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Military版 - 清末第一任驻英大使郭嵩焘觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的地方
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1 (共1页)
A****C
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1
清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典,修身治国之法,到了英国后惊呆了。他发现
英国人温文尔雅,道德素质高,一切井然有序,觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
地方。他认为:中国人只知道盲目诋毁外国人,所有事情从来不思考,谁说外国的优点
谁就犯了大戒。
A****C
发帖数: 1
2
h*****n
发帖数: 2415
3
拿出原文来。就算是真的,也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也可能是
坏。
李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”

【在 A****C 的大作中提到】

p****c
发帖数: 1
4
h*****n
发帖数: 2415
5
李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”

【在 A****C 的大作中提到】

h*****u
发帖数: 16
6
所以说大清朝完蛋
傻逼不懂好生活是抢来的
l**p
发帖数: 6080
7

这人跟郝海东一个见识

【在 A****C 的大作中提到】
: 清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典,修身治国之法,到了英国后惊呆了。他发现
: 英国人温文尔雅,道德素质高,一切井然有序,觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
: 地方。他认为:中国人只知道盲目诋毁外国人,所有事情从来不思考,谁说外国的优点
: 谁就犯了大戒。

d*c
发帖数: 1
8
连郭嵩焘的书都没读过。
无知如此,也是让人惊叹

【在 h*****n 的大作中提到】
: 拿出原文来。就算是真的,也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也可能是
: 坏。
: 李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”

h*****u
发帖数: 16
9
你真是咪咪
啥屎都吞下


: 连郭嵩焘的书都没读过。

: 无知如此,也是让人惊叹



【在 d*c 的大作中提到】
: 连郭嵩焘的书都没读过。
: 无知如此,也是让人惊叹

h*****n
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10
我又不是文科生,可如此蠢人的书,难怪没人读,只有蠢人臭味相投而已。

【在 d*c 的大作中提到】
: 连郭嵩焘的书都没读过。
: 无知如此,也是让人惊叹

d*c
发帖数: 1
11
真尼玛不知天高地厚
来来来,你说说你都读了哪些聪明人的书,说出来看看

【在 h*****n 的大作中提到】
: 我又不是文科生,可如此蠢人的书,难怪没人读,只有蠢人臭味相投而已。
p****c
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12
G*********e
发帖数: 2091
13
李鸿章流氓,也贪腐,日本的维新志士也瞧不起李鸿章

【在 h*****n 的大作中提到】
: 李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”
A****C
发帖数: 1
14
A****C
发帖数: 1
15
“西洋以智力相胜,垂两千年。麦西、罗马、麦加迭为盛衰,而建国如故……”这段承
认西方有2000年文明,不是野人猴子的论断,是此书一大罪状。
“此岂中国高谈阔论,虚骄以自张大时哉?(使其为五胡乱晋、辽金之构宋,则亦终为
其啮噬而已。)”这段又击溃了大清的天朝上国梦的根基。
A****C
发帖数: 1
16
归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片,他认为:“中国需要差不多三百年才可能走
出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。武器、制造,有贤
者担当,也许三五十年勉强能“望见其涯略”,百年树人,以百年之力或许可以“涤荡
旧染”,磨砺出合适的人与人才,再以百年之力方可以累积成人心风俗,真正的改变在
于人心风俗。”
p****c
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17
A****C
发帖数: 1
18
郭嵩焘是清王朝体制内重点培养的官员,十几岁就中了举人,一路从地方升到中央。听
说要派他到英国,他原是不愿意去所谓的夷族蛮邦的。
这也是郭嵩焘第一次出国,当时已经58岁了,在那个儒家学说、科举盛行的时代,
在这个岁数的人,在朝廷为官多年,郭嵩焘的人生和价值观早已与清王朝融合一体。
然而,他在英国工作后,亲身亲历过英国的方方面面,开始向往西方的社会生活和
各种制度,如果用今天的话说就是崇洋。
郭嵩焘有写日记的习惯,一辈子写了50多年,从咸丰五年写到了光绪十七年,总共
200多万字。
而且当时清朝还规定出国官员汇报其日常工作和当地新闻:‘’出使各国大臣应随
时(向政府)咨送日记等件。凡有关系交涉事件,及各国风土人情,该使臣皆当详细记
载,随事咨报。‘’
郭嵩焘在英国当大使时,把一部分日记整理出来,汇报给了朝廷,后来还出了本书
叫《使西纪程》。
郭嵩焘认为,英国的君主立宪制里面,首相和主要的官员都是靠选举,并不是靠皇
帝的任命,也就是说皇帝事实不管事也不管人,但是官员们依然对皇帝非常的忠诚和礼
貌。这才是真正的忠诚。
G*********e
发帖数: 2091
19
属实

【在 A****C 的大作中提到】
: 归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片,他认为:“中国需要差不多三百年才可能走
: 出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。武器、制造,有贤
: 者担当,也许三五十年勉强能“望见其涯略”,百年树人,以百年之力或许可以“涤荡
: 旧染”,磨砺出合适的人与人才,再以百年之力方可以累积成人心风俗,真正的改变在
: 于人心风俗。”

A****C
发帖数: 1
20
刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。”
A****C
发帖数: 1
21
郭嵩焘是翰林院出身,作为一个理学家,他和很多中国的精英到西方国家之后,都有有
一个共同感觉:所学儒家孔孟之说的礼仪之邦,就是像这样。
晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过:“推举之法,几于天下为公,浸浸乎三
代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。
p****c
发帖数: 1
22
h*****n
发帖数: 2415
23
没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去,也就是内政的表象。西方对外杀人,奴
役,掠夺的虎狼之心从未变过。

【在 A****C 的大作中提到】
: 郭嵩焘是翰林院出身,作为一个理学家,他和很多中国的精英到西方国家之后,都有有
: 一个共同感觉:所学儒家孔孟之说的礼仪之邦,就是像这样。
: 晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过:“推举之法,几于天下为公,浸浸乎三
: 代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。

I*3
发帖数: 7012
24
风水轮流转
现在英国美国那些议员应该学郭嵩焘
不要只知道盲目诋毁中国人,所有事情从来不思考,谁说中国的优点谁就犯了大戒。

【在 A****C 的大作中提到】
: 郭嵩焘是翰林院出身,作为一个理学家,他和很多中国的精英到西方国家之后,都有有
: 一个共同感觉:所学儒家孔孟之说的礼仪之邦,就是像这样。
: 晚清著名官员徐继畲在《瀛寰志略》中也说过:“推举之法,几于天下为公,浸浸乎三
: 代之遗志。”这意味着他也觉得选举制度正是儒家所他们向往的政治模式。

G*********e
发帖数: 2091
25
古代中国也对外杀人奴役掠夺。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去,也就是内政的表象。西方对外杀人,奴
: 役,掠夺的虎狼之心从未变过。

A****C
发帖数: 1
26
但在清王朝,像郭嵩焘这种“崇洋媚外”的人,是被排斥在主流决策圈之外的。当时和
他一起去英国的还有一个副大使刘锡鸿,此人对大清朝所谓的天朝文化和制度十分自信
。他对郭嵩焘崇洋的态度非常反感。在他看来,我大清自有国情在此,五千年历史源远
流长,何必和西夷学习呢?
当时,中国主流官员的观点都这么认为,西方列国实际上与历史上匈奴,鲜卑等蛮
族一样。他们是只懂武力的蛮夷,在制度和文化上与天朝是不能比的。
前面说到的刘锡鸿,经常向朝廷打报告正使郭嵩焘崇洋媚外,丢尽了大清的脸。
1878年,郭嵩焘被大清召贬回国。作为湖南人,当郭嵩焘回到长沙时,当地的民众甚至
不让他回家,民间称他是汉奸,甚至建议朝廷要“杀郭嵩焘以谢天下”。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人否认当时西方远比中国发达。但说来说去,也就是内政的表象。西方对外杀人,奴
: 役,掠夺的虎狼之心从未变过。

G*********e
发帖数: 2091
27
刘晓波才华横溢,可惜去世的太早。

【在 A****C 的大作中提到】
: 刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
: 累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。”

d*c
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28
现在难道不是?
中国两个字,实际就是代表着屠杀,灭绝,压迫。
我绝不认同我是中国人

【在 G*********e 的大作中提到】
: 古代中国也对外杀人奴役掠夺。
h*****n
发帖数: 2415
29
那么你承认西方对外杀人奴役掠夺了。对外而言,中国比西方可说是君子了。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 古代中国也对外杀人奴役掠夺。
A****C
发帖数: 1
30
郭嵩焘的日记也成为他“崇洋媚外”的罪证,尤其是里面那段:“西洋以智力相胜,垂
两千年。麦西、罗马、麦加迭为盛衰,而建国如故……”。
郭嵩焘居然说西方也有两千多年的文明!很多翰林都跳出来说他“有二心于英国,欲中
国臣事之”。还有人说他“诚不知是何肺肝,居心何在!”,最后清廷把《使西纪程》
列为禁书,才算平息了“民愤"。
A****C
发帖数: 1
31
而令人大跌眼镜的是,反对郭嵩焘的刘锡鸿,对天朝的制度和文化如此自信的人,原来
只是表面功夫。他心里想的却可是另外一回事。从他死后公布的日记中,人们才发现刘
锡鸿日记里的记载比郭嵩焘崇洋更甚数倍。他在日记里详细记述了他在英国工作期间对
英国的各种现代制度和各阶层人民生活状态的观察和分析。为了能真实地了解英国社会
,刘锡鸿经常故意不参加英国政府官方组织的参观,而是自己私自去了解英国的普通民
众生活以及救济院、监狱不为人知的地方。
刘锡鸿认为,英国的制度堪称完美。他在日记中写道:不徒以富强为能事,诚未可
以匈奴、回纥待之矣。”意为是英国比古代的夷族蛮邦要强大得多!而且,他对英国社
会福利制度,皇帝,官僚和普通百姓和谐共处的评价简直不敢相信。在他看来,这被称
为“仁义之极端也”。刘锡鸿对英国的税收制度进行了深入研究,比较了东西方的税收
制度的区别。他认为,中国人缴税都是强迫性质,而英国人缴税比较自觉,究其原因是
官员是由普通百姓选举产生的,自然缴税环境比较和谐。
刘锡鸿的日记后来也被郭嵩焘看到了,郭嵩焘简直不敢相信此日记是刘锡鸿所写,
这是与我意见不同的刘锡鸿吗?
h*****n
发帖数: 2415
32
你这种垃圾当然不配做中国人,垃圾还是做本来就是垃圾的外国人好。

【在 d*c 的大作中提到】
: 现在难道不是?
: 中国两个字,实际就是代表着屠杀,灭绝,压迫。
: 我绝不认同我是中国人

A****C
发帖数: 1
33
什么是两面人?刘锡鸿就是。
A****C
发帖数: 1
34
回到清朝末年,各级官员中都有许多人知晓到西方社会的先进文明。但是,在当时的政
治环境,是“中学为体,西学为用”,稍有异议即遭打压,甚至被刑罚砍头都不在少数
;而普通民众则在长期愚民宣传中,被愚民政策误导,谈洋即反。在朝堂,在民间,任
何崇洋言论,特别是对制度与文化的讨论,必然遭强烈反对。
整个大清王朝上上下下的已经失去纠正错误航向能力,大清这艘巨轮只能驶向毁灭。
大清官员中类似于郭嵩焘之流遭受打压郁郁不得志;而刘锡鸿之流也只是表面拥护大清
王朝,暗地里崇洋更甚。其余庸碌之人只能随波逐流。自上而下思想禁锢运动,使大清
在这个三千年一遇的大变局之中无法实现真正的改革。
s*********2
发帖数: 1572
35
人家哪里说要殖民三百年,你摘抄得日记,哪句靠赞英国附和儒家仁义,傻逼王五是连
中文都不懂,岛蛙对着白纸黑字说瞎话,人家崇阳不媚外,是你这种狗粮吗。

【在 A****C 的大作中提到】
: 刘晓波的殖民300年的预测其实源于郭的“中国需要差不多三百年才可能走出秦汉以来
: 累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。”

p****c
发帖数: 1
36
A****C
发帖数: 1
37
兲朝外交部发言人赵立坚是不是刘锡鸿的后代?
A****C
发帖数: 1
38
《郭嵩焘全集(套装共15册)》介绍了郭嵩焘的一生,曾亲身参加了抗御外国侵略的两次
鸦片战争;太平天国农民起义爆发以后,他是曾同藩创办湘军的重要谋士,并起了至关重
要的作用;洋务运动中,他是积极的倡导者和支持者;19世纪70年代我国边疆危机之际,他
毅然受命,出使英国,成为我国首任驻英国、法国的公使。
特别可贵的是,郭嵩焘毕生关心祖国的命运,对于近代中国学习西方、走向世界这两个至
关重大的问题,他毫不妥协地批驳封建顽固派陈腐守旧的思想和洋务派的本末观。
郭嵩焘全集(新版)(套装全15册)
https://item.jd.com/12425416.html
p****c
发帖数: 1
39
m**c
发帖数: 1012
40
这句话值得挂起来看

【在 A****C 的大作中提到】
: 归国后的郭嵩焘一直致力于办学与禁鸦片,他认为:“中国需要差不多三百年才可能走
: 出秦汉以来累积深厚、流极败坏的政教,非这样漫长不能指望振兴。武器、制造,有贤
: 者担当,也许三五十年勉强能“望见其涯略”,百年树人,以百年之力或许可以“涤荡
: 旧染”,磨砺出合适的人与人才,再以百年之力方可以累积成人心风俗,真正的改变在
: 于人心风俗。”

A****C
发帖数: 1
41
伦敦与巴黎日记
维基文库
https://zh.m.wikisource.org/zh-hans/倫敦與巴黎日記
A****C
发帖数: 1
42
郭嵩焘等使西记六种
s****r
发帖数: 68
43
王五这要是看到谭嗣同曾主张卖新疆和西藏给列强,怕是要引为知己了吧。
p****c
发帖数: 1
44
f****e
发帖数: 24964
45
英国势比大清强属实,大清本来就打不过么
但是讲理也比大清强,大清开始根本不懂文明世界外交礼仪,自己才是只知以势压人只
知尊卑不知平等的蛮子国


: 拿出原文来。就算是真的,也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
可能是

: 坏。

: 李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”



【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这种垃圾当然不配做中国人,垃圾还是做本来就是垃圾的外国人好。
A****C
发帖数: 1
46
刘锡鸿的日记整理出书的书名是《英轺日记》
與郭嵩燾的《使西紀程》不同,劉錫鴻的《英軺私記》是一部精心篩選後編制出來的日
記。對比二人在同一事件中的選擇性記述,即不難發現這一點。
p****c
发帖数: 1
47
s****r
发帖数: 68
48
强盗讲理就不是强盗了?大清不知平等就应该挨打?现在有公知在鼓吹这一套奴才逻辑
,算是走火入魔了。

也”

【在 f****e 的大作中提到】
: 英国势比大清强属实,大清本来就打不过么
: 但是讲理也比大清强,大清开始根本不懂文明世界外交礼仪,自己才是只知以势压人只
: 知尊卑不知平等的蛮子国
:
:
: 拿出原文来。就算是真的,也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
: 可能是
:
: 坏。
:
: 李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”
:

G*********e
发帖数: 2091
49
中国对西方哪有多少君子行为。是能力不够罢了。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 那么你承认西方对外杀人奴役掠夺了。对外而言,中国比西方可说是君子了。
G*********e
发帖数: 2091
50
属实,“英国讲理也比大清强,大清开始根本不懂文明世界外交礼仪,自己才是只知以
势压人只知尊卑不知平等的蛮子国。”

【在 f****e 的大作中提到】
: 英国势比大清强属实,大清本来就打不过么
: 但是讲理也比大清强,大清开始根本不懂文明世界外交礼仪,自己才是只知以势压人只
: 知尊卑不知平等的蛮子国
:
:
: 拿出原文来。就算是真的,也只能说他的认知和你一样浅薄。当然你可能是蠢也
: 可能是
:
: 坏。
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: 李鸿章:“洋人论势不论理,彼以兵势相压,我第以笔舌胜之,此必不得之,数也”
:

f****e
发帖数: 24964
51
对汉人来说,大清不但是强盗,还是外星整体入侵殖民者


: 强盗讲理就不是强盗了?大清不知平等就应该挨打?现在有公知在鼓吹这一套奴
才逻辑

: ,算是走火入魔了。

: 也”



【在 s****r 的大作中提到】
: 强盗讲理就不是强盗了?大清不知平等就应该挨打?现在有公知在鼓吹这一套奴才逻辑
: ,算是走火入魔了。
:
: 也”

A****C
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52
光緒三年二月二十七日,日本政界要人井上馨前來拜訪,與郭、劉二人有過一番談話。
據郭嵩燾日記的記載,談話中提到了各國稅收制度,井上馨說,英國官吏月薪300磅以
上者都須同等納稅後,劉錫鴻遂感嘆道:「此法誠善,然非民主之國,則勢有所不行。
西洋所以享國長久,君民兼主國政故也」——這真是一項好制度,可惜在大清這樣的「
非民主之國」是沒辦法推行的。郭嵩燾對劉錫鴻的這一看法高度贊同,評價稱「此論至
允」。
劉錫鴻的日記,也記載了這次談話。其中卻沒有郭嵩燾日記中那段對「英國稅制」的讚
美,而只有一段對「祖宗製法」的鼓吹讚美。按劉的日記,當時的情景是井上馨認爲清
廷應該「效西法改弦而更張」發展採礦業,也增強國力。劉錫鴻卻回應說:
「祖宗製法皆有深意,歷年既久而不能無弊者,皆以私害法之人致之。爲大臣者,第能
講求舊制之意,實力奉行,悉去其舊日之所無,盡還其舊日之所有,即此可以復治。若
改弦而更張則驚擾之甚,禍亂斯生,我中朝敢不以貴國爲戒乎?金銀煤鐵等礦,利在焉
,害亦存焉,非聖天子所貪求也。」
大意是:老祖宗留下的制度,都是有深意的好制度。之所以流傳到現在會有弊端,是因
爲有人以自己的私心去破壞了老祖宗的制度。做大臣的人,應該努力恢復還原老祖宗的
制度,這樣就可以實現天下大治。學什麼西法來改弦更張,只會造就禍亂,你們日本就
是一個我大清必須吸取的教訓。我大清那聖明的天子,不會學你們去開什麼金銀煤鐵之
礦。
按劉錫鴻日記里的說法,井上馨聽了他這番義正言辭的教育之後,只剩下了「唯唯」。
兩本日記里有兩個劉錫鴻。一個讚揚英國稅制,讚揚「君民兼主國政」的制度讓西洋國
家「享國長久」,另一個卻對「祖宗法制」頂禮膜拜。這兩個劉錫鴻都是真的——前一
種意見代表了劉的真實想法,後一種意見代表了劉基於現實利害而對自身言論做出的切
實閹割,郭嵩燾將之稱作「逢迎詭合之術」。真實想法與切實閹割,共同構成了劉錫鴻
的「心是口非」。
A****C
发帖数: 1
53
劉錫鴻是标准的两面人。
现在兲朝官员是只做不说,把老婆孩子送出国,在阿拉斯加会议上对米帝发飙。。
p****c
发帖数: 1
54
L**********g
发帖数: 498
55
谁说外国的优点谁就犯了大戒
这句话最精确,看此楼
1 (共1页)
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