a*******g
发帖数: 3500 | 1 根本原因是 中国是公有制国家。
银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。
所以中国能玩这套基建的把戏， 因为是共产党内部内循环。
美国行吗???
你去搞基建， 怎么融资? 银行一看 修亏本的设施 早给扔了。 |
F*****d
发帖数: 2848 | 2 美国政府每年放那么多水都是白送给华尔街，这些钱拿一部分出来就能搞不少基建。 |
p******g
发帖数: 8316 | 3 单说这一个观点，我认同。
集权制的社会运转和私营资本的社会运转，前者的效率相对而言高一些。 |
n********t
发帖数: 21 | 4 扯这些有什么用。
你说黄人鸡巴天生短，国女就会同情你? 拿着短处当理说。
美国基建不行，说明体制问题，拖累了发展速度。
你要是总是不行，制度就淘汰了。
：根本原因是 中国是公有制国家。
：银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 5 基建这个 到底能不能起到多大发展 不好说啊。。。
适度最好， 过于超前基建 有啥后果不好说。
历史上 中国搞得大基建很多啊， 隋唐大运河 长城不都是吗?
长期看 到底有啥用， 就见仁见智了。
: 扯这些有什么用。
: 你说黄人鸡巴天生短，国女就会同情你? 拿着短处当理说。
: 美国基建不行，说明体制问题，拖累了发展速度。
: 你要是总是不行，制度就淘汰了。
: ：根本原因是 中国是公有制国家。
: ：银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。
【在 n********t 的大作中提到】
: 扯这些有什么用。
: 你说黄人鸡巴天生短，国女就会同情你? 拿着短处当理说。
: 美国基建不行，说明体制问题，拖累了发展速度。
: 你要是总是不行，制度就淘汰了。
:
: ：根本原因是 中国是公有制国家。
: ：银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。
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p******g
发帖数: 8316 | 6 旅游业发展起来也是经济和GDP的手段之一，长城和运河还有杭州的钱塘江，西湖，都
成了旅游景点了，变相拉动消费，带动了相关产业，比如运输，飞机，高铁，还有餐饮
，这也是创收的一部分模式。不要太书生气了。 |
e*********8
发帖数: 1 | 7 因为中国政府为民，美国政府为钱。就这么简单。
：根本原因是 中国是公有制国家。
：银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 8 lol
笑死人了。
我们那地方政府把景区 跟环城公路都抵押给银行了 继续贷款几百亿大搞新城建设。
贷来的几百亿款 上下其手， 从上面的直辖市委书记 到下面的村支书人人都有份。
首先 抵押物得评估吧? 资产评估公司你猜怎么收费 是谁开的?
具体金融之类的 钱 都是上面的人赚的。
底下的官们 就赚赚工程的钱， 村支书们可以赚开挖土方工程的钱。
: 旅游业发展起来也是经济和GDP的手段之一，长城和运河还有杭州的钱塘江，西
湖，都
: 成了旅游景点了，变相拉动消费，带动了相关产业，比如运输，飞机，高铁，还
有餐饮
: ，这也是创收的一部分模式。不要太书生气了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 旅游业发展起来也是经济和GDP的手段之一，长城和运河还有杭州的钱塘江，西湖，都
: 成了旅游景点了，变相拉动消费，带动了相关产业，比如运输，飞机，高铁，还有餐饮
: ，这也是创收的一部分模式。不要太书生气了。
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i*****e
发帖数: 2810 | 9 当年全美高速网怎么修起来的？
现在应该以Green New Deal的名义，搞个全美高铁网络。
先开工两条：东部从波士顿修到迈阿密，西部从西雅图修到圣地亚哥。
之后北部从西雅图修到波士顿。南部从圣地亚哥修到Jacksonville。
有了这个基础，再慢慢完善。
阻力就在于汽车和航空公司。这些既得利益集团的Lobbying能力，杠杠的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 根本原因是 中国是公有制国家。
: 银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。
: 所以中国能玩这套基建的把戏， 因为是共产党内部内循环。
: 美国行吗???
: 你去搞基建， 怎么融资? 银行一看 修亏本的设施 早给扔了。
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p******g
发帖数: 8316 | 10 底下贪腐是另一码事，不能说国家战略就是错的
【在 a*******g 的大作中提到】
: lol
: 笑死人了。
: 我们那地方政府把景区 跟环城公路都抵押给银行了 继续贷款几百亿大搞新城建设。
: 贷来的几百亿款 上下其手， 从上面的直辖市委书记 到下面的村支书人人都有份。
: 首先 抵押物得评估吧? 资产评估公司你猜怎么收费 是谁开的?
: 具体金融之类的 钱 都是上面的人赚的。
: 底下的官们 就赚赚工程的钱， 村支书们可以赚开挖土方工程的钱。
:
:
: 旅游业发展起来也是经济和GDP的手段之一，长城和运河还有杭州的钱塘江，西
: 湖，都
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d*****s
发帖数: 5610 | 11 回答错误。
明显是ROE低，return on equity，集权国家比较低。
短期，集权国家能做出一些事情，高额成本下去，强行做。1块钱拿回8毛钱，在集权国
家能做。
但长期来说，集权国家一定会输，因为投资回报率差，慢慢就不行了。
最终总是逃不过经济规律。
【在 p******g 的大作中提到】
: 单说这一个观点，我认同。
: 集权制的社会运转和私营资本的社会运转，前者的效率相对而言高一些。
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a*******g
发帖数: 3500 | 12 啥国家战略到下面
都是下面的敛财手段而已。
连下岗工人安置款 都有人敢贪污。
: 底下贪腐是另一码事，不能说国家战略就是错的
【在 p******g 的大作中提到】
: 底下贪腐是另一码事，不能说国家战略就是错的
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p******g
发帖数: 8316 | 13 所以你的主题说的是贪腐问题？ 没看到你主贴提到这个指标，
假如没有贪腐，是不是中国国情的效率就更高了？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 啥国家战略到下面
: 都是下面的敛财手段而已。
: 连下岗工人安置款 都有人敢贪污。
:
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: 底下贪腐是另一码事，不能说国家战略就是错的
:
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d*****t
发帖数: 7903 | 14 你说说看美国四五十年代的大基建是怎么产生的？难道那时美国是公有制？？
根本原因是美国是developed country, 啥意思，就是发展到头了，老大帝国，不容易
继续发展。
中国迟早也会到那一步，这是经济社会规律。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 根本原因是 中国是公有制国家。
: 银行 ，设计院施工单位， 土地所有者， 基建设施的业主 都是共产党的。
: 所以中国能玩这套基建的把戏， 因为是共产党内部内循环。
: 美国行吗???
: 你去搞基建， 怎么融资? 银行一看 修亏本的设施 早给扔了。
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m****a
发帖数: 1 | 15 这么说我弟建东西贯通铁路，修interstate 高速网的时候是公有制国家？ |
h******k
发帖数: 810 | 16 hoho，federal修interstate，有一分钱回报吗？
interstate几十年了，有不行吗？
interstate是米国基建少有的亮点。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 回答错误。
: 明显是ROE低，return on equity，集权国家比较低。
: 短期，集权国家能做出一些事情，高额成本下去，强行做。1块钱拿回8毛钱，在集权国
: 家能做。
: 但长期来说，集权国家一定会输，因为投资回报率差，慢慢就不行了。
: 最终总是逃不过经济规律。
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 lol
美国真正大基建时候是铁路泡沫时代。
你猜铁路泡沫是怎么来的? 政府说了， 谁修铁路那块地就是自己的。
资本家疯了一样啊， 大笔投资修铁路。
当然了 一切泡沫的最终根源都是破裂。
: 你说说看美国四五十年代的大基建是怎么产生的？难道那时美国是公有制？？
: 根本原因是美国是developed country, 啥意思，就是发展到头了，老大帝国，
不容易
: 继续发展。
: 中国迟早也会到那一步，这是经济社会规律。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你说说看美国四五十年代的大基建是怎么产生的？难道那时美国是公有制？？
: 根本原因是美国是developed country, 啥意思，就是发展到头了，老大帝国，不容易
: 继续发展。
: 中国迟早也会到那一步，这是经济社会规律。
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d*****s
发帖数: 5610 | 18 当时因为没有，所以ROE比较高，现在有了，就subject to declining marginal
product, diminishing return to scale. 所以现在回报率低。zho'n
长期来说，中国确实也应该发展到美国这一步。不过back of the envelope来看，土共
2套班子，行政成本高，现在看不出来，但是中国产品的成本中，现在劳动力成本比较
低，行政成本高一点无所谓。未来劳动力成本上升，如果行政成本依然这么高，中国产
品的竞争力就不一定强了。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你说说看美国四五十年代的大基建是怎么产生的？难道那时美国是公有制？？
: 根本原因是美国是developed country, 啥意思，就是发展到头了，老大帝国，不容易
: 继续发展。
: 中国迟早也会到那一步，这是经济社会规律。
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n***9
发帖数: 564 | 19 美国也有个人服从社会集体利益的法律，五毛们应该去学习一下
另外鳖国土地至少农村的据俺所知不是国家所有，是集体所有，当然具体经办人是集体
的代表-农村的领导来操作。 |
S********1
发帖数: 7 | 20 那时候有苏联，打着 早打大打打核战争的旗号修的，说到底就是让大家害怕
我鳖的抗疫用了相同的手段，就是民众恐惧，结果想做什么，你要是有谁扎刺不同意，
街坊邻居都不答应
【在 i*****e 的大作中提到】
: 当年全美高速网怎么修起来的？
: 现在应该以Green New Deal的名义，搞个全美高铁网络。
: 先开工两条：东部从波士顿修到迈阿密，西部从西雅图修到圣地亚哥。
: 之后北部从西雅图修到波士顿。南部从圣地亚哥修到Jacksonville。
: 有了这个基础，再慢慢完善。
: 阻力就在于汽车和航空公司。这些既得利益集团的Lobbying能力，杠杠的。
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