。SARS的死亡率是14%，不封城才难以想象吧
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 五毒所有上千种蝙蝠冠状病毒，已知的跟新冠序列最接近的ratg13就是五毒所的。而且
武汉首先单独爆发新冠疫情，你说五毒所可不可疑？把五毒所换成任何一个外国的病毒
研究所，小将是不是几乎100%认定疫情源头就是那个病毒研究所？
【在 s******g 的大作中提到】
: 病毒来自武汉病毒所也是wishful thinking。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 世卫认为不可信，正在重新检测。
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利的发现发表在同行评议的学术期刊上面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 别转进，意大利美国的血样该测。武汉早期的血样中国为啥不让世卫检测？
【在 s******g 的大作中提到】
: WHO还说要对意大利血样复检，现在是多管齐下，如果意大利的新冠病毒被确认，下面
: 就轮到美国的血样了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 你咋知道没有？石正丽让世卫专家把她的上千种冠状病毒都一一检查了吗？
武汉首先暴发疫情，而不是美国实验室附近。当然五毒所嫌疑最大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 但是没有新冠病毒啊，WHO也认为extremely unlikely。
: 石给了美国很多新冠病毒，美国实验室合成出什么就不知道了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 抗体阳性不等于感染新冠，武汉有40万抗体阳性，中国官方承认武汉有40万感染新冠的
吗？美国多个州12月就有新冠就更不可能了，那样美国爆发不会比武汉晚好几个月。以
中美交流之频繁，中国也不可能只有武汉一地有，北上广深应该到处都是美国输入的新
冠。
【在 s******g 的大作中提到】
: 人家是同行评议过的，发表在学术期刊的。你说是joke，你算老几？你发论文了吗？
: 美国CDC测试最早的血样是2019年12月12日，就已经有多个州的血样有新冠病毒抗体了
: 。中国同时间还只有武汉单点有病例，美国已经是多点了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 世卫算是最权威业内人士吧，世卫并不认为这个靠谱，要重新检测。世卫始终认为嫌疑
最大的是中国，还指出中国拒不提供武汉早期血液样本。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那你说得话不作数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 有什么证据可以证明a型只针对特定人群传播性慢？这都是猜测而已。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这东西传染性一直再增强
: 武汉是B型才开始爆掉的
: A型或更早也许只对特定人群感染传播很慢
: 你这个传染强盖不住就是扯淡
: 加州在新冠已知的情况下还错失的近一个月
: 尼玛第一例死亡2/6日的到现在都没搞清楚路径
:
:
: 新冠这玩意传染性和爆发性那么强，在哪都藏不住。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 但是抗体阳性不等于感染新冠病毒。
【在 a***e 的大作中提到】
: 武汉确诊开始只能靠症状，
: 抗体多不奇怪
:
:
: 这只能说明抗体阳性未必就是感染新冠病毒。武汉事后测出有抗体阳性的比确诊
: 新冠的
:
: 多出十几倍。
:
|
r*****y
发帖数: 53800 | 134 世卫的结论是武汉在12月就有1000多病例，最早发生人感染病毒应该比中国官方承认的
12月初早至少一个多月。
【在 a***e 的大作中提到】
: 2^19就是50万，按三天无防御措施加倍也就是俩月的事
: 这么看武汉最早病例确实没道理比12月初更早
:
:
: 中国疾病预防控制中心的一项研究显示，中国武汉市近5%的人口可能曾经感染过
: 新冠病
:
: 毒。
:
: 武汉的人口大约为1100万，这一比例表明有近50万人可能感染了该病毒。
:
: 如果属实，这比武汉官方记录的50354例确诊，高出近10倍。无症状感染病例不
: 计入中
:
: 国的官方病例统计中。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 的确不一定是p4，据说p2/p3在九月刚搬到离华南海鲜市场300米的新址。这个其实很可
疑。
【在 a***e 的大作中提到】
: 我其实怀疑疾控那个
: P4的话，会在P4到海鲜之间留下痕迹的
: 隔着长江呢，没道理P4附近反而没事
: P4号称一个没得，那几个被当宝的的据说也不是，
: 当然你可以说隐瞒了，要求第三方测，WHO你又不信
: 所谓独立，必须是美国指派的，就美国现在的架势
: 没有做出有来你觉得他们能不能干得出来？
: 当年可是国务卿亲自撒谎WMD
:
:
: 不要激动，这里说的只是个可能性，你有什么理由完全排除这个可能性？美国可
|
r*****y
发帖数: 53800 | 136 19年的大流行演练都是假设武汉出现呼吸道传染病
--------------------------------
证据？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这事查人造显然美帝实验室和北卡那几个都跑不掉啊
: 为啥不一块查了？文章通讯作者不查查什么最后被感谢的
: 至于投毒，病毒估计丢杜瓦瓶里可以投到世界任何地方还
: 对投放人毫无影响。武汉是绝对理想目标，春运绝对理想时间
: 有p4，容易栽赃，交通便利，九省通衢，
: 华南海鲜附近就是火车站
: 尼玛连19年的大流行演练都是假设武汉出现呼吸道传染病
:
:
: 你还忘了一个重要的可能，国内的反党集团投毒。。。线索就是，当时倒习之风
: 盛行，
|
E******k
发帖数: 389 | |
i*******t
发帖数: 79 | 138 除非有铁证，类似某参与者投诚，为了自保当初留了录音email工程文档之类，否则很
难说服大家。或者像炭疽多年后某领导自己承认是疏漏
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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s******g
发帖数: 536 | 139 重新检测是确认，很正常。世卫查美国的样品也会走一样的流程。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世卫认为不可信，正在重新检测。
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s******g
发帖数: 536 | 140 即使RATG13和新冠病毒也有巨大差别。
我不会那么武断，把一些似是而非的东西当真。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毒所有上千种蝙蝠冠状病毒，已知的跟新冠序列最接近的ratg13就是五毒所的。而且
: 武汉首先单独爆发新冠疫情，你说五毒所可不可疑？把五毒所换成任何一个外国的病毒
: 研究所，小将是不是几乎100%认定疫情源头就是那个病毒研究所？
|
s******g
发帖数: 536 | 141 据谁说？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确不一定是p4，据说p2/p3在九月刚搬到离华南海鲜市场300米的新址。这个其实很可
: 疑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 如果信任，根本不需要重新检测。世卫要求武汉提供志愿者血液样本也是不信任中国自
己的结论。而世卫从未提出调查美国，这才是对美国的信任。
【在 s******g 的大作中提到】
: 重新检测是确认，很正常。世卫查美国的样品也会走一样的流程。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 武汉爆发了冠状病毒，武汉实验室有上千种类似的蝙蝠冠状病毒，这两者毫无关联的几
率实在太小。
【在 s******g 的大作中提到】
: 即使RATG13和新冠病毒也有巨大差别。
: 我不会那么武断，把一些似是而非的东西当真。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 144 https://news.un.org/zh/story/2021/03/1081102
“在获取原始数据方面遭遇困难”
谭德塞对报告的发布表示欢迎，称其“推进了我们在许多重要方面的认识”，但“正如
专家组自己在报告中所指出的一样，报告同时也提出了更多的问题，需要通过进一步的
研究来进行解答”。
谭德塞表示，报告“对现有数据进行了全面的回顾，认为在2019年12月，甚至更早的时
候，出现了未被发现的病毒传播。专家组表示，最初被发现的病例从2019年12月8日起
出现症状，但要了解最早的一批病例，科学家需要全面获取至少从2019年9月开始的、
包括生物学样本在内的数据”。
谭德塞表示，“在我与专家组的交谈中，他们表达了在获取原始数据方面所遇到的困难
。我希望未来的合作研究中能够包含更多及时和完整的数据共享。”
对于实验室事故的评估“不够广泛”
报告中还收录了专家组与武汉病毒研究所工作人员会晤时的谈话记录。记录显示，工作
人员向专家组保证，研究所内没有处理任何可能与导致新冠疫情的病毒密切相关的病毒
，且所有工作人员都经过了安全操作流程培训。
报告还提到，另有一间由武汉市疾病预防控制中心所管辖的实验室，在2019年底搬迁到
了距离华南海鲜批发市场不远的一处新址。专家组表示，目前看来这一事件与疫情并无
联系，该实验室并未报告任何因搬迁所导致的问题或事件，同时该实验室也没有进行任
何与冠状病毒有关的研究。
谭德塞表示，“专家组还走访了武汉的多家实验室，并考虑了病毒因为实验室事故而进
入人群之中的可能性。但是，我认为专家组所进行的评估不够广泛。仍然需要通过更多
的数据和研究，来达成更加强有力的结论。”
谭德塞表示，“尽管专家组认定，实验室泄漏是最不可能成立的假说，但针对这一点仍
然需要开展更多的调查，可能需要派遣额外的工作组，并涉及相关领域的专门专家，我
愿意派遣这样的工作组。”
【在 s******g 的大作中提到】
: 据谁说？
|
s******g
发帖数: 536 | 145 又是民科。
看看科学家怎么说的。
Virology labs tend to specialize in the viruses around them, says Vincent
Munster, a virologist at the Rocky Mountain Laboratories, a division of the
National Institutes of Health, in Hamilton, Montana. The WIV specializes in
coronaviruses because many have been found in and around China. Munster
names other labs that focus on endemic viral diseases: influenza labs in
Asia, haemorrhagic fever labs in Africa and dengue-fever labs in Latin
America, for example. “Nine out of ten times, when there’s a new outbreak,
you’ll find a lab that will be working on these kinds of viruses nearby,”
says Munster.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 武汉爆发了冠状病毒，武汉实验室有上千种类似的蝙蝠冠状病毒，这两者毫无关联的几
: 率实在太小。
|
s******g
发帖数: 536 | 146 我问的是你这句
"据说p2/p3在九月刚搬到离华南海鲜市场300米的新址。"
不要扯开话题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: https://news.un.org/zh/story/2021/03/1081102
: “在获取原始数据方面遭遇困难”
: 谭德塞对报告的发布表示欢迎，称其“推进了我们在许多重要方面的认识”，但“正如
: 专家组自己在报告中所指出的一样，报告同时也提出了更多的问题，需要通过进一步的
: 研究来进行解答”。
: 谭德塞表示，报告“对现有数据进行了全面的回顾，认为在2019年12月，甚至更早的时
: 候，出现了未被发现的病毒传播。专家组表示，最初被发现的病例从2019年12月8日起
: 出现症状，但要了解最早的一批病例，科学家需要全面获取至少从2019年9月开始的、
: 包括生物学样本在内的数据”。
: 谭德塞表示，“在我与专家组的交谈中，他们表达了在获取原始数据方面所遇到的困难
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 科学家众说纷纭，认为实验室泄露的科学家也大有人在，你拿一个科学家的说法并不能
排除实验室泄露。就像你拿一个意大利的早期血液抗体阳性，也不能排除武汉起源。
the
in
outbreak,
【在 s******g 的大作中提到】
: 又是民科。
: 看看科学家怎么说的。
: Virology labs tend to specialize in the viruses around them, says Vincent
: Munster, a virologist at the Rocky Mountain Laboratories, a division of the
: National Institutes of Health, in Hamilton, Montana. The WIV specializes in
: coronaviruses because many have been found in and around China. Munster
: names other labs that focus on endemic viral diseases: influenza labs in
: Asia, haemorrhagic fever labs in Africa and dengue-fever labs in Latin
: America, for example. “Nine out of ten times, when there’s a new outbreak,
: you’ll find a lab that will be working on these kinds of viruses nearby,”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 148 在世卫报告里
报告还提到，另有一间由武汉市疾病预防控制中心所管辖的实验室，在2019年底搬迁到
了距离华南海鲜批发市场不远的一处新址。专家组表示，目前看来这一事件与疫情并无
联系，该实验室并未报告任何因搬迁所导致的问题或事件，同时该实验室也没有进行任
何与冠状病毒有关的研究。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我问的是你这句
: "据说p2/p3在九月刚搬到离华南海鲜市场300米的新址。"
: 不要扯开话题。
|
S******6
发帖数: 3138 | 149 美国华盛顿大学已经对美国新冠病毒流行以及之前几个月的流感病人分泌物样品进行了
核酸检测，仅仅在 2020年一月份之后的样本里发现混有 COVID 19
【在 B****N 的大作中提到】
: 美国的流感里面不是就藏住了吗？
: 川普：大流感，big flu！
: CDC：不让检测！
|
S******6
发帖数: 3138 | 150 抗体检测误差可以很大。意大利那个肿瘤研究院检测的是表面完全健康没有症状的人，
是来做癌症筛检抽血的，并非肺炎。可是居然在 2019年9月份的样本里查出新冠病毒抗
体阳性，而且百分比高达 14%， 美国欧洲后来爆发几个月，最惨的个别地方到30%，
大部分地区停留在 5-15% 感染率。 意大利 2019年9月，在意大利爆发前几个月，就可
以折腾到14%，那个时候又没有什么断航，防疫，全世界都蒙在鼓里，这 14% 感染率的
意大利，还不把欧洲，美国早早地搅翻天 ？ 怎么可能等到 2020年2月份之后 ？ 9 月
到下一年的 2 月，小学算术，一共几个月 ？ 都够后来的新冠玩儿两拨了。
再次提醒你们，美国核酸检测过 2019年到2020年流感病人的分泌物样本，只有在 2020
年2月之后的样本里发现了新馆病毒。这个研究是华盛顿大学做的。样本有几千份。
【在 s******g 的大作中提到】
: 人家是同行评议过的，发表在学术期刊的。你说是joke，你算老几？你发论文了吗？
: 美国CDC测试最早的血样是2019年12月12日，就已经有多个州的血样有新冠病毒抗体了
: 。中国同时间还只有武汉单点有病例，美国已经是多点了。
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s******g
发帖数: 536 | 151 自己打自己脸
“专家组表示，目前看来这一事件与疫情并无联系，该实验室并未报告任何因搬迁所导
致的问题或事件，同时该实验室也没有进行任何与冠状病毒有关的研究。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在世卫报告里
: 报告还提到，另有一间由武汉市疾病预防控制中心所管辖的实验室，在2019年底搬迁到
: 了距离华南海鲜批发市场不远的一处新址。专家组表示，目前看来这一事件与疫情并无
: 联系，该实验室并未报告任何因搬迁所导致的问题或事件，同时该实验室也没有进行任
: 何与冠状病毒有关的研究。
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s******g
发帖数: 536 | 152 这是最新的Nature的文章。你找一个同行评议的认为实验室泄露的科学家论文来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 科学家众说纷纭，认为实验室泄露的科学家也大有人在，你拿一个科学家的说法并不能
: 排除实验室泄露。就像你拿一个意大利的早期血液抗体阳性，也不能排除武汉起源。
:
: the
: in
: outbreak,
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s******g
发帖数: 536 | 153 美国CDC也在PNAS发表过文章，2019年12月初的献血样品里也有大量新冠抗体存在。CDC
的科学家声称他们加强了检测精度和特异性。你要不服就发表一篇同行评议的文章去驳
斥意大利和美国科学家。
2020
【在 S******6 的大作中提到】
: 抗体检测误差可以很大。意大利那个肿瘤研究院检测的是表面完全健康没有症状的人，
: 是来做癌症筛检抽血的，并非肺炎。可是居然在 2019年9月份的样本里查出新冠病毒抗
: 体阳性，而且百分比高达 14%， 美国欧洲后来爆发几个月，最惨的个别地方到30%，
: 大部分地区停留在 5-15% 感染率。 意大利 2019年9月，在意大利爆发前几个月，就可
: 以折腾到14%，那个时候又没有什么断航，防疫，全世界都蒙在鼓里，这 14% 感染率的
: 意大利，还不把欧洲，美国早早地搅翻天 ？ 怎么可能等到 2020年2月份之后 ？ 9 月
: 到下一年的 2 月，小学算术，一共几个月 ？ 都够后来的新冠玩儿两拨了。
: 再次提醒你们，美国核酸检测过 2019年到2020年流感病人的分泌物样本，只有在 2020
: 年2月之后的样本里发现了新馆病毒。这个研究是华盛顿大学做的。样本有几千份。
|
s******g
发帖数: 536 | 154 病毒感染是线性速率？
2020
【在 S******6 的大作中提到】
: 抗体检测误差可以很大。意大利那个肿瘤研究院检测的是表面完全健康没有症状的人，
: 是来做癌症筛检抽血的，并非肺炎。可是居然在 2019年9月份的样本里查出新冠病毒抗
: 体阳性，而且百分比高达 14%， 美国欧洲后来爆发几个月，最惨的个别地方到30%，
: 大部分地区停留在 5-15% 感染率。 意大利 2019年9月，在意大利爆发前几个月，就可
: 以折腾到14%，那个时候又没有什么断航，防疫，全世界都蒙在鼓里，这 14% 感染率的
: 意大利，还不把欧洲，美国早早地搅翻天 ？ 怎么可能等到 2020年2月份之后 ？ 9 月
: 到下一年的 2 月，小学算术，一共几个月 ？ 都够后来的新冠玩儿两拨了。
: 再次提醒你们，美国核酸检测过 2019年到2020年流感病人的分泌物样本，只有在 2020
: 年2月之后的样本里发现了新馆病毒。这个研究是华盛顿大学做的。样本有几千份。
|
R*****5
发帖数: 4915 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 156 专家组是怎么得出这个结论的？谭书记表示不能轻易排除实验室泄露，还要继续派调查
组去武汉调查。
【在 s******g 的大作中提到】
: 自己打自己脸
: “专家组表示，目前看来这一事件与疫情并无联系，该实验室并未报告任何因搬迁所导
: 致的问题或事件，同时该实验室也没有进行任何与冠状病毒有关的研究。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 有众多科学家联名要求调查武汉实验室
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是最新的Nature的文章。你找一个同行评议的认为实验室泄露的科学家论文来？
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 武汉为啥不让世卫检测武汉19年早期血液样本，没问题心虚什么？
CDC
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国CDC也在PNAS发表过文章，2019年12月初的献血样品里也有大量新冠抗体存在。CDC
: 的科学家声称他们加强了检测精度和特异性。你要不服就发表一篇同行评议的文章去驳
: 斥意大利和美国科学家。
:
: 2020
|
w*********r
发帖数: 63 | 159 http://m.xinhuanet.com/hb/2019-09/26/c_1125040756.htm
新华网,够权威吗?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 19年的大流行演练都是假设武汉出现呼吸道传染病
: --------------------------------
: 证据？
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s******g
发帖数: 536 | 160 这你可以问专家组，最后的报告是专家组给出的，不是谭书记。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 专家组是怎么得出这个结论的？谭书记表示不能轻易排除实验室泄露，还要继续派调查
: 组去武汉调查。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 中国为什么要做这个演练？是知道五毒所泄露了吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-09/26/c_1125040756.htm
: 新华网,够权威吗?
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 谭书记是专家组的领导，谭书记不认可这个结论。专家组有一半中国专家，当然会隐瞒
真相。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这你可以问专家组，最后的报告是专家组给出的，不是谭书记。
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n***t
发帖数: 126 | 163
根据厉害国一贯的表现，谁信厉害国谁SB。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果信任，根本不需要重新检测。世卫要求武汉提供志愿者血液样本也是不信任中国自
: 己的结论。而世卫从未提出调查美国，这才是对美国的信任。
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v*****o
发帖数: 564 | 164 五毛又来造谣
你们鳖国的意大利使馆都辟谣了
【在 s******g 的大作中提到】
: 意大利的发现发表在同行评议的学术期刊上面。
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P****R
发帖数: 22479 | 165
【在 p*******s 的大作中提到】
: “投毒”两个字凭什么只配美国拥有！
: 我大中华有悠久投毒历史，古有东邪西毒，下毒那是算真本事的，被人敬佩的！
: 近有轰动全国的朱令悬案，更近有男小留来美国投毒室友(也是铊，被抓住了)。
: 这第6条必须加上,
: 6.武汉实验室改造病毒，土共情报人员在武汉投毒。
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P****R
发帖数: 22479 | 166 美国专家：中国不合作美国仍有办法启动新冠溯源调查
2021-06-12 06:30
来源:
美国之音
作者: 林枫
美国已正式向北京提出在中国进行第二阶段的新冠病毒溯源调查。美国国务卿布林肯6
月11日与中共主管外事工作的中央政治局委员杨洁篪通电话时，要求中国在新冠病毒溯
源的问题上加强合作和透明度，包括在中国进行由专家主导的世界卫生组织(WHO)第二
阶段病毒溯源调查。专家表示，即使中国不配合，美国也有办法启动相关调查。
预计美国总统拜登在英国参加七国集团(G7)领导人峰会和接下来的北约峰会以及美欧领
导人峰会上也会提出要求世卫组织就新冠病毒的源头展开新的调查。彭博社(Bloomberg
)披露的G-7峰会公报草案显示，G-7领导人呼吁世卫组织推动对新冠病毒第二阶段的溯
源调查，而且调查应该是“透明、基于证据、由专家主导且不受干扰”。
实验室泄露说升温 要求中国接受调查呼声高涨
在美国总统拜登5月底下令美国情报机构加倍努力调查新冠病毒的起源，以及一些知名
科学家转而支持对新冠病毒源头可能是武汉实验室泄露这一理论进行更全面的调查后，
美国各界要求中国政府允许对病毒溯源进行透明、公开和不受限地调查的呼声越来越高。
罗格斯大学(Rutgers University)分子生物学家理查德·埃布赖特(Richard Ebright)
是最早提出要对新冠病毒可能来自于实验室泄露或事故的科学家之一。他和其他一些国
际知名科学家曾于今年3月给世卫组织联署了一封公开信，认为世卫组织与中国的联合
病毒溯源调查中存在缺陷，没有解决病毒来自于实验室逃逸这一假设。
埃布赖特在接受美国之音专访时表示，科学界目前对病毒到底来自于自然界还是实验室
逃逸存在分歧是因为以目前的证据并不能否定实验室泄漏理论。
他说：“没有任何科学证据能让我们在自然溢出起源和实验室溢出起源这两种可能性之
间做出选择。所有的科学证据和其他所有的安全的证据都同样符合这两种可能性。从来
没有一个相反的科学共识。”
世界知名的权威学术期刊之一《自然》6月8日在其网站上发表的一篇探讨新冠病毒是否
可能来自实验室泄露的文章也持同样的观点。文章说，科学家们对SARS-CoV-2的起源没
有足够的证据来排除实验室泄漏的假说，或证明另一种说法—即病毒起源于自然界。
不过，也有一些曾经表示病毒可能来自“实验室泄漏”的科学家现在转而持更为谨慎的
立场。诺贝尔奖获得者、专攻病毒研究的美国知名生物学家大卫·巴尔的摩(David
Baltimore)5月份发表在《原子科学家公报》(Bulletin of Atomic Scientists)的一篇
文章中似乎暗示SARS-CoV-2基因组的一个特定特征，即弗林蛋白酶裂解点(furin
cleavage site)是支持病毒来自人工改造的实锤证据。这一观点一度被广泛引用。但他
最近改口，称他的所谓“实锤”(smoking gun)的说法不够严谨(overstated)。他对洛
杉矶时报表示，“这个序列是自然产生的，还是通过人工操作，这很难确定。我不会排
除二者中任何一个来源。”美国之音记者试图请巴尔的摩就此澄清，但截至发稿时没有
得到他的回复。
埃布赖特：实验室泄露理论应交由鉴证调查
埃布赖特表示，调查新冠病毒是否起源于实验室已超出了科学的范畴，病毒实验室泄漏
说的调查应由鉴证调查(forensic investigation) 完成。
他说：“这个问题的答案将来自于传统调查，鉴证调查，而这在中国是有调查余地的。
但这种调查将需要中国政府的合作和武汉病毒研究所的合作。这种形式的调查将采取检
查的形式，检查实验室设施，检查实验室笔记本，检查电子数据库，检查冷冻室样品，
从冷冻室提取样本并进行测序，采访工作人员，从地面管理员和维修人员到保安人员，
到实验室工作人员和管理人员等所有人员，要在没有政府监督的情况下逐一私下采访他
们。这将需要查阅这些人员的医疗记录和这些人员的血清学样品。”
但到目前为止，北京方面态度强硬。中共中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在与布
林肯国务卿的通话中，指责新冠病毒来自武汉实验室泄漏是美方一些人编造的“荒谬故
事”。他说，中方对此表示严重关切，敦促美方不要将溯源问题政治化，要把精力放在
国际合作抗疫上。
世界卫生组织最近也表示，他们无法强迫中国就新冠病毒的源头提供更多信息。该组织
紧急项目执行主任迈克尔·瑞安(Michael Ryan) 6月7日被问到世卫组织如何迫使中国
更开放时说，"世卫组织在这方面没有权力迫使任何人"。
即使中国不配合，美国仍有能力启动调查
但埃布赖特认为，即使没有中国配合，美国仍然能力在美国境内启动有关调查。
他说：“这里的关键点是，武汉病毒研究所在蝙蝠SARS相关冠状病毒方面所做的所有工
作都是与一个非政府组织通过合同合作进行的。这个非政府组织位于纽约市，名为‘生
态健康联盟’(EcoHealth Alliance)，因此‘生态健康联盟’在其硬盘和文件柜中会有
电子和纸质文件，这些文件有可能为解决起源问题提供非常重要和有用的信息，会有他
们申请经费的建议书、拨款进展报告、武汉实验室的原始数据、武汉实验室的分析数据
、与武汉实验室一起撰写的科学论文草稿以及与武汉实验室的大量通信。这些都是美国
公众和美国政策制定者需要获得的信息，因为我们为其付费。我们提供了1.23亿美元，
由联邦政府给提供给生态健康联盟，用于这个和其他项目。”
《名利场》杂志(Vanity Fair) 6月3日发表1.2万字的长篇调查报道，披露了“生态健
康联盟”与武汉病毒研究所以及该所研究员石正丽的合作。报道作者根据“生态健康联
盟“向纽约州总检察长慈善局提交的990免税表查出，到2018年，该组织每年从一系列
联邦机构拉来高达1500万美元的赠款，包括美国国防部、国土安全部和美国国际发展署
（USAID）。石正丽本人在其简历中列出了美国政府超过120万美元的拨款，包括2014年
至2019年期间来自美国国家卫生研究院(NIH)的66.5万美元，以及同期来自美国国际开
发署的55.95万美元。报道说，这些资金中至少有一部分是通过“生态健康联盟”提供
的。
“生态健康联盟”总裁彼得·达萨克(Peter Dazak)是世卫组织派到中国进行病毒溯源
调查专家组中唯一一位来自美国的专家。根据《名利场》的报道，美国政府提名的三位
候选专家组成员—一名美国FDA兽医、一名美国疾控中心(CDC)流行病学家和美国国家过
敏与传染病研究所(NIAID)的病毒学家均未被选中。
埃布赖特表示，美国国会或司法部应尽速启动调查，并对相关人员进行传唤。在特朗普
政府担任美国副国家安全顾问的博明(Matthew Pottinger)此前也表示，美国国会应成
立一个跨党派的调查委员会，调查新冠病毒起源于实验室逃逸的理论。
博明6月8日在美国参议院军事委员会举行的一场听证会上作证时说：“我认为应该迅速
成立一个拥有传票权力的两党委员会。我认为我们需要停止（病毒）功能增益(gain-of
-function)研究，并在全球范围内起带头作用，并恢复奥巴马对功能增益研究的禁令，
该禁令旨在帮助预测当前的大流行病，但实际上可能反而为这次大流行埋下种子。”
支持新冠病毒来自于实验室泄漏理论的人士认为，对病毒进行功能增益研究通过对不同
类型的病毒进行交叉混合，来提高病原体的致病性和传染性，具有高风险性，有可能会
导致病毒泄漏。
中国的反驳
中国官媒《环球时报》英文网站6月9日发表一篇报道说，武汉病毒研究所的武汉国家生
物安全实验室主任袁志明表示，他们每年为实验室工作人员保存血清样本，没有收到任
何异常疾病的报告，所有工作人员新冠病毒抗体检测均呈阴性。对于2019年10月至11月
的流感阳性病例，他表示，这是该所与武汉协和医院合作进行的回顾性的研究，总共从
医院患者身上採集了1001份样本，2019年12月样本中未发现阳性样本，2020年1月的700
份样本中发现四例流感和新冠病毒混合感染。报道说，这四例混合感染病例不是武汉病
毒所的实验室工作人员。
这似乎是对华尔街日报5月份根据美国国务院一份情报报告独家报道的武汉病毒研究所
三名研究人员曾在2019年11月出现严重病情后去医院寻求治疗做出的回应。那篇报道在
一定程度上导致病毒来自实验室泄漏的理论再次得到舆论关注。
埃布赖特对美国之音表示，这一说法与中国政府向世卫组织溯源调查专家组提供的信息
不一致，并与之相矛盾，同时也与澳大利亚和美国政府获得的信息不一致。
中国外交部发言人汪文斌日前再次将新冠病毒可能来自于实验室泄漏称为“谣言”，并
表示美国应开放位于马里兰州的德特里克堡(Ft. Detrick)生物基地，供世卫组织进行
病毒溯源调查。
埃布赖特表示，这是中国政府在转移人们对病毒源头的注意力。他说：“这里需要记住
的一个关键问题是，遗传进化分析，也就是病毒序列的家族树，显示病毒来自于武汉，
明确显示来自于湖北省，于2009年9月至11月之间（起源于）武汉或附近，因此病毒出
现的时间和地点都是已知的。没有任何模糊不清的地方。（中国）说这种病毒是在德特
里克堡或德特里克堡附近出现，这是没有任何可能性的，是零！” |
A*****6
发帖数: 1 | 167 一不做二不休，施政麗再放出幾次就功成名就了，燈塔國的幾千核包蛋都抵擋不住。老
美現在應該知道了這病毒不會來自實驗室，不然哪裡來的膽量要求查源？就像伊拉克如
果真有生化武器，美麗軍不麼敢無道德底線入侵伊拉克 |
h*h
发帖数: 27852 | 168 小人之心
【在 A*****6 的大作中提到】
: 一不做二不休，施政麗再放出幾次就功成名就了，燈塔國的幾千核包蛋都抵擋不住。老
: 美現在應該知道了這病毒不會來自實驗室，不然哪裡來的膽量要求查源？就像伊拉克如
: 果真有生化武器，美麗軍不麼敢無道德底線入侵伊拉克
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h*h
发帖数: 27852 | 169 感觉新冠病毒很可能是实验室gain of function（高传染性）成功产品 |
l******t
发帖数: 55733 | 170 赵立坚给了完整事件链，你再好好学一下
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是武汉首先爆发，如果是北卡首先爆发大家会怀疑北卡的实验室泄露。
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h*h
发帖数: 27852 | 171 赵战狼散布的是没有证据的假设
【在 l******t 的大作中提到】
: 赵立坚给了完整事件链，你再好好学一下
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r*****y
发帖数: 53800 | 172 赵立坚无非是拷贝网上五毛的说法
【在 l******t 的大作中提到】
: 赵立坚给了完整事件链，你再好好学一下
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l******t
发帖数: 55733 | 173 你弟的更是无中生有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赵立坚无非是拷贝网上五毛的说法
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w***x
发帖数: 1763 | 174 你散步的也没有任何证据
【在 h*h 的大作中提到】
: 赵战狼散布的是没有证据的假设
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h*h
发帖数: 27852 | 175 新冠瘟疫在武汉首发，这是无可辩驳的事实
【在 l******t 的大作中提到】
: 你弟的更是无中生有
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w*****6
发帖数: 1 | 176
2021年7月30日，外交部发言人赵立坚主持例行记者会。
有记者提问，一段时间以来，美方个别政客不断借溯源问题搞政治操弄，强行推动针对
中国的病毒溯源，却对美国自身早期病例和生物实验室的重重疑云避而不谈。中方对此
有何评论？
赵立坚指出，为了转移自身抗疫不力的责任，达到抹黑、打压别国的政治目的，美国大
搞疫情政治化、病毒污名化、溯源工具化，把撒谎、抹黑、胁迫奉为圭臬，丝毫不尊重
事实科学和正义。人类抗击疫情的史册上，必将记下美国这丑陋的一页。
“抹黑他国，洗白不了自己。如果美国真的透明负责，请从以下四件事做起。”他说。
第一，美国应该公布并检测早期病例数据。2019年7月，弗吉尼亚州发生不明原因呼吸
系统疾病，斯康星州暴发大规模电子烟疾病，靠近德堡的两家养老院出现不明原因导致
肺炎的呼吸道疾病。2019年9月，马里兰州报告称电子烟疾病患者病例数增加了一倍。
美国疾病控制与预防中心主任去年曾公开承认，一些被误以为死于流感的美国人，在死
后诊断中被检测出新冠病毒呈阳性。美国应该对上述这些患者血清样本进行核酸检测和
抗体检测，这些病例中到底有多少起新冠病例。
第二，美国应该邀请世卫组织专家调查德特里克堡和美国在海外200多个生物实验室，
特别是德堡基地，是美国生物军事活动的大本营，美国陆军传染病医学研究所是最主要
的实体，国际社会以及美国民众对德堡相关活动不合法、不透明、不安全早有关切。该
研究所长期从事冠状病毒研究改造，2019年发生严重安全事故并被关停，随后美国内暴
发与新冠肺炎症状相似的疾病。对于这些问题，美方从未向国际社会和美国民众交代。
第三，美国应该邀请世卫组织专家调查北卡罗来纳大学。美国一直污蔑武汉病毒研究所
开展的观众病毒研究引发新冠肺炎，但实际上，美国才是全球此类研究最大的资助者和
实施者。特别是北卡大学巴里克团队是此类研究的权威，早就具备极其成熟的冠状病毒
合成及改造能力。只要调查巴里克团队及其实验室，完全可以澄清对冠状病毒的研究有
没有、会不会产生新冠病毒。
第四，美国应该公布参加武汉军运会的美国军人患病病例数据。2019年10月，美国派出
300多人赴武汉参加军运会，其中有无人员出现类似新冠肺炎的症状，报道的那几位美
国军人运动员到底得的是什么病，病例应该尽快公开。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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w***x
发帖数: 1763 | 177 意大利有11月的病例
【在 h*h 的大作中提到】
: 新冠瘟疫在武汉首发，这是无可辩驳的事实
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l******t
发帖数: 55733 | 178 首报，全人类应该感谢武汉及时发现
【在 h*h 的大作中提到】
: 新冠瘟疫在武汉首发，这是无可辩驳的事实
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s******g
发帖数: 536 | 179
CGG早就在自然界找到了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 新冠病毒基因有一对CGG在自然冠状病毒从来没有见过，这是做gain of function时
: 加进去的，北卡和石正丽合作做这个，美国已经禁止这样做，国内管理不严，还在做；
: 2. 2020年1月份国内流言说病毒是武毒所泄漏；
: 3. 在全世界科学界普遍认为新冠病毒是自然产生的时候，赵立坚出击，矛头指向美国
: 实验室
: 4. 2020年1月24日武汉封城，全世界都觉得难以想象，也许中国掌握了国外不了解的信
: 息4210202431020221
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n*******g
发帖数: 1 | 180 显然不是首发
【在 h*h 的大作中提到】
: 新冠瘟疫在武汉首发，这是无可辩驳的事实
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s******g
发帖数: 536 | 181 又来胡扯，专家组是独立调查。即使谭德塞不认可这个结论，他也没有权力推翻。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谭书记是专家组的领导，谭书记不认可这个结论。专家组有一半中国专家，当然会隐瞒
: 真相。
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h*h
发帖数: 27852 | 182 抗体？这东西有多大可靠性？
事实上武汉可能5，6月份已经开始传播，绝大多数是轻症
【在 w***x 的大作中提到】
: 意大利有11月的病例
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s******g
发帖数: 536 | 183 证据？
【在 h*h 的大作中提到】
: 抗体？这东西有多大可靠性？
: 事实上武汉可能5，6月份已经开始传播，绝大多数是轻症
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B****N
发帖数: 1 | 184
你证明啊。。。我不否认。
我一直在怀疑，美国2019年初爆发的大麻疹，就是新冠。
还别说，这个“麻疹”还真的就在2019年春天就传播到台湾了，有新闻报导的。
2019年5月，美国的豪华邮轮都爆了，“麻疹”，采取了隔离措施。
不排除台湾人把“麻疹”带到了大陆。可惜大陆是全民打过麻疹疫苗的，所以“麻疹”
传到大陆之后，大陆肯定不用“麻疹”的名义给你治病，可能会换一种，什么“疟疾”
、“重感冒”之类。
所以，我不排除“武汉可能5，6月份已经开始传播”。但是谁列出的论点，谁举证。
【在 h*h 的大作中提到】
: 抗体？这东西有多大可靠性？
: 事实上武汉可能5，6月份已经开始传播，绝大多数是轻症
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B****N
发帖数: 1 | 185 我看过一则报导，日文的，说检测到2019年3月的血样，新冠抗体阳性。
那时间，正好是美国2019“麻疹”传播到日本前后。
所以，又加深了 2019“麻疹” = 新冠 的怀疑。
我是小心的假设，大胆地求证就留给美国的医生和生物科技人员了。 |
A*****6
发帖数: 1 | 186 有比拿着洗衣粉的人还小人吗
。老
克如
【在 h*h 的大作中提到】
: 小人之心
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p*****h
发帖数: 1369 | 187 索性放个ebola covid合体
毒死1450轮巴子 |
h*h
发帖数: 27852 | |
