d**s
发帖数: 4741 | 1 这个汉 是族群意义上的汉
汉人的朝廷
就像清朝的本质是满洲朝
“ 立宪一事，可使我满洲朝基础永久确固，而在外革命党亦可因此消灭”
这是清朝跟中国人打交道时候的心态
而唐朝是汉朝，唐跟外国打交道的时候，代表的是汉
“ 颉干迦斯西讨回，将至牙帐，次相等惧其后有废立，不欲汉使知之，留锋数月而回”
“ 又有近可汗牙十三部，以特勒乌介为可汗，南来附汉”
又遣使谓薛延陀云：‘既自为可汗，与汉天子敌也，何须拜谒其使。’
“ 所司屡诘责之，其使遂请依汉法致拜”
“ 愿归清化，誓为汉臣… 请全部落归附汉朝” |
d**s
发帖数: 4741 | 2 汉魏晋宋齐梁陈隋唐宋明
都是这个意义的“汉朝”
史料太多 就不一一列举了 |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 唐是 基本汉化的鲜卑人建立的
：这个汉 是族群意义上的汉
：汉人的朝廷 |
d**s
发帖数: 4741 | 4 这是屁话
【在 c*******e 的大作中提到】
: 唐是 基本汉化的鲜卑人建立的
:
: ：这个汉 是族群意义上的汉
: ：汉人的朝廷
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l********e
发帖数: 3986 | 5 摆脱，举个例子好吗？举不出来就是骗子。
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉魏晋宋齐梁陈隋唐宋明
: 都是这个意义的“汉朝”
: 史料太多 就不一一列举了
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t*******n
发帖数: 1 | |
d**s
发帖数: 4741 | 7 我不跟傻逼讨论历史问题
【在 l********e 的大作中提到】
: 摆脱，举个例子好吗？举不出来就是骗子。
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d**s
发帖数: 4741 | 8 说得汉朝后面就是唐朝似的
【在 t*******n 的大作中提到】
: 西汉前时汉人自称和被称秦人。前唐亦仿。
|
l********e
发帖数: 3986 | 9 骗子又开始满地打滚
【在 d**s 的大作中提到】
: 我不跟傻逼讨论历史问题
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f****e
发帖数: 24964 | 10 明显说反了，鲜卑化的汉人
鲜卑人当时地位还是很高的，显摆都来不及，真是鲜卑人没必要隐瞒
【在 c*******e 的大作中提到】
: 唐是 基本汉化的鲜卑人建立的
:
: ：这个汉 是族群意义上的汉
: ：汉人的朝廷
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f****e
发帖数: 24964 | 11 他说的是汉人朝代，没必要举例子，明摆的事实
【在 l********e 的大作中提到】
: 摆脱，举个例子好吗？举不出来就是骗子。
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 两码事，一个是国族，一个是民族
宋朝人也自称宋人
【在 t*******n 的大作中提到】
: 西汉前时汉人自称和被称秦人。前唐亦仿。
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d**s
发帖数: 4741 | 13 汉家阿舅大官家
【在 f****e 的大作中提到】
: 两码事，一个是国族，一个是民族
: 宋朝人也自称宋人
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l********e
发帖数: 3986 | 14 慈禧太后最喜欢的折子戏就是《四郎探母》，满族老太后对挺汉抑蛮的主体思想根本就
没感觉。
中国人的民族概念始于晚清，用民族设定王朝的都是傻逼蠢货。
【在 f****e 的大作中提到】
: 两码事，一个是国族，一个是民族
: 宋朝人也自称宋人
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f****e
发帖数: 24964 | 15 扯，晚清那是参照西方的民族观念，形成中华民族
汉族和其他少民的民族区隔自古就有，而且满族也是自己不认汉族，认为自己是独立民
族，连和汉族通婚都不允许
【在 l********e 的大作中提到】
: 慈禧太后最喜欢的折子戏就是《四郎探母》，满族老太后对挺汉抑蛮的主体思想根本就
: 没感觉。
: 中国人的民族概念始于晚清，用民族设定王朝的都是傻逼蠢货。
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d**s
发帖数: 4741 | 16 谁化成谁暂时不讨论
总之唐朝可以公开鄙视鲜卑人
【在 f****e 的大作中提到】
: 明显说反了，鲜卑化的汉人
: 鲜卑人当时地位还是很高的，显摆都来不及，真是鲜卑人没必要隐瞒
|
f****e
发帖数: 24964 | 17 鄙视也是胡扯
鲜卑基本都是当时的贵族，门阀世家
【在 d**s 的大作中提到】
: 谁化成谁暂时不讨论
: 总之唐朝可以公开鄙视鲜卑人
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d**s
发帖数: 4741 | 18 所谓关陇贵族的档次很低
在鄙视链下游
第一次修氏族志的时候
长孙皇后的舅舅出身北齐王室的高士廉负责
他毫不犹豫把清河崔排到了第一位
气得李世民跳脚
【在 f****e 的大作中提到】
: 鄙视也是胡扯
: 鲜卑基本都是当时的贵族，门阀世家
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l********e
发帖数: 3986 | 19 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族分离政
策。
历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于契丹人
对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，中华街
，啥时有过汉人街，明国town？
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯，晚清那是参照西方的民族观念，形成中华民族
: 汉族和其他少民的民族区隔自古就有，而且满族也是自己不认汉族，认为自己是独立民
: 族，连和汉族通婚都不允许
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 属实。
回”
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个汉 是族群意义上的汉
: 汉人的朝廷
: 就像清朝的本质是满洲朝
: “ 立宪一事，可使我满洲朝基础永久确固，而在外革命党亦可因此消灭”
: 这是清朝跟中国人打交道时候的心态
: 而唐朝是汉朝，唐跟外国打交道的时候，代表的是汉
: “ 颉干迦斯西讨回，将至牙帐，次相等惧其后有废立，不欲汉使知之，留锋数月而回”
: “ 又有近可汗牙十三部，以特勒乌介为可汗，南来附汉”
: 又遣使谓薛延陀云：‘既自为可汗，与汉天子敌也，何须拜谒其使。’
: “ 所司屡诘责之，其使遂请依汉法致拜”
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d**s
发帖数: 4741 | 21 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人
说过怎么办？
你承认你是傻逼？
【在 l********e 的大作中提到】
: 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族分离政
: 策。
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于契丹人
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
: 在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
: 到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，中华街
: ，啥时有过汉人街，明国town？
|
l********e
发帖数: 3986 | 22 汉人朝代就是个谎言。
【在 f****e 的大作中提到】
: 他说的是汉人朝代，没必要举例子，明摆的事实
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f****e
发帖数: 24964 | 23 汉军旗已经不算汉人了，属于归化满族
: 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族
分离政
: 策。
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于
契丹人
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
: 在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
: 到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，
中华街
: ，啥时有过汉人街，明国town？
【在 l********e 的大作中提到】
: 汉人朝代就是个谎言。
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f****e
发帖数: 24964 | 24 早期只是族名没固定而已，还是汉族
: 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族
分离政
: 策。
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于
契丹人
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
: 在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
: 到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，
中华街
: ，啥时有过汉人街，明国town？
【在 l********e 的大作中提到】
: 汉人朝代就是个谎言。
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l********e
发帖数: 3986 | 25 孔老二说过，名不正则言不顺，名教名教，没名也就没教。
【在 f****e 的大作中提到】
: 早期只是族名没固定而已，还是汉族
:
:
: 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族
: 分离政
:
: 策。
:
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于
: 契丹人
:
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
:
: 在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
:
: 到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，
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l********e
发帖数: 3986 | 26 你在二十四史里给我找出“我们汉人”四个字，找不出来你就是个傻逼，大傻逼。
吾等汉人，吾为汉人也行.
【在 d**s 的大作中提到】
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人
: 说过怎么办？
: 你承认你是傻逼？
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d**s
发帖数: 4741 | 27 唐朝人的“我是汉使”就可以
汉衡乃夷言谓执者曰：“我汉使崔尚书也，结赞与我善，如若杀我，结赞亦杀汝。”
你不服解释一下这个汉是什么意思
别着急 我还有
【在 l********e 的大作中提到】
: 你在二十四史里给我找出“我们汉人”四个字，找不出来你就是个傻逼，大傻逼。
: 吾等汉人，吾为汉人也行.
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d**s
发帖数: 4741 | 28 劳动者傻逼 你要是就此认输
爷饶过你 不然爷把你倒挂三天 |
f****e
发帖数: 24964 | 29 名很正，只是随着时间变动了而已
: 孔老二说过，名不正则言不顺，名教名教，没名也就没教。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你在二十四史里给我找出“我们汉人”四个字，找不出来你就是个傻逼，大傻逼。
: 吾等汉人，吾为汉人也行.
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l********e
发帖数: 3986 | 30 我 汉使崔尚书 也
你连他们的断句都不会，还在这里现大眼.
“汉使崔尚书”
崔琰
崔琰（165年－216年），字季珪，清河郡东武城县（今河北省衡水市故城县）人，司空
崔林堂兄[1]，原屬袁紹，後屬曹操。
【在 d**s 的大作中提到】
: 唐朝人的“我是汉使”就可以
: 汉衡乃夷言谓执者曰：“我汉使崔尚书也，结赞与我善，如若杀我，结赞亦杀汝。”
: 你不服解释一下这个汉是什么意思
: 别着急 我还有
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d**s
发帖数: 4741 | 31 好 你给脸不要脸 现在把脸伸过来
见一吐蕃年少，身长六尺余，赤髭大目，乃徐舍人也。命解缚，坐帐中，曰：“师勿惧
。余本汉人，司空英国公五代孙也。属武后斫丧王室，高祖建义中泯，子孙流播绝域，
今三代矣。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我 汉使崔尚书 也
: 你连他们的断句都不会，还在这里现大眼.
: “汉使崔尚书”
: 崔琰
: 崔琰（165年－216年），字季珪，清河郡东武城县（今河北省衡水市故城县）人，司空
: 崔林堂兄[1]，原屬袁紹，後屬曹操。
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d**s
发帖数: 4741 | 32 这个笑话好 我挂出去了
【在 l********e 的大作中提到】
: 我 汉使崔尚书 也
: 你连他们的断句都不会，还在这里现大眼.
: “汉使崔尚书”
: 崔琰
: 崔琰（165年－216年），字季珪，清河郡东武城县（今河北省衡水市故城县）人，司空
: 崔林堂兄[1]，原屬袁紹，後屬曹操。
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k******g
发帖数: 64 | 33 你还是接着吃屎去吧， 傻逼轮子。
【在 l********e 的大作中提到】
: 骗子又开始满地打滚
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l********e
发帖数: 3986 | 34 傻逼把史书上代指中原的“汉”，偷换成如今汉族的“汉”，你们这群偷换概念的就是
在侮辱中国文化。
【在 d**s 的大作中提到】
: 好 你给脸不要脸 现在把脸伸过来
: 见一吐蕃年少，身长六尺余，赤髭大目，乃徐舍人也。命解缚，坐帐中，曰：“师勿惧
: 。余本汉人，司空英国公五代孙也。属武后斫丧王室，高祖建义中泯，子孙流播绝域，
: 今三代矣。
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c*******e
发帖数: 5818 | 35 也对，
鲜卑该姓 汉名，但自己/习俗文化 保留不少。。
【在 f****e 的大作中提到】
: 明显说反了，鲜卑化的汉人
: 鲜卑人当时地位还是很高的，显摆都来不及，真是鲜卑人没必要隐瞒
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d**s
发帖数: 4741 | 36 唐朝的问题是胡风
就是胡人作风
你就理解成很多美国老中也喜欢感恩节看橄榄球就好了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 也对，
: 鲜卑该姓 汉名，但自己/习俗文化 保留不少。。
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f****e
发帖数: 24964 | 37 你这是呼啦乱扯吧，汉哪里指代中原了
汉就是汉中，汉朝的发源地，所以成了汉族的族名
【在 l********e 的大作中提到】
: 傻逼把史书上代指中原的“汉”，偷换成如今汉族的“汉”，你们这群偷换概念的就是
: 在侮辱中国文化。
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l********e
发帖数: 3986 | 38 “汉皇重色思倾国”, 里面的“汉”是啥意思?
汉中的皇帝？
汉族的皇帝？
还是汉朝的皇帝？
【在 f****e 的大作中提到】
: 你这是呼啦乱扯吧，汉哪里指代中原了
: 汉就是汉中，汉朝的发源地，所以成了汉族的族名
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 这都搞不清，明显是汉族的皇帝的意思么
【在 l********e 的大作中提到】
: “汉皇重色思倾国”, 里面的“汉”是啥意思?
: 汉中的皇帝？
: 汉族的皇帝？
: 还是汉朝的皇帝？
|
l********e
发帖数: 3986 | 40 那也就真没啥好说的了。 大猩猩能打手语跟人要苹果，也就这个层次。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这都搞不清，明显是汉族的皇帝的意思么
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c*******e
发帖数: 5818 | 41 你承认不是 汉文化了 ？
【在 d**s 的大作中提到】
: 唐朝的问题是胡风
: 就是胡人作风
: 你就理解成很多美国老中也喜欢感恩节看橄榄球就好了
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p********1
发帖数: 2785 | 42 河湟有感
一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。
汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。
: 满洲也有汉军旗，汉军旗的曹家一样有王妃。满汉不通婚是政治考虑，不是种族
分离政
: 策。
: 历史上,包括在汉朝的时候，中原人从来没说过自己是汉人，汉人的称呼是始于
契丹人
: 对辽国内的中原人的称呼。满清继承了这个传统，故此有满汉不通婚。
: 在元朝，中原人叫南人，也不是汉人。元朝的汉人如同满清的汉八旗旗人。
: 到了万国大通，这才有汉族。但海外华人都自称是唐人，华人，你见过唐人街，
中华街
: ，啥时有过汉人街，明国town？
【在 l********e 的大作中提到】
: 那也就真没啥好说的了。 大猩猩能打手语跟人要苹果，也就这个层次。
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s***5
发帖数: 2136 | 43 另一个原因，是唐朝一切以汉朝为标杆，汉之后那么多破朝代都不足道。所有唐诗里都
是“汉皇”，“汉将”，显然已汉朝继承人自居。秦汉第一帝国，隋唐第二帝国，宋明
第三帝国
回”
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个汉 是族群意义上的汉
: 汉人的朝廷
: 就像清朝的本质是满洲朝
: “ 立宪一事，可使我满洲朝基础永久确固，而在外革命党亦可因此消灭”
: 这是清朝跟中国人打交道时候的心态
: 而唐朝是汉朝，唐跟外国打交道的时候，代表的是汉
: “ 颉干迦斯西讨回，将至牙帐，次相等惧其后有废立，不欲汉使知之，留锋数月而回”
: “ 又有近可汗牙十三部，以特勒乌介为可汗，南来附汉”
: 又遣使谓薛延陀云：‘既自为可汗，与汉天子敌也，何须拜谒其使。’
: “ 所司屡诘责之，其使遂请依汉法致拜”
|
p********1
发帖数: 2785 | 44 二十五史有网络检索版，可以搜索各朝“汉人”的用法。这个本来是不需要争论的问题。 |
d**s
发帖数: 4741 | 45 唐朝是有胡风的汉朝
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你承认不是 汉文化了 ？
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