i*****0
发帖数: 1113 | 1 在经济学看来，这个世界上有3类可以买卖的东西：商品（goods），服务（service ）
和资产 （Asset，房子、债券等）。
其中商务和服务相关的活动，每一年的总产出叫GDP，也叫实体经济。
注意，在GDP计算里面，资产的买卖也好，升值也好，完全没有出现，为什么？因为它
是虚拟的。
资产（asset）=债务 （Debt），你家的asset一定是另外一个家庭的债。从整个社会的
总体的角度，资产总量+债务总量 =0, 这就是为什么虚拟经济叫虚拟经济的原因，因为
它真的是虚拟的。
你理解了资产就是债务后，就明白了中国的房市bubble，其实背后就是中国的债务
bubble。房市bubble （家庭债务bubble）是所有的bubble之母，是融资之母，是信用
货币之母。它如果破，就是开天辟地的大事情
几个房市泡沫破裂的例子：
1929大萧条，有各种原因，但是所有的原因最后还是会表现为债务 （房市债务，
分期付款等等家庭债务），它破的结果大家都看到了，先是家庭破产-》消费减退-》企
业破产-》银行破产-》陷入负循环，之后是20年的动乱和二战。
1989日本房市资产泡沫破裂，它破的结果大家也都看到了，先是家庭负资产-》不再付
房款-》银行破产-》企业裁人-》陷入负循环，之后是失去的10年，然后是失去的20年
，然后是失去的30年，继续。
2008年美国的房地产破灭破裂，它破的结果大家也都看到了，先是家庭负资产-》不再
付房款-》银行破产-》企业裁人-》陷入负循环-》华尔街5大投资银行要么破产，要么
被接管变成商业银行，之后直到今天，我们也还处于它的余波中。
记住，房市bubble是泡沫之母，它破就是整个社会的债务泡沫破。 |
i*****0
发帖数: 1113 | 2 https://zhuanlan.zhihu.com/p/88862718
经济增长过度依赖房地产会加剧贫富分化
读读这个文章就明白了。美国的股市泡沫和中国的房市泡沫都是巨型泡沫，可是，这两
种泡沫背后有本质性的差别。
股市泡沫如果破裂，主要是消灭富人阶层的资产，可能会导致和富人投资相关的企业投
资下降，影响供给端。供给端减少，对社会有影响，但是没有那么大。富人阶层边际消
费需求本来就不大，他们的资产缩水，无非是少买点奢侈品。
房市泡沫如果破裂，主要消灭的是谁的资产？很不幸，是中产阶级，普通家庭，他们可
是消费的中坚啊。房市破裂，主要影响的是需求端。而经济中需求端被消灭后，就是惊
天动地的大事，这也就是为什么几次大房地产泡沫的破裂如此的惨烈的原因所在。 |
u**k
发帖数: 30 | 3 制造业国家，没有房市泡沫。
绝大多数商品，都必须严重依靠进口的国家才会出现房市泡沫。 |
i*****0
发帖数: 1113 | 4 我倒是不这么看。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/69385581
最近看到一个很恐怖的数据，郭树清说，中国家庭债务从2014年的18.07万亿元(约2.7
万亿美元)快速增加到2018年的45.92万亿元（约6.85亿美元），五年债务总额增加了
154.1%，债务额年均增长率达到了惊人的20.51%。
最惊人的是，家庭债务和可支配收入的比例： 与全国居民可支配收入总额对比的居民
负债率已从2014年的65.6%扩张到惊人的116.9%，负债率每年增加12.83个百分点。
日本1989年家庭债务总额占家庭可支配收入的比例是70%左右的时候，家庭就支撑不住
了然后楼市泡沫破裂。2008年美国是家庭债务总额占家庭可支配收入的105%左右的时候
房市泡沫破裂的。
中国这个数字太恐怖了，一爆破，就是中国的1929大危机。对中国来说，可能是炼化地
火水风，重开洪荒级别的危机。
【在 u**k 的大作中提到】
: 制造业国家，没有房市泡沫。
: 绝大多数商品，都必须严重依靠进口的国家才会出现房市泡沫。
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H*****0
发帖数: 1 | |
L*****g
发帖数: 1 | |
i*****0
发帖数: 1113 | 7 这玩意解决的办法基本有两个：
1）和债务存量相比，更重要的是债务流量，也就是家庭每个月的债务利息支出。如果
能把房贷作为特种贷款，把房贷利息定向降下来，让家庭每个月的利息支出可控，也不
会出现危机-----其实美国的两房就是搞这个的，让房贷利率特别偏低。美国家庭不断
搞refinance也是在不断的降放房贷利率支出负担----不过这可能会导致房价继续涨。
2）既然家庭负债占家庭可支配收入过高，家庭收入甚至付不起每个月房贷的利息，引
发债务危机，那么家庭可支配收入如果能快速提升，这个比例也可能降低到安全范围。
【在 H*****0 的大作中提到】
: 会破的
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D**S
发帖数: 24887 | 8 你怎么不靠印钱把中国P民都印到发达国家收入水平呢
【在 i*****0 的大作中提到】
: 这玩意解决的办法基本有两个：
: 1）和债务存量相比，更重要的是债务流量，也就是家庭每个月的债务利息支出。如果
: 能把房贷作为特种贷款，把房贷利息定向降下来，让家庭每个月的利息支出可控，也不
: 会出现危机-----其实美国的两房就是搞这个的，让房贷利率特别偏低。美国家庭不断
: 搞refinance也是在不断的降放房贷利率支出负担----不过这可能会导致房价继续涨。
: 2）既然家庭负债占家庭可支配收入过高，家庭收入甚至付不起每个月房贷的利息，引
: 发债务危机，那么家庭可支配收入如果能快速提升，这个比例也可能降低到安全范围。
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d*****g
发帖数: 1 | 9 鳖国迟早会被房产经济给反噬
臭港就是鳖国北上深的未来
话放着
【在 i*****0 的大作中提到】
: 在经济学看来，这个世界上有3类可以买卖的东西：商品（goods），服务（service ）
: 和资产 （Asset，房子、债券等）。
: 其中商务和服务相关的活动，每一年的总产出叫GDP，也叫实体经济。
: 注意，在GDP计算里面，资产的买卖也好，升值也好，完全没有出现，为什么？因为它
: 是虚拟的。
: 资产（asset）=债务 （Debt），你家的asset一定是另外一个家庭的债。从整个社会的
: 总体的角度，资产总量+债务总量 =0, 这就是为什么虚拟经济叫虚拟经济的原因，因为
: 它真的是虚拟的。
: 你理解了资产就是债务后，就明白了中国的房市bubble，其实背后就是中国的债务
: bubble。房市bubble （家庭债务bubble）是所有的bubble之母，是融资之母，是信用
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n**d
发帖数: 9764 | 10 房子的大头在贪官污吏手上怎么能捅破？
就是捅也要等他们脱了手之后再捅吧？
【在 i*****0 的大作中提到】
: 在经济学看来，这个世界上有3类可以买卖的东西：商品（goods），服务（service ）
: 和资产 （Asset，房子、债券等）。
: 其中商务和服务相关的活动，每一年的总产出叫GDP，也叫实体经济。
: 注意，在GDP计算里面，资产的买卖也好，升值也好，完全没有出现，为什么？因为它
: 是虚拟的。
: 资产（asset）=债务 （Debt），你家的asset一定是另外一个家庭的债。从整个社会的
: 总体的角度，资产总量+债务总量 =0, 这就是为什么虚拟经济叫虚拟经济的原因，因为
: 它真的是虚拟的。
: 你理解了资产就是债务后，就明白了中国的房市bubble，其实背后就是中国的债务
: bubble。房市bubble （家庭债务bubble）是所有的bubble之母，是融资之母，是信用
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