t******0
发帖数: 153 | 1 中芯国际：第二代 FinFET 已进入小量试产
中芯国际表示，公司第一代 FinFET 14nm 已于 2019 年四季度进入量产，第二代
FinFET 已进入小量试产。
中芯国际于 2019 年实现了国内最先进的 14nm 工艺制程量产，并已为华为麒麟 710A
芯片等进行代工。
https://www.ithome.com/0/523/042.htm |
t******n
发帖数: 320 | 2 别蹭7nm的名字了 14nm第二代工艺 一样的PPA在globalfoundry和三星都叫12nm
technode 没人好意思叫自己做的是7nm
12nm 和7nm的研发难度本质上是天壤之别 GF当年就是7nm卡了三年然后发现做不出来
老老实实被打回去生产12nm 但也没见人家没皮没脸的蹭热度叫自己““类7nm” 说这
个 在业界就是个笑话
710A
【在 t******0 的大作中提到】
: 中芯国际：第二代 FinFET 已进入小量试产
: 中芯国际表示，公司第一代 FinFET 14nm 已于 2019 年四季度进入量产，第二代
: FinFET 已进入小量试产。
: 中芯国际于 2019 年实现了国内最先进的 14nm 工艺制程量产，并已为华为麒麟 710A
: 芯片等进行代工。
: https://www.ithome.com/0/523/042.htm
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t******0
发帖数: 153 | 3 你就别抬杠了，
台机电的7nm 是在14nm的基础上，性能提升35%
而梁的第二代工艺FinFET技术是提升了20%
虽然达不到真实7nm的水准，但用类7nm也是可以的。
【在 t******n 的大作中提到】
: 别蹭7nm的名字了 14nm第二代工艺 一样的PPA在globalfoundry和三星都叫12nm
: technode 没人好意思叫自己做的是7nm
: 12nm 和7nm的研发难度本质上是天壤之别 GF当年就是7nm卡了三年然后发现做不出来
: 老老实实被打回去生产12nm 但也没见人家没皮没脸的蹭热度叫自己““类7nm” 说这
: 个 在业界就是个笑话
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: 710A
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t******n
发帖数: 320 | 4 早说一遍 7和 12/14的cpp天壤之别 14到12 连mask都不需要重新tapeout 只有开发不
出7的才会做这个14+
但是做14+把自己叫7的 smic是唯一一家 连globalfoundry这种芯片破落户都不屑把自
己的12叫“类7” 很丢人的
【在 t******0 的大作中提到】
: 你就别抬杠了，
: 台机电的7nm 是在14nm的基础上，性能提升35%
: 而梁的第二代工艺FinFET技术是提升了20%
: 虽然达不到真实7nm的水准，但用类7nm也是可以的。
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t******0
发帖数: 153 | 5 你一会儿是量子物理学家，一会儿又是芯片专家了？
俺不太信你。
【在 t******n 的大作中提到】
: 早说一遍 7和 12/14的cpp天壤之别 14到12 连mask都不需要重新tapeout 只有开发不
: 出7的才会做这个14+
: 但是做14+把自己叫7的 smic是唯一一家 连globalfoundry这种芯片破落户都不屑把自
: 己的12叫“类7” 很丢人的
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t******n
发帖数: 320 | 6 再跟你说个业界现状 smic内部“类7”的PI和module都是归在14nm下面
smic真正7的TD根本不允许他们在内部用什么“类7”这种沙雕词汇给自己脸上贴金 这
种话术都是为了从股市和国家要钱 报“类7”能拿到更多的房顶 还能免税 你个外人不
懂就不要瞎激动了
【在 t******0 的大作中提到】
: 你就别抬杠了，
: 台机电的7nm 是在14nm的基础上，性能提升35%
: 而梁的第二代工艺FinFET技术是提升了20%
: 虽然达不到真实7nm的水准，但用类7nm也是可以的。
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t******n
发帖数: 320 | 7 这不是废话么 量子计算的本来就是量子力学和计算机学科的交叉学科 有些公司的量
子计算机中段4K芯片里面还有我的设计呢
【在 t******0 的大作中提到】
: 你一会儿是量子物理学家，一会儿又是芯片专家了？
: 俺不太信你。
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t******n
发帖数: 320 | 8 再说我也不是啥专家 这个行当混口饭吃而已
【在 t******0 的大作中提到】
: 你一会儿是量子物理学家，一会儿又是芯片专家了？
: 俺不太信你。
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W******y
发帖数: 1 | 9 你连三星的“类7纳米”都不知道
三星有个旗舰机，分两个类型。一种是个7纳米的，但是外购的芯片，另一个就是因应
用激进的EUV，造出个“类7纳米”。
【在 t******n 的大作中提到】
: 再说我也不是啥专家 这个行当混口饭吃而已
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z*m
发帖数: 3227 | 10 中芯国际已经说了美帝不批准，不能继续为华为14纳米芯片代工~~~
710A
【在 t******0 的大作中提到】
: 中芯国际：第二代 FinFET 已进入小量试产
: 中芯国际表示，公司第一代 FinFET 14nm 已于 2019 年四季度进入量产，第二代
: FinFET 已进入小量试产。
: 中芯国际于 2019 年实现了国内最先进的 14nm 工艺制程量产，并已为华为麒麟 710A
: 芯片等进行代工。
: https://www.ithome.com/0/523/042.htm
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V*****2
发帖数: 7930 | 11 按理来说，7NM是14NM的一半，性能应该是2的2次方，就是4倍。看起来台积电的也不是
真的7NM。当然或许外接设施跟不上，影响了性能。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你就别抬杠了，
: 台机电的7nm 是在14nm的基础上，性能提升35%
: 而梁的第二代工艺FinFET技术是提升了20%
: 虽然达不到真实7nm的水准，但用类7nm也是可以的。
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y******u
发帖数: 1123 | 12 最近什么情况？不是上了黑名单吗？
【在 z*m 的大作中提到】
: 中芯国际已经说了美帝不批准，不能继续为华为14纳米芯片代工~~~
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: 710A
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t******0
发帖数: 153 | 13 工厂在中国，还NM的真的乘的就听美国的话，啥也不干。
俺不信。
【在 y******u 的大作中提到】
: 最近什么情况？不是上了黑名单吗？
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 不是这么算的，这个多少nm 最早时候是指gate的长度，后来gate长度跟不上摩尔定律
的步伐，这个几nm就指最小的feature size了。
而且多重曝光能提高分辨率，减小一些feature size。但是对于密度的提升效用不大。
现在先进工艺主要是功耗降低，发热减少。功耗低了，性能也会提升，因为会减少撞到
thermal wall的限制。
所以你看，处理器历史上，最早工艺进步带来的是运行频率的提升，后来5ghz的频率基
本上就停了。
然后就是拼密度， 现在是拼功耗。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 按理来说，7NM是14NM的一半，性能应该是2的2次方，就是4倍。看起来台积电的也不是
: 真的7NM。当然或许外接设施跟不上，影响了性能。
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z*m
发帖数: 3227 | 15 有啥不信的，设备基本都是美帝的，需要美帝公司提供安装和售后支持。真干了没有不
透风的墙，漏了消息中芯自己就和晋华一样基本完蛋了。中芯现在日子很好过，不会赶
这趟浑水。
【在 t******0 的大作中提到】
: 工厂在中国，还NM的真的乘的就听美国的话，啥也不干。
: 俺不信。
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t******0
发帖数: 153 | 16 幼稚的可以，机器都在转呢，无非是一些原料什么的，老美不提供，找自己的呗
基本上国产的差不多可以用了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 有啥不信的，设备基本都是美帝的，需要美帝公司提供安装和售后支持。真干了没有不
: 透风的墙，漏了消息中芯自己就和晋华一样基本完蛋了。中芯现在日子很好过，不会赶
: 这趟浑水。
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t******n
发帖数: 320 | 17 少扯淡
三星只有7LP和7LPP
都是同一套mask 同一套CPP 7LPP用的是EUV 这就是区别 啥都不懂在这儿装啥
【在 W******y 的大作中提到】
: 你连三星的“类7纳米”都不知道
: 三星有个旗舰机，分两个类型。一种是个7纳米的，但是外购的芯片，另一个就是因应
: 用激进的EUV，造出个“类7纳米”。
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 他是个学生。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你一会儿是量子物理学家，一会儿又是芯片专家了？
: 俺不太信你。
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m****d
发帖数: 1 | 19 还nm类7纳米，还不如说是tm累死了老屌，没看见：中芯的股价都跌了多少，没看见汽
车都停产了，还tm吹 |
W******y
发帖数: 1 | 20 傻吊，去看看三星的猎户座9820，因为激进地使用了EUV,结果只能用8纳米过渡，然后
起码在纸面上输给了台积电，台积电只有在仅仅4个非关键技术上使用了EUV,其它几千
道工序全部是是DUV。
所以三星极度没有信心，在其旗舰机S10不得不生产两款，一个是其自家的猎户座9820
，一个是高通的骁龙855.
这都是铁板钉钉的，这句话送给你，“ 啥都不懂在这儿装啥”，你找抽么
【在 t******n 的大作中提到】
: 少扯淡
: 三星只有7LP和7LPP
: 都是同一套mask 同一套CPP 7LPP用的是EUV 这就是区别 啥都不懂在这儿装啥
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b********s
发帖数: 1508 | 21 就是一傻逼练功的呗。丑国疫情严重成这样了，整天盯着中土，各个领域无一不懂。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你一会儿是量子物理学家，一会儿又是芯片专家了？
: 俺不太信你。
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w*******g
发帖数: 9932 | 22 这个7nm不是准确的指gate width。
早就是个代号而已。
现在叫什么几纳米都没有个准头。
要是有了EUV就可以做出来，为什么Intel搞砸了。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 按理来说，7NM是14NM的一半，性能应该是2的2次方，就是4倍。看起来台积电的也不是
: 真的7NM。当然或许外接设施跟不上，影响了性能。
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t********h
发帖数: 456 | 23 中芯国际的N+1达到台积电10纳米工艺水准，N+2相当于台积电7nm.
类7并不丢人，事实上7nm工艺和14nm工艺一脉相承，就是工艺改进可以做更高的密度，
7nm更多的是宣传需要，你要谦虚的说它是14nm+++都可以
【在 t******n 的大作中提到】
: 早说一遍 7和 12/14的cpp天壤之别 14到12 连mask都不需要重新tapeout 只有开发不
: 出7的才会做这个14+
: 但是做14+把自己叫7的 smic是唯一一家 连globalfoundry这种芯片破落户都不屑把自
: 己的12叫“类7” 很丢人的
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s*****o
发帖数: 57 | 24
正解。 TSMC的5nm还是一样用FinFET, 只是在channel材料上用SiGe。
【在 t********h 的大作中提到】
: 中芯国际的N+1达到台积电10纳米工艺水准，N+2相当于台积电7nm.
: 类7并不丢人，事实上7nm工艺和14nm工艺一脉相承，就是工艺改进可以做更高的密度，
: 7nm更多的是宣传需要，你要谦虚的说它是14nm+++都可以
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t******0
发帖数: 153 | |
s********n
发帖数: 1 | |
t******n
发帖数: 320 | 27 你是真傻还是假装看不懂在这儿找抽
什么时候用duv和euv成了判别node的标准了？ 说出去笑死人 真的脑子一团浆糊还tmd
来现眼 三星duv和euv这两个版本都是实打实的同一套mask tapeout出来的7nm
华为的14nm和所谓的“类7”是同一套mask tapeout。 懂这个是什么意思吗文盲？ 真
tmd是文盲啥jb都不懂还在这硬凹 纯粹的嘴贱欠抽
9820
【在 W******y 的大作中提到】
: 傻吊，去看看三星的猎户座9820，因为激进地使用了EUV,结果只能用8纳米过渡，然后
: 起码在纸面上输给了台积电，台积电只有在仅仅4个非关键技术上使用了EUV,其它几千
: 道工序全部是是DUV。
: 所以三星极度没有信心，在其旗舰机S10不得不生产两款，一个是其自家的猎户座9820
: ，一个是高通的骁龙855.
: 这都是铁板钉钉的，这句话送给你，“ 啥都不懂在这儿装啥”，你找抽么
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t******n
发帖数: 320 | 28 傻逼来说说看你懂啥 一天到晚就知道舔别人腚眼子叫好自己屁都不是的 有啥jb毛意思
【在 b********s 的大作中提到】
: 就是一傻逼练功的呗。丑国疫情严重成这样了，整天盯着中土，各个领域无一不懂。
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t******n
发帖数: 320 | 29 菌斑真tmd一群文盲还不爱学习 网络上都tmd实实在在有的知识 如何定义半导体逻辑芯
片制程搜一下就知道怎么区分14 7 5 了 finfet intel从22nm就开始用了 你怎么不把
5nm叫intel 22nm++++？ 动动脑子就知道不合逻辑了 知道吗
14到7 globalfoundry做了3年最后根本做不下去 还jb一脉相承 里面基台都换了一茬了
各种由于cpp shrink引起的技术难点根本不是一个级别的 真tmd不知道你们屁基础都
不懂还能侃侃而谈的脸皮从哪儿练出来的
【在 t********h 的大作中提到】
: 中芯国际的N+1达到台积电10纳米工艺水准，N+2相当于台积电7nm.
: 类7并不丢人，事实上7nm工艺和14nm工艺一脉相承，就是工艺改进可以做更高的密度，
: 7nm更多的是宣传需要，你要谦虚的说它是14nm+++都可以
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o***e
发帖数: 814 | 30 跟一帮战狗较什么劲，菌斑是文盲的天下
: 菌斑真tmd一群文盲还不爱学习 网络上都tmd实实在在有的知识 如何定义半导体
逻辑芯
: 片制程搜一下就知道怎么区分14 7 5 了 finfet intel从22nm就开始用了 你怎
么不把
: 5nm叫intel 22nm ？ 动动脑子就知道不合逻辑了 知道吗
: 14到7 globalfoundry做了3年最后根本做不下去 还jb一脉相承 里面基台都换了
一茬了
: 各种由于cpp shrink引起的技术难点根本不是一个级别的 真tmd不知道你们屁
基础都
: 不懂还能侃侃而谈的脸皮从哪儿练出来的
【在 t******n 的大作中提到】
: 菌斑真tmd一群文盲还不爱学习 网络上都tmd实实在在有的知识 如何定义半导体逻辑芯
: 片制程搜一下就知道怎么区分14 7 5 了 finfet intel从22nm就开始用了 你怎么不把
: 5nm叫intel 22nm++++？ 动动脑子就知道不合逻辑了 知道吗
: 14到7 globalfoundry做了3年最后根本做不下去 还jb一脉相承 里面基台都换了一茬了
: 各种由于cpp shrink引起的技术难点根本不是一个级别的 真tmd不知道你们屁基础都
: 不懂还能侃侃而谈的脸皮从哪儿练出来的
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t******n
发帖数: 320 | 31 文盲不可怕
文盲装逼 天下无敌
【在 o***e 的大作中提到】
: 跟一帮战狗较什么劲，菌斑是文盲的天下
:
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: 菌斑真tmd一群文盲还不爱学习 网络上都tmd实实在在有的知识 如何定义半导体
: 逻辑芯
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: 片制程搜一下就知道怎么区分14 7 5 了 finfet intel从22nm就开始用了 你怎
: 么不把
:
: 5nm叫intel 22nm ？ 动动脑子就知道不合逻辑了 知道吗
:
: 14到7 globalfoundry做了3年最后根本做不下去 还jb一脉相承 里面基台都换了
: 一茬了
:
: 各种由于cpp shrink引起的技术难点根本不是一个级别的 真tmd不知道你们屁
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t********h
发帖数: 456 | 32 不懂装懂的典型，现在所谓的7nm, 5nm，压根就是按照密度来划分的，intel的10nm其
实就和台积电的7nm相当，和22nm那时候的定义完全不同。
先不说global foundry工艺路线和台积电不同，就是相同的菜谱，不同人做出来的效果
也千差万别，里面有很多细节很琐碎很重要，需要积累的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 跟一帮战狗较什么劲，菌斑是文盲的天下
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: 菌斑真tmd一群文盲还不爱学习 网络上都tmd实实在在有的知识 如何定义半导体
: 逻辑芯
:
: 片制程搜一下就知道怎么区分14 7 5 了 finfet intel从22nm就开始用了 你怎
: 么不把
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: 5nm叫intel 22nm ？ 动动脑子就知道不合逻辑了 知道吗
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: 14到7 globalfoundry做了3年最后根本做不下去 还jb一脉相承 里面基台都换了
: 一茬了
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: 各种由于cpp shrink引起的技术难点根本不是一个级别的 真tmd不知道你们屁
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t******n
发帖数: 320 | 33 密度+cpp
我这么问你
如果我通过TSV 实现了CPP=86nm 的node的transistor density 翻倍 你这个算是什么
node？
【在 t********h 的大作中提到】
: 不懂装懂的典型，现在所谓的7nm, 5nm，压根就是按照密度来划分的，intel的10nm其
: 实就和台积电的7nm相当，和22nm那时候的定义完全不同。
: 先不说global foundry工艺路线和台积电不同，就是相同的菜谱，不同人做出来的效果
: 也千差万别，里面有很多细节很琐碎很重要，需要积累的。
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t********h
发帖数: 456 | 34 https://i1.kknews.cc/SIG=1dp1vh1/ctp-vzntr/q490rn9561ps4q1s82p93n60q54n289s.
jpg
【在 t******n 的大作中提到】
: 密度+cpp
: 我这么问你
: 如果我通过TSV 实现了CPP=86nm 的node的transistor density 翻倍 你这个算是什么
: node？
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t******n
发帖数: 320 | 35 所以呢？ 对照这个表 你跟我说一下 smic现在的“类7” CPP=86nm 这里面有任何一
家产商在7nm 有这么大的cpp吗。好意思叫这个类7吗
芯片业里面把同一个cpp下的各种PPA改进版本都叫同一个mask tapeout下的 plus版本
14的制程 你的PPA改进了20% 但是只要CPP不变 都叫14+ 或者像GF那么不要脸的 也顶
多叫自己12nm 不敢叫自己是类7
你见过哪个厂家把自己86nm cpp的产品叫7的？
q490rn9561ps4q1s82p93n60q54n289s.
【在 t********h 的大作中提到】
: https://i1.kknews.cc/SIG=1dp1vh1/ctp-vzntr/q490rn9561ps4q1s82p93n60q54n289s.
: jpg
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t********h
发帖数: 456 | 36 这个表告诉你标称的xx纳米不同厂商标准不一样，更多的是一种宣传手段。
三个划代指标：逻辑电路密度，性能，功耗。逻辑电路密度为主，因不同的性能和功耗
，可以划分更小的代。CPP在划代的时候是没有明列的，而且不同工艺路线的CPP定义也
不同，不同厂家的比较是鸡同鸭比，和自己同一工艺路线比较还差不多.完全可以出现
CPP领先而密度落后的状况
本
【在 t******n 的大作中提到】
: 所以呢？ 对照这个表 你跟我说一下 smic现在的“类7” CPP=86nm 这里面有任何一
: 家产商在7nm 有这么大的cpp吗。好意思叫这个类7吗
: 芯片业里面把同一个cpp下的各种PPA改进版本都叫同一个mask tapeout下的 plus版本
: 14的制程 你的PPA改进了20% 但是只要CPP不变 都叫14+ 或者像GF那么不要脸的 也顶
: 多叫自己12nm 不敢叫自己是类7
: 你见过哪个厂家把自己86nm cpp的产品叫7的？
:
: q490rn9561ps4q1s82p93n60q54n289s.
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t******n
发帖数: 320 | 37 每个厂家的cpp差一点 没问题 但是都是在一定的范围之内 14nm的cpp标准就是78到86
之间
再小就不能叫14而叫7 原因是小于78nm的process跟78以上难度的有天壤之别 整套fab
要重新设置 基台基本不能通用
7nm的标志性的特点就是fin saqp ， gate sadp
cpp 在54-56 之间
你弄一个86 cpp， fin sadp， gate 单次曝光的东西出来 叫自己7
糊弄鬼呢？
【在 t********h 的大作中提到】
: 这个表告诉你标称的xx纳米不同厂商标准不一样，更多的是一种宣传手段。
: 三个划代指标：逻辑电路密度，性能，功耗。逻辑电路密度为主，因不同的性能和功耗
: ，可以划分更小的代。CPP在划代的时候是没有明列的，而且不同工艺路线的CPP定义也
: 不同，不同厂家的比较是鸡同鸭比，和自己同一工艺路线比较还差不多.完全可以出现
: CPP领先而密度落后的状况
:
: 本
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t********h
发帖数: 456 | 38 因为决定密度的不止是CPP,改进CPP只是其中一种手段，其他因素同等重要。只要总体
密度
，性能，功耗达到或者接近的水平，就可以叫同一代，谁管它具体物理实现。
86
fab
【在 t******n 的大作中提到】
: 每个厂家的cpp差一点 没问题 但是都是在一定的范围之内 14nm的cpp标准就是78到86
: 之间
: 再小就不能叫14而叫7 原因是小于78nm的process跟78以上难度的有天壤之别 整套fab
: 要重新设置 基台基本不能通用
: 7nm的标志性的特点就是fin saqp ， gate sadp
: cpp 在54-56 之间
: 你弄一个86 cpp， fin sadp， gate 单次曝光的东西出来 叫自己7
: 糊弄鬼呢？
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T*G
发帖数: 600 | 39 版上的小将基本都和刁包一样是文盲，你和他们说不清的，首先不说美国一个行政命令
中芯就没有做的仪器，软件，维护了；正常人想一想技术上需要几代积累的被人掐脖翻
白眼然后几个月后忽然说我成了，他们也都知道这种连韭菜都骗不了，是包子逼得，本
质上和潘老
骗的量子一样没啥区别都和69年亩产万斤是一丘之貉
86
fab
【在 t******n 的大作中提到】
: 每个厂家的cpp差一点 没问题 但是都是在一定的范围之内 14nm的cpp标准就是78到86
: 之间
: 再小就不能叫14而叫7 原因是小于78nm的process跟78以上难度的有天壤之别 整套fab
: 要重新设置 基台基本不能通用
: 7nm的标志性的特点就是fin saqp ， gate sadp
: cpp 在54-56 之间
: 你弄一个86 cpp， fin sadp， gate 单次曝光的东西出来 叫自己7
: 糊弄鬼呢？
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t******n
发帖数: 320 | 40 我能通过TSV把86nm cpp密度提高16倍 请问这是属于哪个node？ 14？ 7？ 5？ 2？1？
为啥台积电不宣称自己已经在生产1nm呢？
【在 t********h 的大作中提到】
: 因为决定密度的不止是CPP,改进CPP只是其中一种手段，其他因素同等重要。只要总体
: 密度
: ，性能，功耗达到或者接近的水平，就可以叫同一代，谁管它具体物理实现。
:
: 86
: fab
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o***e
发帖数: 814 | 41 反正都是做广告，直接叫3不更牛逼 :)
【在 t********h 的大作中提到】
: 因为决定密度的不止是CPP,改进CPP只是其中一种手段，其他因素同等重要。只要总体
: 密度
: ，性能，功耗达到或者接近的水平，就可以叫同一代，谁管它具体物理实现。
:
: 86
: fab
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t******n
发帖数: 320 | 42 照他的逻辑台积电早就可以说自己造的是1了 听起来比3拉风多了
【在 o***e 的大作中提到】
: 反正都是做广告，直接叫3不更牛逼 :)
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t********h
发帖数: 456 | 43 你要能同时把密度提高16倍，性能提高4倍，能耗降低8倍，你是可能宣称个更小的节点。
台积电不是已经在宣称研究1nm了吗，你是火星回来的？
【在 t******n 的大作中提到】
: 我能通过TSV把86nm cpp密度提高16倍 请问这是属于哪个node？ 14？ 7？ 5？ 2？1？
: 为啥台积电不宣称自己已经在生产1nm呢？
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t******n
发帖数: 320 | 44 量产的早就可以做到啊 还现在才研发 太out了
TSV 3D packaging 你自己搜一下就知道 发现你知识点都是听网上吹牛逼做宣传得到的
真的 不要再被骗了
点。
【在 t********h 的大作中提到】
: 你要能同时把密度提高16倍，性能提高4倍，能耗降低8倍，你是可能宣称个更小的节点。
: 台积电不是已经在宣称研究1nm了吗，你是火星回来的？
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t********h
发帖数: 456 | 45 你3Dpackaging压根就做不到能耗降一半这个指标，就是把二维的东西垒起来而已，性
能就更不用说了，3D散热是个大问题。怎么定义逻辑密度是有标准的，自己去查查去。
我不是学微电子的，但至少这点比你明白点
【在 t******n 的大作中提到】
: 量产的早就可以做到啊 还现在才研发 太out了
: TSV 3D packaging 你自己搜一下就知道 发现你知识点都是听网上吹牛逼做宣传得到的
: 真的 不要再被骗了
:
: 点。
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t******n
发帖数: 320 | 46 不要尝试不打基本功就想靠命名耍小聪明 这样真没前途 saqp sadp 这些最基本的
process不搞好 就想搞小聪明宣称自己做到7。这些最基本的东西绕的掉吗？现在吹牛
逼吹上瘾了 以后回头一看 用sadp做7nm的fin 你这个给任何一个做半导体的人说 都会
被当成笑料
点。
【在 t********h 的大作中提到】
: 你要能同时把密度提高16倍，性能提高4倍，能耗降低8倍，你是可能宣称个更小的节点。
: 台积电不是已经在宣称研究1nm了吗，你是火星回来的？
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t********h
发帖数: 456 | 47 你对所谓几纳米制程的认识，倒真会让懂点的人笑掉大牙，密度定义是有标准的，性能
功耗哪一条不达标都不能标上，中芯国际的N+1的密度和功耗都接近第一代7nm工艺，就
是性能提升还不够，人家也没宣传自己是正宗7nm.
【在 t******n 的大作中提到】
: 不要尝试不打基本功就想靠命名耍小聪明 这样真没前途 saqp sadp 这些最基本的
: process不搞好 就想搞小聪明宣称自己做到7。这些最基本的东西绕的掉吗？现在吹牛
: 逼吹上瘾了 以后回头一看 用sadp做7nm的fin 你这个给任何一个做半导体的人说 都会
: 被当成笑料
:
: 点。
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t******n
发帖数: 320 | 48 现在TSV 3D packaging已经不是你说的老黄历了 再说一遍 你跟半导体行业里面任何
一个人说 cpp 86nm的 7nm 都会被人当傻子看
【在 t********h 的大作中提到】
: 你3Dpackaging压根就做不到能耗降一半这个指标，就是把二维的东西垒起来而已，性
: 能就更不用说了，3D散热是个大问题。怎么定义逻辑密度是有标准的，自己去查查去。
: 我不是学微电子的，但至少这点比你明白点
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t******n
发帖数: 320 | 49 呵呵 半导体制程开发我倒是做过几代 确实是懂点 你听宣传材料吹牛逼懂得那点东西
倒是让人叹为观止
【在 t********h 的大作中提到】
: 你对所谓几纳米制程的认识，倒真会让懂点的人笑掉大牙，密度定义是有标准的，性能
: 功耗哪一条不达标都不能标上，中芯国际的N+1的密度和功耗都接近第一代7nm工艺，就
: 是性能提升还不够，人家也没宣传自己是正宗7nm.
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t********h
发帖数: 456 | 50 做了好几代就这么个认识，是让人掉眼镜
西
【在 t******n 的大作中提到】
: 呵呵 半导体制程开发我倒是做过几代 确实是懂点 你听宣传材料吹牛逼懂得那点东西
: 倒是让人叹为观止
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t******n
发帖数: 320 | 51 呵呵 打嘴炮谁不会 你嘴炮比smic宣传部门差好几个级别
下次你找个认识的做半导体的告诉他smic 做 86nm cpp的7nm 看会不会被抽
【在 t********h 的大作中提到】
: 做了好几代就这么个认识，是让人掉眼镜
:
: 西
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t********h
发帖数: 456 | 52 中芯国际N+1的CPP我不知道多少，但是我知道它的密度是每平方毫米约0.7亿左右，台
积电7nm是1亿左右。功耗相比14nm降低57%,你说对应多少纳米制程？
【在 t******n 的大作中提到】
: 现在TSV 3D packaging已经不是你说的老黄历了 再说一遍 你跟半导体行业里面任何
: 一个人说 cpp 86nm的 7nm 都会被人当傻子看
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t******n
发帖数: 320 | 53 你相信86nm cpp的7nm 就相信呗 我是无所谓
反正我们工作中要是这么分类真会被同行笑死的
【在 t********h 的大作中提到】
: 中芯国际N+1的CPP我不知道多少，但是我知道它的密度是每平方毫米约0.7亿左右，台
: 积电7nm是1亿左右。功耗相比14nm降低57%,你说对应多少纳米制程？
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t********h
发帖数: 456 | 54 首先我不知道你86nm CPP怎么来的，请给出链接
其次，就算是86nm CPP，人家做出接近台积电7nm的密度和功耗，凭啥不能说是类7
【在 t******n 的大作中提到】
: 你相信86nm cpp的7nm 就相信呗 我是无所谓
: 反正我们工作中要是这么分类真会被同行笑死的
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o***e
发帖数: 814 | 55 问题是不可能
【在 t********h 的大作中提到】
: 首先我不知道你86nm CPP怎么来的，请给出链接
: 其次，就算是86nm CPP，人家做出接近台积电7nm的密度和功耗，凭啥不能说是类7
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t********h
发帖数: 456 | 56 你怎么知道不可能，大家是相信中芯国际的官方宣传还是相信你？
【在 o***e 的大作中提到】
: 问题是不可能
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o***e
发帖数: 814 | 57 因为我是做这个的，你不是
【在 t********h 的大作中提到】
: 你怎么知道不可能，大家是相信中芯国际的官方宣传还是相信你？
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t********h
发帖数: 456 | 58 你可以去告中芯国际欺诈啊，中芯可是上市公司，问题是你有足够的证据说人家宣传的
实现不了吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 因为我是做这个的，你不是
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t******n
发帖数: 320 | 59 tech insight里面自己去买报告看啊
xsem给切的明明白白的
你如果硬咬死了那是7nm 或者类7 我说多少都没用
跟你说了多少遍了 业界都是看cpp的 cpp直接决定了你的制程能力和后继提高PPA的基
础 intel 当年14 到14+ 到14++++ 挤牙膏 挤了多少年 PPA 都提高了很多 但是敢叫
自己12 或者10？ 正经厂商宁可被骂也不会做这种事情
【在 t********h 的大作中提到】
: 首先我不知道你86nm CPP怎么来的，请给出链接
: 其次，就算是86nm CPP，人家做出接近台积电7nm的密度和功耗，凭啥不能说是类7
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t********h
发帖数: 456 | 60 intel是最顽固坚守原始定义的，但是商业上是吃亏了啊，CPP重要但不是全部。
台积电，三星之类就不理这茬，现在混得风生水起，但是intel还就干不过台积电，不
是都宣布要放弃fab了吗，这是彻底认输。
【在 t******n 的大作中提到】
: tech insight里面自己去买报告看啊
: xsem给切的明明白白的
: 你如果硬咬死了那是7nm 或者类7 我说多少都没用
: 跟你说了多少遍了 业界都是看cpp的 cpp直接决定了你的制程能力和后继提高PPA的基
: 础 intel 当年14 到14+ 到14++++ 挤牙膏 挤了多少年 PPA 都提高了很多 但是敢叫
: 自己12 或者10？ 正经厂商宁可被骂也不会做这种事情
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t******n
发帖数: 320 | 61 你什么时候看到他们放弃logic fab了？NM的核心memory核心研发3DXpoint fab都没卖
hilsoboro的核心logic fab被卖了再说吧。外
行看东西就是一知半解的
【在 t********h 的大作中提到】
: intel是最顽固坚守原始定义的，但是商业上是吃亏了啊，CPP重要但不是全部。
: 台积电，三星之类就不理这茬，现在混得风生水起，但是intel还就干不过台积电，不
: 是都宣布要放弃fab了吗，这是彻底认输。
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t********h
发帖数: 456 | 62 intel逐步将芯片制造业务外包给台积电的消息也出来一阵子的，现在的GPU,下一代的
cpu都会由台积电接单，intel要更专注于芯片设计而不是制造。至于固态存储，也已经
卖掉了。
卖
【在 t******n 的大作中提到】
: 你什么时候看到他们放弃logic fab了？NM的核心memory核心研发3DXpoint fab都没卖
: hilsoboro的核心logic fab被卖了再说吧。外
: 行看东西就是一知半解的
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t******n
发帖数: 320 | 63 你知道他们存储器的核心部门在哪儿么
【在 t********h 的大作中提到】
: intel逐步将芯片制造业务外包给台积电的消息也出来一阵子的，现在的GPU,下一代的
: cpu都会由台积电接单，intel要更专注于芯片设计而不是制造。至于固态存储，也已经
: 卖掉了。
:
: 卖
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t********h
发帖数: 456 | 64 我说的是存储器制造厂，至于设计开发部门，我相信没卖掉。
【在 t******n 的大作中提到】
: 你知道他们存储器的核心部门在哪儿么
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t******n
发帖数: 320 | 65 intel储存器研发核心部门 最先进的制造厂都在新墨西哥 几百亿刀砸进去 还在持续砸
钱 离外包远得很
【在 t********h 的大作中提到】
: 我说的是存储器制造厂，至于设计开发部门，我相信没卖掉。
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l****k
发帖数: 209 | 66 楼里几位显然都是有干货的，可能立场和角度不同而已。
希望你们心平气和地讨论，我等吃瓜一众也能受教收益。 |
t********h
发帖数: 456 | 67 intel的固态存储 NAND业务刚刚卖给海力士，以后专注于傲腾，这东西以后的前景还真
不好说。
【在 t******n 的大作中提到】
: intel储存器研发核心部门 最先进的制造厂都在新墨西哥 几百亿刀砸进去 还在持续砸
: 钱 离外包远得很
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t******n
发帖数: 320 | 68 这个只能看市场买不买账了 至少intel靠吃专利都还能在储存器市场占据一席之地的
【在 t********h 的大作中提到】
: intel的固态存储 NAND业务刚刚卖给海力士，以后专注于傲腾，这东西以后的前景还真
: 不好说。
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t********h
发帖数: 456 | 69 NAND的相关专利也已经打包卖给海力士了，总之intel就赌傲腾了。
【在 t******n 的大作中提到】
: 这个只能看市场买不买账了 至少intel靠吃专利都还能在储存器市场占据一席之地的
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P****R
发帖数: 22479 | |
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t******n
发帖数: 320 | 71 有梁孟松在 只要不被美国制裁 14nm 21年量产是没啥悬念的
【在 P****R 的大作中提到】
: &name=medium
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W******y
发帖数: 1 | 72 去你妈逼的傻吊，我那是例子，类7，指出三星是8纳米。三星旗舰机被逼迫得用高通的
芯片
你真看得懂意思不，8nm是类7不
tmd
【在 t******n 的大作中提到】
: 你是真傻还是假装看不懂在这儿找抽
: 什么时候用duv和euv成了判别node的标准了？ 说出去笑死人 真的脑子一团浆糊还tmd
: 来现眼 三星duv和euv这两个版本都是实打实的同一套mask tapeout出来的7nm
: 华为的14nm和所谓的“类7”是同一套mask tapeout。 懂这个是什么意思吗文盲？ 真
: tmd是文盲啥jb都不懂还在这硬凹 纯粹的嘴贱欠抽
:
: 9820
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t********h
发帖数: 456 | 73 啥时候的旧闻，中芯国际代工的华为麒麟710A就是14nm工艺，已经上市销售了。https:
//www.sohu.com/a/394270124_128469
芯动科技采用中芯国际的N+1工艺首次流片成功
https://ee.ofweek.com/2020-10/ART-8140-2817-30463793.html
【在 P****R 的大作中提到】
: &name=medium
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P****R
发帖数: 22479 | 74 看中芯国际的季报笑死人
28nm和14nm放在一起进行统计，你根本不知道14nm的占比是多少。
28nm+14nm才只有公司经营的9%，明显连28nm都不过关
&name=small
【在 t******n 的大作中提到】
: 有梁孟松在 只要不被美国制裁 14nm 21年量产是没啥悬念的
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P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 76 现在香港市场也不买中芯国际的账了
【被五角大楼拉黑 中芯股价急跌 市值损失100亿元】周四，中国最大芯片制造企业 #
中芯国际 被五角大楼（美国国防部）列入 #中共军工企业 黑名单。周五， #中芯国际
股价 出现异动，港股盘中一度下跌超过7%，A股也放量下跌，中芯国际A股和港股大跌
带来的市值损失约100亿元人民币 |
t********h
发帖数: 456 | 77 中芯国际的28纳米干不过华力微，而华力微的14nm工艺已经初步摸清，正处于提升良率
的关键阶段。
【在 P****R 的大作中提到】
: 看中芯国际的季报笑死人
: 28nm和14nm放在一起进行统计，你根本不知道14nm的占比是多少。
: 28nm+14nm才只有公司经营的9%，明显连28nm都不过关
: &name=small
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P****R
发帖数: 22479 | 78 读公司季报是人生一大乐趣
看看中芯国际季报，只能生产大路货所谓的通讯/消费芯片，汽车芯片都不会制造
一直在关注被美国司法、财政部、商务部等制裁的名单和行业，我万万没想到会影响
到汽车产业，兲朝基本不能生产电动车芯片，光刻机是荷兰产，美国和日本是原材料提
供者，台积电制造第一，这些国家地区都离不开美国技术包括设计。美国企业如果搞全
部自力更生都很难完成。
汽车的电控系统 例如EPS控制芯片 全部都是靠别人，兲朝没有
如果汽车产业缺芯片，那么其它产业想必也缺的厉害，照这样下去用不了两年，即使没
有战争，共产党也会一夜回到石器时代。 |
t********h
发帖数: 456 | 79 大众一直由德国大众供应芯片，此次疫情德国供应链基本停摆，所以大众中国缺少芯片
。把这个和美国制裁联系起来是混淆视听。
比亚迪就是全产业链发展，有芯片制造能力也没有停产。
【在 P****R 的大作中提到】
: 读公司季报是人生一大乐趣
: 看看中芯国际季报，只能生产大路货所谓的通讯/消费芯片，汽车芯片都不会制造
: 一直在关注被美国司法、财政部、商务部等制裁的名单和行业，我万万没想到会影响
: 到汽车产业，兲朝基本不能生产电动车芯片，光刻机是荷兰产，美国和日本是原材料提
: 供者，台积电制造第一，这些国家地区都离不开美国技术包括设计。美国企业如果搞全
: 部自力更生都很难完成。
: 汽车的电控系统 例如EPS控制芯片 全部都是靠别人，兲朝没有
: 如果汽车产业缺芯片，那么其它产业想必也缺的厉害，照这样下去用不了两年，即使没
: 有战争，共产党也会一夜回到石器时代。
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P****R
发帖数: 22479 | 80 尽管兲朝手机出货量已连续半年双位数下滑，但“集成电路”进口继续双位数增长。
为什么集成电路进口双位数增加？囤货也，情愿不进口大豆不吃猪肉，也要保证外汇硬
通货买芯片进口，大豆进口只能给屁民吃好，进口芯片组装成消费电器还能出口换汇。
不看好中芯国际有什么能耐了，这年头只有囤进口芯片，熬过未来4年 |
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P****R
发帖数: 22479 | 81 汽车芯片其实仅次于航空芯片制造难度。
在颠簸的汽车里，在车发动机边上，要耐受高温/潮湿/低温/震动/高低温/加减速交替
冲击，不是手机芯片放在口袋里基本恒温那么容易，必须皮实耐操。 |
P****R
发帖数: 22479 | 82 2020年第三季度，中芯国际进一步做花帐了，除了14nm+28nm这种把戏以外，连汽车芯
片也不报了,通通放在其它项目栏里面了。
&name=900x900 |
l*******k
发帖数: 922 | 83 这贴里有一个看说出的这些术语就知道是真内行，几个五毛的帖子一看内容就知道是从
宣传材料加百度来的。居然腆着脸皮说专家屁都不懂。这种脸皮神功大概是中宣部培训
班里练出来的 |
P****R
发帖数: 22479 | 84 朋友问：中国为什么连个芯片都生产不出来？
我反问他：你希望你儿子将来做什么？
朋友说：准备考公务员。
我告诉他：这就是生产不出芯片的原因 |
