A****C
发帖数: 1 | 1 清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典，修身治国之法，到了英国后惊呆了。他发现
英国人温文尔雅，道德素质高，一切井然有序，觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
地方。他认为：中国人只知道盲目诋毁外国人，所有事情从来不思考，谁说外国的优点
谁就犯了大戒。 |
A****C
发帖数: 1 | |
h*****n
发帖数: 2415 | 3 拿出原文来。就算是真的，也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也可能是
坏。
李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
【在 A****C 的大作中提到】
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p****c
发帖数: 1 | |
h*****n
发帖数: 2415 | 5 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
【在 A****C 的大作中提到】
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h*****u
发帖数: 16 | |
l**p
发帖数: 6080 | 7 操
这人跟郝海东一个见识
【在 A****C 的大作中提到】
: 清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典，修身治国之法，到了英国后惊呆了。他发现
: 英国人温文尔雅，道德素质高，一切井然有序，觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
: 地方。他认为：中国人只知道盲目诋毁外国人，所有事情从来不思考，谁说外国的优点
: 谁就犯了大戒。
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d*c
发帖数: 1 | 8 连郭嵩焘的书都没读过。
无知如此，也是让人惊叹
【在 h*****n 的大作中提到】
: 拿出原文来。就算是真的，也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也可能是
: 坏。
: 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
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h*****u
发帖数: 16 | 9 你真是咪咪
啥屎都吞下
: 连郭嵩焘的书都没读过。
: 无知如此，也是让人惊叹
【在 d*c 的大作中提到】
: 连郭嵩焘的书都没读过。
: 无知如此，也是让人惊叹
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h*****n
发帖数: 2415 | 10 我又不是文科生，可如此蠢人的书，难怪没人读，只有蠢人臭味相投而已。
【在 d*c 的大作中提到】
: 连郭嵩焘的书都没读过。
: 无知如此，也是让人惊叹
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d*c
发帖数: 1 | 11 真尼玛不知天高地厚
来来来，你说说你都读了哪些聪明人的书，说出来看看
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我又不是文科生，可如此蠢人的书，难怪没人读，只有蠢人臭味相投而已。
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p****c
发帖数: 1 | |
G*********e
发帖数: 2091 | 13 李鸿章流氓，也贪腐，日本的维新志士也瞧不起李鸿章
【在 h*****n 的大作中提到】
: 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
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A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | 15 “西洋以智力相胜，垂两千年。麦西、罗马、麦加迭为盛衰，而建国如故……”这段承
认西方有2000年文明，不是野人猴子的论断，是此书一大罪状。
“此岂中国高谈阔论，虚骄以自张大时哉？（使其为五胡乱晋、辽金之构宋，则亦终为
其啮噬而已。）”这段又击溃了大清的天朝上国梦的根基。 |
A****C
发帖数: 1 | 16 归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片，他认为：“中国需要差不多三百年才可能走
出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。武器、制造，有贤
者担当，也许三五十年勉强能“望见其涯略”，百年树人，以百年之力或许可以“涤荡
旧染”，磨砺出合适的人与人才，再以百年之力方可以累积成人心风俗，真正的改变在
于人心风俗。” |
p****c
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | 18 郭嵩焘是清王朝体制内重点培养的官员，十几岁就中了举人，一路从地方升到中央。听
说要派他到英国，他原是不愿意去所谓的夷族蛮邦的。
这也是郭嵩焘第一次出国，当时已经58岁了，在那个儒家学说、科举盛行的时代，
在这个岁数的人，在朝廷为官多年，郭嵩焘的人生和价值观早已与清王朝融合一体。
然而，他在英国工作后，亲身亲历过英国的方方面面，开始向往西方的社会生活和
各种制度，如果用今天的话说就是崇洋。
郭嵩焘有写日记的习惯，一辈子写了50多年，从咸丰五年写到了光绪十七年，总共
200多万字。
而且当时清朝还规定出国官员汇报其日常工作和当地新闻：‘’出使各国大臣应随
时（向政府）咨送日记等件。凡有关系交涉事件，及各国风土人情，该使臣皆当详细记
载，随事咨报。‘’
郭嵩焘在英国当大使时，把一部分日记整理出来，汇报给了朝廷，后来还出了本书
叫《使西纪程》。
郭嵩焘认为，英国的君主立宪制里面，首相和主要的官员都是靠选举，并不是靠皇
帝的任命，也就是说皇帝事实不管事也不管人，但是官员们依然对皇帝非常的忠诚和礼
貌。这才是真正的忠诚。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 19 属实
【在 A****C 的大作中提到】
: 归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片，他认为：“中国需要差不多三百年才可能走
: 出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。武器、制造，有贤
: 者担当，也许三五十年勉强能“望见其涯略”，百年树人，以百年之力或许可以“涤荡
: 旧染”，磨砺出合适的人与人才，再以百年之力方可以累积成人心风俗，真正的改变在
: 于人心风俗。”
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A****C
发帖数: 1 | 20 刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。” |
A****C
发帖数: 1 | 21 郭嵩焘是翰林院出身，作为一个理学家，他和很多中国的精英到西方国家之后，都有有
一个共同感觉：所学儒家孔孟之说的礼仪之邦，就是像这样。
晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过：“推举之法，几于天下为公，浸浸乎三
代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。 |
p****c
发帖数: 1 | |
h*****n
发帖数: 2415 | 23 没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去，也就是内政的表象。西方对外杀人，奴
役，掠夺的虎狼之心从未变过。
【在 A****C 的大作中提到】
: 郭嵩焘是翰林院出身，作为一个理学家，他和很多中国的精英到西方国家之后，都有有
: 一个共同感觉：所学儒家孔孟之说的礼仪之邦，就是像这样。
: 晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过：“推举之法，几于天下为公，浸浸乎三
: 代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。
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I*3
发帖数: 7012 | 24 风水轮流转
现在英国美国那些议员应该学郭嵩焘
不要只知道盲目诋毁中国人，所有事情从来不思考，谁说中国的优点谁就犯了大戒。
【在 A****C 的大作中提到】
: 郭嵩焘是翰林院出身，作为一个理学家，他和很多中国的精英到西方国家之后，都有有
: 一个共同感觉：所学儒家孔孟之说的礼仪之邦，就是像这样。
: 晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过：“推举之法，几于天下为公，浸浸乎三
: 代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。
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G*********e
发帖数: 2091 | 25 古代中国也对外杀人奴役掠夺。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去，也就是内政的表象。西方对外杀人，奴
: 役，掠夺的虎狼之心从未变过。
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A****C
发帖数: 1 | 26 但在清王朝，像郭嵩焘这种“崇洋媚外”的人，是被排斥在主流决策圈之外的。当时和
他一起去英国的还有一个副大使刘锡鸿，此人对大清朝所谓的天朝文化和制度十分自信
。他对郭嵩焘崇洋的态度非常反感。在他看来，我大清自有国情在此，五千年历史源远
流长，何必和西夷学习呢？
当时，中国主流官员的观点都这么认为，西方列国实际上与历史上匈奴，鲜卑等蛮
族一样。他们是只懂武力的蛮夷，在制度和文化上与天朝是不能比的。
前面说到的刘锡鸿，经常向朝廷打报告正使郭嵩焘崇洋媚外，丢尽了大清的脸。
1878年，郭嵩焘被大清召贬回国。作为湖南人，当郭嵩焘回到长沙时，当地的民众甚至
不让他回家，民间称他是汉奸，甚至建议朝廷要“杀郭嵩焘以谢天下”。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去，也就是内政的表象。西方对外杀人，奴
: 役，掠夺的虎狼之心从未变过。
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G*********e
发帖数: 2091 | 27 刘晓波才华横溢，可惜去世的太早。
【在 A****C 的大作中提到】
: 刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
: 累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。”
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d*c
发帖数: 1 | 28 现在难道不是？
中国两个字，实际就是代表着屠杀，灭绝，压迫。
我绝不认同我是中国人
【在 G*********e 的大作中提到】
: 古代中国也对外杀人奴役掠夺。
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h*****n
发帖数: 2415 | 29 那么你承认西方对外杀人奴役掠夺了。对外而言，中国比西方可说是君子了。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 古代中国也对外杀人奴役掠夺。
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A****C
发帖数: 1 | 30 郭嵩焘的日记也成为他“崇洋媚外”的罪证，尤其是里面那段：“西洋以智力相胜，垂
两千年。麦西、罗马、麦加迭为盛衰，而建国如故……”。
郭嵩焘居然说西方也有两千多年的文明！很多翰林都跳出来说他“有二心于英国，欲中
国臣事之”。还有人说他“诚不知是何肺肝，居心何在！”，最后清廷把《使西纪程》
列为禁书，才算平息了“民愤"。 |
A****C
发帖数: 1 | 31 而令人大跌眼镜的是，反对郭嵩焘的刘锡鸿，对天朝的制度和文化如此自信的人，原来
只是表面功夫。他心里想的却可是另外一回事。从他死后公布的日记中，人们才发现刘
锡鸿日记里的记载比郭嵩焘崇洋更甚数倍。他在日记里详细记述了他在英国工作期间对
英国的各种现代制度和各阶层人民生活状态的观察和分析。为了能真实地了解英国社会
，刘锡鸿经常故意不参加英国政府官方组织的参观，而是自己私自去了解英国的普通民
众生活以及救济院、监狱不为人知的地方。
刘锡鸿认为，英国的制度堪称完美。他在日记中写道：不徒以富强为能事，诚未可
以匈奴、回纥待之矣。”意为是英国比古代的夷族蛮邦要强大得多！而且，他对英国社
会福利制度，皇帝，官僚和普通百姓和谐共处的评价简直不敢相信。在他看来，这被称
为“仁义之极端也”。刘锡鸿对英国的税收制度进行了深入研究，比较了东西方的税收
制度的区别。他认为，中国人缴税都是强迫性质，而英国人缴税比较自觉，究其原因是
官员是由普通百姓选举产生的，自然缴税环境比较和谐。
刘锡鸿的日记后来也被郭嵩焘看到了，郭嵩焘简直不敢相信此日记是刘锡鸿所写，
这是与我意见不同的刘锡鸿吗？ |
h*****n
发帖数: 2415 | 32 你这种垃圾当然不配做中国人，垃圾还是做本来就是垃圾的外国人好。
【在 d*c 的大作中提到】
: 现在难道不是？
: 中国两个字，实际就是代表着屠杀，灭绝，压迫。
: 我绝不认同我是中国人
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A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | 34 回到清朝末年，各级官员中都有许多人知晓到西方社会的先进文明。但是，在当时的政
治环境，是“中学为体，西学为用”，稍有异议即遭打压，甚至被刑罚砍头都不在少数
；而普通民众则在长期愚民宣传中，被愚民政策误导，谈洋即反。在朝堂，在民间，任
何崇洋言论，特别是对制度与文化的讨论，必然遭强烈反对。
整个大清王朝上上下下的已经失去纠正错误航向能力，大清这艘巨轮只能驶向毁灭。
大清官员中类似于郭嵩焘之流遭受打压郁郁不得志；而刘锡鸿之流也只是表面拥护大清
王朝，暗地里崇洋更甚。其余庸碌之人只能随波逐流。自上而下思想禁锢运动，使大清
在这个三千年一遇的大变局之中无法实现真正的改革。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 35 人家哪里说要殖民三百年，你摘抄得日记，哪句靠赞英国附和儒家仁义，傻逼王五是连
中文都不懂，岛蛙对着白纸黑字说瞎话，人家崇阳不媚外，是你这种狗粮吗。
【在 A****C 的大作中提到】
: 刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
: 累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。”
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p****c
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | 38 《郭嵩焘全集(套装共15册)》介绍了郭嵩焘的一生,曾亲身参加了抗御外国侵略的两次
鸦片战争;太平天国农民起义爆发以后,他是曾同藩创办湘军的重要谋士,并起了至关重
要的作用;洋务运动中,他是积极的倡导者和支持者;19世纪70年代我国边疆危机之际,他
毅然受命,出使英国,成为我国首任驻英国、法国的公使。
特别可贵的是,郭嵩焘毕生关心祖国的命运,对于近代中国学习西方、走向世界这两个至
关重大的问题,他毫不妥协地批驳封建顽固派陈腐守旧的思想和洋务派的本末观。
郭嵩焘全集（新版）（套装全15册）
https://item.jd.com/12425416.html |
p****c
发帖数: 1 | |
m**c
发帖数: 1012 | 40 这句话值得挂起来看
【在 A****C 的大作中提到】
: 归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片，他认为：“中国需要差不多三百年才可能走
: 出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教，非这样漫长不能指望振兴。武器、制造，有贤
: 者担当，也许三五十年勉强能“望见其涯略”，百年树人，以百年之力或许可以“涤荡
: 旧染”，磨砺出合适的人与人才，再以百年之力方可以累积成人心风俗，真正的改变在
: 于人心风俗。”
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A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | |
s****r
发帖数: 68 | 43 王五这要是看到谭嗣同曾主张卖新疆和西藏给列强，怕是要引为知己了吧。 |
p****c
发帖数: 1 | |
f****e
发帖数: 24964 | 45 英国势比大清强属实，大清本来就打不过么
但是讲理也比大清强，大清开始根本不懂文明世界外交礼仪，自己才是只知以势压人只
知尊卑不知平等的蛮子国
: 拿出原文来。就算是真的，也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
可能是
: 坏。
: 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这种垃圾当然不配做中国人，垃圾还是做本来就是垃圾的外国人好。
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A****C
发帖数: 1 | 46 刘锡鸿的日记整理出书的书名是《英轺日记》
與郭嵩燾的《使西紀程》不同，劉錫鴻的《英軺私記》是一部精心篩選後編制出來的日
記。對比二人在同一事件中的選擇性記述，即不難發現這一點。 |
p****c
发帖数: 1 | |
s****r
发帖数: 68 | 48 强盗讲理就不是强盗了？大清不知平等就应该挨打？现在有公知在鼓吹这一套奴才逻辑
，算是走火入魔了。
也”
【在 f****e 的大作中提到】
: 英国势比大清强属实，大清本来就打不过么
: 但是讲理也比大清强，大清开始根本不懂文明世界外交礼仪，自己才是只知以势压人只
: 知尊卑不知平等的蛮子国
:
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: 拿出原文来。就算是真的，也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
: 可能是
:
: 坏。
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: 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
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G*********e
发帖数: 2091 | 49 中国对西方哪有多少君子行为。是能力不够罢了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那么你承认西方对外杀人奴役掠夺了。对外而言，中国比西方可说是君子了。
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G*********e
发帖数: 2091 | 50 属实，“英国讲理也比大清强，大清开始根本不懂文明世界外交礼仪，自己才是只知以
势压人只知尊卑不知平等的蛮子国。”
【在 f****e 的大作中提到】
: 英国势比大清强属实，大清本来就打不过么
: 但是讲理也比大清强，大清开始根本不懂文明世界外交礼仪，自己才是只知以势压人只
: 知尊卑不知平等的蛮子国
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: 拿出原文来。就算是真的，也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
: 可能是
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: 坏。
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: 李鸿章：“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之，数也”
:
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f****e
发帖数: 24964 | 51 对汉人来说，大清不但是强盗，还是外星整体入侵殖民者
: 强盗讲理就不是强盗了？大清不知平等就应该挨打？现在有公知在鼓吹这一套奴
才逻辑
: ，算是走火入魔了。
: 也”
【在 s****r 的大作中提到】
: 强盗讲理就不是强盗了？大清不知平等就应该挨打？现在有公知在鼓吹这一套奴才逻辑
: ，算是走火入魔了。
:
: 也”
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A****C
发帖数: 1 | 52 光緒三年二月二十七日，日本政界要人井上馨前來拜訪，與郭、劉二人有過一番談話。
據郭嵩燾日記的記載，談話中提到了各國稅收制度，井上馨說，英國官吏月薪300磅以
上者都須同等納稅後，劉錫鴻遂感嘆道：「此法誠善，然非民主之國，則勢有所不行。
西洋所以享國長久，君民兼主國政故也」——這真是一項好制度，可惜在大清這樣的「
非民主之國」是沒辦法推行的。郭嵩燾對劉錫鴻的這一看法高度贊同，評價稱「此論至
允」。
劉錫鴻的日記，也記載了這次談話。其中卻沒有郭嵩燾日記中那段對「英國稅制」的讚
美，而只有一段對「祖宗製法」的鼓吹讚美。按劉的日記，當時的情景是井上馨認爲清
廷應該「效西法改弦而更張」發展採礦業，也增強國力。劉錫鴻卻回應說：
「祖宗製法皆有深意，歷年既久而不能無弊者，皆以私害法之人致之。爲大臣者，第能
講求舊制之意，實力奉行，悉去其舊日之所無，盡還其舊日之所有，即此可以復治。若
改弦而更張則驚擾之甚，禍亂斯生，我中朝敢不以貴國爲戒乎？金銀煤鐵等礦，利在焉
，害亦存焉，非聖天子所貪求也。」
大意是：老祖宗留下的制度，都是有深意的好制度。之所以流傳到現在會有弊端，是因
爲有人以自己的私心去破壞了老祖宗的制度。做大臣的人，應該努力恢復還原老祖宗的
制度，這樣就可以實現天下大治。學什麼西法來改弦更張，只會造就禍亂，你們日本就
是一個我大清必須吸取的教訓。我大清那聖明的天子，不會學你們去開什麼金銀煤鐵之
礦。
按劉錫鴻日記里的說法，井上馨聽了他這番義正言辭的教育之後，只剩下了「唯唯」。
兩本日記里有兩個劉錫鴻。一個讚揚英國稅制，讚揚「君民兼主國政」的制度讓西洋國
家「享國長久」，另一個卻對「祖宗法制」頂禮膜拜。這兩個劉錫鴻都是真的——前一
種意見代表了劉的真實想法，後一種意見代表了劉基於現實利害而對自身言論做出的切
實閹割，郭嵩燾將之稱作「逢迎詭合之術」。真實想法與切實閹割，共同構成了劉錫鴻
的「心是口非」。 |
A****C
发帖数: 1 | 53 劉錫鴻是标准的两面人。
现在兲朝官员是只做不说，把老婆孩子送出国，在阿拉斯加会议上对米帝发飙。。 |
p****c
发帖数: 1 | |
L**********g
发帖数: 498 | 55 谁说外国的优点谁就犯了大戒
这句话最精确，看此楼 |
