k*******h
发帖数: 854 | 1 据说送了几架飞机，那不是杯水车薪? 有没有别的？
今天听说给中共的武器都是借的，而且还算利息。不知真假。 |
h****e
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x***1
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m**********g
发帖数: 919 | 4 400万红军应该配多少坦克大炮啊？
【在 x***1 的大作中提到】
: 按苏联红军标准武装了400万解放军
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k*****g
发帖数: 1 | 5 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
2013年12月05日11:43 东南网
上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口传方式
出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作品和非
当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的公开文
件和中苏“论战”时的文章，里面从未说过“逼债”一事。其实，三年困难时苏方还主
动提出中方可推迟还债。
中国到底欠苏联多少债呢？首先是抗美援朝时，中国急需大量武器装备，苏联虽同
意提供，却以援朝要“共同负担”为名，要求中苏两国按成本价各出一半的钱。当时中
国因财政困难无力马上付款，1950年11月周恩来同苏联扎哈罗夫总顾问议定，从中国入
朝作战起，苏联以半价提供的武器算作苏联对华贷款。战争期间，苏联共向中国提供了
64个陆军师、23个空军师的装备，除斯大林为弥补两国关系中的不愉快给予少量无偿武
器援助外，大部分装备都是以半价提供，就此中国欠下苏联军火债30亿元人民币，在当
时折合13亿美元。1955年苏军从旅顺撤退时，又移交了折价9.8亿元人民币的装备。
其次，在中国第一、第二个五年计划时期，苏联援华的重点是称为“156项”的基
础工业设施建设。这些项目的机器设备，主要是以货物贸易而不是以贷款交付的，不过
提供的技术还是免费的。
第三，1958年中国发起“大跃进”后，因国内副食品供应紧张和收购困难，不能按
贸易合同对苏联交货，在1959、1960年两年间又欠下25亿卢布的商贸债。根据当年主管
财政的副总理李先念在 《关于1961年和1962年国家决算的报告》中所列举的数字，自
1950年以来我国向苏联所欠的外债和应付利息，折合人民币计算总共为57.43亿元人民
币。
中国对苏联共欠下的57亿元债务，在当时的国家财政支出中占多大比例呢？1959年
全国的财政支出为520亿元，1960年则为654亿元。而且至1960年之前，我国对苏联已还
债33亿元人民币，这就将抗美援朝所欠的武器债务基本还清，所剩的主要是“大跃进”
两年间因不能按合同交货拖欠下来的贸易债务，以及接受旅顺苏军撤出后所留装备的收
购费，其总额折合23亿元人民币。
按照西方经济学的观点，一个国家的债务在分年偿还的情况下，其总额只要不超出
一年财政支出的一半或三分之一，便在可接受范围之内。当时中国几乎只对苏联有欠款
，数额又只占国家年财政支出的二十几分之一，实在算不得一个太大的数额，而且所欠
的也不是抗美援朝的军火债。
1959年中苏关系紧张，赫鲁晓夫为施加压力，以政府名义突然通知中国，撤走在华
全部专家。苏联通知中国要撤走专家时，中共中央正在北戴河开会研究如何解决经济困
难。得知这一消息后，周恩来在中央会议上就苏联撤走专家和外贸问题作了报告，说明
两年间由于国内副食品供应紧张和收购困难，不能如期对苏联交货，出现了贸易欠债。
在赫鲁晓夫施加压力的形势下，与会者都激发起一种勒紧裤带尽快还债的情绪。考虑到
拖欠着苏联的债务，进行“反修”斗争理不直、气不壮，于是有人在会上提出“要争口
气，明年把债还掉”。更有人提倡“共赴国难，有钱出钱，有力出力”。毛泽东则以坚
定的口气说：“明年还清这个债。”
虽然中共中央领导人要求尽快还债，考虑到国内闹饥荒，经济部门还是希望推迟偿
还这笔数额并不算大的欠款。1960年底，中国对外贸易部部长叶季壮约见苏联驻华使馆
参赞，曾以口头声明表示，中国方面支付出现困难，在贸易方面估计共欠苏方20亿卢布
，可能要在五年内还清。12月17日，苏联外贸部部长帕托利切夫约见中国驻苏大使刘晓
，指责中国方面未与苏联协商，就片面地把贸易方面欠债偿还期限确定为五年，并以中
方违约为由，表示短期内不向中国提供汽油。后来国内一度传说所谓苏联“逼债”，能
够找到的主要根据便是指此事，不过随后的实际情况又并非如此。
1960年11月，刘少奇前往莫斯科参加八十一国共产党和工人党会议，双方达成了谅
解。随后，刘少奇以国家主席身份访苏，几个月后双方的紧张关系又得到缓和。到1961
年，苏联开始部分地恢复了对中国国防和经济方面的援助。
2月27日，赫鲁晓夫致函毛泽东，主动提出，愿意通过借用形式提供给中国100万吨
粮食和50万吨古巴糖。不过因出于“争气”和不愿受制于苏联的原因，中共中央只同意
接受古巴糖，表示愿将苏联的粮食作为后备，还是立足于从澳大利亚、加拿大等国进口
粮食。3月间，苏联又主动提出，在两国贸易中，中国所欠的10亿卢布逆差可分五年偿
还，不计利息。苏联还建议，在1961年8月底以前以借用的方式供应中国50万吨糖，以
后在1964-1967年期间归还，不计利息。
1961年4月10日，《人民日报》曾以专文对苏联表示感谢说：“由于我国遭受严重
的自然灾害，1960年供应苏联的商品有很大的欠交。苏联同志对此表示了同志式的合作
和兄弟般的谅解。” |
k*******h
发帖数: 854 | 6 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
: 2013年12月05日11:43 东南网
: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口
传方式
: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作
品和非
: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的
公开文
: 件和中苏“论战”时的文章，里面从未说过“逼债”一事。其实，三年困难时苏
方还主
: 动提出中方可推迟还债。
: 中国到底欠苏联多少债呢？首先是抗美援朝时，中国急需大量武器装备，苏
联虽同
: 意提供，却以援朝要“共同负担”为名，要求中苏两国按成本价各出一半的钱。
当时中
: 国因财政困难无力马上付款，1950年11月周恩来同苏联扎哈罗夫总顾问议定，从
中国入
【在 k*****g 的大作中提到】
: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
: 2013年12月05日11:43 东南网
: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口传方式
: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作品和非
: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的公开文
: 件和中苏“论战”时的文章，里面从未说过“逼债”一事。其实，三年困难时苏方还主
: 动提出中方可推迟还债。
: 中国到底欠苏联多少债呢？首先是抗美援朝时，中国急需大量武器装备，苏联虽同
: 意提供，却以援朝要“共同负担”为名，要求中苏两国按成本价各出一半的钱。当时中
: 国因财政困难无力马上付款，1950年11月周恩来同苏联扎哈罗夫总顾问议定，从中国入
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发帖数: 1 | 7 历史回顾：那些年，苏联确实“逼了债”
史 云
2013年06月28日14:48 红旗文稿
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一些媒体上流传着这样一种观点：那些年，苏联没有对中国“逼债”。主要论点是：1.
中国对苏联的债务，主要是军事武器装备进口所致，第二笔重大对苏债务是中国获得
苏联援华的机器设备；2. 没有任何历史文献能够证实苏联逼债的存在；3. 中国向苏联
还债，加剧了中国的经济困难，同样不是事实。
笔者认为，需要对一些数据和史实进行辨正。
一、中国欠苏联的债务有多少？
关于苏联对中国贷款的总额，即中国欠苏联的债务，曾有各种不同的数据，中苏双方政
府并未公布过详细情况。
中国外交部外交室王泰平主编的《中华人民共和国外交史》第二卷，提供了比较全面的
材料：整个50年代苏联对中国贷款共11笔，总计56.76亿旧卢布。详细分列是：第一类
，经济建设贷款（共四笔）12.5亿旧卢布；第二类，抗美援朝贷款（共五笔）34.25亿
旧卢布；第三笔，苏军自旅大撤退时转售物资（一笔）7.23亿旧卢布；第四类，移交中
苏合营公司苏联股份贷款（一笔）2.78亿旧卢布。（王泰平：《中华人民共和国外交史
》第二卷，世界知识出版社1998年版，第257、258页）
实际上，整个50年代苏联对中国的贷款是13笔，总金额大约是66亿旧卢布，而不是56.
76亿。因为1951年4月10日、9月12日两笔用于抗美援朝的追加军事贷款没有签订正式协
议，而只是斯大林和毛泽东在电报中商定的，没有计算进去。根据杨尚昆的记载，1960
年苏联向中国提出要偿还的贷款确实是66亿，证实这两笔追加贷款也是要归还的。（《
杨尚昆日记》上卷，中央文献出版社2001年版，第566页）
这66亿旧卢布贷款加上1961年3月苏联对中国的蔗糖贸易贷款3.296亿新卢布（1新卢布
等于4.45旧卢布），苏联对中国的贷款总计约为80亿旧卢布左右，再加上历年偿还的利
息,自1950年以来，中国对苏联的债务大约在86亿人民币左右。
有一种观点说“自1950年以来，向苏联借贷连利息折合人民币计算共为57.43亿元人民
币”，比上述数字少了1/3。这可能是资料来源的问题，在学术范围内也无可厚非。
问题在于，对这些债务的形成，这只说了“主要是军事武器装备进口所致”和“获得苏
联援华的机器设备”，而没有提及主要是因为抗美援朝。这就造成一个印象，中国为了
加强自己军备和经济建设才借债，以后还债是理所当然。这就需要讨论第二个问题。
二、中国为什么对苏联欠下债务？
首先要指出，所谓“1950年11月，由周恩来出面同苏联签订贷款协定，规定以1950年10
月19日中国出兵抗美援朝为界，此前订货以全价付款，此后以半价付款”，这段话中即
有多处错误。1950年11月并未签订任何一笔苏联对中国贷款协议。1951年2月1日，中苏
两国签订协议，确定苏联向中国提供12.35亿(实际提供9.86亿) 旧卢布贷款，用以购买
在抗美援朝战争中所需要的军事装备弹药和铁路器材。规定1950年10月19日志愿军入朝
作战以前的以全价付款，以后的军事装备和弹药以半价付款，铁路器材以75折付款（以
下简称“半价协议”）。这个价格优惠仅限于本协议的12.35亿贷款。
其次要指出，所谓“朝战期间，苏联共向中国提供了64个陆军师、23个空军师的装备，
绝大部分半价提供的。中国欠下30亿元人民币，折合13亿美元”，也有多处错误。1952
年11月9日，中国向苏联签订10.36亿旧卢布贷款协议，购买60个师装备。这只占朝鲜战
争时期中国向苏联军事贷款的一小部分，并非全部，和1951年2月1日的“半价协议”是
两回事。在1951年，苏联已经提供4个师装备，中国将其中3个师装备给了朝鲜人民军。
购买60个师装备的价格，也不是所谓的“绝大部分半价提供的”，而是因为苏方不愿意
再给予半价优惠，周恩来提出这60个师装备全部由中国全额支付，双方才签订了协定。
中国为什么在“半价协议”之后又要贷款购买60个师装备？主要还是为了应对抗美援朝
战争。
1949年新中国成立后，面对久经战争创伤、经济凋敝的局面，紧缩军事开支、恢复经济
成为当务之急。为此，1949年12月5日，中央军委发出指示，要求人民解放军除了作战
和执勤部队外，都要负担生产任务。各军区和国防机动部队的十三兵团都参加了开垦荒
地、修建铁路公路和水利设施的生产建设。1950年，中央军委又决定下半年复员150万
人回乡参加生产。就在朝鲜内战爆发前一天的6月24日，中央军委和政务院联席会议通
过决定，要求东北、西北、华北军区在9月底前，华东、中南、西南军区在年底前完成
复员计划。由此开始了全国性的军队大规模复员工作。（军事科学院军事历史研究部著
：《抗美援朝战争史》第一卷，军事科学出版社2000年版，第7、8页）
在急需集中极为有限的资金和物资用于大规模恢复经济的国内形势下，中国这时候本没
有急速装备大批军队计划和财政支付能力。
1950年6月25日朝鲜内战爆发后，美国军事占领台湾，随后组织“联合国军”进入朝鲜
。中央军委分析后决定，无限期推迟解放台湾计划，以十三兵团为主组建东北边防军。
为了应对朝鲜战争的威胁，8月的国防会议才开始部署各兵种制定三年发展规划。
1950年10月志愿军入朝后，由于装备落后，伤亡很大，因此装备陆军、空军的需要迅速
提到日程上来。11月7日，毛泽东致电斯大林，请求苏联1951年1月至2月为中国计划用
于朝鲜作战的36个师提供步兵装备，并开列武器清单。而到1951年6月，“半价协议”
当年支付的购买军事装备、弹药和铁路器材贷款，已经用完。
1951年6月，高岗、彭德怀、徐向前等赴莫斯科谈判购买60个师装备问题。苏方表示，
当年只能供给16个师（其中3个师是给朝鲜的）。毛泽东6月21日在电报中急切地表示：
我军在朝鲜参战8个月的经历，清楚地表明了我军和敌军在装备上的较大差距，迫切需
要改善我军装备，苏联的安排与朝鲜战场的需要和时间是相抵触的。他希望本年尽早交
付一切。但经过反复商讨，苏方最后只同意本年交付10个师，以后又减少到4个师，推
后到1954年交付完毕。
当然，1953年朝鲜战争停战协定签订，战争没有进一步扩大，以后苏联提供的军事装备
对于人民解放军加强国防起到了重要作用，尽管其中一部分还是第二次世界大战期间美
国给苏联的租借物资,毕竟比“小米加步枪”好得多。但中国与世界第一军事强国美国
进行大规模的抗美援朝战争，何时能结束，会否扩大到中国本土，不是中国在战争之初
所能预料和控制的。从这个角度说，中国购买大批军事装备，也是考虑到抗美援朝战争
可能扩大和长期性的被迫应对。
事实上，除了军事贷款，整个50年代中国从苏联得到的经济建设贷款，绝大部分也是直
接或间接用于抗美援朝战争。《中华人民共和国外交史》指出：苏联对中国贷款中“抗
美援朝贷款占60%以上”。（王泰平：《中华人民共和国外交史》第二卷，世界知识出
版社1998年版，第258页）这是单指其贷款名义用途而言，实际用于抗美援朝的比例则
大得多。如1950年2月14日的12亿旧卢布贷款，虽然贷款协定规定用于偿付恢复和发展
经济的苏联交付的机器设备与器材，但第一年支付的2.4亿旧卢布贷款，基本上用于军
事方面，应算在抗美援朝贷款项目下。经济贷款，在整个50年代中国对苏联债务中，还
不到3.3%。
50年代，中苏两国签订多个贸易协定，苏联承诺向中国出口技术设备进行建设的成套项
目，共有304个。其中“一五”计划时期实际承诺142项（通称“156项”），“二五”
计划时期实际承诺162项。中国每年以苏联急需的农产品、矿产品出口，偿还进口的设
备款。到1960年，中方已经向苏联出口了72亿卢布的货物，计划以后继续出口79亿卢布
的货物。这种进出口易货贸易和用于抗美援朝的贷款债务，是不同的，属于今天国际贸
易中的延期付款性质。
1964年1月5日，毛泽东与日共中央委员谈话说，中国欠苏联的帐总共70多亿卢布，其中
只有3亿美元是借款，其余都是朝鲜战争买武器的钱。这个数额和比例大致是符合事实
的。
三、苏联“逼债”了吗？
由于中共在1960年6月的布加勒斯特会议上不同意赫鲁晓夫粗暴攻击其他党，赫鲁晓夫
施加压力后仍不能得逞，便把意识形态分歧扩大到国家关系上来。苏联于7月16日照会
中国，决定召回全部在中国工作的专家。中国政府多次照会苏联，希望重新考虑这个单
方面破坏两国协定的行为，但苏联政府拒绝考虑，到9月1日全部召回1390名专家，并带
走设计图等技术资料，停止供给设备和关键部件。苏联对中国迫切需要的汽油、卡车等
也拒绝供应。
这个行动对中国的经济打击是沉重的。前述苏联对中国出口设备进行建设的304个项目
，到1960年苏联撤离专家前，中国已经完成或基本完成149项，尚未完成的有155项。当
苏联撤离专家、停止供应技术、设备、物资后，这155项大多陷于瘫痪状态。中国此前
已经以出口农产品、矿产品方式对这些项目进行的巨大投资，存在着“作废”的危险。
于是，10月31日，中国外贸部长叶季壮约见苏联官员，口头提出声明：由于自然灾害和
苏联撤走专家给中国造成了经济困难，出口计划必须调整。中方向苏联的订货要重新考
虑；对苏联过去的贷款，仍然在1961至1965年还清本息；贸易方面，估计共欠苏方20亿
卢布，可能要在5年内还清。（王泰平：《中华人民共和国外交史》第二卷，世界知识
出版社1998年版，第241页）
这本来是一个对苏联单方面撤走专家、破坏协定的被动反应，是很正常的。苏方既然已
经不再履行协定，中方当然要考虑调整。即使这样，中方也没有就确定5年还款时间，
只说“可能”。但12月17日苏联外贸部长帕托利切夫针对中方声明，一方面说同意中方
建议进行谈判，另一方面又指责中方未协商就把“偿还期限确定为5年”，逼迫中方应
在合同有效期满之日起三个月偿清贸易欠款。
年底，中方再次向苏方发表口头声明，对苏联要求三个月内偿还贸易欠款予以反驳说，
根据中苏协定，由于人力不可抗拒原因，合同不能完成时，可以解除对合同没有完成的
责任。（王泰平：《中华人民共和国外交史》第二卷，世界知识出版社1998年版，第
241-242页）这个说法已经很客气，事实上是赫鲁晓夫首先以“人力”破坏了两国协定。
这一时期，苏联一些外贸官员的言行，远不是那样心平气和，而是恶劣的“逼债”。
中国官方文件确实没有公开提到这些“逼债”行为，但并不等于没有。举几个例子：
周恩来的经济秘书顾明回忆说：“有一次，苏联的一个外贸部副部长在人民大会堂和总
理谈判，要我们还钱。总理说，我们现在暂时有困难。谈完后，总理送他出来，他看见
门口有一块三百多公斤重的大石英石，就对总理说，你们如果没有别的东西，这个就很
好。总理顶他说，你要你就拿走。”（ 中共中央文献研究室编：《周恩来传》下，中
央文献出版社1998年版，第1548页）
苏联阵营东欧国家的一些官员也同样参与了“逼债”。1961年12月26日的外贸部《外贸
通报》汇报贸易谈判情况说：东欧各国中“德、捷两国对华态度特别坏。民主德国派其
政治局委员马特恩来我国板起面孔向我要债。”（外贸部：《关于1961年对东欧六国贸
易谈判和贸易情况的通报及撤销对东欧1962年以后预订货物和成套设备、推迟谈判方案
的请示》，1960-12-31——1961-7-11，外交部档案馆109-02992-01）
尽管这些苏联官员态度恶劣，但是欠债还钱，天经地义。中国确实没有及时偿还贸易欠
款，人家“逼”从法理上说也应该。中国方面也从没有因为赫鲁晓夫赖掉承诺就打算不
再向苏联出口农产品、矿产品还债。就在接到苏联撤走专家照会后的第三天，毛泽东在
中央政治局会议上说：不管怎样，过去我们答应买武器弹药按半价的，现在我们还是按
半价还债，一个钱也不赖。经济建设的设备也是一个钱不赖，欠多少还多少。因为这是
苏联人民的钱，我们要对得起苏联人民，在我们困难的时候他们帮助了我们。现在他们
领导这么反华，但是钱是苏联人民的钱，还是全部还清。各地方、各部门要下决心把东
西挤出来。（吴冷西：《十年论战》（上），中央文献出版社1999年版，第337页）这
也是中国官方文件从来不用“逼债”说的原因。为了还债，苏联决定撤离专家后不到一
个月的8月10日，中共中央发出了《关于全党大搞对外贸易收购和出口运动的紧急指示
》。
然而，情理上又不如此。中国人之所以对“逼债”表示愤慨，正如本文第二点所述，这
些债务，本来大部分是中国人应苏联建议出兵朝鲜，付出巨大牺牲，又面对苏联附加条
件，为别人揽下来的抗美援朝贷款。
苏联本来表示支援朝鲜由中国出人、苏联出钱出装备，后来又变成半价和全价贷款。在
贷款条件上，也要求中国用当时苏联稀缺的战略物资偿还，“将中国不再使用的全部剩
余的钨、锑、铅、锡提供给苏联”，期限为14年，前4年为易货方式提供，从1955年开
始作为偿还贷款的供货。虽说是“中国不再使用的全部剩余”，实际上苏联要求的年供
货量远大于中国历史平均年产量，是倾中国全部所有，也力所不及的。在经济贷款中，
苏联规定了中国要用橡胶偿还，中国当时还不能生产很多，只能从其他国家进口转给苏
联。当中方担心敌人封锁，转口购买完不成协议要求时，苏方就直言不讳地说：如果中
国不能按商定的数量提供橡胶，苏联只好减少中国的卡车订货。
以上种种不合理、不平等历史因素，再加上苏联官员“逼债”的盛气凌人，就造成了中
国人面对“逼债”的强烈反应。正如邓小平在1989年5月和苏联领导人戈尔巴乔夫会谈
时回顾，朝鲜战争，中国出了志愿军，同美国直接较量，苏联供给的军火还要中国付半
价。后来中苏两国关系不好了，中国面临经济困难，但无论怎样困难，也得还这笔军火
债，我们提前两年还清了。
最后，向苏联还债无疑是加剧了三年经济困难。在那些年里，增加出口农产品就意味着
减少中国人的宝贵食物。这本是一个无须讨论的问题，但中国人并没有把这些归咎于还
债，官方文件从没有写过“逼债”造成三年经济困难，以后更是实事求是地自己承担了
责任。
对于苏联给予的重要支援，中国人也没有忘记。还是邓小平回顾中苏关系恶化原因所说
，这方面现在我们也不认为自己当时说的都是对的。真正的实质问题是不平等，中国人
感到受屈辱。虽然如此，我们从来没有忘记在中国第一个五年计划时期苏联帮我们搞了
一个工业基础。
我们在看待历史时，要考虑历史发生的复杂原因。只强调一方面，否定其他，甚至说根
本没有苏联“逼债”、说没有“三年自然灾害”云云，是片面的，有炒作之嫌。
(作者：中国社会科学院世界社会主义研究中心研究员) |
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发帖数: 919 | 8 你丫的拜堂叫大哥还不出点血？
【在 k*******h 的大作中提到】
: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
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: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
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: 2013年12月05日11:43 东南网
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: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口
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: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作
: 品和非
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: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的
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发帖数: 1 | 9 你这话说的
不收钱，中国就会要个没完没了。
: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
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: 品和非
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【在 k*******h 的大作中提到】
: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
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: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
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: 2013年12月05日11:43 东南网
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: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口
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: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作
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: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的
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发帖数: 919 | 10 你的人命很值钱吗？
【在 k*******h 的大作中提到】
: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
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: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
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: 2013年12月05日11:43 东南网
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: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口
: 传方式
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: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作
: 品和非
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: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的
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发帖数: 317 | |
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发帖数: 919 | 12 体制内出来的东西半真半假。
【在 x***1 的大作中提到】
: 老沈说的是事实吗？
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发帖数: 854 | 13 审计一下就可以搞定的事
: 你这话说的
: 不收钱，中国就会要个没完没了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 你这话说的
: 不收钱，中国就会要个没完没了。
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: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
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d******0
发帖数: 3640 | 14 斯大林够个JB的意思，最开始的计划是苏联用出空军，直接同美军斗，夺朝
鲜制空权，斯大林临场变卦，涮了中国和金日成一把，后来出的所谓空军，
都是小股，而且不直接同美军对抗。
【在 h****e 的大作中提到】
: 出了空军
: 斯大林很够意思了。
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m**********g
发帖数: 919 | 15 不懂战史，回去看完了书再来废话。
苏联自1950年11月起就在出动空军支援土狗。常年维持4-7个飞行团的规模。
【在 d******0 的大作中提到】
: 斯大林够个JB的意思，最开始的计划是苏联用出空军，直接同美军斗，夺朝
: 鲜制空权，斯大林临场变卦，涮了中国和金日成一把，后来出的所谓空军，
: 都是小股，而且不直接同美军对抗。
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S*****i
发帖数: 3374 | 16 真能扯淡啊，土共那会儿的空军连根毛都没有，从飞机到飞行员都是苏联出的
【在 d******0 的大作中提到】
: 斯大林够个JB的意思，最开始的计划是苏联用出空军，直接同美军斗，夺朝
: 鲜制空权，斯大林临场变卦，涮了中国和金日成一把，后来出的所谓空军，
: 都是小股，而且不直接同美军对抗。
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l*******2
发帖数: 1 | 17 卖给中国80个步兵师的装备，米格15战斗机，喀秋莎火箭炮，波波沙冲锋枪，这些都是
顶级装备。还有看不见的核保护伞。 |
m**********g
发帖数: 919 | 18 50年鹅毛的核弹连自保都没能力，有个屁的核保护伞。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 卖给中国80个步兵师的装备，米格15战斗机，喀秋莎火箭炮，波波沙冲锋枪，这些都是
: 顶级装备。还有看不见的核保护伞。
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m**********g
发帖数: 919 | 19 波波沙算个毛的顶级装备
【在 l*******2 的大作中提到】
: 卖给中国80个步兵师的装备，米格15战斗机，喀秋莎火箭炮，波波沙冲锋枪，这些都是
: 顶级装备。还有看不见的核保护伞。
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t***o
发帖数: 19256 | 20 本来就是斯大林想打
毛汉奸为了舔苏才出的兵
结果这就够意思了？
耗子你这舔俄舔共恨美的双标正常人没法理解
[在 hhcare (龙龙) 的大作中提到：]
:出了空军
:斯大林很够意思了。 |
n**d
发帖数: 9764 | 21 没有，连战略威慑都没有，都是我共打下来的。
【在 k*******h 的大作中提到】
: 据说送了几架飞机，那不是杯水车薪? 有没有别的？
: 今天听说给中共的武器都是借的，而且还算利息。不知真假。
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m**********g
发帖数: 919 | 22 你共打了个毛线。
从头到尾的废物……
【在 n**d 的大作中提到】
: 没有，连战略威慑都没有，都是我共打下来的。
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l*******2
发帖数: 1 | 23 波波沙200米内战斗无敌。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 波波沙算个毛的顶级装备
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m**********g
发帖数: 919 | 24 滚球去吧。不知道STG44是干什么的？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 波波沙200米内战斗无敌。
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l*******2
发帖数: 1 | 25 太少。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 滚球去吧。不知道STG44是干什么的？
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m**********g
发帖数: 919 | 26 好坏跟多少有个卵关系？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 太少。
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h***n
发帖数: 1275 | 27 从东徳到蒙古都参加了
但这并不妨碍中国人自豪的宣称打败了美国人
【在 k*******h 的大作中提到】
: 据说送了几架飞机，那不是杯水车薪? 有没有别的？
: 今天听说给中共的武器都是借的，而且还算利息。不知真假。
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l*******2
发帖数: 1 | 28 装备数量可以抵消质量。遭遇战大部分都是200米以内。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 好坏跟多少有个卵关系？
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m**********g
发帖数: 919 | 29 用你的嘴喷200吗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 装备数量可以抵消质量。遭遇战大部分都是200米以内。
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d******0
发帖数: 3640 | 30 你懂个鸟的战史，你去看看苏联出了几架飞机？离地面战斗前线
最近的距离是多少？你再看看美国方面是怎么出动空军的，出了
多少飞机，飞机都干了些什么，离战斗前线的距离是正还是负。
你还得再回去看看你的所谓战屎，在中国下决心出兵前，写没写
苏联临场变卦的事。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 不懂战史，回去看完了书再来废话。
: 苏联自1950年11月起就在出动空军支援土狗。常年维持4-7个飞行团的规模。
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d******0
发帖数: 3640 | 31 我没否认苏联出过小股空军，但是，对于苏联的实际实力和战
场的实际需要来说，那点空军屁用没有，而且还是偷偷摸摸地
出的，一点也没有社会主义阵营老大的担当。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 真能扯淡啊，土共那会儿的空军连根毛都没有，从飞机到飞行员都是苏联出的
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d******0
发帖数: 3640 | 32 所以社会主义阵营离心离德，最后连龙头老大都解体了，这不是
没有原因的，带头大哥不为小弟出头，小弟们自然会另傍大款了。
【在 k*******h 的大作中提到】
: 确实不厚道。我们出人命，他们只需要出点铁匠工时，竟然还好意思收我们的钱
:
:
: 困难时期中国欠苏联多少债：年支出二十分之一
:
: 2013年12月05日11:43 东南网
:
: 上世纪六十年代初中苏关系恶化和出现饥荒后，国内曾以干部宣讲和群众口
: 传方式
:
: 出现了“中国为抗美援朝欠债，逼债造成挨饿”之说，并在多年间被一些文艺作
: 品和非
:
: 当事者的文章引用，致使许多人长期信以为真。不过，如果翻阅一下中国政府的
: 公开文
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m**********g
发帖数: 919 | 33 4-7个飞行团白纸黑字写给了还问老子几架飞机。
废柴廊庑，你丫连这点常识都没有还讨论韩战？
至于米军方面，空战主力F-86，在朝鲜的部署从来没有超过两个联队。嘿嘿哥再卖个关
子就不告诉废柴一个联队多少飞机。
你算算这是多少？有你土狗毛爹的空军多吗？
米军就用这些飞机牢牢掌控朝鲜上空的制空权把共惨空军日出狗屎。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你懂个鸟的战史，你去看看苏联出了几架飞机？离地面战斗前线
: 最近的距离是多少？你再看看美国方面是怎么出动空军的，出了
: 多少飞机，飞机都干了些什么，离战斗前线的距离是正还是负。
: 你还得再回去看看你的所谓战屎，在中国下决心出兵前，写没写
: 苏联临场变卦的事。
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l*******2
发帖数: 1 | 34 你出去找块空旷地方，走上200步看有多远。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 用你的嘴喷200吗？
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l*******2
发帖数: 1 | 35 美军还有大量F-84,F-80
【在 m**********g 的大作中提到】
: 4-7个飞行团白纸黑字写给了还问老子几架飞机。
: 废柴廊庑，你丫连这点常识都没有还讨论韩战？
: 至于米军方面，空战主力F-86，在朝鲜的部署从来没有超过两个联队。嘿嘿哥再卖个关
: 子就不告诉废柴一个联队多少飞机。
: 你算算这是多少？有你土狗毛爹的空军多吗？
: 米军就用这些飞机牢牢掌控朝鲜上空的制空权把共惨空军日出狗屎。
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w***u
发帖数: 17713 | |
m**********g
发帖数: 919 | 37 200步是200米？这和主要交战发生在200米有一根毛的逻辑联系？廊庑你神志清醒吗？
基本逻辑能力有吗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你出去找块空旷地方，走上200步看有多远。
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m**********g
发帖数: 919 | 38 老子白纸黑字写的空战主力几个字廊庑不认识？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美军还有大量F-84,F-80
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d******0
发帖数: 3640 | 39 我就问你飞机在哪里？当前线需要空中援助时，毛子的飞机在哪里？当补给钱被
炸得七零八落时，毛子的飞机又在哪里？跟你这种SB较劲真没意思，老子的本意
是说老毛子在朝鲜没尽到带头大歌的责任，老毛子至少要正大光明地同美军争夺
制空权，斗不赢美军也好，害怕美军不敢出战也好，总之，在地面上的中朝军队
最需要飞机的时候，毛子事实上缺席了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 4-7个飞行团白纸黑字写给了还问老子几架飞机。
: 废柴廊庑，你丫连这点常识都没有还讨论韩战？
: 至于米军方面，空战主力F-86，在朝鲜的部署从来没有超过两个联队。嘿嘿哥再卖个关
: 子就不告诉废柴一个联队多少飞机。
: 你算算这是多少？有你土狗毛爹的空军多吗？
: 米军就用这些飞机牢牢掌控朝鲜上空的制空权把共惨空军日出狗屎。
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r*******j
发帖数: 2445 | 40 毛子尽力了，没有毛子就没有米格走廊，战线就很难维持在三八线
：我就问你飞机在哪里？当前线需要空中援助时，毛子的飞机在哪里？当补给钱被
：炸得七零八落时，毛子的飞机又在哪里？跟你这种SB较劲真没意思，老子的本意 |
d******0
发帖数: 3640 | 41 你的意思是毛子的实力只够维持那片狭小的米格走廊？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 毛子尽力了，没有毛子就没有米格走廊，战线就很难维持在三八线
:
: ：我就问你飞机在哪里？当前线需要空中援助时，毛子的飞机在哪里？当补给钱被
: ：炸得七零八落时，毛子的飞机又在哪里？跟你这种SB较劲真没意思，老子的本意
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A****C
发帖数: 1 | 42 熟食。
毛子的任务是掩护鸭绿江上的那几座桥。
志愿军物质过了桥，苏军任务就完成了。
至于在北朝鲜境内的制空权，苏军就爱莫能助了。
就这样，苏联230名飞行员被美军F-86击毙。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你的意思是毛子的实力只够维持那片狭小的米格走廊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 毛子尽力了，没有米格走廊，土鳖无法将战线维持在38线。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你的意思是毛子的实力只够维持那片狭小的米格走廊？
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