s******b
发帖数: 1 | 1 说的是原著。
尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
样，都没一个好的。
红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
的文学作品里都极少。
美国产生不了伟大的文学作品，因为美国几乎没有痛苦的历史，最多也就是有飘这种，
和金庸一个档次的小说。
靖康之耻时，皇宫的妃嫔公主都成了金人的妓女，有的还是谷道开裂而死。中国历史上
这种事情太多了，才能孕育出扈三娘被王英糟蹋，李逵杀小衙内那种文学情节。水浒中
王婆骑着木驴去刑场被砍头的，木驴已经是极其残忍的刑罚了，但书中只是一笔带过，
西方的作家不可能这么写的。 |
U**s
发帖数: 3390 | 2 对军版将军们来说，最有积极意义的难道不是三国么？
曹操五十三岁写出“老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已。”的千古名篇，时年
刚刚结束乌桓北伐，志在一统华夏。
刘备更是三国最励志人物。二十创业，四十还是两手空空，老婆倒死了好几个；快50的
刘备还在南阳农村跟个小学生一样聆听20来岁的猪哥侃侃而谈天下大势。普天之下，几
个人能做到
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
|
s**********a
发帖数: 1853 | 3 日，刘邦更励志。
四十几了还在撸管。
【在 U**s 的大作中提到】
: 对军版将军们来说，最有积极意义的难道不是三国么？
: 曹操五十三岁写出“老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已。”的千古名篇，时年
: 刚刚结束乌桓北伐，志在一统华夏。
: 刘备更是三国最励志人物。二十创业，四十还是两手空空，老婆倒死了好几个；快50的
: 刘备还在南阳农村跟个小学生一样聆听20来岁的猪哥侃侃而谈天下大势。普天之下，几
: 个人能做到
|
X****i
发帖数: 1877 | 4
所谓的四大名著，我一页都没看。
今后也不打算浪费时间去看。
我一生读的小说，肯定不到一打。
绝多数还是学校某课程指定的。
即使如此，我也是靠读纲要混过。
从小对文学没兴趣，不爱看小说。
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
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s**********a
发帖数: 1853 | 5 红楼梦的那一点点小美好就是 贾琏说的：为了几把破扇子，弄得人家家破人亡，也
算不得什么本事。
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
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s******b
发帖数: 1 | 6 你对文学没兴趣只能说明你品味低。
好的小说就像好的女人一样，需要有一定的阅历一定的水平之后才能欣赏的。
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 所谓的四大名著，我一页都没看。
: 今后也不打算浪费时间去看。
: 我一生读的小说，肯定不到一打。
: 绝多数还是学校某课程指定的。
: 即使如此，我也是靠读纲要混过。
: 从小对文学没兴趣，不爱看小说。
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s******b
发帖数: 1 | 7 对，红楼梦的美好都是这种微不足道的，但还是有的。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 红楼梦的那一点点小美好就是 贾琏说的：为了几把破扇子，弄得人家家破人亡，也
: 算不得什么本事。
|
X****i
发帖数: 1877 | 8
骂我没文化，品味低，我毫不在乎，还很受用。
想想多年省下的时间精力，头脑没塞垃圾，太值了。
【在 s******b 的大作中提到】
: 你对文学没兴趣只能说明你品味低。
: 好的小说就像好的女人一样，需要有一定的阅历一定的水平之后才能欣赏的。
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b*********5
发帖数: 591 | 9 西方文明中的残忍一点不比这些逊色，
东西方最大的区别在于东方文明中那些被各种虐杀的还被认为是人，再杀也是“杀人”
西方文明中因为宗教的原因，他们先把敌人定义成“非人”，甚至恶魔，然后就可以各
种虐死，但都不算“杀人”，比如华盛顿的人皮靴子，可能在他眼里和牛皮是一样的 |
n**e
发帖数: 1296 | 10 古代的小说和戏剧都是写实的，这点中西方都一样。
歌颂爱情的故事也很多啦，你不要只看这四五部名著就否定其他。
美好的东西在诗歌里，中国的诗经、唐诗宋词美死你。
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
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f****i
发帖数: 1 | 11 所以阿
早给你们说了
人类文明史上伟大的文学作品，写的都是关于苦难
从war and peace,到红楼梦，无一例外
如果你觉得谁的作品写了美好，那说明那作品根本不入流，比如全庸的狗屁，比如美国
人的漂什么的
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
|
l*******t
发帖数: 1016 | 12 你没有看懂西游记
【在 s******b 的大作中提到】
: 说的是原著。
: 尤其是金瓶梅和水浒，全是黑暗，赤裸裸的欲望和利益，看的让人太绝望，他压抑。
: 西游记有诙谐的外表，里子也是很黑的。孙悟空猪八戒沙僧都是吃人不吐骨头的妖怪，
: 因为紧箍咒和纯粹的利益把不得不压制住吃人的欲望。天上的神仙和他们的宠物妖怪一
: 样，都没一个好的。
: 红楼梦99%的也是黑暗。甄英莲这样的女孩命运本来就够惨了，还被薛蟠糟蹋，太惨了
: 。妙玉这种连刘姥姥摸过的东西都嫌脏的人，最后被卖到了妓院，也太惨了。但也有那
: 个小戏子下雨时在湿地上一遍遍的写贾蔷名字，贾宝玉还能暗暗的欣赏，青少年有过暗
: 恋的人都能体会这种美好。还有贾宝玉专门送林黛玉一个旧帕子，这种美好，其他所有
: 的文学作品里都极少。
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s******b
发帖数: 1 | 13 好的诗词只能反应社会的一个小小点。就如贾琏也能说点有良心的话一样。再说，诗词
也有 千里无鸡鸣，白骨露于野，你可以说艺术美，但反应的现实还是黑的。
【在 n**e 的大作中提到】
: 古代的小说和戏剧都是写实的，这点中西方都一样。
: 歌颂爱情的故事也很多啦，你不要只看这四五部名著就否定其他。
: 美好的东西在诗歌里，中国的诗经、唐诗宋词美死你。
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s******b
发帖数: 1 | 14 那你说说你怎么看西游记的？
西游记就是各种妖魔鬼怪替代天罡地煞的另外一个水浒，写的都是明朝中后期的黑暗社
会现实。这种事一直在中国上演，水浒的冯渊就是聂树斌，就是呼格。
中国的乱世就是三国的满地白骨，盛世就是薛蟠冯渊香菱。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你没有看懂西游记
|
U**s
发帖数: 3390 | 15 刘邦人品太差
与之相比大耳朵简直是圣人
【在 s**********a 的大作中提到】
: 日，刘邦更励志。
: 四十几了还在撸管。
|
k******r
发帖数: 2300 | |
l*******t
发帖数: 1016 | 17 西游记明的故事是写的佛教
法身修炼成佛的一步步难关
九九八十一难 修成果味 必经之路
每个故事本身又是一个明点
来揭示道教烧丹连汞 修炼阳神的成仙之道
以极为隐蔽的方式暗藏了天机
【在 s******b 的大作中提到】
: 那你说说你怎么看西游记的？
: 西游记就是各种妖魔鬼怪替代天罡地煞的另外一个水浒，写的都是明朝中后期的黑暗社
: 会现实。这种事一直在中国上演，水浒的冯渊就是聂树斌，就是呼格。
: 中国的乱世就是三国的满地白骨，盛世就是薛蟠冯渊香菱。
|
s******b
发帖数: 1 | 18 你看的就是最表面的一层，小孩都能看懂。
西游记也是个政治小说，里面如来一派和玉帝一派的政治斗争，就和水浒里本土派和降
将派的斗争一样，需要仔细揣摩
【在 l*******t 的大作中提到】
: 西游记明的故事是写的佛教
: 法身修炼成佛的一步步难关
: 九九八十一难 修成果味 必经之路
: 每个故事本身又是一个明点
: 来揭示道教烧丹连汞 修炼阳神的成仙之道
: 以极为隐蔽的方式暗藏了天机
|
l*******t
发帖数: 1016 | 19 你能看懂其中的明点
说说子午流注 奇经八脉 抽铅添汞 陪练黄牙 阴阳八卦等等
在西游记的哪一章节？
在西游记全书里面 你找不到一个以上字眼
全都隐蔽在西游记里
靠 小孩还能看懂？ 那中国500年前就是宇宙第一强国了
【在 s******b 的大作中提到】
: 你看的就是最表面的一层，小孩都能看懂。
: 西游记也是个政治小说，里面如来一派和玉帝一派的政治斗争，就和水浒里本土派和降
: 将派的斗争一样，需要仔细揣摩
|
w***u
发帖数: 17713 | 20 你们人类本来就黑暗，真以为生活在琼瑶那种垃圾小说里？ |
n****4
发帖数: 12553 | |
v*****2
发帖数: 280 | 22 就精美程度上，我没见过比红楼梦更好的。作者真的不是凡人，还为这一本书
倾尽毕生心血。
西方作家都高产，活儿自然糙。 |
n****4
发帖数: 12553 | 23 是的，老曹是至傻之人，才能写出这种，一句一节都捉摸过，增之则长，缩之则短
【在 v*****2 的大作中提到】
: 就精美程度上，我没见过比红楼梦更好的。作者真的不是凡人，还为这一本书
: 倾尽毕生心血。
: 西方作家都高产，活儿自然糙。
|
s******b
发帖数: 1 | 24 是的，前80回先不说情节，可以说没一个多余的字，甚至每一个字都值得细细的品味。
小说做到这样的红楼梦是独一无二，连接近的都没有。
金庸古龙那种垃圾，文字压缩一半都不影响作品质量。
近代作家文字最精炼的是鲁迅，但他的笔力只能写中短篇小说，和老曹还是差着几个数
量级。
【在 v*****2 的大作中提到】
: 就精美程度上，我没见过比红楼梦更好的。作者真的不是凡人，还为这一本书
: 倾尽毕生心血。
: 西方作家都高产，活儿自然糙。
|
v*****2
发帖数: 280 | 25
的确。外国文学也看过一些，比如托尔斯泰牛吧，但他这条路别人也能走，
还能走得更远。红楼梦真的太绝了，所有靠码字过活的兄弟姐妹们最好忘了它，
不然总觉得自己是个小学生，哇哈哈...
【在 n****4 的大作中提到】
: 是的，老曹是至傻之人，才能写出这种，一句一节都捉摸过，增之则长，缩之则短
|
Q********e
发帖数: 1 | 26 这个对红楼梦的解读很有趣，薛宝钗是瘟神张元伯，大观园是中国地图，贾宝玉是中
国文明，主情节是中国文明史
各位将军们怎么看？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27600340
红楼梦全书故事的起处，是有一个佛教转世轮回的背景的，正如开局所说：
一日，炎夏永昼，士隐于书房闲坐，手倦抛书，伏几盹睡。不觉朦胧中走至一处，不辨
是何地方，忽见那厢来了一僧一道，且行且谈。只听道人问道：“你携了此物，意欲何
往？”那僧笑道：“你放心。如今现有一段风流公案正该了结，－－这一干风流冤家尚
未投胎入世－－趁此机会，就将此物夹带于中，使他去经历经历。”那道人道：“原来
近日风流冤家又将造劫历世。但不知起于何处？落于何方？”那僧道：“此事说来好笑
。只因当年这个石头，娲皇未用，自己却也落得逍遥自在，各处去游玩。一日，来到警
幻仙子处，那仙子知他有些来历，因留他在赤霞宫中，名他为赤霞宫神瑛侍者。他却常
在西方灵河岸上行走，看见那灵河岸上三生石畔有棵绛珠仙草，十分娇娜可爱，遂日以
甘露灌溉，‘这绛珠草’始得久延岁月。后来既受天地精华，复得甘露滋养，遂脱了草
木之胎，幻化人形，仅仅修成女体，终日游于‘离恨天’外，饥餐‘秘情果’，渴饮‘
灌愁水’。只因尚未酬报灌溉之德，故甚至五内郁结著一段缠绵不尽之意，常说：‘自
己受了他雨露之惠，我并无此水可还；他若下世为人，我也同去走一遭，但把我一生所
有的眼泪还他，也还得过了！’因此一事，就勾出多少风流冤家都要下凡，造历幻缘。
那绛珠仙草也在其中。今日这石正该下世，我来特地将他仍带到警幻仙子案前，给他挂
了号，同这些情鬼下凡，一了此案。”那道人道：“果是好笑，从来不闻有还泪之说。
趁此你我何不也下世度脱几个，岂不是一场功德？”那僧道：“正合吾意。你且同我到
警幻仙子宫中，将这蠢物交割清楚。待这一干风流孽鬼下世，你我再去。如今有一半落
尘，然犹未全集。”道人道：“既如此，便随你去来。”
这段话提到了几个非常重要的设定，首先是有一干”风流冤家“”情鬼“”风流孽鬼“
，因为黛玉前生绛珠仙草要下凡，也要历世造劫。其中有一半比宝玉的出生时间早，一
半比宝玉晚。一僧一道要在他们全部出生以后，下世去度化几个。这些风流孽鬼的托生
里，当然也有红楼梦出现的其他人物。红楼梦中被一僧一道度化过的，比如薛宝钗，一
定是所谓情鬼托生的，但是究竟是什么，似乎曹公并没有明说。
对于宝钗的人物设定和真相，实际上一直笼罩在一团迷雾中，主要围绕着这么几个问题：
薛宝钗的判词“山中高士”做何解？
薛宝钗的号“蘅芜君”为何意？
薛宝钗在大观园的住所“蘅芜苑”前面为何“阴森透骨”？薛宝钗的真实性格究竟如何
？大观园中一些诡异事件，如绣春囊案，究竟于她有无关系？金玉良缘的本质是什么？
最终，作者对薛宝钗以及薛家的设定，在红楼梦中的用意究竟为何？
这些问题，在红学家几百年的争论中，似乎一直也没有统一意见，但是又是对于理解红
楼梦本身真实含义，无法绕过的重要话题。实际上，对薛宝钗的真相，作者是很想让读
者猜出来的，否则这本书就是云遮雾罩，无法继续细读下去了。如果我们从整体上细品
红楼梦的文本，再结合一些在红楼梦作者的时代里并不算生僻的中国文化常识，那么薛
宝钗的前世来历，是被作者用几个暗线相互提示，验证的。而理解她的前世之后，对我
们进一步读懂红楼梦又有极大帮助，所以我们不妨细细品味一下作者安排的这些个伏笔 |
n****4
发帖数: 12553 | 27 楼梦以轮回始，以轮回结，所以描述的是宇宙，自奇点爆炸得来，还归奇点而去。
【在 Q********e 的大作中提到】
: 这个对红楼梦的解读很有趣，薛宝钗是瘟神张元伯，大观园是中国地图，贾宝玉是中
: 国文明，主情节是中国文明史
: 各位将军们怎么看？
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/27600340
: 红楼梦全书故事的起处，是有一个佛教转世轮回的背景的，正如开局所说：
: 一日，炎夏永昼，士隐于书房闲坐，手倦抛书，伏几盹睡。不觉朦胧中走至一处，不辨
: 是何地方，忽见那厢来了一僧一道，且行且谈。只听道人问道：“你携了此物，意欲何
: 往？”那僧笑道：“你放心。如今现有一段风流公案正该了结，－－这一干风流冤家尚
: 未投胎入世－－趁此机会，就将此物夹带于中，使他去经历经历。”那道人道：“原来
: 近日风流冤家又将造劫历世。但不知起于何处？落于何方？”那僧道：“此事说来好笑
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