T*******x
发帖数: 8565 | 1 **转自知乎
有一些朋友在杭州工作，大多是媒体。
蚂蚁金服事件过后，我挺好奇，就跟他们聊了聊。
他们这么跟我说的，阿里有一个公关团队，100多号人，都是网罗了国内最好的公关人
，他们的任务就是营销马云这个大IP。
蚂蚁金服这件事呢，马云谁都没通知，公关团队傻眼。
事情出了以后，不管再怎么牛的团队都无力回天，根本控制不住舆论，于是放弃。
搁在以前，公关团队压负面是一把好手。
据说这个公关团队近期多人离职，阿里近期的负面很多，本来压力大，KPI难。
就像美国吧，控制媒体就是控制舆论，就是控制人心。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 **转自知乎
马云的人设崩塌是必然的！主要是因为马云格局太小，已经被时代淘汰了！
首先，我们必须承认，不管是淘宝，阿里巴巴，借呗花呗，其带来的价值对于社会都是
有正面价值的，淘宝和阿里巴巴瘦减了中间环节，降低了成本，确实给消费者带来了利
益，花借呗通过大数据让很多人周转了资金，这是他的价值，同时，也正是因为这些价
值才让他成长壮大！任何新事物的出现如果没有价值，根本就无法被社会接受！
但是当马云的阿里巴巴淘宝蚂蚁积累了大量的财富和市场占有率后，眼睛不能还盯着这
些，有一句话叫：在其位谋其政！还有一句话：拥有多少财富就要担负多少责任！
作为头部企业，不能只盯着收取淘宝阿里巴巴的中介费和蚂蚁的手续费！
人类社会的发展就像一枚大火箭，一个由无数级发动机推动的火箭，每一级发动机都有
其自身的使命，当这一级发动机推动到一定的高度，这级发动机只有两个出路，要么自
动被动脱落，要么变身下一级继续前行，说马云格局小的原因就在这，他即不愿意投入
掌握的大量财富数据去变身下级火箭，还玩了一个假自动脱落（假退休），那就只能等
着大家帮他被动脱落了！
现在，官媒表态了，不要盯着大白菜，这就是给马指明了方向，星辰大海！如果马不知
悔改，那结局不言自明了！ |
t******0
发帖数: 153 | 3 蚂蚁金服明年6-9月重新上市，
股权分配已经定案，蚂蚁出让1/3左右的股权给各大国有资本势力。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 这段关于资本是扩张还是内卷的看法很到位。
**转自知乎
曾经，马云是破旧立新的企业家，是屠龙者；后来，马云变成了资本家，也成了巨龙，
这都没有问题。
这个世界上总有巨龙，马云成为巨龙，至少比其他巨龙更好些，但是，19年马云与马斯
克的一场关于未来的讨论，却将马云给暴露了，马斯克说要登上火星，人类的未来在星
空，马云却说他更关心地球上的事，把地球上的事做好更重要。
这里有一个十分重要的问题，资本的正义性到底是什么？
资本已经诞生几百年了，是近现代人类社会的最大驱动力，到现在也没有没落的迹象，
完全否定资本，是不现实的，那么，应该怎样看待资本，看待资本家呢？
马克思认为资本的恶，在于剥削，这种认识，其实是比较狭隘的。
资本真正的恶，在于不能扩展，只能内卷，内卷才是资本真正的恶，主要表现就是垄断
，侵略，剥削。
因此，扩展，向外，向上的扩展就是资本最大的正义性，正如马克思所说的资本一百年
创造的财富，比过去几千年的总和还多。
我更关心地球上的事，把地球上的事做好更重要，看上去很不错，但却是内卷化的心理
精神根源，是巨龙变成恶龙的本源。
资本的原罪不是剥削，而是内卷，剥削只是内卷的一种表象。资本往往同时具备内卷属
性和扩展属性，关键在于内卷强过扩展，还是扩展强过内卷，当资本只有内卷的时候，
它就是完全邪恶的。
马云很懂得如何做一个企业家，却不懂得如何做一个资本家，这应该是他与马斯克最大
的区别。
不能向上扩展，攀爬科技，不能向外扩展，开发利用新资源新能源新大陆，流动的资本
，必然内卷化，走向垄断，走向剥削，走向人民的对立面。
马云，甚至大多数中国资本家，普遍缺乏拓展之心，只有内卷之意，他们应该多学学资
本家的基本修养，外有马斯克，内有任正非，都是很好的榜样。
屠龙者是英雄，巨龙是现实，恶龙是敌人。不肯拓展的巨龙，必然就是内卷化的恶龙，
要垄断，要剥削，要寄生，逐渐站到了民众的对立面，那么，这些恶龙就是人民的敌人。 |
c***c
发帖数: 21374 | 5 此乃反贼，变着方法损“内循环”。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这段关于资本是扩张还是内卷的看法很到位。
: **转自知乎
: 曾经，马云是破旧立新的企业家，是屠龙者；后来，马云变成了资本家，也成了巨龙，
: 这都没有问题。
: 这个世界上总有巨龙，马云成为巨龙，至少比其他巨龙更好些，但是，19年马云与马斯
: 克的一场关于未来的讨论，却将马云给暴露了，马斯克说要登上火星，人类的未来在星
: 空，马云却说他更关心地球上的事，把地球上的事做好更重要。
: 这里有一个十分重要的问题，资本的正义性到底是什么？
: 资本已经诞生几百年了，是近现代人类社会的最大驱动力，到现在也没有没落的迹象，
: 完全否定资本，是不现实的，那么，应该怎样看待资本，看待资本家呢？
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c*******6
发帖数: 67 | 6 吹捧的时候把人家捧成世界级的企业家、中国几大新发明，踩贬的时候又几乎骂的是一
无是处，这又何必呢
马克思那一套话语体系很容易给任何人戴帽子了，可没啥建设性，它可以解决人的问题，
但不能解决实际存在的问题，甚至反而可能造成更严重的问题。
现在的关键问题是如何合理处理规模越来越庞大的互联网企业巨头问题？当然这个问题
也不仅仅局限于互联网行业，未来其他的一些新兴行业也可能有类似的问题，而不仅仅
是某个人的问题。
像腾讯、阿里巴巴、美团、滴滴、抖音这些互联网巨头规模的迅速扩张，最主要的还是
由于互联网行业乃至整个信息产业所具有的规模经济特征，比如在美国，微软也是基本
垄断了操作系统，还有谷歌、脸书、油管也大多垄断了搜索引擎、社交软件、网络视频
等等领域，还有台湾的台积电和韩国的三星在芯片制造领域内也可以说有着很强的垄断
地位。从另外一方面来说，由于互联网这些新兴的行业有着很强的规模经济效益，企业
规模的大小是竞争力的重要因素，企业的规模化客观上也是进行激烈国际竞争的需要，
不然中国难以抵挡外国企业巨头挟带庞大资本和技术所带来的竞争优势，这无疑也有利
于发展社会生产力，有利于国家利益的积极作用。
所以在这种情况下，不能再用传统的市场垄断眼光来看待这些新兴企业巨头现象，也不
能再用传统的、简单的所谓市场垄断标准来衡量这些企业。而是应该用一种新的眼光、
新的标准来对待这些互联网企业巨头，不能仅仅看是否符合简单的市场垄断标准，而更
重要的是要关注互联网企业巨头是否有资本的无序过度扩张，是否有企业跨业跨界经营
规模的过度膨胀，是否危害到了其他一些行业甚至是整个国民经济的健康稳定发展等问
题。
因为现在中国的很多互联网企业和国外的企业不同，国外的互联网企业跨业经营的相对
较少，而中国的互联网巨头则是个个啥都想经营，啥都要插一腿，巴不得三百六十五行
，行行都要干，不仅搞网购、搞金融、搞零售、搞社交软件、搞网络视频、搞交通，还
要搞影视、搞游戏、搞传媒、搞音乐、搞网文，甚至还要搞菜市场、搞小摊小贩、搞房
地产等等，互联网企业巨头挟带资本优势无序扩张、过度跨界跨业经营的后果，可能造
成企业规模过于庞大、跨业范围过于广泛，从而给其他行业乃至整个国民经济的健康稳
定发展造成威胁。
一些想法：
依据三个原则：有利于发展社会生产力，有利于增强国家综合国力，有利于人民利益。
黄老之学两大理念：1、因循以用 2、道贵清净。少扰民，少扭曲正常的市场机制
可以考虑采取的措施：1、限业经营，聚焦主业。2、设立反市场垄断和资本无序过度扩
张委员会，设置一些具体的衡量标准，程序民主公开公正。
因为如果一个企业聚焦在两三个主业之内发展，而不是一味无序的跨业跨界扩张，那么
企业的规模由于行业本身容量的限制必然不会变的太过庞大，对于其他行业和整个国民
经济的健康稳定发展也就不会产生大的影响。因此可以考虑设立一个反市场垄断和资本
无序扩张委员会，设置一些具体的衡量标准，对于那些企业规模过大、跨业经营范围过
广、资本无序过度扩张的互联网巨头或者其他行业巨头，采取召开听证会、允许企业自
辩、委员会民主公正公开投票决定等方式，政府可以要求相关的企业巨头限业经营，出
售一些与主业无关的产业，收缩业务范围，聚焦主业发展，提高企业竞争力。
不论是国企，还是民企，也不论是现在的互联网巨头，还是未来其他新兴产业的巨头，
都可以采用这样民主公开、以国家人民利益为考量的标准来防止资本的无序过度扩张和
企业跨业经营规模的过度膨胀，这样一来，措施简单，对市场正常机制运行影响也小，
既不会严重挫伤企业家和企业的发展积极性，又能有效防止企业巨头和资本的无序过度
扩张，大大降低新型市场垄断和企业过度扩张的负面作用，从而有利于国民经济的健康
稳定发展。 |
c****o
发帖数: 32446 | 7 何必呢，一会儿捧上天，一会儿踩到底
我对马云不喜欢的地方就是他对自己的定位，他就是一个（成功的）商人而已，却喜欢
把自己地位成人生导师，未来科技的前瞻者 |
O**********g
发帖数: 3962 | 8 这一点不能怪马云，中国的互联网企业都是扩张没有节制，有腾讯这样的竞争对手到处
扩张四处投资，阿里如同逆水行舟不进则退。
归根到底还是政府在反垄断上没有作为，先把当年批准滴滴快的uber三家合并的那个贪
官抓出来枪毙，然后强行拆分滴滴。这样可以杀鸡儆猴。
: 吹捧的时候把人家捧成世界级的企业家、中国几大新发明，踩贬的时候又几乎骂
的是一
: 无是处，这又何必呢
: 马克思那一套话语体系很容易给任何人戴帽子了，可没啥建设性，它可以解决人
的问题，
: 但不能解决实际存在的问题，甚至反而可能造成更严重的问题。
: 现在的关键问题是如何合理处理规模越来越庞大的互联网企业巨头问题？当然这
个问题
: 也不仅仅局限于互联网行业，未来其他的一些新兴行业也可能有类似的问题，而
不仅仅
: 是某个人的问题。
: 像腾讯、阿里巴巴、美团、滴滴、抖音这些互联网巨头规模的迅速扩张，最主要
的还是
: 由于互联网行业乃至整个信息产业所具有的规模经济特征，比如在美国，微软也
是基本
: 垄断了操作系统，还有谷歌、脸书、油管也大多垄断了搜索引擎、社交软件、网
络视频
【在 c*******6 的大作中提到】
: 吹捧的时候把人家捧成世界级的企业家、中国几大新发明，踩贬的时候又几乎骂的是一
: 无是处，这又何必呢
: 马克思那一套话语体系很容易给任何人戴帽子了，可没啥建设性，它可以解决人的问题，
: 但不能解决实际存在的问题，甚至反而可能造成更严重的问题。
: 现在的关键问题是如何合理处理规模越来越庞大的互联网企业巨头问题？当然这个问题
: 也不仅仅局限于互联网行业，未来其他的一些新兴行业也可能有类似的问题，而不仅仅
: 是某个人的问题。
: 像腾讯、阿里巴巴、美团、滴滴、抖音这些互联网巨头规模的迅速扩张，最主要的还是
: 由于互联网行业乃至整个信息产业所具有的规模经济特征，比如在美国，微软也是基本
: 垄断了操作系统，还有谷歌、脸书、油管也大多垄断了搜索引擎、社交软件、网络视频
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 你说的有道理。但是前面那篇关于资本是攀爬科技树还是内卷与民争利的文章，看法更
深刻。不仅是问题的本质，还给出了解决的方向。
你说的限制跨行业发展是一方面。另一方面，像马云这样的人才，可以让他换个行业，
比如搞电动汽车，搞清洁能源，搞航空航天。马云有刘跨越之才，搞啥都能有声有色。
那就叫他搞一个中国急需的，世界领先的东西。
题，
【在 c*******6 的大作中提到】
: 吹捧的时候把人家捧成世界级的企业家、中国几大新发明，踩贬的时候又几乎骂的是一
: 无是处，这又何必呢
: 马克思那一套话语体系很容易给任何人戴帽子了，可没啥建设性，它可以解决人的问题，
: 但不能解决实际存在的问题，甚至反而可能造成更严重的问题。
: 现在的关键问题是如何合理处理规模越来越庞大的互联网企业巨头问题？当然这个问题
: 也不仅仅局限于互联网行业，未来其他的一些新兴行业也可能有类似的问题，而不仅仅
: 是某个人的问题。
: 像腾讯、阿里巴巴、美团、滴滴、抖音这些互联网巨头规模的迅速扩张，最主要的还是
: 由于互联网行业乃至整个信息产业所具有的规模经济特征，比如在美国，微软也是基本
: 垄断了操作系统，还有谷歌、脸书、油管也大多垄断了搜索引擎、社交软件、网络视频
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d*****t
发帖数: 7903 | 10 问题是他自己不争气，不愿去认真搞，还总想着与民争利。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你说的有道理。但是前面那篇关于资本是攀爬科技树还是内卷与民争利的文章，看法更
: 深刻。不仅是问题的本质，还给出了解决的方向。
: 你说的限制跨行业发展是一方面。另一方面，像马云这样的人才，可以让他换个行业，
: 比如搞电动汽车，搞清洁能源，搞航空航天。马云有刘跨越之才，搞啥都能有声有色。
: 那就叫他搞一个中国急需的，世界领先的东西。
:
: 题，
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 的确。躺在阿里帝国继续做大，又没有限制，的确是最容易的路。看来马云只能创造一
次辉煌。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 问题是他自己不争气，不愿去认真搞，还总想着与民争利。
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O**********g
发帖数: 3962 | 12 你这就是扯谈了，刘跨越那是直接购买技术，成功是必然的，就算当时不是三家同时肯
卖，只要买到一家，就可以造出高铁，撑死就是新干线方案不如现在最终的西门子方案。
投资研发其他新技术是有巨大风险的，不管是投资芯片还是投资火箭。马云之所以一群
人围着他，比如赵薇，那是因为马云有淘宝这个超级流量能够输送利益到后来新开的公
司比如蚂蚁金服给各路利益人士，这个确定性也是超级强，只要有淘宝的流量，蚂蚁金
服可以说是躺着赚钱，而且马云可以做到坑害阿里巴巴老股东的利益把利益输送给新公
司的新股东。
你如果让马云融资几百亿投资研发芯片，你信不信赵薇这种以及各路利益人士立马尿遁？
: 你说的有道理。但是前面那篇关于资本是攀爬科技树还是内卷与民争利的文章，
看法更
: 深刻。不仅是问题的本质，还给出了解决的方向。
: 你说的限制跨行业发展是一方面。另一方面，像马云这样的人才，可以让他换个
行业，
: 比如搞电动汽车，搞清洁能源，搞航空航天。马云有刘跨越之才，搞啥都能有声
有色。
: 那就叫他搞一个中国急需的，世界领先的东西。
: 题，
【在 T*******x 的大作中提到】
: 的确。躺在阿里帝国继续做大，又没有限制，的确是最容易的路。看来马云只能创造一
: 次辉煌。
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 别忘了淘宝也是马云造的。
案。
遁？
【在 O**********g 的大作中提到】
: 你这就是扯谈了，刘跨越那是直接购买技术，成功是必然的，就算当时不是三家同时肯
: 卖，只要买到一家，就可以造出高铁，撑死就是新干线方案不如现在最终的西门子方案。
: 投资研发其他新技术是有巨大风险的，不管是投资芯片还是投资火箭。马云之所以一群
: 人围着他，比如赵薇，那是因为马云有淘宝这个超级流量能够输送利益到后来新开的公
: 司比如蚂蚁金服给各路利益人士，这个确定性也是超级强，只要有淘宝的流量，蚂蚁金
: 服可以说是躺着赚钱，而且马云可以做到坑害阿里巴巴老股东的利益把利益输送给新公
: 司的新股东。
: 你如果让马云融资几百亿投资研发芯片，你信不信赵薇这种以及各路利益人士立马尿遁？
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: 你说的有道理。但是前面那篇关于资本是攀爬科技树还是内卷与民争利的文章，
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O**********g
发帖数: 3962 | 14 马云搞出了淘宝不代表马云就能搞出芯片和火箭，首先淘宝是应用型创新，和芯片火箭
这种科技型创新有本质区别。
其次，就算某个人搞出了芯片，比如台积电，你让台积电跨行去搞火箭失败的可能性也
就大。马云周围的人肯定是一哄而散
: 别忘了淘宝也是马云造的。
: 案。
: 遁？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 别忘了淘宝也是马云造的。
:
: 案。
: 遁？
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V*****2
发帖数: 7930 | 15 那个逼死无数人的花霸，不知马云有没有股份。这些新冒出来的网络金融，是得严管。 |
f******t
发帖数: 19544 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 17 有道理。但是别忘了特斯拉甚至spacex都是应用型创新。神化一个领域本身就说明不是
一个创新性企业家。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 马云搞出了淘宝不代表马云就能搞出芯片和火箭，首先淘宝是应用型创新，和芯片火箭
: 这种科技型创新有本质区别。
: 其次，就算某个人搞出了芯片，比如台积电，你让台积电跨行去搞火箭失败的可能性也
: 就大。马云周围的人肯定是一哄而散
:
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: 别忘了淘宝也是马云造的。
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: 案。
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: 遁？
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