M******7
发帖数: 1 | |
p*******k
发帖数: 488 | 2 忘战必危！因为当时国力强自以为富裕强大了，完全无视外族的威胁。其实那个时候，
清朝已经对中国大陆以外的国家有很大了解了，居然还如此井底之蛙温水里的青蛙，沾
沾自喜，活该被剐。
忘战必危，中国要时刻牢记！ |
P**T
发帖数: 2274 | 3 康熙到了晚年已经感受到西方列强的威胁了，而完全没有安危意识的是乾隆
【在 p*******k 的大作中提到】
: 忘战必危！因为当时国力强自以为富裕强大了，完全无视外族的威胁。其实那个时候，
: 清朝已经对中国大陆以外的国家有很大了解了，居然还如此井底之蛙温水里的青蛙，沾
: 沾自喜，活该被剐。
: 忘战必危，中国要时刻牢记！
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l*******2
发帖数: 1 | 4 乾隆一生侵略了太多国家 LOL
【在 P**T 的大作中提到】
: 康熙到了晚年已经感受到西方列强的威胁了，而完全没有安危意识的是乾隆
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P**T
发帖数: 2274 | 5 打击的都是传统东方国家，对西方列强没有任何准备
【在 l*******2 的大作中提到】
: 乾隆一生侵略了太多国家 LOL
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Q**********r
发帖数: 75 | |
l*******2
发帖数: 1 | 7 清朝的根本问题其实不是技术落后，而且财政枯竭了，
汉地十八省的养不了那么多人，人越来越多而地没有变少，所以国家和社会越来越穷。
农业社会都摆脱了不了这个宿命。
所以清朝后来实际上对把人送出去持开放态度。
毛时代也穷，后来小平用了海外贸易这招才富了起来。
【在 P**T 的大作中提到】
: 打击的都是传统东方国家，对西方列强没有任何准备
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c*********n
发帖数: 1282 | 8 康熙在签尼布楚条约时就应该意识到洋枪洋炮的厉害。当时西方的枪械还比较原始。如
果那时有落后的意识并且开始学习和追赶的话，中国就不会有后来一百多年的苦难了。 |
P**T
发帖数: 2274 | 9 邓胡都是走买办路线，当然招你们台湾人的喜欢
【在 l*******2 的大作中提到】
: 清朝的根本问题其实不是技术落后，而且财政枯竭了，
: 汉地十八省的养不了那么多人，人越来越多而地没有变少，所以国家和社会越来越穷。
: 农业社会都摆脱了不了这个宿命。
: 所以清朝后来实际上对把人送出去持开放态度。
: 毛时代也穷，后来小平用了海外贸易这招才富了起来。
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L**********g
发帖数: 498 | 10 法国大革命屁民就是靠洋枪对付皇家武装吧
兵器的突变演进对屁民是利好
政府军还没有完全掌握优势
【在 c*********n 的大作中提到】
: 康熙在签尼布楚条约时就应该意识到洋枪洋炮的厉害。当时西方的枪械还比较原始。如
: 果那时有落后的意识并且开始学习和追赶的话，中国就不会有后来一百多年的苦难了。
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P**T
发帖数: 2274 | 11 那时满清的红衣大炮还比沙俄厉害，只是火铳不如
真正积重难返的是英国的第一次工业革命
。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 康熙在签尼布楚条约时就应该意识到洋枪洋炮的厉害。当时西方的枪械还比较原始。如
: 果那时有落后的意识并且开始学习和追赶的话，中国就不会有后来一百多年的苦难了。
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w******a
发帖数: 64 | 12 财政枯竭还不是源于科技落后？
麻痹康雍乾三朝，每年收上的税银才几百万两到两千万两
到了宣统上台，每年财政收入两亿两白银。这还是被西方扒了三层皮之后的收入
所以小平同志说，科学技术是第一生产力
原来是人拉肩扛，现在是用蒸汽机
原来左宗棠步行到新疆平叛，走几个月，花了两千多万两银子，要是修了铁路，只要十
分之一的开销和时间。
说一千，到一万，就是科学技术。铲党抓主了主要矛盾，现在混得风生水起
【在 l*******2 的大作中提到】
: 清朝的根本问题其实不是技术落后，而且财政枯竭了，
: 汉地十八省的养不了那么多人，人越来越多而地没有变少，所以国家和社会越来越穷。
: 农业社会都摆脱了不了这个宿命。
: 所以清朝后来实际上对把人送出去持开放态度。
: 毛时代也穷，后来小平用了海外贸易这招才富了起来。
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l*******2
发帖数: 1 | 13 其实都是雍正摊丁入亩的错，彻底释放了老百姓的生育热情，汉地十八省一下生出4亿
人，国家一下赤贫化了，整个美国才3亿现在。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 都是丘处机的错
: http://www.360doc.com/content/10/0814/10/1314894_45934251.shtml
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m****n
发帖数: 2754 | 14 乾隆时期连缅甸都打不过
如果高层有足够的智慧，
当时就应该奋发图强了 |
m***a
发帖数: 13878 | 15 乾隆在新疆搞genocide
【在 l*******2 的大作中提到】
: 乾隆一生侵略了太多国家 LOL
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w******a
发帖数: 64 | 16 18世纪火枪技术还没有优化
战斗力还比不上弓箭可靠，一是射速慢，二是装药麻烦，精度低。
但在18世纪末和19世纪初这几十年，火枪技术突飞猛进。彻底改变了战略平衡
清朝在这几年，恰恰脱离了和西方的接触，错过了军事革命。
不能说是完全无知，只能说是反应慢了，过于相信过去的作战经验。这和如今的日本人
非常像。重经验，轻创新。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 康熙在签尼布楚条约时就应该意识到洋枪洋炮的厉害。当时西方的枪械还比较原始。如
: 果那时有落后的意识并且开始学习和追赶的话，中国就不会有后来一百多年的苦难了。
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P**T
发帖数: 2274 | 17 满清的红衣大炮老本吃了300年
其实在黄色火药没有普及前红衣大炮还是可以一战的，只不过清朝自身腐败导致枪炮的
质量不过关，同时八旗兵的战斗力自从入关后就急剧下降
【在 w******a 的大作中提到】
: 18世纪火枪技术还没有优化
: 战斗力还比不上弓箭可靠，一是射速慢，二是装药麻烦，精度低。
: 但在18世纪末和19世纪初这几十年，火枪技术突飞猛进。彻底改变了战略平衡
: 清朝在这几年，恰恰脱离了和西方的接触，错过了军事革命。
: 不能说是完全无知，只能说是反应慢了，过于相信过去的作战经验。这和如今的日本人
: 非常像。重经验，轻创新。
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l*******2
发帖数: 1 | 18 财政枯竭唯一解就是半殖民地化，让外国商品倾销中国，然后收海关银子。
【在 w******a 的大作中提到】
: 财政枯竭还不是源于科技落后？
: 麻痹康雍乾三朝，每年收上的税银才几百万两到两千万两
: 到了宣统上台，每年财政收入两亿两白银。这还是被西方扒了三层皮之后的收入
: 所以小平同志说，科学技术是第一生产力
: 原来是人拉肩扛，现在是用蒸汽机
: 原来左宗棠步行到新疆平叛，走几个月，花了两千多万两银子，要是修了铁路，只要十
: 分之一的开销和时间。
: 说一千，到一万，就是科学技术。铲党抓主了主要矛盾，现在混得风生水起
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w******a
发帖数: 64 | 19 银子哪里来的？还不是引入先进技术，修铁路盖工厂提高生产力 换来的？
没有新技术提升经济，中国拿什么去买外国商品？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 财政枯竭唯一解就是半殖民地化，让外国商品倾销中国，然后收海关银子。
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G*********e
发帖数: 2091 | 20 属实。康熙乾隆不可能引进洋枪的，否则革命早就发生了。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 法国大革命屁民就是靠洋枪对付皇家武装吧
: 兵器的突变演进对屁民是利好
: 政府军还没有完全掌握优势
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w******a
发帖数: 64 | 21 中国打准噶尔和大英打中国都是一个套路，用更高级的经济去耗更低级的经济
中国是用农业经济耗游牧经济。
英国用工业经济耗农业经济，都是降维打击。
是被活活耗死的
【在 P**T 的大作中提到】
: 那时满清的红衣大炮还比沙俄厉害，只是火铳不如
: 真正积重难返的是英国的第一次工业革命
:
: 。
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l*******2
发帖数: 1 | 22 向外国大额举债。大量白银流入国外
【在 w******a 的大作中提到】
: 银子哪里来的？还不是引入先进技术，修铁路盖工厂提高生产力 换来的？
: 没有新技术提升经济，中国拿什么去买外国商品？
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l*******2
发帖数: 1 | 23 康雍乾时代洋枪不如弓箭厉害。1804年拿破仑战争以后，英国陆军将领还在认真的讨论
过要不要恢复弓箭。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。康熙乾隆不可能引进洋枪的，否则革命早就发生了。
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G*********e
发帖数: 2091 | 24 法国大革命也和平民有枪关系很大吧。我记得十九世纪末有个马克思主义大牛还讨论过
这个问题，认为巴黎公社以后，政府军的武器太厉害，城市市民革命的机会几乎没有了
。也就是暗示，巴黎公社以前，政府军的武器和巴黎市民的武器差别不太大。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 康雍乾时代洋枪不如弓箭厉害。1804年拿破仑战争以后，英国陆军将领还在认真的讨论
: 过要不要恢复弓箭。
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w******a
发帖数: 64 | 25 举债不用还？
你当英国人是圣母玛利亚？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 向外国大额举债。大量白银流入国外
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l*******2
发帖数: 1 | 26 政府军有大炮。有机关枪
【在 G*********e 的大作中提到】
: 法国大革命也和平民有枪关系很大吧。我记得十九世纪末有个马克思主义大牛还讨论过
: 这个问题，认为巴黎公社以后，政府军的武器太厉害，城市市民革命的机会几乎没有了
: 。也就是暗示，巴黎公社以前，政府军的武器和巴黎市民的武器差别不太大。
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w******a
发帖数: 64 | 27 西方厚积薄发，再机械制造，化学，等各个领域大发展了几百年。
要论腐败，西方国家同样腐败
形成代差，主要还是技术落后
就像爬科技树，一开始是没有优势的。但成型之后才有碾压优势，这个过程很长
【在 P**T 的大作中提到】
: 满清的红衣大炮老本吃了300年
: 其实在黄色火药没有普及前红衣大炮还是可以一战的，只不过清朝自身腐败导致枪炮的
: 质量不过关，同时八旗兵的战斗力自从入关后就急剧下降
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l*******2
发帖数: 1 | 28 清政府是用借新债还旧债，结果利滚利高利贷越来越多，最后一直到民国政府1939年还
在还清政府的债。
【在 w******a 的大作中提到】
: 举债不用还？
: 你当英国人是圣母玛利亚？
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l*******2
发帖数: 1 | 29 没有几百年，也就200年最多了。
【在 w******a 的大作中提到】
: 西方厚积薄发，再机械制造，化学，等各个领域大发展了几百年。
: 要论腐败，西方国家同样腐败
: 形成代差，主要还是技术落后
: 就像爬科技树，一开始是没有优势的。但成型之后才有碾压优势，这个过程很长
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L**********g
发帖数: 498 | 30 熟食
因果法国革命都比清朝早
清朝皇帝挨打时法国皇帝人头早飞了不见影了
引进武器利好国家
但对皇帝本身是利空
包子建墙也是一个道理
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。康熙乾隆不可能引进洋枪的，否则革命早就发生了。
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w******a
发帖数: 64 | 31 西方改良火炮技术从英法百年战争一直到鸦片战争算算多少年
至少四百年
四百年什么概念
铲党从改开到现在才四十年，就把美国逼得活不下去了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没有几百年，也就200年最多了。
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l*******2
发帖数: 1 | 32 200年，不能再多了
【在 w******a 的大作中提到】
: 西方改良火炮技术从英法百年战争一直到鸦片战争算算多少年
: 至少四百年
: 四百年什么概念
: 铲党从改开到现在才四十年，就把美国逼得活不下去了
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G*********e
发帖数: 2091 | 33 西方的金属加工业自古就领先天朝。石匠行业也是自古就领先天朝。金属，石头工艺还
有后来的玻璃工艺，都比天朝厉害。天朝只有个别的石头工艺比如陶瓷领先。
【在 w******a 的大作中提到】
: 西方改良火炮技术从英法百年战争一直到鸦片战争算算多少年
: 至少四百年
: 四百年什么概念
: 铲党从改开到现在才四十年，就把美国逼得活不下去了
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P****R
发帖数: 22479 | 34 冶金成功的基础是焦炭。兲朝不会挖煤，因为没有金属工具开挖。
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没有煤炭，就没有焦炭，就没有冶金业。
木炭也可以用来冶金，但是产量有限。
兲朝的森林被砍光，就是为了建筑/烧炭。。。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 西方的金属加工业自古就领先天朝。石匠行业也是自古就领先天朝。金属，石头工艺还
: 有后来的玻璃工艺，都比天朝厉害。天朝只有个别的石头工艺比如陶瓷领先。
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