C*****l
发帖数: 1 | 1 Vision掌握着通往真正人工智能的key，把vision做明白了人工智能就明白了一半，这
其中价值不是激光雷达测距可以比拟的。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 也没那么神秘
现在的computer vision就是convolutional neural networks的各种调整应用 |
d*c
发帖数: 1 | 3 属实
虽然较难
但是强过那些超近路的
【在 C*****l 的大作中提到】
: Vision掌握着通往真正人工智能的key，把vision做明白了人工智能就明白了一半，这
: 其中价值不是激光雷达测距可以比拟的。
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g***n
发帖数: 14250 | |
f****i
发帖数: 1 | 5 目前computer vision唯一能做的事情就是卷积，，，而已,
当年傅立叶光学进展发现卷积后，到现在都半个多世纪了，至今仍毫无进展，
一切的一切，除了卷积还是卷积
如果你真觉得智能真是靠卷积，那也太鸡巴搞笑了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 也没那么神秘
: 现在的computer vision就是convolutional neural networks的各种调整应用
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P****R
发帖数: 22479 | 6 人眼每秒可以处理300kb数据，人耳每秒可以处理2kb数据
电视机碾压收音机的原理就在这里。
雷达基本上相当于人类的耳朵的能力。 |
w*******g
发帖数: 9932 | 7 主要是nn是个黑匣子。
: 目前computer vision唯一能做的事情就是卷积，，，而已,
: 当年傅立叶光学进展发现卷积后，到现在都半个多世纪了，至今仍毫无进展，
: 一切的一切，除了卷积还是卷积
: 如果你真觉得智能真是靠卷积，那也太鸡巴搞笑了
【在 f****i 的大作中提到】
: 目前computer vision唯一能做的事情就是卷积，，，而已,
: 当年傅立叶光学进展发现卷积后，到现在都半个多世纪了，至今仍毫无进展，
: 一切的一切，除了卷积还是卷积
: 如果你真觉得智能真是靠卷积，那也太鸡巴搞笑了
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f****i
发帖数: 1 | 8 所以我早说了，现在的人工智能，就像当年的高温超导和癌症治疗，看上去好像马上要
突破了
其实
离突破还差好几百年，早着呢
所以华为这条路是对的，至少用雷达可以减少对“伪智能”的依赖，迅速让车能开起来
【在 w*******g 的大作中提到】
: 主要是nn是个黑匣子。
:
:
: 目前computer vision唯一能做的事情就是卷积，，，而已,
:
: 当年傅立叶光学进展发现卷积后，到现在都半个多世纪了，至今仍毫无进展，
:
: 一切的一切，除了卷积还是卷积
:
: 如果你真觉得智能真是靠卷积，那也太鸡巴搞笑了
:
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F**o
发帖数: 871 | 9 华为有几辆车，和销售了几百万辆的特斯拉比迅速让车开起来....
: 所以我早说了，现在的人工智能，就像当年的高温超导和癌症治疗，看上去好像
马上要
: 突破了
: 其实
: 离突破还差好几百年，早着呢
: 所以华为这条路是对的，至少用雷达可以减少对“伪智能”的依赖，迅速让车能
开起来
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以我早说了，现在的人工智能，就像当年的高温超导和癌症治疗，看上去好像马上要
: 突破了
: 其实
: 离突破还差好几百年，早着呢
: 所以华为这条路是对的，至少用雷达可以减少对“伪智能”的依赖，迅速让车能开起来
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 同意。。。基本同意。
卷积后面的东西是难点。
小步走是对的。以20年为周期的迅速迭代，是稳妥的，也是最迅速的。以后应该是5G，
6G，新基建1.0，新基建2.0，这样发展。
当然这是正常情况，但是各国政治斗争，不一定按照技术的正常路径走。那就不好说了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以我早说了，现在的人工智能，就像当年的高温超导和癌症治疗，看上去好像马上要
: 突破了
: 其实
: 离突破还差好几百年，早着呢
: 所以华为这条路是对的，至少用雷达可以减少对“伪智能”的依赖，迅速让车能开起来
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d*****u
发帖数: 17243 | 11 以前的卷积kernel是事先指定的
现在的神经网络可以认为kernel是根据需要自己学习的
所以是很多专业化的filter在一起工作
不过很多都是task specific，迁移能力可能不强
【在 f****i 的大作中提到】
: 目前computer vision唯一能做的事情就是卷积，，，而已,
: 当年傅立叶光学进展发现卷积后，到现在都半个多世纪了，至今仍毫无进展，
: 一切的一切，除了卷积还是卷积
: 如果你真觉得智能真是靠卷积，那也太鸡巴搞笑了
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P****R
发帖数: 22479 | 12 其实也没有多大难度。
以前认为人工智能击败围棋九段需要100年，英国人用了3年就解决问题了。 |
C*****l
发帖数: 1 | 13 视觉做不出来就是白搭，激光雷达发现一个点，视觉看不见，你说是停还是不停？下雨
的时候，激光雷达漫天都是雪花点
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以我早说了，现在的人工智能，就像当年的高温超导和癌症治疗，看上去好像马上要
: 突破了
: 其实
: 离突破还差好几百年，早着呢
: 所以华为这条路是对的，至少用雷达可以减少对“伪智能”的依赖，迅速让车能开起来
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l****g
发帖数: 5080 | 14 能抓到耗子就是好猫。潜艇用声纳，武装直升机用夜视仪，雷达，不非得用可见光。哪
个能探测到目标，哪个就好。当然，最后仍然要看性价比。
【在 C*****l 的大作中提到】
: Vision掌握着通往真正人工智能的key，把vision做明白了人工智能就明白了一半，这
: 其中价值不是激光雷达测距可以比拟的。
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P****R
发帖数: 22479 | 15 光学不必要测速，只要观察物体在视野里面的面积的变化就可以推算速度和距离，也不
要发射信号。
这就是人工智能可以模仿肉眼的依据。
这是最简单的光学透视问题。
兲朝人的思维有问题，是同兲朝人不能进行透视观察的现象有关。不信的话，小将们去
看看兲朝自古以来的画，基本上没有透视原理，无法看出物体的远近。兲朝有透视能力
的画家是从徐悲鸿开始的，因为他留学法国。
只要在视野里面，可以观察很多物体，都用透视方法，人工智能可以做到全局观察。然
后对威胁最大的物体优先处理。
人类的大脑主要用来处理光学信号。
你看看人类大脑是直接同视神经连接的，眼睛后面的视网膜转换成电信号就直接从视神
经直接进入大脑，没有中间步骤，而听力系统，就有复杂的耳膜连接一套骨架，声波要
连续从鼓膜-骨架-听神经-大脑传递。
雷达类似人类的耳朵，再好的萨德雷达系统也不过22000个接收元/发射元，看看CCD照
相机的分辨率，有多少个接受元？ |
d*****u
发帖数: 17243 | 16 计算机视觉不一定非要用普通的可见光
红外也是可以的，取决于摄像头和图像质量
【在 l****g 的大作中提到】
: 能抓到耗子就是好猫。潜艇用声纳，武装直升机用夜视仪，雷达，不非得用可见光。哪
: 个能探测到目标，哪个就好。当然，最后仍然要看性价比。
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P****R
发帖数: 22479 | 17 光学在焦平面上成像，识别处理是真正AI大显身手的地方。
雷达能够成像？接受元需要多少？ |
P****R
发帖数: 22479 | 18 红外是bonus
大卡车撞车事故，如果有了红外，大卡车的500马力发动机的信号特征极强，完全可以
直接启动紧急刹车。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 计算机视觉不一定非要用普通的可见光
: 红外也是可以的，取决于摄像头和图像质量
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C*****l
发帖数: 1 | 19 神经网络还没有搞清楚视觉的表象是什么，肯定不是现在输出的坐标，box。视觉应该
没有那么难，昆虫青蛙这样的生物也有视觉，不需要很强的处理能力。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 以前的卷积kernel是事先指定的
: 现在的神经网络可以认为kernel是根据需要自己学习的
: 所以是很多专业化的filter在一起工作
: 不过很多都是task specific，迁移能力可能不强
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C*****l
发帖数: 1 | 20 红外还是光学，也有缺陷，比如大热天就什么也看不清楚。这个世界大部分生物都选择
可见光，是有原因的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 计算机视觉不一定非要用普通的可见光
: 红外也是可以的，取决于摄像头和图像质量
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 不对。你对视觉的理解太靠前。青蛙知道躲汽车吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 神经网络还没有搞清楚视觉的表象是什么，肯定不是现在输出的坐标，box。视觉应该
: 没有那么难，昆虫青蛙这样的生物也有视觉，不需要很强的处理能力。
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C*****l
发帖数: 1 | 22 躲汽车是推理，青蛙不知道这个东西有害，但是昆虫青蛙能不能看见汽车？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不对。你对视觉的理解太靠前。青蛙知道躲汽车吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 说的就是卷积后面的东西难。难点就在这。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 躲汽车是推理，青蛙不知道这个东西有害，但是昆虫青蛙能不能看见汽车？
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a***e
发帖数: 27968 | 24 在有其他路径的情况下为了所谓真正人工智能这么干纯粹是作茧自缚
尼玛人又不是每秒跑30米的设计
【在 C*****l 的大作中提到】
: Vision掌握着通往真正人工智能的key，把vision做明白了人工智能就明白了一半，这
: 其中价值不是激光雷达测距可以比拟的。
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a***e
发帖数: 27968 | 25 尼玛那是声纳
你耳朵有个屁发射能力
蝙蝠就靠声纳可以夜里行动
别因为某人这么说了就成了真理
人云亦云
【在 P****R 的大作中提到】
: 人眼每秒可以处理300kb数据，人耳每秒可以处理2kb数据
: 电视机碾压收音机的原理就在这里。
: 雷达基本上相当于人类的耳朵的能力。
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 属实。要问目的是什么，是开车上路，还是研究“真正”人工智能。
【在 a***e 的大作中提到】
: 在有其他路径的情况下为了所谓真正人工智能这么干纯粹是作茧自缚
: 尼玛人又不是每秒跑30米的设计
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a***e
发帖数: 27968 | 27 尼玛你咋不说浓雾视觉两眼一抹黑？一点互补的概念都没有
做雷达的就没有一个排斥图像的，而且图像识别也不见得差了
用雷达至少不会没事撞白卡车
连机器翻译都没搞定的人工智能，凭啥自信图像处理能玩得起来
最奇葩是要求环境适应车子技术，尼玛本末倒置到一定程度了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 视觉做不出来就是白搭，激光雷达发现一个点，视觉看不见，你说是停还是不停？下雨
: 的时候，激光雷达漫天都是雪花点
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T*******x
发帖数: 8565 | 28 属实。
视觉的后面和NLP是非常相关的。绝对不是说可以先搞定视觉。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你咋不说浓雾视觉两眼一抹黑？一点互补的概念都没有
: 做雷达的就没有一个排斥图像的，而且图像识别也不见得差了
: 用雷达至少不会没事撞白卡车
: 连机器翻译都没搞定的人工智能，凭啥自信图像处理能玩得起来
: 最奇葩是要求环境适应车子技术，尼玛本末倒置到一定程度了
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a***e
发帖数: 27968 | 29 尼玛你连抖动可能都处理不了
人类不跑30m/s的，人类也做不到能反应够快避免所有车祸
把视觉当成唯一途径是典型的邪教做派，起始就是因为一龙是这么说的
【在 P****R 的大作中提到】
: 光学不必要测速，只要观察物体在视野里面的面积的变化就可以推算速度和距离，也不
: 要发射信号。
: 这就是人工智能可以模仿肉眼的依据。
: 这是最简单的光学透视问题。
: 兲朝人的思维有问题，是同兲朝人不能进行透视观察的现象有关。不信的话，小将们去
: 看看兲朝自古以来的画，基本上没有透视原理，无法看出物体的远近。兲朝有透视能力
: 的画家是从徐悲鸿开始的，因为他留学法国。
: 只要在视野里面，可以观察很多物体，都用透视方法，人工智能可以做到全局观察。然
: 后对威胁最大的物体优先处理。
: 人类的大脑主要用来处理光学信号。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 1m/s的速度需要的判断和30m/s需要的判断是不一样的
生物可不是设计在世界里装上铁疙瘩的
这么低端的神经网路居然有人敢把命交给它也是神了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 神经网络还没有搞清楚视觉的表象是什么，肯定不是现在输出的坐标，box。视觉应该
: 没有那么难，昆虫青蛙这样的生物也有视觉，不需要很强的处理能力。
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a***e
发帖数: 27968 | 31 多体分布操作还有很多系统稳定性和可解性问题需要解决
鸟群鱼群的运动就很奇葩了
剑鱼围捕如何避免互撞都是进化课题
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。
: 视觉的后面和NLP是非常相关的。绝对不是说可以先搞定视觉。
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P****R
发帖数: 22479 | 32 你说尼玛干什么？
再说就拉黑你
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你连抖动可能都处理不了
: 人类不跑30m/s的，人类也做不到能反应够快避免所有车祸
: 把视觉当成唯一途径是典型的邪教做派，起始就是因为一龙是这么说的
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C*****l
发帖数: 1 | 33 要是你说的这么简单，大家都用雷达，自驾不早就成功了？雷达根本处理不了开车需要
的复杂情况。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你咋不说浓雾视觉两眼一抹黑？一点互补的概念都没有
: 做雷达的就没有一个排斥图像的，而且图像识别也不见得差了
: 用雷达至少不会没事撞白卡车
: 连机器翻译都没搞定的人工智能，凭啥自信图像处理能玩得起来
: 最奇葩是要求环境适应车子技术，尼玛本末倒置到一定程度了
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e***n
发帖数: 286 | 34 Vision 是静态的，得是 video才行，尤其当目的是控制而不是识别的时候
【在 C*****l 的大作中提到】
: Vision掌握着通往真正人工智能的key，把vision做明白了人工智能就明白了一半，这
: 其中价值不是激光雷达测距可以比拟的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 35 是。不过这里说的vision应该就是video。
【在 e***n 的大作中提到】
: Vision 是静态的，得是 video才行，尤其当目的是控制而不是识别的时候
|
C*****l
发帖数: 1 | 36 说的是表象能力，我们的目的不是再造一个青蛙，而是生物视觉的原理，加上机器强大
的计算能力，现在的问题是没有办法生成robust的视觉。
【在 a***e 的大作中提到】
: 1m/s的速度需要的判断和30m/s需要的判断是不一样的
: 生物可不是设计在世界里装上铁疙瘩的
: 这么低端的神经网路居然有人敢把命交给它也是神了
|
C*****l
发帖数: 1 | 37 短期内都是辅助驾驶系统，只有高激光雷达的那波人才幻想可以真正把人拿掉。版上更
是有很多迷信激光雷达的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。
: 视觉的后面和NLP是非常相关的。绝对不是说可以先搞定视觉。
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g*******g
发帖数: 447 | 38 大部分生物选择可见光是因为太阳的温度，要是太阳凉一点我们就可能进化成可以看见
红外了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 红外还是光学，也有缺陷，比如大热天就什么也看不清楚。这个世界大部分生物都选择
: 可见光，是有原因的。
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t******x
发帖数: 55 | 39 你们对这些这么有兴趣?
说了这么多，最关键的东西没想到
道路是为视觉设计的，不是为激光雷达设计的 |
C*****l
发帖数: 1 | 40 这也是说明这个地球，可见光视觉最佳
【在 g*******g 的大作中提到】
: 大部分生物选择可见光是因为太阳的温度，要是太阳凉一点我们就可能进化成可以看见
: 红外了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 观点是：“真正”的人工智能，甚至“真正”的视觉，不是那么容易达到的。但是让自
动车上路也是有办法的。怎么可行就怎么来。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你们对这些这么有兴趣?
: 说了这么多，最关键的东西没想到
: 道路是为视觉设计的，不是为激光雷达设计的
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r******u
发帖数: 9 | 42 我最近在家捣档机器人玩，最初选择用computer vision做motion plan.但后来发现现
在computer vision的能力太有限。换个光源，就会造成识别误差。而且，对于计算能
力要求太高。需要特殊的GPU或者AI芯片。对于motion plan，computer vision能做的
，lidar都能够实现。而且，投资低了很多。非常适合自动驾和家用机器人。我的机器
人就是用Lidar做识别。几百刀就能实现。我认为lidar的ECOsystem会更快的建立。我
更看好lidar的前景。 |
