V*****2
发帖数: 7930 | 1 号称有感染的，但是没有重症，当然也应该没有死亡。
辉瑞的死了2个人，对照组也就是死4个人。感觉死亡率没怎么降低。
加拿大刚买了2千万人份的Moderna疫苗，不是没有道理。
大家在关注一下啥时候Moderna公布疫苗细节，再好好比较一下。 |
s***2
发帖数: 1 | |
V*****2
发帖数: 7930 | 3 申报得晚，还没到时候。在正式审批前会公开的。
【在 s***2 的大作中提到】
: Moderna的疫苗细节没敢公布吧
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V*****2
发帖数: 7930 | 4 辉瑞的疫苗组一共只有9个感染的，死了2个。对照组169个感染的，死了4个。确实问题
多多。
还是等 Moderna的详细报告出来再说。 |
F*****d
发帖数: 2848 | |
V*****2
发帖数: 7930 | 6 问题就是才一半，就是说对重症只有50%有效率。我们最关心的就是重症。轻的，哪怕
感染了问题也不是很大。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 死亡率降低一半
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s***o
发帖数: 1234 | 7 “辉瑞的3期疫苗实验有44392参加，至今已经4个多月，考虑28天的接种间隔，算3个月
吧。
用美国的自然死亡率千分之9算的话，现在应该有100名志愿者死亡。 56岁以上的志愿
者为41%， 用56岁到85 岁的中位自然死亡率7%算的话，现在应该有318 名志愿者死亡.” |
F*****d
发帖数: 2848 | 8 感染率大幅下降，如果没啥副作用打了还是比不打好啊。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 问题就是才一半，就是说对重症只有50%有效率。我们最关心的就是重症。轻的，哪怕
: 感染了问题也不是很大。
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F*****d
发帖数: 2848 | |
V*****2
发帖数: 7930 | 10 你这算法不对。美国3.2亿人口，现在才死28万，死亡率就是万分之8.8。4.4万人参加
，就是应该死36个左右。而且是从3月份到12月份共9个月，疫苗试验只有3个月，就是
只能算1/3，这么算就是12个。而且参加疫苗试验的，大多数是青壮年，死亡率下降一
半，就是6个。实际死亡刚好6个，这样就差不多了。
愿
亡.”
【在 s***o 的大作中提到】
: “辉瑞的3期疫苗实验有44392参加，至今已经4个多月，考虑28天的接种间隔，算3个月
: 吧。
: 用美国的自然死亡率千分之9算的话，现在应该有100名志愿者死亡。 56岁以上的志愿
: 者为41%， 用56岁到85 岁的中位自然死亡率7%算的话，现在应该有318 名志愿者死亡.”
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V*****2
发帖数: 7930 | 11 问题就是副作用太大。白细胞会降低一半以上。脂质体包着RNA，能感染血液循环到达
的所有地方，好比心脏细胞融合脂质体，然后表达S蛋白，被自身免疫系统攻击。显然
副作用很大。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 感染率大幅下降，如果没啥副作用打了还是比不打好啊。
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F*****d
发帖数: 2848 | 12 美国每年的自然死亡率好像是百分之0.9，万分之8.8的死亡率咋还怕成这样。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你这算法不对。美国3.2亿人口，现在才死28万，死亡率就是万分之8.8。4.4万人参加
: ，就是应该死36个左右。而且是从3月份到12月份共9个月，疫苗试验只有3个月，就是
: 只能算1/3，这么算就是12个。而且参加疫苗试验的，大多数是青壮年，死亡率下降一
: 半，就是6个。实际死亡刚好6个，这样就差不多了。
:
: 愿
: 亡.”
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t******x
发帖数: 55 | 13 mRNA疫苗，如果短时间生产大量S蛋白，确实要搞死很多白细胞
白细胞是巨噬细胞吧，吃多了会死的。大量S蛋白进入身体，白细胞一下死一堆
病毒复制速度没这么快
【在 V*****2 的大作中提到】
: 问题就是副作用太大。白细胞会降低一半以上。脂质体包着RNA，能感染血液循环到达
: 的所有地方，好比心脏细胞融合脂质体，然后表达S蛋白，被自身免疫系统攻击。显然
: 副作用很大。
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T*G
发帖数: 600 | 14 你们一群偷渡过来不会看英文？对照组和疫苗死的人都是自己疾病。和新冠半毛关系都
没有。美国population死亡率7%，这个实验里6%。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 号称有感染的，但是没有重症，当然也应该没有死亡。
: 辉瑞的死了2个人，对照组也就是死4个人。感觉死亡率没怎么降低。
: 加拿大刚买了2千万人份的Moderna疫苗，不是没有道理。
: 大家在关注一下啥时候Moderna公布疫苗细节，再好好比较一下。
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V*****2
发帖数: 7930 | 15 自然死亡率百分之0.9，主要是老年人的老死。现在是中青年也会死。而且1/3会有后遗
症。
美帝第一大死因心脏病，一周死1万，上周新馆一周死1.4万，已经是第一大死因。而且
每天死亡人数还在上升。
好比你的神经变得不太正常，好比小鸡鸡以后树不起来，你都不在乎？
当然你不怕，是你的事。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美国每年的自然死亡率好像是百分之0.9，万分之8.8的死亡率咋还怕成这样。
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t******x
发帖数: 55 | 16 mRNA疫苗设计思路感觉有毛病
我是不敢打
mRNA疫苗为了提高稳定性，修改分子结构，不容易降解
这样进入细胞之后就会大量生产病毒S蛋白，比病毒复制速度快多了
这么多S蛋白，短时间突然进入身体，谁知道会怎么样，修改分子结构，长期副作用更
不好说
mRNA自然界都是很快降解的 |
V*****2
发帖数: 7930 | 17 而且对重症作用不大，才降低50%的死亡率。等Moderna的详细报告出来再看看，是不是
真的对重症有好一点的效果。
【在 t******x 的大作中提到】
: mRNA疫苗设计思路感觉有毛病
: 我是不敢打
: mRNA疫苗为了提高稳定性，修改分子结构，不容易降解
: 这样进入细胞之后就会大量生产病毒S蛋白，比病毒复制速度快多了
: 这么多S蛋白，短时间突然进入身体，谁知道会怎么样，修改分子结构，长期副作用更
: 不好说
: mRNA自然界都是很快降解的
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m*******h
发帖数: 1 | 18 死了是阳性？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 号称有感染的，但是没有重症，当然也应该没有死亡。
: 辉瑞的死了2个人，对照组也就是死4个人。感觉死亡率没怎么降低。
: 加拿大刚买了2千万人份的Moderna疫苗，不是没有道理。
: 大家在关注一下啥时候Moderna公布疫苗细节，再好好比较一下。
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t******x
发帖数: 55 | 19 短时间大量S蛋白，感觉是对免疫系统的stress test，免疫系统差点的，搞不好就扛不
住死了
免疫系统好的，就是死掉一半白细胞
【在 V*****2 的大作中提到】
: 而且对重症作用不大，才降低50%的死亡率。等Moderna的详细报告出来再看看，是不是
: 真的对重症有好一点的效果。
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V*****2
发帖数: 7930 | 20 Deaths
A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01%
) died during the
reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to
November 14, 2020 (cutoff
date). Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a
cardiac arrest 62 days
after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from
arteriosclerosis 3 days after
vaccination #1. The placebo recipients died from myocardial infarction (n=1)
, hemorrhagic
stroke (n=1) or unknown causes (n=2); three of the four deaths occurred in
the older group (>55
years of age). All deaths represent events that occur in the general
population of the age groups
where they occurred, at a similar rate
没说，分析说都是心血管毛病，尤其心脏病。这脂质体和新冠病毒对心血管都有损失，
不知是哪个原因引起的。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 死了是阳性？
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g*q
发帖数: 26623 | 21 2对4误差很大，但是不知道误差是向着那边的
【在 V*****2 的大作中提到】
: 号称有感染的，但是没有重症，当然也应该没有死亡。
: 辉瑞的死了2个人，对照组也就是死4个人。感觉死亡率没怎么降低。
: 加拿大刚买了2千万人份的Moderna疫苗，不是没有道理。
: 大家在关注一下啥时候Moderna公布疫苗细节，再好好比较一下。
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g*q
发帖数: 26623 | 22 疫苗参与者肯定是相对更健康的。
而且很多实验参与者参加时间不到3个月。另外9-11月美国的新冠死亡率相对低，大头
是4-5月，7-8月，然后是12月。11月底也多，但是好多还没有统计到
【在 V*****2 的大作中提到】
: 你这算法不对。美国3.2亿人口，现在才死28万，死亡率就是万分之8.8。4.4万人参加
: ，就是应该死36个左右。而且是从3月份到12月份共9个月，疫苗试验只有3个月，就是
: 只能算1/3，这么算就是12个。而且参加疫苗试验的，大多数是青壮年，死亡率下降一
: 半，就是6个。实际死亡刚好6个，这样就差不多了。
:
: 愿
: 亡.”
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g*q
发帖数: 26623 | 23 因为现在新冠还没到一年
4月份有几个星期新冠额外死亡是正常死亡的40%。7-8月是20%+。
12月预计会到40%+。如果不控制住的话1-3月可能会远超过40%。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美国每年的自然死亡率好像是百分之0.9，万分之8.8的死亡率咋还怕成这样。
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C*****h
发帖数: 926 | 24 疫苗组死的两个，很可疑，都是打疫苗之后，不久就死了，直接相关。
而对照组，是在试验期间，七个月内不定期的死亡，与打针没有必然联系。
01%
1)
【在 V*****2 的大作中提到】
: Deaths
: A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01%
: ) died during the
: reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to
: November 14, 2020 (cutoff
: date). Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a
: cardiac arrest 62 days
: after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from
: arteriosclerosis 3 days after
: vaccination #1. The placebo recipients died from myocardial infarction (n=1)
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r***i
发帖数: 1 | 25 摩德纳用生理盐水作对照
属于骗人的结果
真实有效性很值得质疑
盹盹盹
【在 V*****2 的大作中提到】
: 号称有感染的，但是没有重症，当然也应该没有死亡。
: 辉瑞的死了2个人，对照组也就是死4个人。感觉死亡率没怎么降低。
: 加拿大刚买了2千万人份的Moderna疫苗，不是没有道理。
: 大家在关注一下啥时候Moderna公布疫苗细节，再好好比较一下。
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s***k
发帖数: 2117 | 26 死的都不是阳性的，不然会专门列出了，重症都单独讲了，别说死亡了。
01%
1)
【在 V*****2 的大作中提到】
: Deaths
: A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01%
: ) died during the
: reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to
: November 14, 2020 (cutoff
: date). Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a
: cardiac arrest 62 days
: after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from
: arteriosclerosis 3 days after
: vaccination #1. The placebo recipients died from myocardial infarction (n=1)
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s***k
发帖数: 2117 | 27 No，只有一个是第二剂三天，另一个是几个月。这个都是要专门委员会评估的，不是你
说相关就相关，更不是pfizer说了算的。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 疫苗组死的两个，很可疑，都是打疫苗之后，不久就死了，直接相关。
: 而对照组，是在试验期间，七个月内不定期的死亡，与打针没有必然联系。
:
: 01%
: 1)
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